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| Thema | Fahrzeuge im Innenangriff | 26 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 376574 | |||
| Datum | 22.12.2006 09:04 | 6214 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, meiner Meinung nach sind Fahrzeuge im Innenangriff tabu, außer die Lage ist klein und übersichtlich und das Objekt hat eine entsprechende Größe. Z.B. sehr große Lagerhalle wo ich NACH Lageerkundung mit dem LF zum Kleinbrand auch in die Halle fahren kann. Ich hatte auch schon eine interessante Diskussion hierzu da mit einem LF ohne umfassende Lagemeldung in das (rauchfreie) Einsatzobjekt gefahren wurde. Bei den Kollegen in Bonn habe ich nun zwei Bilder entdeckt in der die DLK in der komplett verrauchten Halle steht: Bild 1 Bild 2 Meine Fragen nun: - Habt ihr weitere Erfahrungen mit Fahrzeuge im Innenangriff? - Gibt es hier nicht Probleme mit dem Motor zwecks Lufzzufuhr? - Aufgrund der großen Gefahren in verrauchten Räumen (schlechte Sicht, Durchzündung, etc.) bin ich immer noch der Meinung das Fahrzeuge nicht IN Einsatzbjekte gehören. Ich lass mich aber gerne eines besseren belehren :-) Schöne Grüße aus München Flo ********************************** Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Meine Feuerwehr Website | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 376575 | |||
| Datum | 22.12.2006 09:10 | 5515 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian FastnerGibt es hier nicht Probleme mit dem Motor zwecks Lufzzufuhr?Die kann es durchaus geben, vgl. die Diskussion um die Tunnellöschfahrzeuge. Geschrieben von Florian Fastner Aufgrund der großen Gefahren in verrauchten Räumen (schlechte Sicht, Durchzündung, etc.) bin ich immer noch der Meinung das Fahrzeuge nicht IN Einsatzbjekte gehören.Der Meinung bin ich im Grunde auch. Hast du zu besagtem Einsatz in Bonn etwas mehr Infos? Weil ein LF zu nem Kleinbrand in eine Halle schicken, könnte ich noch nachvollziehen, aber ne DLK stellt für mich doch eher ein klassisches "Außenangriffsfahrzeug" dar. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 376577 | |||
| Datum | 22.12.2006 09:14 | 5483 x gelesen | |||
| Hi Sebastian, hier ist ein Einsatzbericht. Ich möchte hier allerdings keine Diskussion speziell über diesen Einsatz in Bonn führen da wir ohne nähere Infos zum Einsatz sowieso kein Urteil fällen können. Mir geht es nur grundsätzlich um das Thema ob Fahrzeuge im Innenangriff Sinn machen, da ich bisher davon ein Gegner war. Schöne Grüße Flo ********************************** Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Meine Feuerwehr Website | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 376580 | |||
| Datum | 22.12.2006 09:17 | 5520 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppHast du zu besagtem Einsatz in Bonn etwas mehr Infos?Hab selber mal gesucht: http://www.feuerwehr-bonn-mitte.de/html/20061121.html Dieser Zeitungsartikel spricht von einer starken Verqualmung der Halle bereits am Anfang. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Eike8 Z.8, Hilter / | 376587 | |||
| Datum | 22.12.2006 10:16 | 5512 x gelesen | |||
| Hallo, meines wissens nach, beschafft die Werkfeuerwehr VW in Kassel extra kompakte Fahrzeuge, mit denen in die Werkshallen gefahren werden kann. Bei der größe der Hallen auch verständlich. Meine Meinung Grüße Eike | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 376590 | |||
| Datum | 22.12.2006 10:29 | 5512 x gelesen | |||
Geschrieben von Eike Zimmermannmeines wissens nach, beschafft die Werkfeuerwehr VW in Kassel extra kompakte Fahrzeuge, mit denen in die Werkshallen gefahren werden kann. Bei der größe der Hallen auch verständlich. Bei WF sind das IMHO auch die "örtlichen Gegebenheiten". Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr  | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 376592 | |||
| Datum | 22.12.2006 10:33 | 5503 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ArensBei WF sind das IMHO auch die "örtlichen Gegebenheiten". Meiner Meinung nach geht es dabei auch ehr um "Hilfeleistungseinsätze" ... MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 376594 | |||
| Datum | 22.12.2006 10:39 | 5520 x gelesen | |||
| Guten Tag, Geschrieben von Florian Fastner - Habt ihr weitere Erfahrungen mit Fahrzeuge im Innenangriff? Ich kann mich an einen Großbrand in der Nachbarschaft erinnern, wo zum Ablöschen von Brandnestern in einer Industriehalle bei den Nachlöscharbeiten eine DLK 23-12 im Innern der Halle postiert wurde und mit Erfolg ihre Aufgaben löste. Zumindest bei Übungen wurden wir früher in einem Bundesbahn-Ausbesserungswerk in die Waggonhalle hinein; es es dort wirklich mal brannte wurde unter PA von einem Stoßtrupp ein Wasserwefer-Anhänger -darf man das noch als Fahrzeug bezeichnen ß- in die Halle geschoben. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Step8han8 J.8, Gönnheim / Rheinland-Pfalz | 376596 | |||
| Datum | 22.12.2006 10:53 | 5484 x gelesen | |||
| Moin, ohne größere Rauchentwicklung oder für ne TH lass ich mir sowas gefallen. Aber wenn das Fzg. kpl. im Rauch steht is net. Was mach ich mit der Kontamination durch die Rauchgase, dem Ruß und dem Gestank. Den bekomm ich doch nie mehr raus. Ganz zu schweigen von der Reinigung der gesamten Fzg. Ausrüstung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 376600 | |||
| Datum | 22.12.2006 11:21 | 5503 x gelesen | |||
| Wobei solche Fahrzeuge auch häufig zu Brandbekämpfungszwecken beschafft werden, dann vorrangig zu Brandsicherheitswachen oder BMA-Einläufen eingesetzt werden. Ich erinner mich da an einen Mercedes G mit Gloria(?)-Aufbau, oder Elektrokarren im Klinikum Aachen. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 376601 | |||
| Datum | 22.12.2006 11:23 | 5490 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimannwurde unter PA von einem Stoßtrupp ein Wasserwefer-Anhänger -darf man das noch als Fahrzeug bezeichnen ß- in die Halle geschoben.Da werden die Verfechter von 600l-HSR im IA aufhorchen... Bosco (Third Watch): "Glauben Sie mir, kaputt machen ist das, was die Feuerwehr am besten kann." Wenn diese Fusszeile erscheint, ist jeder Leser (auch die stillen!) verpflichtet, in dem vorangegangenen Beitrag meine Ironie, manchmal aber auch Sarkasmus oder Blödsinn, unverzüglich zu erkennen, zu verstehen und zu tolerieren ;-) | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 376606 | |||
| Datum | 22.12.2006 11:46 | 5499 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Eike Zimmermann meines wissens nach, beschafft die Werkfeuerwehr VW in Kassel extra kompakte Fahrzeuge, mit denen in die Werkshallen gefahren werden kann. Bei der größe der Hallen auch verständlich. schau Dir einfach mal die Werkshallen aus der Luft mit Google Earth an. (Autobahnkreuz A44 / A49 zwischen Baunatal und Kassel) Dann dürfte Dir klar sein warum man dort solche Fahrzeuge anschafft. Eine Werkfeuerwehr sollte man auch nicht mit "Standartfeuerwehren" vergleichen. Zumindest nicht in der Fahrzeugtechnik und in vielen Fällen auch nicht in der Taktik in Bezug auf diese Fahrzeuge ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Gerr8it 8S., Hückelhoven / NRW | 376610 | |||
| Datum | 22.12.2006 11:59 | 5510 x gelesen | |||
Moin, -Habt ihr weitere Erfahrungen mit Fahrzeuge im Innenangriff? zu meinen "wilden" THW zeiten mit dem BRmG sprich Radlader des THW. zum beispiel zum räumen des Brandgut aus diverser Lager- und Produktionshallen. Gibt es hier nicht Probleme mit dem Motor zwecks Lufzzufuhr? die Frage hatten wir uns auch mal gestellt. Die Mitarbeiter der Vertragswerkstatt erklärten uns das sein kein allzu grosses Problem für einen Dieselmotor da er im normal Betrieb mit ca. XX%Luftüberschuß arbeitet. und daher ein etwas dünnere Atmosphäre unter geringen Leistungseinbußen ab kann, irgendwie viel da auch noch das Stichwort U-Boot. Worauf allerdings zuachten ist, sind die Luftfilter welche sich exterm schnell mit Ruß zustezten. vielleicht kann ja mal ein Motoren Kundiger Teilnehmer hier dazu was schreiben. Was mich Persönlich mehr interessiern würde ist der grund, warum die BF Bonn ihre DLK in die Halle Gefahren hatte? Gruß aus Hückelhoven Gerrit _________________________________________________ | |||||
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| Autor | Gill8es 8R., Aachen / NRW | 376611 | |||
| Datum | 22.12.2006 12:00 | 5483 x gelesen | |||
| Hallo allerseits. Sebastian Krupp schrieb: ...oder Elektrokarren im Klinikum Aachen. Die Elektrokarren im Klinikum sind seit geraumer Zeit (3 jahre??) außer Dienst gestellt, und durch Rollcontainer ersetzt worden. MWn auch durch den Umstand, daß man die Elektrokarren nicht aus dem Aufzug hat rausfahren können. Aufgrund des hohen Eigengewichtes sollen diese in den Doppelböden der oberen Etagen eingebrochen sein (so zumindest die Story bei einer Besichtigungstour). Einige der Karren fahren heute noch auf dem Gelände des Aachener Floriansdorfes. MfG GR Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: Erstens durch Nachdenken, das ist der edelste. Zweitens durch Nachahmung, das ist der leichteste. Drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste. (Konfuzius) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 376614 | |||
| Datum | 22.12.2006 12:15 | 5492 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Tribbleschau Dir einfach mal die Werkshallen aus der Luft mit Google Earth an. (Autobahnkreuz A44 / A49 zwischen Baunatal und Kassel) Dann dürfte Dir klar sein warum man dort solche Fahrzeuge anschafft. die hier? ********************************** Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Meine Feuerwehr Website | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 376616 | |||
| Datum | 22.12.2006 12:18 | 5506 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit Schulmeyersprich Radlader des THW. zum beispiel zum räumen des Brandgut aus diverser Lager- und Produktionshallen.Gibt es in dem Zusammenhang eigentlich außer der notwendigen Luftzufuhr zum Motor (und zum Fahrer...) noch andere Dinge zu beachten, wie z.B. die Hydraulik eines Radladers? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Step8han8 J.8, Gönnheim / Rheinland-Pfalz | 376620 | |||
| Datum | 22.12.2006 12:39 | 5498 x gelesen | |||
| Der Hydraulikanlage passiert nix, da es ein unter Druck arbeitendes, geschlossenes System ist, welches über eine Hydraulikpumpe angetrieben wird. Nur brauche ich dazu aber den Motor als Antrieb. Und wenn Motor keine Luft -> Motor aus-> Hydraulik aus ! Der Motor geht in dem Moment aus indem er keine Luft mehr zur Verbrennung bekommt, sprich wenn der Luftfilter durch Rußpartikeln dicht ist. | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 376630 | |||
| Datum | 22.12.2006 13:07 | 5463 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Fastner
jenau ;-) - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 376633 | |||
| Datum | 22.12.2006 13:27 | 5522 x gelesen | |||
| Hallo, mit einem Innenangriff kann ich zwar nicht dienen, aber mit einer Menschenrettung über DLK in einer Halle - kommt also, wie hier schon angeklungen, auch immer ein bißchen auf die Halle an. Der Einsatz fand im hiesigen Stahlwerk statt, die beiden älteren Hallen der Trägerstraßen z.B. (wo aus einem etwa 5 m langen Strang bis zu 120 m lange Träger gewalzt werden) haben hier etwa eine Länge von über den Daumen 400 m, eher mehr, besondere (wendige, kleine) Fahrzeuge braucht man zum Befahren allerdings nicht ;-). Geschrieben von Bernhard Deimann: Zumindest bei Übungen wurden wir früher in einem Bundesbahn-Ausbesserungswerk in die Waggonhalle hinein Die beiden Hallen des ehemaligen (Dampflok-) AW Braunschweig sind bis heute erhalten und haben die Abmessungen von etwa 100 x 200 m und 50 x 200 m. Fahre häufiger dran vorbei, bis heute beeindruckende Bauten. Um zur Ausgangsfrage zurückzukehren: Bei solchen Hallen wird sich ein Einfahren im zweifelsfall wohl nicht vermeiden lassen bzw. gehört zumindest bei eventuellen Kleinfeuern zur gängigen Praxis. Läßt sich mit den geposteten Fotos aber auch nicht direkt vergleichen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen | 376665 | |||
| Datum | 22.12.2006 16:18 | 5513 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Florian Fastner meiner Meinung nach sind Fahrzeuge im Innenangriff tabu, außer die Lage ist klein und übersichtlich und das Objekt hat eine entsprechende Größe. Z.B. sehr große Lagerhalle wo ich NACH Lageerkundung mit dem LF zum Kleinbrand auch in die Halle fahren kann. wobei es in großen Werkshallen zumindest bei uns alle 60 Meter einen Wandhydranten mit 30 Meter (2 x 15 Meter C) Rollschläuchen und Strahlrohren gibt. Weiterhin befinden sich in den Hallen an vielen Stellen so genannte Stützpunkkästen mit Schlauchmaterial und weitere Wasserführende Armaturen, auf die im Brandfall zugegriffen werden kann. Wenn es denn der Weg in die Halle ist, der beim Einsatz mit den Fahrzeugen genommen wird, soll es so sein. Was kostet schon ein FW-Fahrzeug im Gegensatz zu einer Fabrikhalle, ganz zu schweigen von den Kosten eines Produktionsausfalls ;-) Bedenke einfach mal die Wege die du gehen musst, wenn du dich in riesigen Brandabschnitten befindest und die Zeit die du dafür benötigst. Anders sieht es aus, wenn schon alles verraucht ist, dann fängt auch die WF an, ihren Innenangriff von Außen aufzubauen. Weiterhin kann unsere ELZ über PC den Wasserdruck auf den Wandhydranten und den Druckbatterien (WE in den Hallen mit 2 x C und einmal B Abgängen) erhöhen. Denn eines sollte klar sein, die Wege die zu überbrücken sind um z.B. ein Feuer in einem Lüftergeschoss zu bekämpfen sind ganz andere, wie die in normalen Gebäuden. Vergleiche das ungefähr mit Taktiken eines Hochhausbrandes im xx Geschoss. Dort sind Wandhydranten ebenfalls vorhanden und man geht Taktisch anders vor. Des Weiteren wirst du keine Halle ohne ausreichenden Sprinklerschutz finden, so dass gewährleistet ist, dass sich ein Feuer im ersten Augenblick wahrscheinlich nicht Ausbreiten kann. Eine Werkfeuerwehr sollte man auch nicht mit "Standartfeuerwehren" vergleichen. Zumindest nicht in der Fahrzeugtechnik und in vielen Fällen auch nicht in der Taktik in Bezug auf diese Fahrzeuge ;-) Kommt darauf an, um was für eine WF es sich handelt. Die WF in der Chemie arbeitet mit anderem Gerät als die in der Autoindustrie. Die kommen der ?Standartfeuerwehr? schon recht nahe ;-) und arbeiten fast genauso. Gruß Klaus Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 376668 | |||
| Datum | 22.12.2006 16:33 | 5492 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von ---Klaus Krebs---
ausserdem zahlt für Schäden am WF-Fahrzeug auch die Versicherung... Anders sieht es aus, wenn schon alles verraucht ist, dann fängt auch die WF an, ihren Innenangriff von Außen aufzubauen. ggf. ist das dann der Punkt, wo die WF ohne umfangreiche Hilfe der öffentlichen Feuerwehr eh keine Chance mehr hat. Des Weiteren wirst du keine Halle ohne ausreichenden Sprinklerschutz finden In der Hinsicht ist deine Branche dann aber wohl eine Ausnahme. Sowas ist im Bereich der Metallerzeugung und -verarbeitung sowie im Bereich der genannten Werkstätten IMO gar nicht üblich. Hier hängt es natürlich dann auch an der (eher geringen) Brandlast, die andersrum auch die Taktik des 'Innenangriffs mit Fahrzeug' so erst ermöglicht. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen | 376671 | |||
| Datum | 22.12.2006 17:12 | 5505 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch ggf. ist das dann der Punkt, wo die WF ohne umfangreiche Hilfe der öffentlichen Feuerwehr eh keine Chance mehr hat. der Punkt ist meistens schon viel früher erreicht, bedenke die FwDV 7 und die Stärke einer WF. Gruß Klaus Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 376673 | |||
| Datum | 22.12.2006 17:16 | 5510 x gelesen | |||
| Offenliegende Hydraulikleitungen werden also durch Hitzeeinwirkung auch nicht stärker beeinflusst, wie die anderen Oberflächenmaterialien? Hintergrund meiner Fragerei ist der, das mir mal gesagt wurde, bei längeren Brandguträumarbeiten sollte man nicht nur das auseinandergezogene ablöschen, sondern auch die Front des Radladers kühlen, eben wg. den Hydraulikleitungen. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 376675 | |||
| Datum | 22.12.2006 17:24 | 5472 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Krebs
Jep, deshalb steht da oben ja auch: Taktik in Bezug auf evtl. Sonderfahrzeuge...und nicht allgemeines taktisches Vorgehen ;-) Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 376676 | |||
| Datum | 22.12.2006 17:30 | 5478 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppHintergrund meiner Fragerei ist der, das mir mal gesagt wurde, bei längeren Brandguträumarbeiten sollte man nicht nur das auseinandergezogene ablöschen, sondern auch die Front des Radladers kühlen, eben wg. den Hydraulikleitungen. Das ist korrekt. Machen selbst wir und trotz verstärkter Leitungen z.B. an den Teleskopladern. Die an den Leitungen der Schaufeln etc. auftretende Temperaturbelastung kann erheblich sein. Diese kann durch einfache Maßnahmen (Sprühstrahl von beiden Seiten bei Bedarf) aber leicht reduziert werden. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 376706 | |||
| Datum | 22.12.2006 22:12 | 5471 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von ---Klaus Krebs--- Geschrieben von Henning Koch Hierzulande verlangt die Aufsichtsbehörde üblicherweise eine Stärke, die einen regelgerechten Innenangriff ermöglicht?! Gruß, Henning | |||||
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