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| Thema | Frage zur Nennausladung | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Ralf8 M.8, Würzburg / Bayern | 378324 | |||
| Datum | 03.01.2007 13:27 | 9483 x gelesen | |||
| Hallo, irgendwie stehe ich grad auf dem Schlauch... Bei einer DLK 23/12, bedeutet es ja, dass bei einer Nennausladung (also die DL steht 12 Meter vom Haus weg) eine Nennrettungshöhe von 23 Metern (also von Unterkante Gebäude bist Unterkante Drehleiter gemessen) erreicht wird. Soweit so gut, bedeutet dies aber auch gleichzeitig, dass ich nur maximal 12 Meter vom Gebäude wegstehen kann, ohne dass die Leiter umkippt, bzw. Probleme macht? Wie sieht es aus, wenn ich 12 Meter vom Gebäude weggstehe und die Rettungshöhe im Einsatzfall zb. nur 4 Meter wäre (Rettung 1. OG)? Kippt mir die Leiter dann um? Hatten diese Diskussion nämlich, da wir zu einem Einsatz gerufen wurden, bei dem die DL Ortsbedingt 16 Meter bis zum Haus weggestanden hätte. Unser Einsatzleiter hat dann die DL nicht alarmiert, weil er eben meinte, diese könnte nur max. 12 Meter vom Gebäude wegstehen. Ist dies so? Gelten die Zahlen bei vollem oder leerem Korb? Danke | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 378325 | |||
| Datum | 03.01.2007 13:33 | 7621 x gelesen | |||
| Hallo, das kommt auch auf die ausführung un d den HHersteller mit an. So kannst du bei modernen DLKs auch die Ausladung vergrößern indem du auf 2-Mann, bzw. 1-Mann-Grenze umschaltest.(Wäre bei Menschenrettung natürlich Quatsch) Die Magirus CS-Baureihe hat auch schon höhere Ausladungswerte als die vorhergehende CC-Baureihe. Also pauschal kann man das nicht sagen, aber in der Regel sind mehr als 12m drin! Jan Ole kann dazu aber bestimmt mehr sagen;-) Tim Alles meine Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 378328 | |||
| Datum | 03.01.2007 13:38 | 7557 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf MantelSoweit so gut, bedeutet dies aber auch gleichzeitig, dass ich nur maximal 12 Meter vom Gebäude wegstehen kann, ohne dass die Leiter umkippt, bzw. Probleme macht? Nein. Nur ist es so, dass, je weiter Du vom Gebäude wegstehst, deine Rettungshöhe und die mögliche Korblast geringer wird. Und irgendwann würde die Leiter tatsächlich umfallen, soweit kommt man im Normalbetrieb aber nicht. Geschrieben von Ralf Mantel Wie sieht es aus, wenn ich 12 Meter vom Gebäude weggstehe und die Rettungshöhe im Einsatzfall zb. nur 4 Meter wäre (Rettung 1. OG)? Kippt mir die Leiter dann um? Nein, sofern eine gewissen Korblast nicht überschritten wird. Geschrieben von Ralf Mantel Hatten diese Diskussion nämlich, da wir zu einem Einsatz gerufen wurden, bei dem die DL Ortsbedingt 16 Meter bis zum Haus weggestanden hätte. Unser Einsatzleiter hat dann die DL nicht alarmiert, weil er eben meinte, diese könnte nur max. 12 Meter vom Gebäude wegstehen. Das ist natürlich Unsinn und das sollte er als EL auch wissen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 378330 | |||
| Datum | 03.01.2007 13:41 | 7526 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim RamlAlso pauschal kann man das nicht sagen, aber in der Regel sind mehr als 12m drin! Eben. Das hängt halt immer von der Situation ab und KANN natürlich zum Problem werden, wenn Du zwar mit zwei Personen (FA+Geretter) klarkämst, Dir am Fenster aber zwei Menschen in den Korb hüpfen wollen. Das ist alles nicht so einfach, grundsätzlich kann sowas aber nicht der Grund sein, eine DL nicht anzufordern, wenn offensichtlich Bedarf da ist. (IMHO sollte sowas beim Zimmerbrand schon direkt alarmiert sein) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jan 8H., Rendsburg / Schleswig-Holstein | 378332 | |||
| Datum | 03.01.2007 13:49 | 7565 x gelesen | |||
| Hallo, Ralf, wenn ich einfach mal den guten alten Pythagoras (a quadrat plus b quadrat gleich c quadrat) bemühe, ist eine Rettungshöhe von 23 Meter bei einem Abstand von 16 Metern von der Leiterlänge her durchaus machbar. Entscheidend ist dann die Korblast, und da kommt's ja auch auf den/die zu rettende/n Person/en an. Ich sag nur Kind oder Sumo-Ringer. Und vier Meter Rettungshöhe mit ner DL? Da wird's erstmal mit dem Seitenabstand knapp, weil ja das untere Leiterteil eine feste Länge hat. Und bei 4 Metern geht's doch eigentlich nur um den schonenden Transport eines Liegendpatienten, oder? Da bin ich doch mit der Steckleiter weitaus schneller drin als die DL in Stellung ist. Und wie der Name schon sagt: NENNausladung und NENNrettungshöhe. Sind die Normwerte, nicht die Extremwerte. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 378342 | |||
| Datum | 03.01.2007 14:15 | 7591 x gelesen | |||
| Hallo Jan, Geschrieben von Jan Haagen Und vier Meter Rettungshöhe mit ner DL? Da wird's erstmal mit dem Seitenabstand knapp, weil ja das untere Leiterteil eine feste Länge hat. Und bei 4 Metern geht's doch eigentlich nur um den schonenden Transport eines Liegendpatienten, oder? Da bin ich doch mit der Steckleiter weitaus schneller drin als die DL in Stellung ist. Wenn ich wirklich einen Patienten liegend nur durch das Fenster ins Freie bringen kann, würde ich die Drehleiter auf jedenfall einer Steckleiter vorziehen. Der "tolle" Leiterhebel ist ja ein noch schlimmeres Erlebnis für den Patienten, als auf der Krankentragenhalterung des Korbes. Die Länge des untersten Leiterteils spielt eigentlich keine Rolle bei einer Rettungshöhe von 4m, wenn du nicht senkrecht zum Fenster mit deinem Drehkranz stehst. Da kannste ja Pythagoras nochmal zu fragen, er erklärt dir auch das ;-) Viele Grüße Christian | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 378344 | |||
| Datum | 03.01.2007 14:20 | 7494 x gelesen | |||
| Also mit unserer 2002er Metz DLK 23/12 hat man bei 16,5m Ausladung eine Normrettungshöhe von 23m mit Korb und voller Zuladung, sprich 270kg/3Personen. Das geht runter bis in den Niederflurbereich. Mit weniger Korblast, oder sogar ganz ohne Korb geht noch mehr. Moderne Drehleitern schaffen mehr als die die 30 Jahre alt sind, was für eine DLK wäre bei euch angerollt? | |||||
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| Autor | Jan 8H., Rendsburg / Schleswig-Holstein | 378352 | |||
| Datum | 03.01.2007 14:33 | 7535 x gelesen | |||
| stimmt, hat er bestätigt. ich sagte auch "es wird knapp". Und den ollen Leiterhebel brauchen wir auch auf "Kreiseimerfestspielen" nicht mehr wirklich, gell? Voll Deiner Meinung. Krankentragenhalterung ist schon gut. Und DAS Mittel für diese Einsatzart. Mit gings auch um schneller "drin", wenn ich die Steckleiter bevorzuge. Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 378358 | |||
| Datum | 03.01.2007 15:36 | 7467 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf MantelHatten diese Diskussion nämlich, da wir zu einem Einsatz gerufen wurden, bei dem die DL Ortsbedingt 16 Meter bis zum Haus weggestanden hätte. Unser Einsatzleiter hat dann die DL nicht alarmiert, weil er eben meinte, diese könnte nur max. 12 Meter vom Gebäude wegstehen. Ausbildung des EL? Hat er ggf. jemals eine DL-Ma-Ausbildung genossen? Hoffentlich nicht bei der BF WÜ... Geschrieben von Ralf Mantel Ist dies so? Nein, natürlich nicht! Es gab ja auch mal eine DL(K) die hieß DLK 23/6, danach 18/12.... Die Zahlen sind die Normeckdaten die u.a. zu erfüllen sind/waren. Jeder Hersteller hat dazu für seine Produkte konkrete Belastungsangaben, die heute über Rechner überwacht werden. Dabei wird das Gewicht und die Ausladung ebenso betrachtet wie die Belastung bzw. Entlastung der Stützen. Früher ging das mit Tabellen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 378380 | |||
| Datum | 03.01.2007 17:52 | 7469 x gelesen | |||
| Hallo! Am einfachsten ist es, Ausladung und Rettungshöhe getrennt zu betrachten. Mal vereinfacht gesagt: Für die Standsicherheit maßgeblich ist das Lastmoment, und das ist Ausladung mal Korblast. Von der jeweiligen Rettungshöhe ist das unabhängig; du kannst also (bei gleicher Ausladung) bei 4m Rettungshöhe die gleiche Korblast nutzen wie bei 23m Rettungshöhe. Die Erreichbare Rettungshöhe ist bei gegebener Ausladung ausschliesslich von der Leiterlänge abhängig, siehe Pythagoras. Als praktisches Beispiel habe ich hier das Ausladungsdiagramm einer Metz-L32 von 2002 zur Hand, grob abgelesen gilt da: 16,5m Ausladung bei 3 Personen Korblast 18,5m Ausladung bei 2 Personen Korblast 21m Ausladung bei 1 Person Korblast 24m Ausladung ohne Korb Bei den von dir angegebenen 16 Metern Ausladung hätten also noch gerade 3 Personen (je 90kg...) in den Korb gepasst, ein FM(SB) hätte dort also rechnerisch 2 Personen retten können. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Jörg8 K.8, Soltau / Niedersachsen | 378381 | |||
| Datum | 03.01.2007 17:57 | 7447 x gelesen | |||
| Hallo Ralf, wie schon erwähnt, die Werte 23-12 sind Mindestanforderungen der Norm. Es müssen 23 m Rettungshöhe bei einer Ausladung von 12 m erreicht werden können. Moderne Leiter schaffen größere Werte. Je nach Hersteller sind hier Unterschiede, aber alle Drehleitern haben eines gemeinsam einen Gardbogen (mit Pendel). An diesem Gradbogen kannst Du alle Leistungswertewerte (Ausladung, Rettungshöhe etc) Deiner Drehleiter ablesen. Leider wird dieser im Elektronik- und PC-Zeitalter kaum noch wahrgenommen. Grüße Jörg Kurtz www.Drehleiterausbildung.de ...wir sind die mit dem ROTEN HEFT 201: TAKTIK IM DREHLEITEREINSATZ " Eigentlich ist alles schon gesagt - aber noch nicht von allen!" Karl Valentin | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 378382 | |||
| Datum | 03.01.2007 17:58 | 7528 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Tim Raml--- So kannst du bei modernen DLKs auch die Ausladung vergrößern indem du auf 2-Mann, bzw. 1-Mann-Grenze umschaltest.(Wäre bei Menschenrettung natürlich Quatsch) "Quatsch" würde ich so pauschal nichtmals sagen, das hängt IMO von den Alternativen ab. Wenn ich den Kunden mit der DL (im Notfall auch ganz ohne Korb, das bringt auch nochmal etwas mehr Ausladung!) auch nur erreichen und den Leitersatz an der anzuleiternden Öffnung auf- oder anlegen kann, bleibt mir immer noch der Absteig über den Leitersatz als Rettungsweg. Der ist zwar nicht so komfortabel wie die Rettung im Korb, aber jedenfalls besser als eine tragbare Leiter oder das Sprungrettungsgerät. Voraussetzung ist natürlich, dass der DL-Maschinist vom Hauptsteuerstand aus das Anleitern beherrscht... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 378384 | |||
| Datum | 03.01.2007 18:22 | 7452 x gelesen | |||
| Abend, ich meint jetzt in der Beziehung Menschenrettung, wenn mehrere Leute am Fenster stehen. Das mit dem Anleitern ist auch gut, kommt eben immer auf die zu Rettenden an(alte Leute!). Thema Maschinist: Notfalls stelle ich noch einen Einweiser in die Nähe der dem Maschinisten sagt wohin. Tim Alles meine Meinung!!! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 378403 | |||
| Datum | 03.01.2007 19:46 | 7551 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Kurtz wie schon erwähnt, die Werte 23-12 sind Mindestanforderungen der Norm. Es müssen 23 m Rettungshöhe bei einer Ausladung von 12 m erreicht werden können. Ja Moderne Leiter schaffen größere Werte. Warum? - wenn ich eine DLA(K) 23/12 nach DIN EN 14043 bestelle, warum soll ein "moderner" Anbieter hier mehr liefern ohne in Gefahr zu kommen, einem anderen Bieter zu unterliegen? Vielleicht ist es nicht nur so zum "Pythagoras", sondern auch eine Frage Schräge der möglichen Stellfläche, wo die Normalkraft dann mit der Resultierenden nicht mehr übereinstimmt und auch eine Frage der Zusatzkräfte, welche durch Wind, Strahlrohrdruck, aber auch den (dynamischen) Leiterbewegeungen geschuldet sind. aber alle Drehleitern haben eines gemeinsam einen Gardbogen (mit Pendel). An diesem Gradbogen kannst Du alle Leistungswertewerte (Ausladung, Rettungshöhe etc) Deiner Drehleiter ablesen. Das ist gut, aber hoffentlich eine "Worst-Case"-Anzeige, denn die wirkliche Belastungsgrenze, besser Mindeststützlast (der entlasteten Stützen) ist zusätzlich auch noch abhängig vom Drehwinkel zur Fahrzeugachse, bzw. der möglichen Abstützbreite. (Und die "Ausladung" einer Leiter beginnt ab äusserster Stütze in Richtung "Objekt", somit hats der P. wieder etwas schwerer) Leider wird dieser im Elektronik- und PC-Zeitalter kaum noch wahrgenommen. Ist hier aber mal eine gute Investition in die Sicherheit bei Auslastung der physik. Reserven! mkg hwk | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 378408 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:05 | 7466 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Christian Düsing Die Länge des untersten Leiterteils spielt eigentlich keine Rolle bei einer Rettungshöhe von 4m, wenn du nicht senkrecht zum Fenster mit deinem Drehkranz stehst. Eigentlich schon, denn auch wenn du im spitzen Winkel anleiterst, darfst du mit deiner Drehkranzmitte nicht dichter als 8 Meter an das anzuleiternde Objekt heran. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 378409 | |||
| Datum | 03.01.2007 20:11 | 7431 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Hanswerner Kögler denn die wirkliche Belastungsgrenze, besser Mindeststützlast (der entlasteten Stützen) ist zusätzlich auch noch abhängig vom Drehwinkel zur Fahrzeugachse In dem Zusammenhang ist DIESER Artikel auf drehleiter.info zu empfehlen. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal | |||||
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