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| Thema | Hilflose Person -> Tür öffnen | 33 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Marc8us 8L., Gießen / Hessen | 378412 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:19 | 22061 x gelesen | |||
| Hallo Auf dem Rückweg von einem Einsatz haben wir darüber zu unterhalten, wie man denn nun eine Tür öffnet, wenn eine ?hilflose Person in verschlossener Wohnung? gemeldet wurde und die Feuerwehr zum öffnen fährt. Uns ging es nicht um die Technik, wie man eine Tür öffnet bzw. Schloss knackt. Vielmehr ging es um den Grundsatz, ob man generell schnell vorgeht, also Rumps Tür/Fenster auf, oder ob man doch mit Ziehfix oder anderen Mitteln versucht die Tür/Fenster zu öffnen, um den Schaden geringst möglich zu halten. Der Grund für das Gespräch war mein innerses Widerstreben gegen eine längere Fummelei bis man drinne ist. Bei uns ist tendenziell eine längere fummelei an Türen Fenstern zu beobachten. Ich würde mir eine Abwägung der jeweiligen Vorteile und Nachteile eurerseits wünschen. Ps.: Wir haben die Vor/Nachteile auch kontrovers besprochen, doch möchte ich mich hier mit meinen Argumenten (vorerst) zurück halten. Lets start ;-) Guggtema auf: http://www.feuerwehr-giessen.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 378419 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:29 | 19803 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Marcus Link Vielmehr ging es um den Grundsatz, ob man generell schnell vorgeht, also Rumps Tür/Fenster auf,"Das kommt drauf an" ;o) Wenn Kontakt zu der Person besteht und die sich meinetwegen das Bein gebrochen hat und nicht zur Tür kann, sehe ich keinen Grund mit der Kettensäge durch die Tür zu marschieren, da hats auch 5 Minuten Zeit fürs Zieh-Fix. Andersherum, wenn die Person sich am Telefon bei der Leitstelle über starke Brustschmerzen beklagte und dann wortlos zusammenbrach, könnte ein schneller Zugang eher angezeigt sein. Ich gehe aber irgendwie davon aus, dass du auf eine völlig unklare Lage rauswolltest ;o) Nehmen wir also die berühmte "mehrere Tage nicht gesehene alte Dame" an. Da ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich ihr Zustand in den 5 Minuten Zeitdifferenz unserer beiden Handlungsoptionen drastisch verschlechtert, doch sehr gering. Entweder sie ist schon länger tot, oder sie "hält es auch noch 5 Min. aus". Ich würde eher zu schadensarmer Zugangsverschaffung tendieren, würde aber egal wie nicht länger als 10 Minuten dafür benötigen müssen. Widersetzt sich das Schloss also den ersten Versuchen sehr vehement, muss man irgendwann auf gröberes Gerät umsatteln. In jedem Fall sollte der Einheitsführer aber das Gebäude mal nach gekippten Fenstern, offenen Balkontüren etc. suchend umrunden während Ziehfix&Co vorbereitet werden - auch ein Schließzylinder kostet Geld. Gruß aus der Nachbarschaft Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 378420 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:34 | 19559 x gelesen | |||
| Moin, m.E. kommt das auch drauf an wie das Meldebild ist. Wenn man anrückt, weil der Wohnungsinhaber seit zwei Tagen nicht auf klingeln reagiert und der Briefkasten überquillt würde ich eher bedächtiges Vorgehen für sinnvoll halten. Wenn die Oma während des Tlefongespräches plötzlich umgeht kann man auch mal den 45er-Schlüssel nehmen... Aber erst ne halbe Stunde mit dem Akkuschrauber rummachen um hinterher doch die Tür aufzubrechen ist IMHO immer verkehrt - entweder muss es schnell gehen, und dann gleich, oder aber eben nicht, und dann kann man auch in aller Ruhe probieren oder gar gleich den Schlüsseldienst anstelle der FW rufen, wenn man als Polizei die wahl hat... Generell halte ich aber auch die Frage einer ordentlichen Erkundung für bedenkenswert. Vielleicht ist irgendwo ein Fenster offen oder man kann einen Rollo hochschieben, um in die Wohnung zu gucken - dann stellt sich die Situation teilweise auch schon anders dar... Gruß, Matthias | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 378421 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:34 | 19599 x gelesen | |||
| Hallo, am wichtigsten: Hilflose Person---> Menschenleben in Gefahr/entstehender Schaden eigentlich zweitrangig Bei uns auf dem ELW-B wird das Türöffnungswerkzeug mitgeführt, da dieser bei allen Einsätzen dabei ist. Mit dem Zieh-Fix kann es auch relativ schnell gehen. Vorteil: Schaden nicht so groß als wenn man die Tür eintritt Nachteil: trotzdem wird Zeit benötigt. Wenn es jetzt eine stark einbruchgesicherte Tür sein sollte würde ich trotzdem eher ein Fenster einschlagen, da dies einfacher und billiger ist. Zur Not (1.OG oder höher) muss dann eine Leiter angefordert werden. Kommt wieder auf die situation der Person an, also Abwägungssache. Einfach die Tür einschlagen wäre die einfachste Variante, trotzdem sollte man überlegen ob es nicht anders geht. Außerdem fährt bei uns noch das KlaF mit (weiteres Werkzeug, Steckleiter...) Tim Alles meine Meinung!!! | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 378423 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:35 | 19541 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus LinkVielmehr ging es um den Grundsatz, ob man generell schnell vorgeht, also Rumps Tür/Fenster auf, Schreit nach einer SER. Ich finde es sinnvoll, be offenkundigem medizinischen Notfall (Person hat angerufen oder spricht durch die Tür) schnellstmöglichen Zugang zu schaffen. "Mal gucken fahren" auf unklare Vermisstenmeldung würde ich innerhalb definierten Zeitfensters öffnen, z. B. 5 min basteln, dann auf rabiat umschalten. | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., zz. Reutlingen / | 378424 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:35 | 19524 x gelesen | |||
| Naja wie immer Lageanhängig: Wenn ich weiß/sehe dass die hilflose Person mit Atemstillstand am Boden liegt (seit wenigen Minuten) dann rumps Türe auf mit 1, 2 oder 3 Schlägen. Also immer bei Gefahr in Verzug. Handelt es sich um eine Lage bei der die Person "nur" gestützt ist und sich dabei vielleicht was gebrochen hat oder schlicht weg die Person von den Nachbarn nur seit X Tagen nicht mehr gesehen wurde dann macht man die Türe so auf, dass man dannach nur das Schloss und nicht die ganze Türe tauschen muss. Damit man richtig entscheiden kann ist es natrülich Voraussetzung einen möglichst guten Überblick über die Lage zu haben. Dazu gehört zunächst mal zu wissen was der Anrufer/Meldende sagt, also Lst. abfragen. Dann kann man vielleicht durch ein Fenster in die Wohnung sehen oder durch rufen an der Haustüre versuchen Kontakt aufzunehmen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 378426 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:35 | 19632 x gelesen | |||
| Also bei neueren Schließzylindern kommt auch ein Ziehfix an seine Grenzen. Die sind enorm hart und man bricht die Schraube beim Eindrehen ab. Daher ist zu überlegen ob man nicht gleich kleines Fenster "opfert" und den schlankesten der Mannschaft einsteigen läßt. Das geht dann schneller und eine neue Scheibe kostet dann auch nicht die Welt. Wenn ein Fenster auf kipp steht dann läßt sich dieses sehr schnell zerstörungsfrei öffnen. Das Vorgehen , und damit die Geschwindigkeit, wird der GF von der Lage abhängig machen müssen. Wenn eine ältere Person den Hausnotruf ausgelöst und aus dem Bett gefallen ist und nicht über Schmerzen klagt, dann hat man mehr Zeit als wenn man eine regungslose Person durch ein Fenster sieht. ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! Meine Homepage  ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., zz. Reutlingen / | 378427 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:40 | 19712 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeegeWenn ein Fenster auf kipp steht dann läßt sich dieses sehr schnell zerstörungsfrei öffnen. Kannst du mir sagen wie das geht? Ich selbst bekomme das nämlich nicht hin. Ich glaube es sollte kein Geheimnis sein, die Einbrecher wissen das eh schon lange. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 378428 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:46 | 19539 x gelesen | |||
| Lade Dir hier den 2005er Katalog herunter, dann wirst Du auf Seite 19 fündig werden. Ruhige Besonnenheit, rasche aber keine überstürzende Thätigkeit ist der Sanitätsmannschaft anzuempfehlen. Es ist zu verhindern, daß Unbefugte durch verkehrten Rath und unzeitige Hilfeleistung dem Verunglückten Nachtheil zufügen. Weder durch Worte noch durch Geberden darf der üble Eindruck kundgegeben werden, welchen der Zustand des Beschädigten möglicherweise hervorrufen kann. (Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großherzogthum Hessen, 1890) Gruß, Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 378429 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:46 | 19775 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin MünichKannst du mir sagen wie das geht? Ich selbst bekomme das nämlich nicht hin. Das hat hier dennoch nichts zu suchen. Es gibt dazu Fachgeräte,die man als Behörde mittels Nachweis kaufen kann. Vieles davon kann man auch einfach selber bauen. Tür mittels Motorsäge öffnen? Also,es geht auch etwas weniger spektakulär. Anfahrtsbeobachtung ( Offene Fenster,Balkone etc) Genaues Nachfragen im Haus ggf. Krankenhäuser anfragen lassen Tür öffnen ggf. nur im Beisein der Pol. Zuerst Fallenheber probieren,erst dann Zylinder fräsen oder ,ziehen". Ggf. alternative Zugangswege prüfen ( Fenster , Hintertüren , Lichtschächte etc ) Tür vorsichtig öffnen ( Selbstschussanlagen !!! Person direkt hinter Tür etc ) Mfg Dirk Tür nach Einsatzende wieder ,,verschliessen". Schlüssel an Pol und Nachricht an Wohnungsinhaber. Mfg Dirk | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 378430 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:47 | 19651 x gelesen | |||
| Moin Ist mit Worten ein wenig schwer zu erklären. Wir haben da was selbstgebasteltes... Im Grunde wird ein Stück Gartenschlauch über den Griff gestülpt, hieran ist obn eine Schnur befestigt, welche man vom Griff nun innen waagrecht am fenster entlang und quasi zwischen den Scharnieren hindurch nach draußen führt. Ein kurzes Stück Schnur wird genau auf der anderen Seite heraus geführt um "Gegenzuhalten" damit der Schlauch nicht vom Griff rutscht. Nun mit einem dieser Glaser-Saugnäpfe die Scheibe angesaugt und das Fenster zugezogen, ein Ruck am langen Schnurende, der Griff klappt in die waagrechte Stellung, und das Fenster ist offen. Kosten im Baumarkt - 10 Euro? ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 378431 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:50 | 19665 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaTür mittels Motorsäge öffnen? Also,es geht auch etwas weniger spektakulär. Macht u. U. auch die Säge ziemlich schmutzig, wenn der Patient sich an das Türblatt lehnt. Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 378432 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:53 | 19591 x gelesen | |||
| Wenn noch nicht geschehen, könnte es manchmal vielleicht auch hilfreich sein bei Nachbarn anzufragen, ob die einen Schlüssel haben. Gruß Alex Meine ganz persönliche Meinung!! Wer sie auch haben will kann sie mieten, für nur 4,50? im Monat. :D | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 378433 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:53 | 19673 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißIm Grunde wird ein Stück Gartenschlauch über den Griff gestülpt, hieran ist obn eine Schnur befestigt, welche man vom Griff nun innen waagrecht am fenster entlang und quasi zwischen den Scharnieren hindurch nach draußen führt. Korrekt, so sieht das bei uns auch aus, hab´s auch selber gebastelt. Funktioniert einwandfrei und geht sehr schnell. Das einzige was halt kaputt geht sind die Blumenpötte auf der Fensterbank, aber egal. ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! Meine Homepage ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 378434 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:55 | 19460 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HäfeleWenn noch nicht geschehen, könnte es manchmal vielleicht auch hilfreich sein bei Nachbarn anzufragen, ob die einen Schlüssel haben. Der Nachbar mit dem Schlüssel kommt grundsätzlich erst wenn die Tür offen ist ;-) ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! Meine Homepage ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland/ Sachsen / | 378436 | |||
| Datum | 03.01.2007 21:02 | 19596 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus LinkVielmehr ging es um den Grundsatz, ob man generell schnell vorgeht, also Rumps Tür/Fenster auf, Prinzipiell würde ich ja das Zieh-Fix bzw. ausheben eines gekippten Fensters etc. vorziehen. Also eher in Richtung Schadensminimierung. Kann vielleicht auch daran liegen, dass alle Türöffnungen die ich bisher erleben durfte entweder Falschmeldungen oder keine akuten medizinischen Notfälle waren. Meistens ergibt sich aus dem Meldebild, dass die betreffende Person eh bereits mehrere Stunden/ Tage vermisst wird. Da sind 5 Minuten mehr durchs Ziehfix dann auch unerheblich. Auch reicht erstmal z.B. ein LF mit entsrechend Equipment und 1/5 völlig aus- soll ja aber auch Wehren geben, die mit ELW/LF/DLK/RW zur Türöffnung fahren. Gab hier vor längerem glaube ich auch mal ne Diskussion, inwieweit die Feuerwehr überhaupt zu Türnotöffnungen einsetzbar ist, bzw. auf welchen Grundlagen man überhaupt die vorliegende Gefahr für Leib und Leben subsumieren kann. Auch in Verbindung mit der Inanspruchnahme von Sonder + Wegerechten. MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 378441 | |||
| Datum | 03.01.2007 21:30 | 19560 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von ---Sven Keller--- Kann vielleicht auch daran liegen, dass alle Türöffnungen die ich bisher erleben durfte entweder Falschmeldungen oder keine akuten medizinischen Notfälle waren. Meine Erfahrungen sind da anders.(*) Bei uns überwiegen die Lagen 'Nachbar hat Hilferufe gehört' und 'Auslösung des Hausnotrufes mit konkreter Notfallmeldung', dazu kommen noch ein paar wenige 'Patient hat bei der Leitstelle angerufen und schafft es nicht mehr bis zur Tür'. Bei 'seit Tagen nicht mehr gesehen' scheint die Pol. in der Tat eher den Schlüsseldienst zu rufen, und bei 'Hausnotruf wegen aus dem Bett gefallen' fährt ein Fahrzeug des entsprechenden Dienstleisters mit einem Schlüssel an. So finde ich das auch ganz gut, wobei es natürlich auch immer noch Fälle gibt, wo hinterher alles ganz anders war... Auch reicht erstmal z.B. ein LF mit entsrechend Equipment und 1/5 völlig aus Dementsprechend habe ich dazu auch eine andere Meinung: Wenn ich als Feuerwehr nur dann fahre, wenn es wirklich eilig zu sein scheint, dann sollte IMO die Leiter gleich mitfahren (Falls die Abfrage das hergibt, natürlich nur bei E-Stellen in Obergeschossen). Wenn die jeweilige örtliche Führungsorganisation dann auch einen ELW braucht, meinetwegen. Gruß, Henning (*) vielleicht ist auch nur meine Definition des aktuen medizinischen Notfalls anders? Allerdings freut sich auch der Patient mit Oberschenkelhalsbruch über eine schnelle 'Rettung', obwohl er in den nächsten 15 Minuten vermutlich nicht gestorben wäre. | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., zz. Reutlingen / | 378442 | |||
| Datum | 03.01.2007 21:33 | 19438 x gelesen | |||
| Gibts davon ein Foto? Wäre toll. | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 378460 | |||
| Datum | 03.01.2007 23:11 | 19585 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus LinkVielmehr ging es um den Grundsatz, ob man generell schnell vorgeht, also Rumps Tür/Fenster auf, Hallo, ich würde grundsätzlich so vorgehen: Erkunden, ob ein Fenster offen/gekippt ist. Nachfragen/Ausprobieren, ob die Tür nur ins Schloss gefallen ist, je nach Falz Türfallenspachtel verwenden. Wenn das nicht funktioniert, Fräser. Dadurch bleibt die Funktion den Schlosses erhalten und man schaut nicht dumm aus der Wäsche, wenn es sich um eine Sicherheitstür handelt. Das sollte nicht länger als 5 Minuten dauern. MkG Kersten | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 378462 | |||
| Datum | 03.01.2007 23:26 | 19449 x gelesen | |||
Geschrieben von Kersten NemitzDas sollte nicht länger als 5 Minuten dauern. Was von alldem? Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 378465 | |||
| Datum | 03.01.2007 23:36 | 19525 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleWas von alldem? Na alles zusammen :-) MkG Kersten | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 378468 | |||
| Datum | 03.01.2007 23:46 | 19582 x gelesen | |||
| Geschrieben von Josef Mäschle Macht u. U. auch die Säge ziemlich schmutzig, wenn der Patient sich an das Türblatt lehnt. Den Fall, mit der hilflosen Person direkt hinter der Tür, hatten wir vor einiger Zeit. Die Wohnungstür war schon vom Nachbarn geöffnet, nur die sehr vorsichtige, ältere Dame hatte die Zimmertür (so'n Ding aus Pappe und Funier) auch noch abgeschlossen und den Schlüssel stecken lassen. Bevor wir die einfachste Taktik für solche Türen, einfach durchgehen, anwendeten, haben wir allerdings erst erkundet (Fenster im EG) und die Person direkt hinter der Tür entdeckt. Das hätte sonst ganz böse blaue Flecken gegeben. Eine Kettensäge einzusetzen, ohne zu wissen was hinter der Tür ist ...!? Geschrieben von Henning Koch Dementsprechend habe ich dazu auch eine andere Meinung: Wenn ich als Feuerwehr nur dann fahre, wenn es wirklich eilig zu sein scheint, dann sollte IMO die Leiter gleich mitfahren (Falls die Abfrage das hergibt, natürlich nur bei E-Stellen in Obergeschossen). Wenn die jeweilige örtliche Führungsorganisation dann auch einen ELW braucht, meinetwegen. Das Ganze ging im Übrigen mit der Beladung eines TSF (das hat auch ne Leiter, und zwar ne sehr schnelle) und 1/4 Besatzung, wieso reicht dann kein LF?? | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 378482 | |||
| Datum | 04.01.2007 00:41 | 19436 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Dirk Wulfes--- Geschrieben von Henning Koch Na gut, ich schränke meine Aussage weiter ein: Die Leiter sollte in den Fällen fahren, in denen auch im Brandfall eine fahren würde. Wenn aufgrund der Gebäudeart ein TSF oder ein LF im Brandfall reicht, reicht es auch für die Türöffnung. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Lauf a. d. Pegnitz / Bayern | 378502 | |||
| Datum | 04.01.2007 09:57 | 19515 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Josef Mäschle Macht u. U. auch die Säge ziemlich schmutzig, wenn der Patient sich an das Türblatt lehnt. ob das dann auch SPLORTSCH macht? Übrigens, gibts zu dem "Türöffnungssimulator" aus dem "EINSATZ"-Artikel eine Art Bauanleitung? Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, in denen ich beruflich und privat tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Lauf a. d. Pegnitz Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 378505 | |||
| Datum | 04.01.2007 10:18 | 19512 x gelesen | |||
| Guten Morgen leibe Forumsgemeinde, warum nicht das Türöffnungswerkzeug auf der DLK verladen? Wenn ich als Rettungsdienst zuerst irgendwo hinkomme und ich habe keinen Kontakt zu der Person und das Meldebild lässt darauf schliessen das es dringend ist (kommen sie schnell ich habe solche schmerzen in der Brust) dann mache ich die Tür selber auf. Und zwar mit den Mitteln dir mir zur Verfügung stehen. Wenn aber Kontakt besteht (Person gestürzt, über HN ansprechbar) oder die Person wird schon länger vermisst dann kommt es auf die 5 Minuten auch nicht mehr an. Als Feuerwehr habe ich noch keine Lage erlebt wo a) entweder die Tür mittels Ziehfix nicht in 5 Minuten auf war b) es keinen alternativen Weg gab wir haben eine Schnur mit einer Schlinge um gekippte Fenster zu öffnen Mit vorweihnachtlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 378506 | |||
| Datum | 04.01.2007 10:26 | 19787 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Thomas Weege Also bei neueren Schließzylindern kommt auch ein Ziehfix an seine Grenzen. Die sind enorm hart und man bricht die Schraube beim Eindrehen ab. Nur dass solche Wohnungen/Häuser dann oft ein "Rund-Um-Sicherheitspaket" haben, heißt wenn schon die Schraube abbricht dann hat meist keines der Fenster Einfachverglasung, die man mal eben einschlagen kann. Wir haben uns vor mehreren Jahren (die jetzigen Fenster werden sicherlich noch besser sein) im Übungsdienst an verschiedenen Scheiben versucht. Für die geklebte Sicherheitsverglasung haben wir gut und gerne 15 - 20 min gebraucht, da man erstmal mit der Feuerwehraxt (was ich mir dann eigentlich nicht auf einer tragbaren Leiter vorstellen möchte) ziemlich oft auf die gleiche Stelle schlagen musste, um überhaupt ein kleines Loch in das Fenster zu bekommen, von wo aus man dann die Scheibe "aufsägen" konnte. Geschrieben von Thomas Weege Wenn ein Fenster auf kipp steht dann läßt sich dieses sehr schnell zerstörungsfrei öffnen. Vorausgesetzt der sicherheitsbewusste Bürger hat dieses gekippte Fenster nicht im Griff abgeschlossen... :-) Geschrieben von Thomas Weege Das Vorgehen , und damit die Geschwindigkeit, wird der GF von der Lage abhängig machen müssen. Stimmt. Oft genug hilft aber auch erstmal ein lautes Trommeln vor die Tür. Manchmal macht die seit Tagen vermisste Person von selbst auf. Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Thom8as 8L., Sachsen / | 378508 | |||
| Datum | 04.01.2007 10:37 | 19527 x gelesen | |||
| Erstmal gilt es die Tür so schnell wie möglich zu öffnen. Wenn wir als Feuerwehr zur Türnotöffnung alarmiert werden, dann kann man davon ausgehen, dass höchste Eile geboten ist. Die Art wie man die Tür öffnet, hängt erstmal von den Mitteln ab die einem zur Verfügung stehen. Wir haben beim Ziehfix noch diverse Bleche dabei um eine Tür die ins Schloß gefallen ist zu öffnen. Die beschriebenen Bleche bringen in ca. 50% der Fälle Erfolg, weil die Tür nicht verschlossen ist. Ansonsten eben Ziehfix(Stichwort Verhältnismässigkeit). Wenn das nicht klappt dann hydraulisches Türöffnungswerkzeug. Von Tür eintreten würde ich absehen. Wenn die Person hinter der Tür liegt, dann kann das zu schweren Verletzungen führen. Bei uns fahren RW1, DLK und ELW2 zur Türnotöffnung. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 378509 | |||
| Datum | 04.01.2007 10:41 | 19590 x gelesen | |||
| Mhh, Glas, Türen und andere feste Dinge sind immer relativ. Ich kann mich an einen Einsatz vor einigen Jahren erinnern, bei dem ein Kollege der BF einer nahegelegnen Landeshauptstadt einer sehr massiven Wohungstür mittels 45er-Öffner zu Leibe rückte, weil andere Möglichkeiten versagten. Fazit war, dass die tür zwar insgesamt intakt blieb, aufgrund der maroden Wände aber mitsamt einem Teil der Türzargen in den Wohnungsflur stürzte... Gruß, Matthias | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 378510 | |||
| Datum | 04.01.2007 10:43 | 19546 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz-Peter LösslÜbrigens, gibts zu dem "Türöffnungssimulator" aus dem "EINSATZ"-Artikel eine Art Bauanleitung? Modell Osnarbrück :-) Es gibt dann noch eine einfachere Holzvariante, die ich zur Zeit benutze etc. Ich such Dir mal ein paar Fotos raus, die sind IMO recht selbsterklärend. Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 378514 | |||
| Datum | 04.01.2007 11:01 | 19418 x gelesen | |||
| Wer sonst noch die Fotos Türöffnungssimulatoren braucht möge eine kurze Mail am maeschle@email senden, ich mach dann heute Abend eine Sammelmail daraus. | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 378615 | |||
| Datum | 04.01.2007 15:38 | 19467 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyNur dass solche Wohnungen/Häuser dann oft ein "Rund-Um-Sicherheitspaket" haben, heißt wenn schon die Schraube abbricht dann hat meist keines der Fenster Einfachverglasung, die man mal eben einschlagen kann. Wir haben uns vor mehreren Jahren (die jetzigen Fenster werden sicherlich noch besser sein) im Übungsdienst an verschiedenen Scheiben versucht. Für die geklebte Sicherheitsverglasung haben wir gut und gerne 15 - 20 min gebraucht, da man erstmal mit der Feuerwehraxt (was ich mir dann eigentlich nicht auf einer tragbaren Leiter vorstellen möchte) ziemlich oft auf die gleiche Stelle schlagen musste, um überhaupt ein kleines Loch in das Fenster zu bekommen, von wo aus man dann die Scheibe "aufsägen" konnte. Oh man, du versaust einem ja jede Hoffung ;-) Geschrieben von Katja Midunsky Vorausgesetzt der sicherheitsbewusste Bürger hat dieses gekippte Fenster nicht im Griff abgeschlossen... :-) Ok, dann verließ uns erst das Glück und dann kam auch noch Pech dazu. Wenn das Haus dann so verrammelt ist, dann will der Bewohner sich auch nicht retten lassen, selber schuld ;-) ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! Meine Homepage ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 378623 | |||
| Datum | 04.01.2007 16:04 | 19515 x gelesen | |||
| Hallo Katja, Geschrieben von ---Katja Midunsky--- Für die geklebte Sicherheitsverglasung haben wir gut und gerne 15 - 20 min gebraucht, da man erstmal mit der Feuerwehraxt (was ich mir dann eigentlich nicht auf einer tragbaren Leiter vorstellen möchte) ziemlich oft auf die gleiche Stelle schlagen musste, um überhaupt ein kleines Loch in das Fenster zu bekommen, von wo aus man dann die Scheibe "aufsägen" konnte. Womit habt ihr die Scheibe gesägt? Passt zwar nicht zum Thema Türöffnung, aber beim Überwinden von solchen Scheiben habe ich gute Erfahrungen mit einer Rettungssäge ( Multi-Cut ) gemacht. Von einer tragbaren Leiter aus würde sich das natürlich auch verbieten, aber eine solche Säge ist ein gutes Mittel relativ schnell einen Zugang zu kriegen. Man muss natürlich entsprechende PSA ( Atem- und Augenschutz ) tragen und die Kette muss mit Wasser ( D-Rohr reicht aus ) gekühlt werden, aber es geht definitiv und ist bei Verbundglas auf jeden Fall schneller als Axt oder Handsäge Gruß Marc | |||||
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| Autor | Nikl8as 8W., Gütersloh / NRW | 378625 | |||
| Datum | 04.01.2007 16:07 | 19483 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Katja Midunsky Wir haben uns vor mehreren Jahren (die jetzigen Fenster werden sicherlich noch besser sein) im Übungsdienst an verschiedenen Scheiben versucht. Für die geklebte Sicherheitsverglasung haben wir gut und gerne 15 - 20 min gebraucht, da man erstmal mit der Feuerwehraxt (was ich mir dann eigentlich nicht auf einer tragbaren Leiter vorstellen möchte) ziemlich oft auf die gleiche Stelle schlagen musste, um überhaupt ein kleines Loch in das Fenster zu bekommen, von wo aus man dann die Scheibe "aufsägen" konnte. Allerdings sind derartige Scheiben meines Wissens relativ teuer. Wir haben die zum Beispiel nur im EG und direkt am Balkon bzw. Garagendach. Alle anderen Fenster sind "normales" Glas. Ich glaube, der größte Teil der Nachbarschaft hat das genauso gelöst, scheint also relativ üblich zu sein. Deswegen wäre es bei bruchsicherem Glas vielleicht doch sinnvoll ne DL zu bestellen und dann höher gelegene Fenster einzuschlagen. Was mir sonst auf Anhieb einfällt wären Kellerfenster, wenn die Gitter dadrüber nicht gesichert sind, ist das vielleicht die einfachste Variante. Da hat man dann allerdings natürlich das Problem, dass es ziehmlich eng wird (denke da grade an ne Übung in der Bude von meiner Oma, wo ein Feuerwehrler im Dachfenster stecken geblieben ist ;)). MkG Niklas | |||||
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