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| Thema | Lage des Verteilers; war:Schnellangriff im Innenangriff | 8 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 381153 | |||
| Datum | 16.01.2007 21:06 | 4406 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerSelbst ohne DL sehe ich 5m Verteiler für die meisten Brandeinsätze als zu kurz an. Zum Thema Lage des Verteilers mal ein allgemeiner Gedanke. Sollten wir nicht aufpassen, daß wir uns nicht von der Technik (d.h. der Länger der Leitung des SAV) die Lage des Verteilers diktieren lassen? So von wegen "Verteiler 1 B-Länge nach Fahrzeug". Immerhin ist die Lage des Verteilers ein expliziter Punkt im Befehlsschema. d.h. der Ort des Verteilers muß aus einer bewußten Führungsentscheidung des GrFü enspringen. Sonst könnten wir uns den Punkt "Lage des Verteilers" sparen, und ihn immer einfach dahin parken, wo die Leitung des SAV in Richtung Feuer gerade eben noch hinreicht. Nicht daß ich was gegen den SAV habe. Im Gegenteil. Wenn er in meinen Entschluß paßt - wunderbar. Wenn nicht, dann muß ich entweder den SAV verlängern oder gleich einen anderen Verteiler nehmen. Ich versuche mich deshalb als GrFü zu befleißigen, den Ort der Verteilers als "Punkt im Gelände" zu bestimmen (5m vor Grundstückszugang, 10m vor Haustür, an der Staßenecke,...). Einen weiteren Gedanken sollte man als GrFü auf den Wortlaut des Befehls selbst in Abhängigkeit zur FwDV 3 verlieren. Schließlich haben wir mit der DV 3 die Situation, daß der ATr den Verteiler setzt und in Abhängigkeit davon ob der ATr einen SAV setzt oder den "normalen" Verteiler die erste Aufgabe des WTr automatisch bestimmt wird. Aber woher weiß er WTr, ob er sich jetzt zuerst B-Schläuche für die Verteilerstrecke schnappt, oder zuerst das Material für die Wasserentnahme. d.h. als GrFü sollte ich zwischen "Schnellangriffsverteiler 5m vor Grundstückszugang" oder "Verteiler 10m vor Haustür" bei der Befehlsgebung bewußt unterscheiden. Oder es wäre ein Argument dafür, den Verteiler doch vom WTr setzen zu lassen. Denn dann tritt o.g. Frage nicht auf und das ganze wäre vereinfacht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 381156 | |||
| Datum | 16.01.2007 21:26 | 3871 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Christian Fischer Oder es wäre ein Argument dafür, den Verteiler doch vom WTr setzen zu lassen. Denn dann tritt o.g. Frage nicht auf und das ganze wäre vereinfacht. Genau das Problem tauchte bei Übungen immer wieder auf. Der Angriffstrupp rüstet sich aus. Der Wassertrupp schaut auf den AT welche Verteilerform gewählt wird. Der Schlauchtrupp schaut auf den Wassertrupp, weil er nicht weiß, ob er ihn unterstützen muss oder dem AT helfen kann. Also ganz entscheidend, dass der Befehl bereits festlegt, ob SAV oder eben nicht. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 381159 | |||
| Datum | 16.01.2007 21:36 | 3812 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerSollten wir nicht aufpassen, daß wir uns nicht von der Technik (d.h. der Länger der Leitung des SAV) die Lage des Verteilers diktieren lassen? Aus diesem Grund haben wir über dem SAV noch ein querliegendes Schlauchfach (siehe Bild), das einen weiteren gebuchteten B-Schlauch enthält. Ist abzusehen, dass mehr als eine B-Länge zwischen Fahrzeug und Verteiler benötigt wird, kuppelt der Ma schon während der AT mit dem SAV nach vorne marschiert, den zweiten Schlauch an den ersten. Wird noch mehr Schlauch benötigt, müssen wir auf Rollschläuche zurückgreifen.  Falls der zweite gebuchtete B-Schlauch nicht für die Leitung zum Verteiler benötigt wird, kann er schon am Pumpeneingang befestigt werden und man baut diese eine Länge schon mal der WV-Leitung entgegen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 381173 | |||
| Datum | 16.01.2007 22:19 | 3841 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannDer Schlauchtrupp schaut auf den Wassertrupp, weil er nicht weiß, ob er ihn unterstützen muss oder dem AT helfen kann. Der STr wird immer schauen. Und zwar so lange, bis ich ihm als GrFü einen Befehl gebe (und sei es auch die Unterstützung des ATr oder des WTr). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 381815 | |||
| Datum | 20.01.2007 18:49 | 3838 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Zum Thema Lage des Verteilers mal ein allgemeiner Gedanke. Danke Christian! endlich mal auf den Punkt gebracht. Auch ich habe nichts Prinzipielles gegen den SAV. Aber wenn die Schlauchlänge und nicht mehr der GF den Aufstellungsort bestimmt, geht etwas daneben. Und wenn dann "Verlängerung" als "natürliches" Mittel angesehen wird, weiß ich nicht mehr ob die Technik oder die Taktik bestimmend, oder wo dann der Begriff (SAV) noch haltbar ist? Ich fragte ganz bewußt provozierend, was ein 5m-B an einem SAV soll?, warum dann nicht gleich den V an den Pumpenabgang?, oder NIE benutzte P.-Abgänge als V benutzt? Zuviel Hirnschmalz-Forderung? Irgendwie versteh ichs nicht. mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 382028 | |||
| Datum | 21.01.2007 17:53 | 3858 x gelesen | |||
| Hallo, da will ich jetzt mal von unserem letzten Dienst zitieren: ZF: "Wir haben jetzt einen SAV auf dem TLF. Schaut euch das mal an." beim anschauen: "Das einzige was mich daran stört, ist der kurze 5m B." ZF: "Dann schmeiß ich lieber noch einen C mehr" Da stand ich dann ohne Worte. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 382049 | |||
| Datum | 21.01.2007 19:35 | 3837 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann "Das einzige was mich daran stört, ist der kurze 5m B." Tja der Herdendrang... Wir müssen Neuerungen nach (amerikanischen?) Vorbild, immer an Schlagbegriffen festmachen! (selbst wenn sie gar nicht dort erfunden worden :-( ) und dann verbissen Verallgemeinern (nein, ich weiß: Verteiler sind dort eher unbekannt, also eher dem Prinzipes wegen). Ich habe dazu erst mal nur den Vorschlag: Nennt es doch nicht immer "SAV" und macht einen STK-B mit 4 x B-10-K voll und legt "darauf" den VT. Dann kann man im 10 m-Raster bis 40 m vom LF weg den VT setzen (vielleicht 2/3 aller Fälle?), indem man den STK und den VT in die Hand nimmt, um zum vom GF bestimmten Platz für den VT zu kommen. Welche Gründe dem entgegenstehen, hoffe ich hier zu hören. mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 382053 | |||
| Datum | 21.01.2007 19:51 | 3862 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerNennt es doch nicht immer "SAV" und macht einen STK-B mit 4 x B-10-K voll und legt "darauf" den VT. Dann kann man im 10 m-Raster bis 40 m vom LF weg den VT setzen (vielleicht 2/3 aller Fälle?), indem man den STK und den VT in die Hand nimmt, um zum vom GF bestimmten Platz für den VT zu kommen. Man könnte auch den STK weglassen und einfach nur ein paar B-Längen mehr gebuchtet bereit legen (sagen wir 3 x B-20K). Wenn man das richtig macht kann man mit eine Griff die Menge an benötigtem Schlauch entweder gleich rausziehen (wenn nur 1-2) oder einen Teil auf die Schulter packen und den Rest rausziehen, dann loslaufen und die Leitung so verlegen (wenns weiter ist oder um Ecken geht. Ich weiß. Amerikanische Methode mit der Shoulder-Load. Aber so blöd finde ich das gar nicht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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