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| Thema | GW-Wunderwuzzi | 181 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Chri8sto8f U8., Krustetten / Niederösterreich | 373275 | |||
| Datum | 28.11.2006 22:44 | 137078 x gelesen | |||
| Hallo Forum... gerade eben gefunden: http://feuerwehr.raphaelh.de/index.php?nav=17&jahr=3&id=1 Muss zugeben sowas gibts nicht mal in Österreich ;-) mfg Christof Christof Unfried von der FF Krems- NIEDERÖSTERREICH | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 373278 | |||
| Datum | 28.11.2006 23:06 | 130702 x gelesen | |||
| Oh mann. Man könnte es für einen Aprilscherz halten. http://feuerwehr.raphaelh.de/images/aktive/gw_loesch.jpg Tiefergelegt auch noch? Oder sind die 2500L genau 2499 zu viel? Ist schon ein klasse Ersatz für das LF8 und die perfekte Ergänzung für's LF16. Da wird mir das MLF ja doch noch symphatisch, wenn die Alternative eines LF8-Nachfolgers SO aussieht... verwirrte Grüße, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 373283 | |||
| Datum | 29.11.2006 00:44 | 130407 x gelesen | |||
| Oh mein Gott!!! Ich seh Uli schon weinend vorm PC sitzen... MfG Daniel Oben geschriebene Zeilen stellen meine Meinung dar, nicht die Meinung der Wehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 373292 | |||
| Datum | 29.11.2006 08:28 | 130491 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Daniel Metzger Ich seh Uli schon weinend vorm PC sitzen... Man muß nicht Uli heißen um bei dem Anblick Haarausfall zu bekommen... Ich behaupte mal jeder mit ein kleinwenig Feuerwehrtaktik und -technik Verstand bekommt zumindest mal Magengeschwüre wenn er sowas bei einer KOMUNALEN Feuerwehr sieht... Ich ärgere mich über die Technischen Richtlinien und die Fahrzeugeinteilung nach FwVo in unserem MLF-Land... Aber das ist ja alles noch Gold gegen das... Langsam muß es selbst den letzten klar werden, dass wir uns als gesamt deutsche Feuerwehr selbst verschuldet aus dem Kats kicken. Und langfristig wenn das so weiter geht wirklich wieder ein Geräteraum voll Übergangsstücken spazieren fahren müssen, weil die Nachbarn alle andere Kupplungen oder Hydranten haben... Aber dazu hat dieses LF-GW Gebilde dann wohl den Platz... "Rollcontainer Übergangsstücke"... Ich persönlich in meinem jugendlichen Alter, habe Angst das ich die Deutsche Feuerwehr noch sterben sehe... Nicht nur Mangels Personal... Eher Mangels Verständnis, Führbarkeit und Konzept... Denn wer kann sich so ein durcheinander über längere Zeit wirtschaftlich leisten?! Mit sehr nachdenklichen Grüßen Daniel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 373312 | |||
| Datum | 29.11.2006 10:54 | 130371 x gelesen | |||
| Hi, ich glaubs nicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 373315 | |||
| Datum | 29.11.2006 11:02 | 129862 x gelesen | |||
 Hallo Gemeinde!Oh mein Gott  welche ganz besonderen örtlichen Gegebenheiten rechtfertigen ein solches Fahrzeug?Ist da nicht der heckseitige Überhang etwas arg groß geraden? Ich meine die Bodenfreiheit erklärt warum hier wohl kein Allrad drinsteckt  Egal, ich wollte mich ja nicht mehr über die Kreativität deutscher "Feuerwehrfahrzeugsbeschaffungsveranwortlichebastlervereinsgemeinschaftmitnullahnungabervielelanundhalbwissengeldzumfensterhinauswerfer" aufregen. Soll aber jetzt bitte keiner der betroffenen Wehr mehr etwas schlechtes über unser GW-TS oder MLF sagen.  Aber was solls, der ganz normale........... Jedem das Seine, wer`s unbedingt braucht. Aber irgendwann werden wir alle für unseren Bastlertrieb, Größenwahn, unsere Technikverliebheit und unserem bedingungslosen vertrauen auf moderne Technik die  bekommen. Schon mal danke dafür.Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn das Rhinozeros, das Schlimme dich kriegen will in seinem Grimme, dann steig auf einen Baum beizeiten, sonst hast du Unannehmlichkeiten..." "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" Liebe stillen Mitleser, habt doch bitte so viel Arsch in der Hose und meldet Euch hier an damit wir offen diskutieren können. Lasst dieses absolut unwürdige hinter meiner Rücken gerede. Seit Ihr wirkich so feige? | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 373316 | |||
| Datum | 29.11.2006 11:05 | 130035 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino ich glaubs nicht... Ich habe auch erst gedacht: "Ja ist denn schon wieder 1. April?" Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn das Rhinozeros, das Schlimme dich kriegen will in seinem Grimme, dann steig auf einen Baum beizeiten, sonst hast du Unannehmlichkeiten..." "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" Liebe stillen Mitleser, habt doch bitte so viel Arsch in der Hose und meldet Euch hier an damit wir offen diskutieren können. Lasst dieses absolut unwürdige hinter meiner Rücken gerede. Seit Ihr wirkich so feige? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 373317 | |||
| Datum | 29.11.2006 11:10 | 129980 x gelesen | |||
| und irgendwann können Sie fliegen... Als krönender Höhepunkt steht auf der Homepage Geschrieben auf ---HP FF Wilmsheim--- Besonderheiten: Ladebordwand wenn das kein Understatement ist Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 373318 | |||
| Datum | 29.11.2006 11:10 | 130034 x gelesen | |||
| vor allem fängt es harmlos an und man denkt "Was ist das für ein großer GW L" Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 373321 | |||
| Datum | 29.11.2006 11:21 | 130004 x gelesen | |||
| ....naja..... Unser GW Umwelt/Gefahrgut der WF hat hinten auch eine Ladebordwand und ein Transportabteil. In der Praxis hat sich das bei unserer WF sehr bewährt und ersetzt im Werksbereich den sosnt notwendigen Versorgungs-LKW. Typisches Beispiel : Großer Wasserschaden - der GW rückt dann sowieso aus (hat Wassersauger, Waathosen etc. als Standardbeladung sowieso an Bord) weitere Wassersauger, Pumpen etc, werden dann einfach hinten im Transportabteil gleich mit transportiert. Und ich erinnere mich das der GW der (ehemaligen) WF Berlin-Siemensstadt auch eine Vorbaupumpe hatte....... | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 373342 | |||
| Datum | 29.11.2006 13:27 | 130005 x gelesen | |||
| Als Fahrzeug-Fan und -Fotograf kann ich nichts gegen den MAN sagen... :-) Meine Homepage: http://www.ot112.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein | 373344 | |||
| Datum | 29.11.2006 13:48 | 130133 x gelesen | |||
| Ich denke mal, dass die Kameraden einen Grund gehabt haben, dieses Fahrzeug so in Eigenleistung zu bauen, wie es jetzt ist. | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Weißenhorn / Bayern | 373345 | |||
| Datum | 29.11.2006 13:50 | 129697 x gelesen | |||
| Der Ort hat nebenbei bemerkt etwa 2700 Ew. und liegt in einer relativ ländlichen Gegend.... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 373356 | |||
| Datum | 29.11.2006 15:17 | 129776 x gelesen | |||
| Moin! Und als ELW kann man das Ding auch noch benutzen. Wie vor einiger Zeit festgestellt wurde reicht da mancher Orts ein simpler Klapptisch!!! Aber da fragt man sich wirklich, was aus den schönen alten Normfahrzeugen geworden is`! Welcher Norm könnte dass noch so ungefähr entsprechen? Und woür dient das Fahrzeug, ich suche immer noch vergeblichst nach Rüstsatz und 6-20 Pressluftatmer ;) Nein, Spaß bei Seite, is` das Ding jetzt als SW gedacht (s.h. Rollwagen hinten drinne) oder wofür soll dass gut sein? Zumindest haben die noch ein Norm entsprechendes LF 16/12, was denke ich zu erst ausrückt, alles andere wäre Schwachsinn! MkG. Alex Besuch mal meine Löscheinheit unter http://www.ff-bochum-mitte.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 373357 | |||
| Datum | 29.11.2006 15:18 | 129696 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Finkeich suche immer noch vergeblichst nach Rüstsatz und 6-20 Pressluftatmer ;) Voila Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 373359 | |||
| Datum | 29.11.2006 15:38 | 129667 x gelesen | |||
| Dann ist es aber ein Hilfeleistungs-GW-Lösch. Also H-GW-Lösch. Meine Homepage: http://www.ot112.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 373360 | |||
| Datum | 29.11.2006 15:44 | 129637 x gelesen | |||
| Upps... ein Foto übersehen, aber ich bekomm `nen Föhn wen ich sowas sehe! Aber was soll sowas? Selbst ich als Anwärter sage mir, dass so eine Eierlegendewollmilchsau völlig sinnbefreit ist! Besuch mal meine Löscheinheit unter http://www.ff-bochum-mitte.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 373363 | |||
| Datum | 29.11.2006 15:54 | 130022 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GudjonsIch denke mal, dass die Kameraden einen Grund gehabt haben, dieses Fahrzeug so in Eigenleistung zu bauen, wie es jetzt ist. Das ist keine Eigenleistung, das hat ein "Feuerwehrfahrzeughersteller" so gebastelt. Dieser Hersteller ist für skurrile Kreationen und einem Hang zu allen möglichen und unmöglichen Vorbaupumpenkonstruktionen bekannt. Über die Qualität der Fahrzeuge kann ich nichts sagen, aber der Trend zu Gebrauchten (Fahrgestellen) hält ja nach wie vor an. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 373366 | |||
| Datum | 29.11.2006 16:15 | 129882 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierDann ist es aber ein Hilfeleistungs-GW-Lösch. Also H-GW-Lösch. noch nicht ganz richtig => Hilfeleistungs-GW-Tanklöschfahrzeug hat ja 2500 l Wasser dabei ... MkG Jürgen Mayer | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 373373 | |||
| Datum | 29.11.2006 16:44 | 129848 x gelesen | |||
| Wurde doch behauptet, daß die Häuptlinge da auch ihre Sitzungen veranstalten können? Dann wäre es ja wohl das weltweit erste H-EL-G-TLF XX/2500/(LaBo), Gratulation! Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! Und ich spreche hier ausschliesslich für mich! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 373399 | |||
| Datum | 29.11.2006 17:09 | 129627 x gelesen | |||
| Und was für ein Funkkürzel geben wir dem Viech??? Bestimmt dass für sonstige Fahrzeuge!!! *grins* Traurig, aber über sowas muss man leider Witze machen! MkG. Alex Besuch mal meine Löscheinheit unter http://www.ff-bochum-mitte.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 373404 | |||
| Datum | 29.11.2006 17:18 | 129656 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen HäfnerDann wäre es ja wohl das weltweit erste H-EL-G-TLF XX/2500/(LaBo), Gratulation! Frei nach einem Azubi bei mir, der den NEFpertinger erfunden hat, wäre das dann wohl ein HiLFpertinger.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 373414 | |||
| Datum | 29.11.2006 17:42 | 129847 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerhat ja 2500 l Wasser dabei ... Hmmm, bin ich blind oder wo steht das bzw. wo sieht man den Tank? Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jure8k D8., Walldorf / BADEN- württemberg | 373417 | |||
| Datum | 29.11.2006 17:45 | 129761 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerHmmm, bin ich blind oder wo steht das bzw. wo sieht man den Tank? Finde auf den Bilder auch keinen Tank, allderdings steht irgendwo auf der Seite etwas von einem 2500l Tank. ( War bei Chronik oder so) | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 373421 | |||
| Datum | 29.11.2006 17:50 | 129723 x gelesen | |||
aus der Abteilung Geschichte:
FF-Wimsheim Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 373424 | |||
| Datum | 29.11.2006 17:52 | 129549 x gelesen | |||
| vielleicht kann man den Tank ja einbauen vgl GW Agathenried Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 M.8, Saarlouis / Saarland | 373425 | |||
| Datum | 29.11.2006 17:55 | 129804 x gelesen | |||
| Könnte das der Tank sein? Der scheint einfach hinten auf der Ladefläche zu stehen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 373426 | |||
| Datum | 29.11.2006 17:57 | 129931 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian MartinKönnte das der Tank sein? Habs gelesen und gesehen, jetzt bin ich auch endgültig Sprachlos, auch an der Vorbaupumpe kann man es erkennen. Das ist unglaublich ....... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jörg8 R.8, Steppach / Bayern | 373428 | |||
| Datum | 29.11.2006 18:06 | 130002 x gelesen | |||
| Hallo wohin ist den eigentlich diese Vorbaupumpe auf den letzten Bildern entschwunden? Hinter dem Kühlergrill dürfte doch lt. den oberen Bildern kein Platz sein, um diese zu verstecken, aber ganz unten ist da ja nur noch das Schutzgitter und einige Armaturen zu sehen?!? Jörg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 373430 | |||
| Datum | 29.11.2006 18:13 | 129803 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Raber wohin ist den eigentlich diese Vorbaupumpe auf den letzten Bildern entschwunden? Bei der Einweihung ist sie wieder dran, vielleicht mußte sie nochmal überholt werden, war ja nicht mehr ganz taufrisch. Wer auf der suche nach abenteuerlichen Vorbaupumpen- und Nebenantiebskonstruktionen ist kann sich aber immer bei Schwäble bestens informieren. ;-) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 373431 | |||
| Datum | 29.11.2006 18:16 | 129529 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GudjonsIch denke mal, dass die Kameraden einen Grund gehabt haben, dieses Fahrzeug so in Eigenleistung zu bauen, wie es jetzt ist. Die meisten, bzw. alle die solche Fahrzeuge bauen oder kaufen, haben einen Grund dafür, nur ob dieser Gund über die Gemarkungsgrenze hinaus auch noch so gesehen werden kann, ist die Frage .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 373438 | |||
| Datum | 29.11.2006 18:37 | 129712 x gelesen | |||
| ..wer war das denn ? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 373440 | |||
| Datum | 29.11.2006 18:43 | 129801 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste..wer war das denn ? Fahrzeugschmiede. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 373443 | |||
| Datum | 29.11.2006 18:50 | 129824 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorer
Ein paaar Highlights mit Vorbaupumpe, teilwieise bei Fahrzeugen mit Wassertank:       Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 373454 | |||
| Datum | 29.11.2006 19:30 | 130038 x gelesen | |||
| Bei manchen Fahrzeugen müsste man ja Angst haben, das die beim Bremsen nach vorne kippen, wegen der Ausladung der VP :-)) Ist es eigentlich nicht so, dass VP abgedeckt sein müssen? oder irre ich? aber ich habe an keiner Pumpe eine Möglichkeit der Abdeckung gesehen (befestigung usw.). Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 373483 | |||
| Datum | 29.11.2006 21:56 | 130139 x gelesen | |||
| ..also die Vorbaupumpenkonstruktionen sind schon furchteinflößend.... Passantenaufgabelungsinstrumente - so weit wie die herausragen... | |||||
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| Autor | Thom8as 8Z., Kruft / RLP | 373517 | |||
| Datum | 30.11.2006 09:18 | 130034 x gelesen | |||
| Hallo Forum, macht den GW-Lösch doch nicht so schlecht, immerhin ist eine Aufnahme für einen CBC-Verteiler und mindestens einer B-Länge als SAV vorhanden und das die "Perfekte Ergänzung" keine Schlauchleitung mehr verlegen kann wenn die Vorbaupumpe fest in den Einsatzablauf eingebunden ist werden die Kameraden irgendwann selbst merken ... ganz nebenbei ... ich habe auf dem Hydraulikaggregat nur einen Spreizer gesehen ... ??? und wo war noch gleich die Aufnahme für die Steckleiterteile ... ??? zudem, in Frankfurt gab es auch schon mal ungewöhnliche Fahrzeugkonzepte, womöglich ist der Macher des GW-Lösch ja ein neuer "Achilles" ??? ... es ist einfach zu traurig um zu weinen ... Meine Meinung nach wie vor: Wir brauchen eine übergeordnete Stelle die solchen Dingen einen Riegel vorschiebt und den Ländern und Gemeinden auf die Finger haut ! Das Problem muss doch zu lösen sein. Es geht doch nicht an das einige wenige wie z.B. Ulrich Cimolino bis an ihr Lebensende durch das ganze Land tingeln um alle Fahrzeugbeschaffer wieder auf den richtigen Pfad zu bringen ... www.feuerwehr-kruft.de www.atemschutzunfaelle.de thomas.zinken@onlinehome.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 373518 | |||
| Datum | 30.11.2006 09:24 | 129905 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas ZinkenWir brauchen eine übergeordnete Stelle die solchen Dingen einen Riegel vorschiebt und den Ländern und Gemeinden auf die Finger haut ! Das Problem muss doch zu lösen sein.Wird wohl nur gelöst werden können, wenn der gesamte Bereich FW von den Kommunen an übergeordnete Stellen (Kreis, Land) abgegeben wird, weil dann genügend FW-Masse da wäre, um professionelle Fahrzeugbeschaffer zu beschäftigen und dies entsprechend auch zu kontrollieren. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Thom8as 8Z., Kruft / RLP | 373521 | |||
| Datum | 30.11.2006 10:05 | 129894 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, beim Land wäre die Sache zumindest in einigen Bundesländern (KLF-,MLF-Land) wohl auch nciht sdie richtige Stelle für sowas. Ich dachte sogar noch eine Ebene höher, sowas wie eine "Bundesstelle Fahrzeugbeschaffung für Freiwillige Feuerwehren außerhalb des Katastrophenschutz". Das wäre evtl. eine Möglichkeit um Fahrzeuge einheitlich zu beschaffen die führbar sind und letzlich Kosten sparen, wenn der Bund schon keine Bundesfahrzeuge mehr ersetzt. Hat der Bund nicht letzlich auch ein Interesse daran das es auch im "kleinen" funktioniert, was dann auch bei größeren Länderübergreifenden Einsatzen passt ? Der Bund deligiert allgemein den Brandschutz an die Länder, sollte der Bund dann nciht auch verbindliche Vorgaben machen wie gewisse Strukturen aussehen ? Mein Arbeitgeber hat ja auch gewisse Vorstellungen von meiner Arbeit ... www.feuerwehr-kruft.de www.atemschutzunfaelle.de thomas.zinken@onlinehome.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 373523 | |||
| Datum | 30.11.2006 10:11 | 129886 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sebastian Krupp Wird wohl nur gelöst werden können, wenn der gesamte Bereich FW von den Kommunen an übergeordnete Stellen (Kreis, Land) abgegeben wird, weil dann genügend FW-Masse da wäre, um professionelle Fahrzeugbeschaffer zu beschäftigen und dies entsprechend auch zu kontrollieren. Dafür wird es allerhöchste Zeit! Es brennt schon an allen Ecken und Enden. >>Obwohl, da werden sich einige Gemeinden mit Händen und Füßen wehren. Da geht ja die "selbstverwaltete" Risikoklasse evtl. nach unten und man muss evtl. auch noch 3 der 10 MTW abgeben oder sogar auf sein "Super-HTLFDLKSW2000RW2-KranElw2KTWAB-UiversalMTW" (LFpertinger?) verzichten und die künstlich Klein gehaltene Dorfwehr könnte ja Schlagartig vom TSA ins LF10/6 Zeitalter..... oh mein Gott. Da könnten auch so manche Dinge ans Licht kömmen die man Jahrzehnte lang lieber korrekt unter dem Rasen gehalten hat. Nicht auszudenken!<< Bis das so weit ist, geht noch viel Wasser den Rhein hinunter. Leuten wie UC werden noch mehr Haarbüschel ausfallen, mir und vielen anderen Magengeschwüre in größe von Fußbällen wachsen. Einen Vorteil hat aber das ganze: "Wir werden noch viele wunderschöne Fahrzeugkreaturen zu sehen bekommen und wir lernen jeden Tag neue "Nullahnungabervielhalbwissenmöchtegernfahrzeugplanerundbeschaffersicheinpotenzersatzbauerundsteuergeldverschwender" kennen. Ist doch spannender als Tatort...obwohl.... Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn das Rhinozeros, das Schlimme dich kriegen will in seinem Grimme, dann steig auf einen Baum beizeiten, sonst hast du Unannehmlichkeiten..." "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" Liebe stillen Mitleser, habt doch bitte so viel Arsch in der Hose und meldet Euch hier an damit wir offen diskutieren können. Lasst dieses absolut unwürdige hinter meiner Rücken gerede. Seit Ihr wirkich so feige? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 373524 | |||
| Datum | 30.11.2006 10:12 | 129642 x gelesen | |||
| wäre es an dieser Stelle nicht sinnvoll bereits die bereits gründlich diskutierten Zweckverbände zu gründen auch mit der Vorgabe der harmonisierten, kosteneffizienten und normkonformen Beschaffung? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 373525 | |||
| Datum | 30.11.2006 10:14 | 129565 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Sebastian Krupp Wird wohl nur gelöst werden können, wenn der gesamte Bereich FW von den Kommunen an übergeordnete Stellen (Kreis, Land) abgegeben wird, Muhahaha... und da ist dann weniger Spieltrieb vorhanden :-D MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 373527 | |||
| Datum | 30.11.2006 10:22 | 129705 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Zinken beim Land wäre die Sache zumindest in einigen Bundesländern (KLF-,MLF-Land) wohl auch nciht sdie richtige Stelle für sowas. Nein, nicht das KLF-MLF-Land ist hier das Schlechte, sondern die Länder, die genau diese Auswüchse aus der Norm "unter der Hand" zulassen. Ein paar Beispiele: - In BaWü sind die Gewichtsgrenzen weitgehend gefallen, es ist durchaus möglich, ein fast ausgewachsenes LF16/12 auch als TSF-W zu verkaufen. Fahrzeuge, die zu 99% dem RLP-MLF entsprechen, laufen auch dort, teilweise als LF10/6-Staffel, TSF-W, KTLF usw. Das ist ein einziges großes Durcheinander. - Im Saarland laufen MLF-ähnliche Fahrzeuge (auch zu 99% dem MLF entsprechend) als TSF-W, als LF10/6-Staffel oder KTLF, teilweise auch schon erheblich über 7,5t schwer. - Hier könnte man noch weitere Bundesländer (vermutlich fast alle aufzählen), die mehr oder weniger Auswüchse aus der Norm zulassen. MLF-ähnliche Fahrzeuge gibt es zumindest auch noch in Niedersachsen und in einigen der fünf neuen Bundesländer, meist als TSF-W getarnt, in den meisten Fällen aber ohne TS, teilweise sogar auf 10t-Allrad-Fahrgestellen... Einzig RLP ist es aber, das wenigstens versucht, neue Fahrzeugtypen, wenn sie schon benötigt werden (worüber man noch streiten könnte, wenn ich aber sehe, wie Fahrzeuge zumindest ähnlich dem MLF schon bundesweit vorhanden sind, scheint ja der Bedarf auch da zu sein), bis zur bundesweiten Norm durchzuführen. Siehe auch beim KLF, über dessen Sinn man sicherlich auch streiten kann. Andererseits ist aber ein TSF-W in RLP auch ein TSF-W, ist max. 6t schwer, hat auch IMMER eine TS drin (und ist kein verkapptes LF16) und ein LF10/6 ist kein LF24. Hier hält man sich wenigstens an das, was die Fahrzeuge auch sind. Von daher verstehe ich das rumgehacke auf RLP absolut nicht. Hier scheinen einige nicht zu merken, was in anderen Bundesländern los ist. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8Z., Kruft / RLP | 373532 | |||
| Datum | 30.11.2006 11:17 | 129731 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael Weyrich--- Von daher verstehe ich das rumgehacke auf RLP absolut nicht. Hier scheinen einige nicht zu merken, was in anderen Bundesländern los ist. Entschuldigung wenn es so verstanden wurde, RLP sollte ein Beispiel von maximal 16 sein. Das andere Bundesländer das gleiche Problem haben will auf keinen Fall abstreiten. Folgendes Beispiel wird wahrscheinlich auf fast alle Bundesländer zutreffen und soll nochmal verdeutlichen das bei so mancher Richtlinie was schief gehen kann: In RLP kann ein MLF als Ersatz für ein LF 8(10/6) dienen. Eine mir bekannte FF ist in der Beschaffung von 2 solcher MLF (aus Kostengründen keine LF 10/6) und sollen jeweils ein LF 8 ersetzen. Um den gleichwert hinzubiegen wird mindestens 1 MLF so gepimpt das am Ende im Prinzip ein LF 10/6 Staffel draus wird. Warum wird denn eine Landesrichtlinie eingeführt und dann wieder ein solcher "Wildwuchs" zugelassen, der doch dem ganzen Sinn Richtlinie widerspricht ? Dann kann man doch getrost die Richtlinien in der Schublade lassen ... Das Endprodukt ist bekannt, noch mehr typenvielfalt ... Warum dann nicht gleich nach altmodischer Norm ? Geschrieben von ---Florian Besch--- wäre es an dieser Stelle nicht sinnvoll bereits die bereits gründlich diskutierten Zweckverbände zu gründen auch mit der Vorgabe der harmonisierten, kosteneffizienten und normkonformen Beschaffung? Die Diskussionen sind an mir vorbei gegangen. Wäre allerdings ein Lösungsansatz dazu habe ich allerdings Fragen die vielleicht schon an anderer Stelle beantwortet wurden: - Aus welchem Personenkreis bestehen solche Zweckverbände ? - Zweckverbände auf welcher Ebene, VG, Kreis oder Landesebene ? - Wieviel "Macht" hätten die Zweckverbände gegenüber Vg, Kreis und Land ? und Es ist sicherlich sinnvoller nur einen Bundesweiten Zweckverband zu gründen (Viele Köche Verderben den Brei) und das sich Hans und nicht Hänschen darum kümmert ... ( Wird es Zeit für einen neuen Thread ? ) www.feuerwehr-kruft.de www.atemschutzunfaelle.de thomas.zinken@onlinehome.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 373534 | |||
| Datum | 30.11.2006 11:54 | 129550 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Zinken In RLP kann ein MLF als Ersatz für ein LF 8(10/6) dienen. Eine mir bekannte FF ist in der Beschaffung von 2 solcher MLF (aus Kostengründen keine LF 10/6) und sollen jeweils ein LF 8 ersetzen. Um den gleichwert hinzubiegen wird mindestens 1 MLF so gepimpt das am Ende im Prinzip ein LF 10/6 Staffel draus wird. Und selbst dann bleibt das MLF mit Staffel- statt Gruppenkabine noch mindestens 20.000,-? billiger als ein vollwertiges LF10/6 mit Gruppenkabine. Auf dem Lande stellt die Staffelbesatzung auch meist kein Problem dar (Personal kann nachrücken), wurde ja hier schon oft erwähnt, vielfach aber auch angezweifelt. Also durchaus ein gangbarer Weg in Zeiten knapper Kassen. Wenn ich sehe mit wie viel Personal in unserer Gegend die vorhandenen LFs meist ausrücken (nicht nur tagsüber, da rückt auch schon mal nachts ein LF mit 1/5 aus), umso unnötiger wird die Gruppenkabine. Oft rücken dann zwar noch ein paar Kameraden ein paar Minuten später nach, also an Personalkanppheit generell liegt's nicht. Allerdings ist der "Wildwuchs" zumindest in RLP schon dadurch begrenzt, dass die 7,5t zul. GM eingehalten werden müssen. Andere Länder lassen da schon mal 10t zu, dann kann man wirklich "pimpen"... Geschrieben von Thomas Zinken Warum wird denn eine Landesrichtlinie eingeführt und dann wieder ein solcher "Wildwuchs" zugelassen, der doch dem ganzen Sinn Richtlinie widerspricht ? Dann kann man doch getrost die Richtlinien in der Schublade lassen ... Ich sehe zumindest beim MLF recht wenig Spielraum für "Wildwuchs", da die Gewichtsgrenze nicht sonderlich viel Spielraum zuläßt, zumindest nicht, wenn man über die für's TSF-W vorgesehenen Zusatzbeladungsmodule hinausgehen will. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 373536 | |||
| Datum | 30.11.2006 12:03 | 129683 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichEinzig RLP ist es aber, das wenigstens versucht, neue Fahrzeugtypen, wenn sie schon benötigt werden (worüber man noch streiten könnte, wenn ich aber sehe, wie Fahrzeuge zumindest ähnlich dem MLF schon bundesweit vorhanden sind, scheint ja der Bedarf auch da zu sein), bis zur bundesweiten Norm durchzuführen. Nö, wenn man auch viel über uns schimpft, aber in Sachen Fahrzeugnorm sind wir in Bayern gar nicht so schlecht. ;-) RLP seh ich da eher etwas anders wie du, dort sind ganz begabte Bastler am Werk wenn man so guckt .... Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 373563 | |||
| Datum | 30.11.2006 12:55 | 129524 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer wenn man auch viel über uns schimpft, aber in Sachen Fahrzeugnorm sind wir in Bayern gar nicht so schlecht. ;-) Stimmt, Bayern scheint sich (zumindest meinem Eindruck nach) meist an die gültigen Normen zu halten. Inklusive Gewichtsgrenzen. Geschrieben von Christian Schorer RLP seh ich da eher etwas anders wie du, dort sind ganz begabte Bastler am Werk wenn man so guckt .... Ich kenne in ganz RLP z.B. kein TSF-W mit mehr als 6t zul. GG. Wenn hier Ausnahmen erlaubt wurden, dann nur, indem gleich eine entsprechende Technische Richtlinie für spezielle Fahrzeugtypen erlassen wurden (MLF, KLF, GW-TS usw.). Einzelausnahmen gibt es wenn überhaupt nur sehr, sehr selten, generelle Abweichungen überhaupt nicht. "Bastler" gibt es überall, die bauen dann aber keine Fahrzeuge, die vom Land bezuschußt werden. Zumindest nicht in RLP. Nochmal Beispiel Saarland: In einer Nachbargemeinde wurde mit deviersen Begründungen ein RW-Kran in Dienst gestellt, war auch vor einiger Zeit in der Feuerwehr-Bravo zu sehen. Ich wüßte zwar nicht, dass es eine Norm für RW mit Kran gibt, das Fahrzeug wurde aber bezuschußt. Zur Notwendigkeit des Fahrzeuges dort fällt mir nur ein, dass im gleichen kleinen Ort, an einer sehr wenig befahrenen AB gelegen, eine THW-Einheit stationiert ist, die u.a. auch LKW mit Ladekran der gleichen Größenordnung vorhält. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 373566 | |||
| Datum | 30.11.2006 13:06 | 129684 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Michael Weyrich Stimmt, Bayern scheint sich (zumindest meinem Eindruck nach) meist an die gültigen Normen zu halten. Inklusive Gewichtsgrenzen. Jo, einzige Aufweichung ist IHMO TSF ohne PA, was auch Quatsch ist, aber sonst ist das wirklich alles im Rahmen. Gewichtsgrenzen grade bei TSF-W werden nicht überschritten, bzw. wenn dann nur bei Verlust des ganzen kpl. Zuschuß. Siehe auch in der neuen FW-Bravo, die DLK 12-9 FA (TLF und DLK in einem) der FF Isen erhielt keine Unterstützung durch das Land. Und das ist auch gut so. Geschrieben von Michael Weyrich "Bastler" gibt es überall, die bauen dann aber keine Fahrzeuge, die vom Land bezuschußt werden. Zumindest nicht in RLP. Das stimmt. Nur wenn ich mir manches bei euch so anschaue kommt mir manchmal der Gedanke die Bastler sitzen in RLP an höherer Stelle? MLF, GW-TS. K(ein)LF, HLF 10 irgendwas, RW-light, ..... Wichtig ist halt das solche Bastler nicht noch durch Befürwortung und Bezuschußung recht bekommen. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 373568 | |||
| Datum | 30.11.2006 13:11 | 129545 x gelesen | |||
| Hallo Christian Geschrieben von Christian Schorer Wichtig ist halt das solche Bastler nicht noch durch Befürwortung und Bezuschußung recht bekommen ist nicht die Durchsetzung / Beschaffung der Fahrzeuge durch die Gemeinde auch ohne Zuschuss schon Befürwortung genug? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 373573 | |||
| Datum | 30.11.2006 13:25 | 129487 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Das stimmt. Nur wenn ich mir manches bei euch so anschaue kommt mir manchmal der Gedanke die Bastler sitzen in RLP an höherer Stelle? MLF, GW-TS. K(ein)LF, HLF 10 irgendwas, RW-light, ..... Das KLF wurde m.W. von RLP und Hessen zusammen entworfen. Über Sinn und Unsinn läßt sich streiten, wurde hier ja schon oft genug gemacht. Den GW-TS finde ich, so lange er genau das bleibt, was er ist, nämlich ein Ersatz für TSA als Alternative zur Schließung der Wehr, gar nicht mal so verkehrt. Das MLF hat RLP nicht erfunden, man hat nur dem einen Namen gegeben und hat in geordnete Bahnen gelenkt, was in den meisten anderen Bundesländern schon längst beschafft und eingesetzt wird. Das HLF10/10 ist ja eigentlich nichts weiter als ein LF10/6 mit Rettungssatz und etwas größerem Tankvolumen. So was besonderes ist das nicht. Manchmal werden durch technische Richtlinien auch einfach nur andere Dinge eingeschränkt, nicht unbedingt nur erweitert. Die Notwendigkeit eines RW in der Größe des ehemaligen RW1 wurde ja auch schon andernorts erkannt, nicht nur in RLP. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 373583 | |||
| Datum | 30.11.2006 14:35 | 129529 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Michael Weyrich Das MLF hat RLP nicht erfunden, man hat nur dem einen Namen gegeben und hat in geordnete Bahnen gelenkt, So geordnete Bahnen, dass die Prototypen udn erste Auslieferungen auf wundersame Weise fast alle über RettSätze verfügen, während die TR doch ausdrücklich TSF-W-Beladungsoptionen + WV-Modul vorgibt? was in den meisten anderen Bundesländern schon längst beschafft und eingesetzt wird. ...mit dem Unterschied, dass hier das Land sich eine (IMHO Fehl-) Entwicklung herbeiwünscht, die anderswo eher auf das Verkaufstalent der Fahrzeugaufbauer zurückzuführen ist (Staffel und Wasser = KTLF als offizieller 16/25 Nachfolger, anstatt ein brauchbares 16/24gl zusammen mit dem LF8 ausrücken zu lassen). Geschrieben von Michael Weyrich Das HLF10/10 ist ja eigentlich nichts weiter als ein LF10/6 mit Rettungssatz und etwas größerem Tankvolumen. So was besonderes ist das nicht. Und Schiebleiter. Glückwunsch zum 16/12. Das sieht RLP ja auch offiziell als gleichwertigen Ersatz. Wo ist jetzt noch gleich der Sprungretter? Überdrucklüfter? Platz für ggf. 'ne Rett-Bühne, wenn man (s.u.) RWs für überflüssig hält? Geschrieben von Michael Weyrich Die Notwendigkeit eines RW in der Größe des ehemaligen RW1 wurde ja auch schon andernorts erkannt, nicht nur in RLP. Wenn ich mir anschaue, dass gemäß IM RLP ein 10/10 ein LF8+RW1 ersetzt, müsste dein Satz eher mit "nur nicht in RLP" enden. Man sieht also das 10/10 als 16/12er und will gleichzeitig die RWs loswerden. Wenn das irgendwie funktionieren soll, müssen die 11t der 10/10-Träumerein aber ausnahmslos voll ausgenutzt werden. Und im Rahmen der 12t Maut-Entwicklung wird's doc hauf ein anheben auf 12t hinauslaufen. Gleichzeitig behauptet man, dass das MLF bei 7,5t festgeschrieben sei und im Gegensatz zur bisherigen TSF-W-Entwicklugn es bei diesem ganz und gar unvorstellbar ist, dass die faktischen 8t der Fahrgestelle freigegeben werden. Glückwunsch zur nächsten Lücke, nämlich der des NGSMSEEDWLF (Nicht ganz so mittleren, eher etwas drüber wiegenden LF), wo bisher das 10/6 angesiedelt war. Insbeondere gl-Fähigkeit wird bei dem Konzept in der Fläche fehlen, wenn das 10/10 als einziges Allrad7Single-Fahrzeug möglich ist, zugleich aber die typische Stadt-Beladung erfordert. Wie stellt man mit den Vorgaben einen WV-Leger ala 20/6 DüDo dar? MLF mit Straßenfahrgestell? Viel Spaß im Wald... 10/10 Allrad/Zwilling? Wo bleibt da in der bisherigen 11t-Variante neben der Stadtbeladung der Spielraum für TS und xhundert Meter B-Schlauch? Oder vielleicht als Allrad/Single? Wo man dann vielleicht schon bei 14t-Fahrgestellen landet? Da bringt Singlebereifung auch nichts mehr, wenn Gewicht, Wendekreis, Radstand, Böschungs- und Überhangwinkel nicht wirklich dazu passen. ciao, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 373586 | |||
| Datum | 30.11.2006 15:06 | 129497 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl So geordnete Bahnen, dass die Prototypen udn erste Auslieferungen auf wundersame Weise fast alle über RettSätze verfügen, während die TR doch ausdrücklich TSF-W-Beladungsoptionen + WV-Modul vorgibt? Kann ich so jetzt nicht bestätigen. Ich habe erst ein MLF mit, aber schon drei ohne Rettungssätze gesehen. So lange aber die Normbeladung drauf ist, ist an Zusatzbeladung innerhalb der Gewichtsgrenzen alles zulässig. Dies ist doch m.W. bei allen Fahrzeugen so. Finde ich immer noch besser, als ein Fahrzeug als "TSF-W" zu bezeichnen, das keine TS hat, dafür aber auf einem 11t Allrad-Fahrgestell daherkommt. Das ist nämlich kein TSF-W mehr. Ein MLF bleibt aber auch noch ein MLF, wenn es einen Rettungssatz hat, oder? Geschrieben von Thorben Gruhl ...mit dem Unterschied, dass hier das Land sich eine (IMHO Fehl-) Entwicklung herbeiwünscht, die anderswo eher auf das Verkaufstalent der Fahrzeugaufbauer zurückzuführen ist (Staffel und Wasser = KTLF als offizieller 16/25 Nachfolger, anstatt ein brauchbares 16/24gl zusammen mit dem LF8 ausrücken zu lassen). Im Bezug auf das TLF16/24-Tr waren sich doch wohl (ausnahmsweise) alle Länder einig, dass es nicht mehr benötigt wird. Während man ja vor einigen Jahren/Jahrzehnten noch LFs ohne Tank baute und die durch TLFs ergänzte, ist man doch außer in Niedersachsen in allen Ländern dazu übergegangen, im Prinzip auf allen Fahrzeugen Wasser mitzuführen (daher kommt doch schonmal das TSF-W, LF8/6 bzw. 10/6 oder auch die größeren Tanks in den LF16/12). Man hat aber auch vielerorts festgestellt, dass es nicht unbedingt Sinn macht, krampfhaft für viel Geld eine Gruppenkabine zu bestellen, wenn meist nur maximal eine Staffel im ersten Abmarsch ausrückt. Und richtig, mir fehlen beim RLP-Gesamtkonzept auch etwas die kleineren geländegängigen Fahrzeuge. Dann wären wir nämlich schon wieder beim 9t-MLF, wenn's in der Größenordnung sein soll. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Fran8k A8., Asendorf / Niedersachsen | 373591 | |||
| Datum | 30.11.2006 16:16 | 129444 x gelesen | |||
| Hallo Welt, hat hier schon jemand mit diesem "Verein" Erfahrungen gemacht. In Niedersachsen konnen die Komunen die Beschaffung an diese Stelle vergeben. Gruß Frank | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 373592 | |||
| Datum | 30.11.2006 16:18 | 129504 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Weyrich Dies ist doch m.W. bei allen Fahrzeugen so. Finde ich immer noch besser, als ein Fahrzeug als "TSF-W" zu bezeichnen, das keine TS hat, dafür aber auf einem 11t Allrad-Fahrgestell daherkommt. Das ist nämlich kein TSF-W mehr. oder man nutzt die angeblich funktionierende Lenkung, um solche Fahrzeuge schlichtweg zu unterbinden, anstatt mal eben schnell die passend Tr dafür zu zimmern und alles wird gut, weils das Wunderauto ja jetzt auch auf dem Papier gibt? Wo andere Länder immerhin noch _Ausnahme_genemigungern (wenn auch z.T. Pauschal) erteilen, gießt es RLP einfach in eine ofizielle TR und feieret es als neues Fahrzeugkonzept und erklärt nebenbei die benachbarten Fahrzeugklassen für überflüssig?!? Geschrieben von Michael Weyrich So lange aber die Normbeladung drauf ist, ist an Zusatzbeladung innerhalb der Gewichtsgrenzen alles zulässig. Dies ist doch m.W. bei allen Fahrzeugen so. Das bedeutet nur gerade in RLP doch nichts anderes als a) Man verstößt gegen eigentlich verbindliche Vorgaben der Fahrzeugtypenzuordnung zu den Risikoklassen, indem man ein zu kleines MLF statt dem HLF10/10 kauft. b) kauf tman unnötigerweise einen RettSatz, während man die restliche Zeit angeblich Dauerpleite ist oder c) Stuft man sich vorsätzlich in die Falsche Risikoklasse, kauft aber um sein Gewissen zu beruhigen und den tatsächlichen Gefahren zu begegnen einen Alibi-RettSatz. An der gepriesenen Lenkung per TR-Freibrief scheinen die Räder ein wenig zu untersteuern... Geschrieben von Michael Weyrich Ein MLF bleibt aber auch noch ein MLF, wenn es einen Rettungssatz hat, oder? Vor allem bleibt es genauso schlagkräftig wie die Variante ohne feste Pumpe, die dafür auch mal Abseits der Straße einsetzbar ist und seit >10 Jahren existiert. Geschrieben von Michael Weyrich Im Bezug auf das TLF16/24-Tr waren sich doch wohl (ausnahmsweise) alle Länder einig, dass es nicht mehr benötigt wird. Womit sie so objekiv richtig lagen, dass die Norm nun doch nicht zurückgezogen wurde... Geschrieben von Michael Weyrich ist man doch außer in Niedersachsen in allen Ländern dazu übergegangen, im Prinzip auf allen Fahrzeugen Wasser mitzuführen (daher kommt doch schonmal das TSF-W, LF8/6 bzw. 10/6 oder auch die größeren Tanks in den LF16/12) Zum einen hat inzwischen auch niedersachsen den Vorteil von wasserführenden Fahrzeugen erkannt, zum anderen sind diese aber nichts weiter als Einweg-Zubringer, weil danach in die Einsatzstelle gebunden. Oder man pendelt mit uneffektiven Tankgrößen, hat weder die Wenidgkeit noch Geländeeigenschaften eines echten TLF, alamiert dafür eine ganze Staffel, obwohl eigneltich Fahrer reicht und vor allem zieht man damit die gesamten Brandbekämpfer eines größeren Gebiets ab...Geschrieben von Michael Weyrich Man hat aber auch vielerorts festgestellt, dass es nicht unbedingt Sinn macht, krampfhaft für viel Geld eine Gruppenkabine zu bestellen, wenn meist nur maximal eine Staffel im ersten Abmarsch ausrückt. Genauso wie man festgestellt hat, dass die Serien-DoKas eigneltich doch zu klein sind und deswegen ohnehin an der Kabine schraubt, besonders wenn für den Rest Feuerwehrdeutshclands auf dem gleichen Fahrgesell 10/6-Straße gefertigt werden und damit die Kabinen eigneltich schon fertig konstruiert sind. Geschrieben von Michael Weyrich Und richtig, mir fehlen beim RLP-Gesamtkonzept auch etwas die kleineren geländegängigen Fahrzeuge. Dann wären wir nämlich schon wieder beim 9t-MLF, wenn's in der Größenordnung sein soll. Ebend. Und was hat man dann unter'm Strich? Ein komplettes, paralleles Fahrzeugsystem um ein, zwei Tonnen im Gewicht verschoben. GW-TS = TSF (-0,7t), KLF= TSF-W(-1,5t), MLF = 10/6 Str.(-0,5t), MLF-gl = 10/6 Allr/S(-1,5t), HLF10/10 = LF20/16(-2t). Was sol ldas ganze? Versucht da wer im IM sich sein bundesweites Denkmal zu bauen? Sinn machen solch geringe Abstufungen jedenfalls nicht wirklich, dann lieber derzeitige Typen a) konsequent dem Bedarf entsprechend kaufen und b) ggf. überarbeiten, wenn es denn wirklich erforderlich ist. Zwei konkurrierende Typensystem braucht jedenfalls niemand. ciao, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Jan-8H. 8L., Hilter a.T.W. / | 373593 | |||
| Datum | 30.11.2006 16:29 | 129798 x gelesen | |||
| Und ich dachte immer Vorbaupumpen wären ausgestorben (bei Neufzg.). Habe während meiner Ausbildung gelernt das man aufgrund der Nebenantriebe vorne keine Pumpen mehr montieren, kann. Naja wieder was dazu gelernt. Aber habt ihr euch mal die Ordnung auf dem Betriebsgelände angeguckt. Da sieht es ja bei jeder Wald-und-Wiesen-Schlosserei besser aus. Was ist das für ein Laden ?? Bin warscheinlich verwöhnt. mit einem Kopfschütteln. JHL | |||||
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| Autor | Jörg8 R.8, Steppach / Bayern | 373594 | |||
| Datum | 30.11.2006 16:53 | 129702 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-H. Lünedas man aufgrund der Nebenantriebe vorne keine Pumpen mehr montieren, kann. Hallo, genau das kam mir auch in den Sinn. Hab ich erst wieder vor einem guten Jahr so gehört. Mal an die Techniker hier im Forum: Wie ham se den das dann gemacht mit der Pumpe? Die Vorbaupumpen, die ich kenn hingen quasi direkt an der Kurbelwelle. Sind das jetzt spezielle Pumpen, die irgendwo über das Nebengetriebe laufen? Nur mal so zur Weiterbildung... Gruß Jörg | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 373595 | |||
| Datum | 30.11.2006 16:59 | 129508 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl oder man nutzt die angeblich funktionierende Lenkung, um solche Fahrzeuge schlichtweg zu unterbinden, anstatt mal eben schnell die passend Tr dafür zu zimmern und alles wird gut, weils das Wunderauto ja jetzt auch auf dem Papier gibt? Wo andere Länder immerhin noch _Ausnahme_genemigungern (wenn auch z.T. Pauschal) erteilen, gießt es RLP einfach in eine ofizielle TR und feieret es als neues Fahrzeugkonzept und erklärt nebenbei die benachbarten Fahrzeugklassen für überflüssig?!? Man kann sich jetzt drüber streiten, was besser ist. Den meisten wären ja keinerlei Ausnahmen die liebste Lösung. Dann kommt irgendwo die RLP-Lösung, in der die Ausnahmen wenigstens als Richtlinie definiert werden. Schlimmer ist es z.B. im Saarland, wo jeder kauft wie er will und trotzdem die Zuschüsse pauschal fließen... Geschrieben von Thorben Gruhl Das bedeutet nur gerade in RLP doch nichts anderes als Ich lese in keiner Norm oder Richtlinie, dass ein TH-Satz auf dem TSF-W oder MLF verboten ist. In den Normen sind lediglich BEISPIELE für sinnvolle Zusatzbeladungen aufgeführt, was letztendlich verladen ist, ist eine andere Sache. Das gilt aber so eigentlich für alle Fahrzeuge, bei denen es gewichts- und platzmäßig bei reiner Normbeladung noch Reserven gibt. Das ausfüllen dieser Reserven kann durch die vielgepriesenen "örtlichen Belange" nach gutdünken erfolgen. Alle festgelegten Punkte müssen aber erstmal eingehalten werden. Geschrieben von Thorben Gruhl Vor allem bleibt es genauso schlagkräftig wie die Variante ohne feste Pumpe, die dafür auch mal Abseits der Straße einsetzbar ist und seit >10 Jahren existiert. Gegenfrage: Warum baut man eigentlich im LF10/6 die Punpe fest ein und nimmt keine TS eben wie beim TSF-W? Wäre doch auch viel flexibler... Eigentlich ist eines der beiden Fahrzeuge unnötig, da sie auch von der Ausstattung her zu dicht beisammenliegen. Im Prinzip sollte man mit dem MLF das TSF-W und das LF10/6 ersetzen. Wäre die "goldene Mitte". Geschrieben von Thorben Gruhl Zum einen hat inzwischen auch niedersachsen den Vorteil von wasserführenden Fahrzeugen erkannt, zum anderen sind diese aber nichts weiter als Einweg-Zubringer, weil danach in die Einsatzstelle gebunden. Oder man pendelt mit uneffektiven Tankgrößen, hat weder die Wenidgkeit noch Geländeeigenschaften eines echten TLF, alamiert dafür eine ganze Staffel, obwohl eigneltich Fahrer reicht und vor allem zieht man damit die gesamten Brandbekämpfer eines größeren Gebiets ab Nicht jeder braucht viele TLFs, da es auch nicht überall z.B. große Waldgebiete oder flächenbrandgefährdete Gebiete gibt. Aber in Deutschland will man ja die Typenvielfalt reduzieren und unbedingt die TLFs ausrotten, egal welcher Bauart... Geschrieben von Thorben Gruhl Genauso wie man festgestellt hat, dass die Serien-DoKas eigneltich doch zu klein sind und deswegen ohnehin an der Kabine schraubt, besonders wenn für den Rest Feuerwehrdeutshclands auf dem gleichen Fahrgesell 10/6-Straße gefertigt werden und damit die Kabinen eigneltich schon fertig konstruiert sind. Nein, da kann ich nicht zustimmen. Gerade für die kleineren Wehren, die bei ihren 10-50 Einsätzen im Jahr vielleicht 3-20mal sich in der Kabine mit PA ausrüsten müssen, reicht diese Doppelkabine locker aus. Immerhin besteht, auch wenn eine Gruppenkabine entwickelt ist, ein nicht unerheblicher Preisunterschied, der leicht die Kosten eines 9-sitzer-MTW ausmacht. Sind 3 Sitze, die oftmals noch nicht mal benötigt oder besetzt werden, so viel Geld wert? Eher nicht. Geschrieben von Thorben Gruhl Ebend. Und was hat man dann unter'm Strich? Ein komplettes, paralleles Fahrzeugsystem um ein, zwei Tonnen im Gewicht verschoben. GW-TS = TSF (-0,7t), KLF= TSF-W(-1,5t), MLF = 10/6 Str.(-0,5t), MLF-gl = 10/6 Allr/S(-1,5t), HLF10/10 = LF20/16(-2t). Die Frage, was man mit dem Gesamtkonzept erreichen will, stelle ich mir auch. Im Prinzip erklärt man einfach das kleinere ausreichend. Wenn man mal die Fahrzeuge rückblickend betrachtet, passt das aber auch zum Teil (z.B. Vergleich eines 30 Jahre alten LF8 mit einem neuen TSF-W, Vergleich eines neuen LF10/6 mit einem 30 Jahre alten LF16...). Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 373601 | |||
| Datum | 30.11.2006 17:39 | 129323 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Raber Wie ham se den das dann gemacht mit der Pumpe? Das sind oft alte, aufgemotzte Pumpen die wieder hergerichtet werden und dann z.B. über einen separaten Nebantrieb angetrieben werden. Ist alles ein wenig abenteuerlich ...... Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 373602 | |||
| Datum | 30.11.2006 17:40 | 129424 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Zinkenmacht den GW-Lösch doch nicht so schlecht, Ironie ein: Eben, der ersetzt doch 5 Fahrzeuge ( (H)LF, TLF,ELW,GW (L),SW ) auf einmal ! 4x weniger Werkstatt, Treibstoff, Reifen, TÜV, etc. -Kosten . Was läst sich da nicht alles sparen! Wenn man diese Argumente manch einem Kämmerer oder Gemeinderatsvertreter erzählt, dem leuchten sofort die Augen ! Dann ist es doch ganz egal, ob das ganze in irgendwelche "teuren" Konzepte mit Norm-Fahrzeuge passt! Ironie aus! MkG Thomas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 373604 | |||
| Datum | 30.11.2006 17:46 | 129790 x gelesen | |||
| Bei aller Kritik an diesem Fahrzeug, sollten man aber nicht außer acht lassen, dass es sich bei diesem Fahrzeug nicht um ein (Gott sei Dank) Fahrzeug einer Deutschen sondern um eines einer Ausländischen handelt. Und da wir meiner Meinung nach nicht die gleichen Vorgehensweisen wie Ausländische Feuerwehren besitzen, kann dieses Fahrzeug dort durchaus Sinn machen. Für deutsche Feuerwehren wäre und ist dieses Fahrzeug völlig überzogen, aber dies kennen wir ja auch von anderen Fahrzeugen aus Swiss und Austria! Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 373606 | |||
| Datum | 30.11.2006 17:53 | 129632 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertBei aller Kritik an diesem Fahrzeug, sollten man aber nicht außer acht lassen, dass es sich bei diesem Fahrzeug nicht um ein (Gott sei Dank) Fahrzeug einer Deutschen sondern um eines einer Ausländischen handelt. 71299 Wimsheim liegt in BaWü...?! ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 373607 | |||
| Datum | 30.11.2006 17:53 | 129659 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertBei aller Kritik an diesem Fahrzeug, sollten man aber nicht außer acht lassen, dass es sich bei diesem Fahrzeug nicht um ein (Gott sei Dank) Fahrzeug einer Deutschen sondern um eines einer Ausländischen handelt. Bin ich jetzt doof ? Die www Adresse lautet: .de , die Einsatzkleidung sieht nach BWÜ aus ? Sicher ? MkG Thomas | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 373609 | |||
| Datum | 30.11.2006 17:58 | 129436 x gelesen | |||
| und das Wappen oben links sagt mir das die alles können ausser hochdeutsch Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 373610 | |||
| Datum | 30.11.2006 18:00 | 129629 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhl71299 Wimsheim liegt in BaWü...?! Oh Gott, steinigt mich nicht, wie konnte mir das passieren, habe das wohl übersehen, weiss jetzt auch nicht wie ich auf Schweiz gekommen bin ... *duckundrenn_soschnellesgeht* Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 373611 | |||
| Datum | 30.11.2006 18:03 | 129558 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Hilberthabe das wohl übersehen Übersehen wollen? ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 373612 | |||
| Datum | 30.11.2006 18:04 | 129557 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertBei aller Kritik an diesem Fahrzeug, sollten man aber nicht außer acht lassen, dass es sich bei diesem Fahrzeug nicht um ein (Gott sei Dank) Fahrzeug einer Deutschen sondern um eines einer Ausländischen handelt. HAllo, wenn Altlussheim im Rhein-Neckar-Kreis liegt, ist das Auto gar net so weit weg... Wimsheim liegt im Enzkreis, grob die dreiangel zwischen Leonber, Böblingen und Pforzheim. HP stöbern oder/und einschlägige Routenplaner helfen da oft...... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 373614 | |||
| Datum | 30.11.2006 18:10 | 129485 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerÜbersehen wollen? ;) Ich war von Anfang an bei diesem Thread der Meinung es handelt sich um eine Schweizer Feuerwehr, lag vielleicht daran, dass ich mich zur gleichen Zeit mit der was anderem mit Bezug auf die Schweiz befasst habe. Jetzt stehen mir die Haare zu Berg und ich bekomme nur noch schwer Luft, kann es immer noch nicht fassen, nicht das mir das passiert ist, aber dass das ein deutsches Feuerwehrfahrzeug ist, oh Gott Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 373615 | |||
| Datum | 30.11.2006 18:11 | 129824 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichEinzig RLP ist es aber, das wenigstens versucht, neue Fahrzeugtypen, wenn sie schon benötigt werden (worüber man noch streiten könnte, wenn ich aber sehe, wie Fahrzeuge zumindest ähnlich dem MLF schon bundesweit vorhanden sind, scheint ja der Bedarf auch da zu sein), bis zur bundesweiten Norm durchzuführen. Hüstel.... Sagen wir mal so, RLP ist mit Vorreiter darin, erst Fahrzeuge außerhalb der Norm zu generieren, die dann per Erlass oder techn. RL einzuführen, die dann durch die Norm zu drücken (auf verschiedene Wege) und dann gegen die Typenausweitung zu schimpfen. (Ich weiß, andere - z.B. BaWü - haben auch Länderregelungen, da übrigens auf Druck der Feuerwehren über die Vielzahl an Ausnahmegenehmigungen!) Geschrieben von Michael Weyrich Von daher verstehe ich das rumgehacke auf RLP absolut nicht. Hier scheinen einige nicht zu merken, was in anderen Bundesländern los ist. Keine Sorge, ICH hab schon einen groben Überblick, was so in den einzelnen Ländern los ist - und zu was das dann insgesamt führt. Das war mir im letzen Buch zu den Fahrzeugtypen sogar ein ganzes Kapitel wert... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 373619 | |||
| Datum | 30.11.2006 18:33 | 129654 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino (Ich weiß, andere - z.B. BaWü - haben auch Länderregelungen, da übrigens auf Druck der Feuerwehren über die Vielzahl an Ausnahmegenehmigungen!) Dann muss aber die Frage erlaubt sein, warum man diese Ausnahmen, oder im Falle von BaWü die generellen Gewichtsausnahmen, macht. Entweder da stimmt wirklich was nicht bei den Normen oder aber es ist schlichtweg Quatsch, diese Ausnahmen zu dulden bzw. zu genehmigen. Wie schon geschrieben, immerhin ist man seitens RLP nicht bereit, eine Vorgaukelei zu dulden (wenn ich mir da anschaue, was man in BaWü als TSF-W anpreist, das ist manchmal nicht weit vom LF16/12, es gibt auch noch andere Bundesländer, wo das so ähnlich ist). Ich kann mich jedenfalls auch bei den hier oft gezeigten "Jehova-Mobilen" an kein total aufgepimptes Fahrzeug aus RLP erinnern, zumindest keines, das vom Land gefördert wurde. Geschrieben von Ulrich Cimolino Keine Sorge, ICH hab schon einen groben Überblick, was so in den einzelnen Ländern los ist Das glaub ich dir sogar ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Das war mir im letzen Buch zu den Fahrzeugtypen sogar ein ganzes Kapitel wert... Übrigens wie deine anderen Bücher auch sehr lesenswert. Wenn ich auch nicht immer 100% deiner Meinung bin... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl (CH) / nix Bundesland, Kanton Aargau | 373631 | |||
| Datum | 30.11.2006 20:02 | 129372 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertIch war von Anfang an bei diesem Thread der Meinung es handelt sich um eine Schweizer Feuerwehr, Tipp: Vorbaupumpen sind in der Schweiz so gut wie nicht vorhanden. MfG | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 373632 | |||
| Datum | 30.11.2006 20:13 | 129442 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichEntweder da stimmt wirklich was nicht bei den Normen oder aber es ist schlichtweg Quatsch, diese Ausnahmen zu dulden bzw. zu genehmigen. Es ist Quatsch. Aber ich denke, irgend wann ist es auch der gutmütigste Aufsichtsbeamte leid, sich immer wieder über irgend eine politische Schieme anscheißen zu lassen. Da rennt dann der Bürgermeister deren Feuerwehr die Ausnahmegenehmigung (zu recht, da fachlicher Blödsinn) abgelehtnt wird zum Landtagsabgeordneten, der zum Innenminister und dann kommt der Anschiss... Das muß man sich nicht antun. Dennoch halte ich rein fachlich absout nichts vom Ba-Wü "Wirerlaubenpauschaljedenblödsinnbeiderfahrzeugbeschaffung"-Erlass und hätte das Ding lieber heute als Morgen wieder vom Tisch. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 373633 | |||
| Datum | 30.11.2006 20:18 | 129443 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Raber
Hm, ist doch ein uralter PostLKW aus dem letzten Jahrtausend...da ging das noch. Dieser Aufbauer verbaut eben gerne ältere Vehikel, wo die Virbaupumpe möglich ist... Gruß LP | |||||
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| Autor | Krön8er 8T., Elchingen / Bayern | 373665 | |||
| Datum | 01.12.2006 05:49 | 129613 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, dieser Aufbauer baut gar keine Fahrzeuge mehr auf. Diese Firma wurde am 18.11.2006 Zwangsversteigert wegen Insolvenz Gruß aus Schwaben Timo Kröner P.S. Wer Schreibfehler findet darf diese behalten | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 373667 | |||
| Datum | 01.12.2006 08:19 | 129603 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kröner Timo dieser Aufbauer baut gar keine Fahrzeuge mehr auf. Diese Firma wurde am 18.11.2006 Zwangsversteigert wegen Insolvenz Das erklärt auch das Nichterreichen deren Webseite. Ich habe mich sowieso immer schon gewundert, wer deren Fahrzeuge kauft. Wenn man den Aufwand sieht, mit dem z.B. auch der in diesem Thread gezeigte GW-Allesmögliche aufgebaut und das alte LKW-Fahrgestell wieder hergerichtet wurde, kann entweder a) der Preisunterschied zum Neufahrzeug nicht mehr sehr groß gewesen sein oder b) wundert es mich nicht, dass der Aufbauer pleite ist, wenn das Fahrzeug noch wesentlich billiger als ein Neufahrzeug gewesen ist. Also ist jetzt hoffentlich die Zeit der Personenaufspießvorbaupumpen endgültig vorbei. Zumindest deren Vorbaupumpenkonstruktionen kamen mir, ebenso wie die vielfach im Bereich des hinteren Böschungswinkel verbauten Staukästen doch schon immer etwas seltsam vor. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 373670 | |||
| Datum | 01.12.2006 09:13 | 129317 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichAlso ist jetzt hoffentlich die Zeit der Personenaufspießvorbaupumpen endgültig vorbei. Zumindest deren Vorbaupumpenkonstruktionen kamen mir, ebenso wie die vielfach im Bereich des hinteren Böschungswinkel verbauten Staukästen doch schon immer etwas seltsam vor. Totgesagte leben länger, nach meinem Wissen war die Firma schon einmal vor einiger Zeit Insolvent. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland/ Sachsen / | 373673 | |||
| Datum | 01.12.2006 09:23 | 129379 x gelesen | |||
| Ohne jetzt über Sinn oder Unsinn des Fahrzeugs zu diskutieren: Angeblich erfolgte die Fertig- bzw. Indienststellung bereits 2005. Aber weder da noch in den 06er Einsätzen wurde dieses Fahrzeug jemals vermerkt. Neben dem LF16 rückte bei größeren Einsätzen jeweils nur der MTW mit aus. Irgendwie komisch!? Ist dieses Fahrzeug überhaupt einsatzfähig? Wie hießen doch gleich die Matchbox, die man zusammenstecken konnte? MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 373674 | |||
| Datum | 01.12.2006 09:28 | 129490 x gelesen | |||
| Moin Forum Geschrieben von Michael Weyrich Ich habe mich sowieso immer schon gewundert, wer deren Fahrzeuge kauft. Dei Seite ist zwar off, aber beim Googlen habe ich eine Referenzliste gefunden :-) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Eimeldingen / Baden-Württemberg | 373675 | |||
| Datum | 01.12.2006 09:33 | 129604 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Keller Angeblich erfolgte die Fertig- bzw. Indienststellung bereits 2005. Aber weder da noch in den 06er Einsätzen wurde dieses Fahrzeug jemals vermerkt. naja, auf der Einsatzliste taucht gelegentlich ein LF 8 auf obwohl diese Feuerwehr laut HP kein LF 8 in ihrem Besitz hat. Vielleicht GW Lösch = LF8? Gruß aus dem Badischen Peter ...wie immer meine eigene Meinung...blablablabla | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 373677 | |||
| Datum | 01.12.2006 09:35 | 129412 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-H. LüneAber habt ihr euch mal die Ordnung auf dem Betriebsgelände angeguckt. Da sieht es ja bei jeder Wald-und-Wiesen-Schlosserei besser aus. Was ist das für ein Laden ?? Bin warscheinlich verwöhnt. Wenn ich deine Ausführungen richtig einordne, arbeitest du bei einem Aufbauhersteller, der seinen Sitz ebenfalls in einem Ort "a.T.W." hat? In diesem Fall: Klares ja, du bist verwöhnt. Ich war bisher zweimal dort und es ist mir sofort positiv ins Auge gestochen, dass dort nichts rumsteht, wo es nicht hingehört, weder in den Hallen, noch davor. Ich hatte einen sehr positiven Eindruck mit nach Hause genommen. Das Klima scheint noch ziemlich "familiär" zu sein, der Chef kennt noch jeden seiner Mitarbeiter persönlich. Der absolute Hit aber war der Seniorchef, der es sich nicht nehmen liess trotz seines hohen Alters noch mit dem Gehwägelchen durchs Werk zu fegen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 373678 | |||
| Datum | 01.12.2006 09:36 | 129235 x gelesen | |||
| Hallo, sieht so aus, als habe man nur die Startseite vom Netz genommen, die einzelnen Unterseiten sind noch da. Immerhin gab's bei der Firma ja auch ein paar "normale" Fahrzeuge, solche Spezialungetüme bauten die aber wohl auch öfter, auch ein paar "gepimpte" TSF-W auf Fahrgestellen weit über 7,5t, dafür aber mit FP und Gruppenbesatzung (wo liegt dann noch gleich der Unterschied zum LF8/6 bzw. 10/6?). Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 373681 | |||
| Datum | 01.12.2006 09:42 | 129231 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Weyrich Ich habe mich sowieso immer schon gewundert, wer deren Fahrzeuge kauft. z.B. eine Werkfeuerwehr in unserer Nachbarschaft und zwar ein Fahrzeug in Anlehnung an ein LF 16/12, auf einem gebrauchten MAN-Fahrgestell (ohne Vorbaupumpe). Das Fahrzeug macht einen robusten und handwerklich ordentlich verarbeiteten Eindruck. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg | 373691 | |||
| Datum | 01.12.2006 10:44 | 129366 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Katzensteinnaja, auf der Einsatzliste taucht gelegentlich ein LF 8 auf obwohl diese Feuerwehr laut HP kein Ja - das Fahrzeug läuft offiziell als "LF 8/6 (So-LF)" | |||||
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| Autor | Jan-8H. 8L., Hilter a.T.W. / | 373736 | |||
| Datum | 01.12.2006 18:09 | 129336 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Schmid Ich hatte einen sehr positiven Eindruck mit nach Hause genommen. Das Klima scheint noch ziemlich "familiär" zu sein, der Chef kennt noch jeden seiner Mitarbeiter persönlich. Der absolute Hit aber war der Seniorchef, der es sich nicht nehmen liess trotz seines hohen Alters noch mit dem Gehwägelchen durchs Werk zu fegen. Ja, unser "Papa", leider weilt er nicht mehr unter uns. Aber den Ordungssinn hat er uns da gelassen. Ich finde es irgendwie Schade das in diesem Forum keiner aus der "betroffenen" Ortsfeuerwehr ist, sie wüssten bestimmt am besten was ihr "LF 8" (wie es in der Galerie heißt) überhaupt ist. GW-Lösch,GW-Gerümpel oder vielleicht doch die eierlegende Wollmilch-Sau. Das der Webmaster sich garnicht wundert das die Zugrife auf die Seite so in die Höhe schnellen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 373737 | |||
| Datum | 01.12.2006 18:22 | 129395 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-H. LüneIch finde es irgendwie Schade das in diesem Forum keiner aus der "betroffenen" Ortsfeuerwehr ist, sie wüssten bestimmt am besten was ihr "LF 8" (wie es in der Galerie heißt) überhaupt ist. Ich war so frei, den Webmaster eben mal per E-Mail in unsere Runde einzuladen: Im Feuerwehr-Forum ist derzeit Euer sicherlich sehr diskussionswürdiger "GW-Lösch" im Gespräch (http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=373275#373275). Es würde uns im Forum freuen, wenn sich jemand von Euch als betroffener Wehr zu diesem Fahrzeug und den dort aufgeworfenen Fragen äußern würde. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Feli8x E8., Bergrheinfeld / Bayern | 373755 | |||
| Datum | 01.12.2006 23:06 | 129368 x gelesen | |||
| N'Abend zusammen, als Kfz'ler und Schrauber bin ich natürlich fasziniert von einem solchen Projekt und Respect an die Eigenleistung. Feuerwehrtechnisch sind mir folgende Punkte aufgefallen: - PA's in der Sitzbank ?? - Bin ich blind oder hat das Auto auch keine Leitern dabei? - Luftspalt zwischen Kabine und Fahrerhaus?! SInd da Scheiben drin? Auf den Bildern ist das nicht zu erkennen Als Ersatzdienstleistender auf einem Dekon-P bin ich Fan einer LaBo, aber hier ist der Aufbau für Gitterboxen und Paletten einfach zu hoch. 180 cm wie im Dekon-P würden auch ein bischen den krassen Absatz zwischen Kabine und Aufbau verringern. Auch würde mich mal die Kosten von diesem Auto interessieren. Trotz Eigenleistung war die ganze Geschichte auch nicht so billig. Das Preis/Leistungsverhältniss schätze ich nicht unbedingt gut ein. Grüße aus Franken Felix | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 373756 | |||
| Datum | 01.12.2006 23:21 | 129341 x gelesen | |||
Geschrieben von Felix Endresund Respect an die Eigenleistung. Nochmal: Welche Eigenleistung? Sieht zwar nach gebastel aus, hat aber eine Firma gebaut die Sonderfahrzeuge herstellt(e). Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Feli8x E8., Bergrheinfeld / Bayern | 373758 | |||
| Datum | 01.12.2006 23:34 | 129252 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerNochmal: Welche Eigenleistung? Sieht zwar nach gebastel aus, hat aber eine Firma gebaut die Sonderfahrzeuge herstellt(e). Stimmt, so hab ich mir die Bilder nicht angekuckt. Durch die "zivile" Arbeitskleidung ging ich von Eigenleistung auf. Im Nachhinein mit dem Umbau auf dem Firmengelände hast du natürlich recht. SRY !! :-) Gruß Felix | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 373782 | |||
| Datum | 02.12.2006 12:40 | 129339 x gelesen | |||
Geschrieben von mir selbstIch war so frei, den Webmaster eben mal per E-Mail in unsere Runde einzuladenMir wurde inzwischen geantwortet, dass meine Anfrage an einen Verantwortlichen weitergeleitet worden sei, der an Beschaffung und Aufbau des Fahrzeuges beteiligt war. Der Webmaster selbst war dies wohl nicht und gab an, deshalb nicht Stellung dazu beziehen zu können. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 373787 | |||
| Datum | 02.12.2006 13:05 | 129443 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Ich war so frei, den Webmaster eben mal per E-Mail in unsere Runde einzuladen: Das ist zwar eine nette Einladung aber glaubst Du im Ernst, dass viel dabei rumkommt? Da wird tagelang auf dieser Kiste rumgeritten und danach zitiert man sich den Besitzer heran um sich die schon vorher bestehende Meinung anhand dessen (ortsspezifischen) Dementis bestätigen zu lassen. Ich glaube kaum dass nach dieser Diskussion - so sie denn überhaupt zustande kommt - auch nur einer der sich zuvor hier im Forum zu dem Fahrzeug geäußert hat seine Meinung grundlegend revidieren wird. Da zähl ich mich vorsorglich schon mal dazu, ich halte nämlich generell wenig von neuen (!) Fahrzeugen, die keine Sicherheitsgurte im Mannschaftsraum haben. Gruß Fabian | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 373794 | |||
| Datum | 02.12.2006 14:25 | 129391 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Geschrieben von mir selbst Mir wurde inzwischen geantwortet, dass meine Anfrage an einen Verantwortlichen weitergeleitet worden sei, der an Beschaffung und Aufbau des Fahrzeuges beteiligt war. Der Webmaster selbst war dies wohl nicht und gab an, deshalb nicht Stellung dazu beziehen zu können. Was bezweckst Du eigentlich damit? Willlst du unbedingt "Einen fertig machen", der am Ende nicht dafür kann? Ich kenne mittlerweile auch einige Fw die unbedingt eine neues Auto brauch(t)en, weil TÜV und Sicherheit und sowieso... ...und kaum ist es Ausgeliefert, wird geplant wie das "Alte" als GW Logistik&Firlefanz für die Zukunft doch erhalten werden könnte. Und jetzt geht es auch z.T. in Eigenleistung. Keine Angst ich weiß, die Wichtigkeit einer Fw erkennt man an der Anzahl der Fahrzeuge und irgendwann muß jeder damit anfangen - sonst wird er als "Misthaufenfeuerwehr" abgekanzelt. Schauspielergesellschaft eben - aber Interdisziplinär... mkg hwk | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 373802 | |||
| Datum | 02.12.2006 16:25 | 129324 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian KunzDa zähl ich mich vorsorglich schon mal dazu, ich halte nämlich generell wenig von neuen (!) Fahrzeugen, die keine Sicherheitsgurte im Mannschaftsraum haben. Darf solcherlei denn überhaupt noch zugelassen werden? Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 373813 | |||
| Datum | 02.12.2006 19:14 | 128984 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWilllst du unbedingt "Einen fertig machen", der am Ende nicht dafür kann?Nein, ich würde es nur begrüßen, wenn jemand aus der dortigen Wehr etwas zur Diskussion beitragen würde. Denn ich sehe hier nicht nur das "Nicht-Normfahrzeug" an sich, sondern auch einige andere Details (wie z.B. die fehlenden Sicherheitsgurte im Mannschaftsraum), die sicherlich auch bei diversen anderen (evtl. auch genormten) Fahrzeugen anderer Wehren vorkommen. Denn das: wird geplant wie das "Alte" als GW Logistik&Firlefanz für die Zukunft doch erhalten werden könnte. Und jetzt geht es auch z.T. in Eigenleistung.kommt in ziemlich vielen Wehren vor, und das nicht nur aus diesen Gründen: die unbedingt eine neues Auto brauch(t)en, weil TÜV und Sicherheit und sowieso...Evtl. kann man der Diskussion über den GW-Lösch so doch noch nützliche Erkenntnisse abgewinnen? Im übrigen läuft das "Fertig machen" der betroffenen Wehr doch bereits in vollen Zügen. Da find ichs einfach fairer den Betroffenen die Chance zu geben, sich an der Diskussion zu beteiligen oder sie meinetwegen auch nur stillschweigend mitzuverfolgen (wissen wir, ob das vorher gemacht wurde?). Alternativ könnte man natürlich hier drauflosdiskutieren, und u.U. kriegen die dortigen Verantwortlichen nix davon mit. Vielleicht ändert sich ja dort die ein oder andere Meinung durch diesen Thread, dann hat das ganze wenigstens etwas positives. Geschrieben von Fabian Kunz Ich glaube kaum dass nach dieser Diskussion - so sie denn überhaupt zustande kommt - auch nur einer der sich zuvor hier im Forum zu dem Fahrzeug geäußert hat seine Meinung grundlegend revidieren wird.Vielleicht jedoch der ein oder andere, der (noch) nicht in diesem Forum mitschreibt? Geschrieben von Fabian Kunz Da zähl ich mich vorsorglich schon mal dazu, ich halte nämlich generell wenig von neuen (!) Fahrzeugen, die keine Sicherheitsgurte im Mannschaftsraum haben.Ich auch nicht, aber wissen wir, ob dies vielleicht nicht sogar durch irgendwen so genehmigt worden ist (auch wenns nicht dem GMV entspricht, entsprichts vielleicht irgendeiner Regelung)? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 373817 | |||
| Datum | 02.12.2006 20:12 | 129355 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Fabian Kunz
Geschrieben von Josef Mäschle Darf solcherlei denn überhaupt noch zugelassen werden? ... was vermutlich daran liegt, dass das hier fragliche Basisfahrgestell nicht neu ist (... und bei Erstzulassung vor irgendwann Anfang 90er waren eben in Lkws keine Sicherheitsgurte vorgeschrieben). Das heißt zwar nicht, dass da keine da sein dürfen ... aber sie müssen halt auch nicht. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 373819 | |||
| Datum | 02.12.2006 21:52 | 129146 x gelesen | |||
| Das wird fast wie Drehleiterfahren sein. :D | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 373821 | |||
| Datum | 02.12.2006 22:04 | 129173 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorerjetzt bin ich auch endgültig Sprachlos Ich kann mich nur anschliessen! Ist echt faszinierend was man mit Phantasie alles unter dem Label "Feuerwehrfahrzeug" bauen kann. Playmobil im Maßstab 1:1... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8L., Steinfurt / NRW | 373873 | |||
| Datum | 03.12.2006 15:15 | 129516 x gelesen | |||
| Tach zusammen Habe jetzt die Seite dieser Feuerwehr mal die dies "Geschoss" in Dienst gestellt hat mal unter die Lupe genommen. 1. Das Fzg. scheint nie zum Einsatz zu kommen laut Einsatzliste (die schreiben nur von MTW , LF8 und LF16) 2. mich würde mal interessieren was mal als Feuerwehr für das "Ding" a Euro´s auf den Tisch legen muss. MKG Sascha | |||||
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| Autor | Jure8k D8., Walldorf / BADEN- württemberg | 373874 | |||
| Datum | 03.12.2006 15:19 | 129565 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Lehmkuhl 1. Das Fzg. scheint nie zum Einsatz zu kommen laut Einsatzliste (die schreiben nur von MTW , LF8 und LF16) Mir scheint es so, als würde das Fahrzeug bei der Wehr als LF 8 bezeichnet werden. Siehe Bildergalerie (Abholung LF8 und Einweihung LF 8); beide Male sind in den Galerien die Bilder dieses Fahrzeugs zu sehn. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374038 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:29 | 129366 x gelesen | |||
| Man braucht keinen Haarausfall bekommen und Magengeschwüre wären wohl auch nicht unbedingt notwendig. Wenn Du gerne Infos willst und so tief in unseren Seiten gestöbert hast, hättest Du vielleicht auch unsere Kontaktadresse gefunden und uns sehr gerne anmailen dürfen, dann hätten wir Dir direkt Rede und Antwort stehen können. Aber hier in irgendso einem Forum sich die Seele aus dem Leib zu kotzen und sich dann wundern, wenn die Betroffenen sich nicht dazu äußern finde ich schon erstaunlich. Wir hatten es schlicht und einfach nicht gemerkt, daß in diesem Forum anhand von Bildern die aus der Produktionszeit stammen Gericht gehalten wird. Vielleicht einfach beim nächsten Mal den direkten Weg suchen. Wir haben auch ein Gästebuch. Auch wenn das sicherlich auch nicht irgendeiner DIN standhält | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374039 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:31 | 129230 x gelesen | |||
| Sorry, ich weiß nicht was auf Eurer Homepage so alles steht. Wir können jetzt das beliebte Kinderspiel machen, du sagst was und ich nagel dich drauf fest. Ok. Wir werden uns bemühen das zukünftig aussagekräftiger und verständlicher zu umschreiben..... | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374040 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:33 | 129454 x gelesen | |||
| Du hast das richtig erkannt. Es waren sogar etwa 100.000 gute Gründe | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374041 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:34 | 129307 x gelesen | |||
| Das hast Du richtig erkannt. Das LF 16/12 rückt zuerst aus und unser GW-Lösch, LF8 oder wie auch immer wir uns auf den Namen einigen können rückt zur Ergänzung mit der entsprechenden Beladung aus, die je nach Bedarf zu der feuerwehrtechnischen Beladung ergänzt werden kann. Rüstsatz ist drin allerdings ein anderer als der auf dem Bild. Das war nur zu Demozwecken. Mit 20 Pressluftatmern können wir leider nicht dienen. Aber bevor Du Dir die Augen wundsuchst, nach Dingen die in der Entstehungsphase des Fahrzeuges noch nicht drin waren, kannst Du Dich auch gerne direkt an mich wenden oder gerne auch mal vorbeikommen und Dir vor Ort ein Bild davon machen und eventuell unsere Beweggründe hinterfragen. Das mit dem Klapptisch ersetzt natürlich in keinster Weise einen ELW. Aber erstens werden wir bis zur nächsten Eiszeit mit Sicherheit keinen ELW anschaffen und zweitens ist das Ding in manchen Situationen ganz geschickt. Und das ohne daß es besondere Kosten verursacht hätte. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 374042 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:34 | 129219 x gelesen | |||
| Hallo Frank, Geschrieben von Frank Marquart Du hast das richtig erkannt. Es waren sogar etwa 100.000 gute Gründe Dann nenn mal einen plausiblen Grund!! MfG Daniel Oben geschriebene Zeilen stellen meine Meinung dar, nicht die Meinung der Wehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374043 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:37 | 129376 x gelesen | |||
| Falsch geraten. Man sollte nicht versuchen Bilder zu interpretieren, wenn man keine sonstigen Infos hat. Es war ziemlich viel Eigenleistung dabei und wir haben uns auch nicht irgenein abgewracktes Fahrwerk aufdrehen lassen. Und der Trend zu Gebrauchten liegt hauptsächlich an der mangelnden Vermögensmaße in den Gemeindekassen. Wir hätten niemals eine Ersatzbeschaffung unseres ehemaligen LF8 durchbekommen, wenn wir nicht nach einer kostengünstigeren Lösung gesucht hätten. Bloß leider wurde uns zur Beschaffung eines gebrauchten jegliche Zuwendung von Land und Kreis verwehrt. Aus diesem Grund haben wir was das Fahrzeug betrifft auch einen Weg abseits aller göttlichen DIN-Normen in Erwägung gezogen. Aber keine Angst. Die Ausstattung ist sehr wohl DIN-konform. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 374045 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:42 | 129129 x gelesen | |||
| Hallo Frank, schön das du dich dazu meldest, find ich gut. Geschrieben von Frank Marquart Und der Trend zu Gebrauchten liegt hauptsächlich an der mangelnden Vermögensmaße in den Gemeindekassen. Kenn ich, wir haben auch einen gebrauchten in der Halle stehen. Wäre trotzdem nett wenn du mal ein paar Rahmendaten und Gedanken zu eurem GW-Lösch hier reinstellst so das wir ein besseres Bild von der ganzen Sche bekommen. Habt ihr das Fahrzeug komplett in Eigenregie gebaut oder nur teilweise? Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 374046 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:45 | 129286 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Daniel Metzger Dann nenn mal einen plausiblen Grund!! Herzlichen Glückwunsch. Er kam, sah, wurde mit Fettschrift und 2 Ausrufezeichen begrüßt und bekam gleich den richtigen Eindruck ;) Vielleicht sollte man, wenn man Infos möchte, dies auch in der entsprechenden Form ausdrücken. Wenn Du ihm nur sagen willst "Ihr seid blöd. Für Euer Auto gibt es keinen vernünftigen Grund", dann schreib das auch. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374047 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:45 | 129192 x gelesen | |||
| Habt Ihr schon mal in Eurem Fahrzeug Atemschutz angelegt ??? Aber das ist dann kein LF-UKK für Umkleidekabine *grins* | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374048 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:48 | 129036 x gelesen | |||
| Der Tank ist hinter der Mannschafts - Kabine eingebaut. Auch hier hätte der direkte Kontakt zu uns weitergeholfen. Egal, reden wir halt auf dieser Ebene miteinander. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374049 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:50 | 129065 x gelesen | |||
| Auch hier mal wieder. Hast Du schon mal einen Bauherrn nach Erstellung des Rohbaus gefragt ob er keine Sorge hätte, daß es ihm ins Wohnzimmer regnet, weil ja noch kein Dach drauf ist. Das Ding war auf diesen Bildern bei weitem noch nicht fertig. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374050 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:51 | 129180 x gelesen | |||
| Ich kann mich ja täuschen, aber soweit ich informiert bin werden Heckpumpen auch nicht über Sonnenkollektoren oder atomare Triebwerke angetrieben. Ich habe mal gelernt, daß auch Heckpumpen einen Nebenantrieb benötigen, der aber wesentlich kostenintensiver ist, als bei einer Vorbaupumpe. Und bei einer finaziell stark begrenzten Investition muß man halt auch gewisse Kompromisse eingehen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 374051 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:51 | 129291 x gelesen | |||
| Hallo Ingo, wie es in den Wald reinschallt, schallt es auch heraus! Ich fand Franks Einstiegspost auch nicht gerade nett formuliert. Geschrieben von Ingo Horn Vielleicht sollte man, wenn man Infos möchte, dies auch in der entsprechenden Form ausdrücken. Mehr hab ich auch nicht gemacht. Wenn es 100.000 Gründe für das Fahrzeug gibt, dann ist´s ja kein Problem einen plausiblen zu nennen?!! Geschrieben von Ingo Horn Wenn Du ihm nur sagen willst "Ihr seid blöd. Für Euer Auto gibt es keinen vernünftigen Grund", dann schreib das auch. Sie sind bestimmt nicht blöd, nur weil sie ein sinnbefreites Fahrzeug im Stall stehen haben. Das wollte ich auch nicht ausdrücken! MfG Daniel Oben geschriebene Zeilen stellen meine Meinung dar, nicht die Meinung der Wehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374052 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:52 | 129240 x gelesen | |||
| Wir haben eine Abdeckung für die Vorbaupumpe und das ist auch so vorgeschrieben. Nur auf den Bildern vom halbfertigen Fahrzeug nicht drauf. Bei der Einweihung haben wir sie runtergenommen, damit man die Pumpe auch sehen kann. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374053 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:53 | 129154 x gelesen | |||
| Das Fahrzeug kann auch mit einer Heckpumpe fest eingebunden sein. Aber dafür haben wir als ständige Beladung ein TS8 Modul an Bord, um das Fahrzeug nicht bei der offenen Wasserförderung sofort einbinden zu müssen. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374054 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:55 | 129090 x gelesen | |||
| Wie bereits erwähnt war das nur ein ?Dummy? für die Einweihung und unser Rüstsatz ist natürlich mit Schere und Spreizer ausgestattet. Der war zu der Zeit als die Übergabe war nur leider noch nicht geliefert. Da es sich bei dem Fahrzeug um das nachrückende Fahrzeug handelt und wir als Ersteinsatz-Fahrzeug ein LF 16 / TS nach Norm mit vierteiliger Steckleiter und dreiteiliger Schiebleiter haben, haben wir uns bei diesem Fahrzeug für eine nicht genormte Mehrzweckleiter entschlossen. Es tut uns leid, wenn wir Dich zum Weinen gebracht haben. War nicht unsere Absicht | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374055 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:56 | 129385 x gelesen | |||
| Tja, das lange Wort am Schluß Deiner Ausführung ist so wohl nicht ganz treffend. Wir hätten auch versuchen können etwa das doppelte an Steuergeldern zu ?verschwenden?. Und ich denke nicht ob wir uns hier uber irgendjemandes Potenz oder deren Ersatz unterhalten sollten. Es ist aber schön, daß Du scheinbar die Kompetenz am Stück darstellst und wir bei der nächsten Anschaffung wissen an wen wir unwissende Amateure uns wenden können. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 374056 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:56 | 129050 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank MarquartIch kann mich ja täuschen, aber soweit ich informiert bin werden Heckpumpen auch nicht über Sonnenkollektoren oder atomare Triebwerke angetrieben. Ich habe mal gelernt, daß auch Heckpumpen einen Nebenantrieb benötigen, der aber wesentlich kostenintensiver ist, als bei einer Vorbaupumpe. Hmmm, leider wird das inzwischen genau andersrum sein, warum war das bei euch nicht so? Wegen der gebrauchten Vorbaupumpe? Oder weil es ein älteres Fahrgestell war und dadurch technisch einfach zu realisieren? Bei neuen Fahrgestellen ist es definitiv nicht so einfach möglich und wenn dann mit enormen Kosten verbunden. Außerdem ist dir aufgefallen das ich in meinem Post gar nicht von eurem Fahrzeug sondern von Schwäble-Vorbaupumpen im allgemeinen geredet habe? Geschrieben von Frank Marquart Und bei einer finaziell stark begrenzten Investition muß man halt auch gewisse Kompromisse eingehen. Sicherlich, halte ich auch nicht für verwerflich. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 374057 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:57 | 129077 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Metzger Wenn es 100.000 Gründe für das Fahrzeug gibt, dann ist´s ja kein Problem einen plausiblen zu nennen?!! Und wenn es ein berechtigtes Interesse gibt, diesen zu erfahren, ist es normalerweis auch kein Problem, die in einem angemessenen Ton und einer angemessenen Anzahl von Frage- und Ausrufezeichen zu tun. Sanfte Grüße Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein | 374058 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:58 | 129055 x gelesen | |||
| Dann werden ja sicherlich alle Foren-Teilnehmer beruhigt sein! Viel Spaß beim rechtfertigen der 100.000 Gründe unter Angabe der jeweiligen Normen und Gesetze aller Nationalitäten :-) | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374059 | |||
| Datum | 04.12.2006 16:59 | 129052 x gelesen | |||
| Wir wollten nicht den Laden kaufen, sondern ein Fahrzeug. Wir haben uns im Vorfeld sehr genau umgeschaut und haben einige Läden gefunden, die wirklich top aufgeräumt und fast klinisch rein waren. Nur leider waren dort die handwerklichen Ausführungen und das Preis-Leistungsverhältnis gelinde gesagt oft unter aller Sau. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374061 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:02 | 129120 x gelesen | |||
| Ich hoffe mal nicht, daß Dein Baujahr in diesem Jahrtausend liegt. Und so uralt war der Post-LKW nicht. Wir wollten auch keinen Schönheitspreis gewinnen. Aber wir wollten ein Fahrzeug, daß uns sehr viele Möglichkeiten des Einsatzes bietet und eine möglichst hohe Flexibilität dazu. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374062 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:04 | 129090 x gelesen | |||
| Peter Du hast recht. Das Fahrzeug war als Ersatz für unser LF 8 gedacht. Auf einen Namen konnte man sich erst nach längerer Zeit einigen, da es halt nicht wirklich der vorgegebenen Norm entspricht. Deshalb wurde es in unserem Sprachgebrauch als LF8 bezeichnet. Ich bitte diese Nachlässigkeit in der Außendarstellung zu entschuldigen. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374064 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:05 | 129376 x gelesen | |||
| Ich denke mal daß sich unser Webmaster sicherlich über die Anzahl der Zugriffe gewundert hat. Aber wir können nicht jedes Forum durchstöbern, wenn die Zugriffe hochgehen. Und leider war von Euch allen keiner in der Lage sich vielleicht mal direkt an uns zu wenden. Ist das vielleicht komplizierter, als hintenrum in einem Forum zu spekulieren. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374065 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:09 | 129107 x gelesen | |||
| Nochmal: Es war einiges an Eigenleistung drin. In Zusammenarbeit mit der Firma die das ?zusammen gebastelt hat?. In der Mannschaftskabine befinden sich PA´s in der Sitzbank. Das Fahrzeug hat eine Leiter auf dem Dach. Vielleicht erkennt man die Dachkästen auf den von Euch betrachteten Bildern bisl schlecht. Der Luftspalt ist mit einem Balg geschlossen worden, wie man ihn bei Gelenkbussen kennt. Durch die Dachkästen ist eigentlich auch der Absatz nicht mehr so kraß. Kommt aber vielleicht in den Bildern schlecht rüber. Gruß Frank | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374066 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:11 | 129072 x gelesen | |||
| Lieber Fabian. Komm vorbei und setz Dich in das Fahrzeug rein. Ich gurte Dich fest bis zur nächsten Eiszeit. Bitte nicht nur am Rohbau des Fahrzeuges orientieren. Es sind auf a l l e n Sitzen Sicherheitsgurte moniert. Gruß Frank | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374068 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:14 | 129123 x gelesen | |||
| Wir haben selbst Wert darauf gelegt, daß Gurte drin sind und das sind sie. Ich weiß nicht wie Ihr auf die Idee kommt, es wären keine drin. Gruß Frank | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374069 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:17 | 129254 x gelesen | |||
| Bei uns hat sich als interne Bezeichnung für das Fahrzeug ?LF8? eingebürgert. Leider ist es scheinbar sehr mißverständlich wenn der Name auf unserer Seite erwähnt wird. Es kommt zum Einsatz und Wunder oh Wunder hat sich auch schon bewährt... | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374070 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:19 | 129447 x gelesen | |||
| An alle in diesem Thread: Ihr seid herzlich eingeladen wenn Ihr Fragen zu dem Fahrzeug habt Euch persönlich an uns zu wenden oder einen Termin auszumachen um es mal persönlich unter die Lupe zu nehmen. Ihr könnt uns aber auch einfach für komplette Idioten halten und Euch weiterhin darüber das Maul zerreißen. Wenn Ihr die erste Alternative wählt würde uns das sehr freuen, weil uns das zeigt , daß Ihr wirklich Interesse an dem Thema habt. Wenn nicht dann ist das sehr bedauerlich, aber wir werden das wahrscheinlich auch überleben Grüße aus Wimsheim | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 374071 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:25 | 129115 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank MarquartUnd leider war von Euch allen keiner in der Lage sich vielleicht mal direkt an uns zu wenden. Ist das vielleicht komplizierter, als hintenrum in einem Forum zu spekulieren.Ähm, dann frag mal euren Webmaster, was ihn beispielsweise am 01.12. per Mail erreicht hat und was er darauf antwortete... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374073 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:28 | 129033 x gelesen | |||
| Mehr hab ich auch nicht gemacht. Wenn es 100.000 Gründe für das Fahrzeug gibt, dann ist´s ja kein Problem einen plausiblen zu nennen?!! Geschrieben von ---Ingo Horn--- Ich meinte mit über 100.000 Gründen über 100.000 ?uro Einsparung zu einem Neufahrzeug. Frank | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374075 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:33 | 129110 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppÄhm, dann frag mal euren Webmaster, was ihn beispielsweise am 01.12. per Mail erreicht hat und was er darauf antwortete... Ist mir schon klar. Aber der Thread läuft ja auch schon seit 28.11. und ich finds auch gut, daß wir dann doch irgendwann informiert wurden. Aber bis zum 1.12. war schon verdammt viel im Forum diskutiert worden. Leider hab ich nur unter der Woche die Möglichkeit ins Internet zu kommen. Von daher hats eben bis heute gedauert. Und ehrlich gesagt. hab ich mir auch Zeit genommen um die Antwort zu formulieren. Sieht man dann im ersten Moment doch etwas emotional und das sollte man draussen lassen. Gruß Frank | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 374078 | |||
| Datum | 04.12.2006 17:40 | 129062 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Frank Marquart Tja, das lange Wort am Schluß Deiner Ausführung ist so wohl nicht ganz treffend. Das lange Wort war auch nicht explizit auf Euch bezogen und war auch nicht als Beleidigung gemeint.. Ich vefolge den Feuerwehrfahrzeugmarkt schon seit über 10 Jahren. Du glaubst garnicht was da so alles unter der Bezeichnung "Löschfahrzeug" unterwegs ist. Du kannst mir auch glauben, das so manche bei der Beschaffung hochgelobte Sonderkonstruktionen, die man damals mit Händen und Füßen als Modern und Wichtig verteitigt hat sich heute die Reifen eckig stehen. Geschrieben von Frank Marquart Es ist aber schön, daß Du scheinbar die Kompetenz am Stück darstellst und wir bei der nächsten Anschaffung wissen an wen wir unwissende Amateure uns wenden können. Nö, die Kompetenz am Stück stelle ich bestimmt nicht dar. Ich frage mich immer nur für welchen Zweck man in Deutschland Fahrzeugnormen hat wenn sich kein Mensch daran hält. Auch frage ich mich, ob die örtlichen Gegebenheiten wirklich so Unterschiedlich sind, dass man Sonderkonstruktionen dieser Art benötigt. Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn das Rhinozeros, das Schlimme dich kriegen will in seinem Grimme, dann steig auf einen Baum beizeiten, sonst hast du Unannehmlichkeiten..." "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" Liebe stillen Mitleser, habt doch bitte so viel Arsch in der Hose und meldet Euch hier an damit wir offen diskutieren können. Lasst dieses absolut unwürdige hinter meiner Rücken gerede. Seit Ihr wirkich so feige? | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 374093 | |||
| Datum | 04.12.2006 20:29 | 129039 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Marquart Lieber Fabian. Komm vorbei und setz Dich in das Fahrzeug rein. Schau mer mal, wenn ich mal in der Gegend sein sollte. Geschrieben von Frank Marquart Ich gurte Dich fest bis zur nächsten Eiszeit. Lass mal ich steh nicht so auf dieses Fesselzeuch - und dann die Erderwärmung, das kann dauern... Geschrieben von Frank Marquart Bitte nicht nur am Rohbau des Fahrzeuges orientieren. Es sind auf a l l e n Sitzen Sicherheitsgurte moniert. Entschuldigung. Auch ich habe mich durch die vorhandenen Bilder täuschen lassen. Gruß Fabian | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 374095 | |||
| Datum | 04.12.2006 20:31 | 129200 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Marquart und Wunder oh Wunder hat sich auch schon bewährt... Na logisch. Und wenn es nicht so wäre könnte ich sogar verstehen, wenn Du das nicht breittreten würdest. Gruß Fabian | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 374099 | |||
| Datum | 04.12.2006 20:49 | 129313 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Marquart Das LF 16/12 rückt zuerst aus und unser GW-Lösch, LF8 oder wie auch immer wir uns auf den Namen einigen können rückt zur Ergänzung mit der entsprechenden Beladung aus, die je nach Bedarf zu der feuerwehrtechnischen Beladung ergänzt werden kann. Wenn ich mir das Fahrzeug / Konzept (auf Eurer homepage) anschaue stellen sich mir folgende Fragen: - Welche Beladung wird ständig mitgeführt? - Wo liegt das ZGG des Fahrzeuges, was darf noch zugeladen werden? - Warum benötigt das Fahrzeug einen Wassertank mit vorgebauter Pumpe und eine Ladefläche mit LBW? Wenn es an der E-Stelle pumpenseitig eingebunden wird kann es weder pendeln noch Nachschub beischaffen. Wenn Nachschub gefahren wird kann es nicht pendeln und der Tank kostet Nutzlast. - Soll das Fahrzeug B-Schläuche über lange Wegstrecken verlegen? Wenn ja, wie passt das mit dem Tank zusammen, den man doch am ehesten benötigt, bis die Wasserversorgung steht? - Was hat das Fahrzeug gekostet? - Hat das Fahrzeug Allradantrieb? - Wie alt ist das Fahrgestell? Vielleicht können hier einige Antworten zum allgemeinen Verständnis beitragen. Gruß Fabian | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 374105 | |||
| Datum | 04.12.2006 21:51 | 129341 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank MarquartWir haben eine Abdeckung für die Vorbaupumpe und das ist auch so vorgeschrieben. Nur auf den Bildern vom halbfertigen Fahrzeug nicht drauf. Bei der Einweihung haben wir sie runtergenommen, damit man die Pumpe auch sehen kann. Auf den späteren bildern habe ich das auch gesehen. Dennoch kann ich mir die Kritik am Fahrzeug nicht verwehren, die Normung für Fahrzeuge im deutschen Feuerwehrwesen sind nicht für umme .... OK, Ihr wolltet was günstiges haben, das Flexibel ist, aber mit einem Fahrzeug dieser Art lässt es sich m.E. nicht darstellen. Es ist kein Logistik Fahrzeug, aber auch kein Löschfahrzeug, es ist eine Mischung aus beidem, und genau dies verschleiert den meisten hier den Zweck dieser Kombination. Hättet Ihr ein gebrauchtes LF beschafft, und noch einen gebrauchten transporter mit Ladefläche, wäre es ein in meinen Augen schlüssigeres Konzept. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 374108 | |||
| Datum | 04.12.2006 21:56 | 129022 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank MarquartDie Ausstattung ist sehr wohl DIN-konform. In Anlehnung an welche DIN oder Norm? Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 374111 | |||
| Datum | 04.12.2006 22:06 | 129369 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Hilbert Hättet Ihr ein gebrauchtes LF beschafft, und noch einen gebrauchten transporter mit Ladefläche, wäre es ein in meinen Augen schlüssigeres Konzept. Was dürfte ein neues TLF 16/24-Tr und ein gebrauchter GW-L1 ("Möbelwagen" oder 7,5 t DoKa) mit LBW wohl kosten? Schätze mal 160 + 40 k? wenn man sich auf das nötigste beschränkt. Abzüglich Landeszuschüsse bleiben selbst bei üppigerer Beladung nicht mehr als 200 k?. Und dann hat man eine taktisch saubere Lösung und ein neues Fahrzeug! Gruß Fabian | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 374112 | |||
| Datum | 04.12.2006 22:09 | 128962 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Marquart Wir haben selbst Wert darauf gelegt, daß Gurte drin sind und das sind sie. Ich weiß nicht wie Ihr auf die Idee kommt, es wären keine drin. ... habe ich nie behauptet (so gut sind meine Augen nicht, dass ich das auf den Bildern zweifelsfrei erkenne). Ich habe - nach der diesbezüglichen Aussage anderer - nur erklärt, warum sie in einem Gebrauchtfahrzeug ggf. fehlen können. Wenn sie trotz fehlender Vorschrift da sind: um so besser! Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 374115 | |||
| Datum | 04.12.2006 22:21 | 129205 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian KunzWas dürfte ein neues TLF 16/24-Tr und ein gebrauchter GW-L1 ("Möbelwagen" oder 7,5 t DoKa) mit LBW wohl kosten? Schätze mal 160 + 40 k? wenn man sich auf das nötigste beschränkt. Abzüglich Landeszuschüsse bleiben selbst bei üppigerer Beladung nicht mehr als 200 k?. Und dann hat man eine taktisch saubere Lösung und ein neues Fahrzeug! Und wenn man halt die 200.000 flocken nicht hat, dann bekommt man für <100.000 sicher ein gutes gebrauchtes LF (16 oder 8/6) und einen entsprechend geeigneten Transporter, den man lackiert und noch die ein oder andere Schraube an bringt. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 374117 | |||
| Datum | 04.12.2006 22:27 | 129025 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Hilbert Und wenn man halt die 200.000 flocken nicht hat Warten wir mal ab, was der GW-Lösch gekostet hat ... Geschrieben von Michael Hilbert dann bekommt man für <100.000 sicher ein gutes gebrauchtes LF (16 oder 8/6) Mensch da fehlt doch das ganze schöne H2O. Gruß Fabian | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 374125 | |||
| Datum | 04.12.2006 23:41 | 129056 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Fabian Kunz Wo liegt das ZGG des Fahrzeuges, was darf noch zugeladen werden? Ist ein 14-tonner, dürfte also irgendwo bei 14.000 kg liegen. Angesichts von Mannschaftskabine + Gerätekoffer + Vorbaupumpe + Ladebordwand + 2.500 l Wasser habe ich leise Zweifel, dass in den Kofferaufbau noch was nennenswertes an Gewicht zugeladen werden darf. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 374127 | |||
| Datum | 04.12.2006 23:52 | 129019 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Fabian Kunz Was dürfte ein neues TLF 16/24-Tr und ein gebrauchter GW-L1 ("Möbelwagen" oder 7,5 t DoKa) mit LBW wohl kosten? Schätze mal 160 + 40 k? wenn man sich auf das nötigste beschränkt. Abzüglich Landeszuschüsse bleiben selbst bei üppigerer Beladung nicht mehr als 200 k?. Und dann hat man eine taktisch saubere Lösung und ein neues Fahrzeug! Naja, die Frage ist dann, ob LF 16/12 + TLF 16/24-Tr. + GW-L1 + MTW für einen Ort wie 71299 Wimsheim, 2.688 Einwohner auf 8,06 km² und nicht gerade als die Industriemetropole des Enzkeises bekannt, nicht vielleicht etwas übers Ziel hinausgeschossen wäre.... In unserer Feuerwehr, die ja nur ein paar Kilometer entfernt ist, haben die Abteilungen in Orten vergleichbarer Größe einen MTW und TSF, aber dafür halt Überhosen und vernünftige Handschuhe für die AGT. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 374129 | |||
| Datum | 04.12.2006 23:58 | 129290 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian Kunz Geschrieben von Michael Hilbert
Und ich muß anschließend zwei Fahrzeuge unterhalten statt einem. Da ist manch einem "Sparfuchs" eine solche Lösung mit einem Fahrzeug lieber. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 374139 | |||
| Datum | 05.12.2006 00:51 | 128932 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Frank Marquart Ihr seid herzlich eingeladen wenn Ihr Fragen zu dem Fahrzeug habt Euch persönlich an uns zu wenden oder einen Termin auszumachen um es mal persönlich unter die Lupe zu nehmen.[...] Wenn Ihr die erste Alternative wählt würde uns das sehr freuen, weil uns das zeigt , daß Ihr wirklich Interesse an dem Thema habt. Ich denke, der überwiegenden Zahl der Schreiber (und Leser) hier geht es um die Beweggründe zur Beschaffung genau so eines Fahrzeugs, dem taktischen Konzept dahinter, der Frage warum das mit Normfahrzeugen nicht vielleicht auch gehen würde usw. usw. Ich denke auch, den wenigstens gelüstet es nach "Winsheim-Bashing" oder pauschalem draufhauen. Zu einem Punkt der auch gerne von vermeintlich "angegriffenen" genannt wird: Ich denke auch, die wenigstens sind auf das Fahrzeug neidisch. Ich finde es gut (und fast ein wenig mutig *g*) dass du dich den Fragen hier stellst. Bei den ersten Beiträgen war eine gewisse Schärfe drin (bei einigen Postings anderer Leute vorher sicher auch), das muss nicht sein. Man will euch nicht als komplette Idiotenhinstellen, aber die Kiste ist echt außergewöhnlich (wertungsfrei) und obige Fragen sind schon von Interesse. Sollte im Laufe der Debatte herauskommen dass euer Konzept an einigen Ecken krankt oder die Beschaffung wirklich etwas...fragwürdig...war, fände ich es schön, dich dennoch nicht in der Schmollecke oder in der Abteilung der wüsten Beschimpfungen wiederzufinden, auch das gabs hier leider schon öfter. Egal auf welcher Seite es schlussendlich angebracht wäre, es gehört halt mehr dazu, anderen ihren Standpunkt zu lassen oder gar vom eigenen abzurücken und zu erkennen, dass man danebenlag, als ausfällig zu werden. Diskussionskultur ist aber wohl leider ein rarer werdendes Gut, ich hoffe wenigstens in diesem Thread bleibt sie hoch. :o/ Ich lass mich überraschen, Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 374148 | |||
| Datum | 05.12.2006 06:49 | 129082 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerUnd ich muß anschließend zwei Fahrzeuge unterhalten statt einem. Da ist manch einem "Sparfuchs" eine solche Lösung mit einem Fahrzeug lieber. Nur muss man mit einem Fahrzeug dann auch ein schlüssiges Konzept verfolgen, entweder ich habe einen GW-L, den ich auch für diese Aufgabe nutze oder ich habe ein Löschfahrzeug, dass ich dann für seine bestimmte Aufgabe nutze. Aber ein Logistikfahrzeug, dass ich dann ortsgebunden einsetze, ferfehlt in meinen Augen seinen Zweck aber vor allem die Sinnhaftigkeit. Klar ist es für die Wilmesheimer das non plus ultra, wäre auch schlimm, wenn es ihnen nicht passen würde, hätte man sich aber wirklich an Normen und Richtlinien orientiert, wäre zu einem solchen Fahrzeug wohl nicht gekommen, nicht um sonst gibt es diese. Für diese Fw ist das Konzept nach den "örtlichen Bedürfnissen" schlüssig, aber wollen wir wirklich, dass jeder kleine Ort nur noch nach seinen "örtlichen Bedürfinissen" Fahrzeuge beschafft und eigene Strategien entwickelt? Dann können wir die ganzen Richtlinien, Normen, die ganzen arbeiten in den Verbänden und Fachnormenausschüssen nehmen, und in den Mülleimer kippen, da werden sie dann beim "dualen System" den besten verwendungszweck finden ..... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 374157 | |||
| Datum | 05.12.2006 08:23 | 129235 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Fabian Kunz
Die erste Frage war doch wohl nicht ernst gemeint, oder? Die Post stattet ja wohl ihre Straßen-LKW eher nicht mit Allradantrieb aus, bei der vorhandenen Bodenfreiheit können sowieso nur befestigte Straßen befahren werden (wobei auch das wieder die Einsatzmöglichkeit deutlich einschränkt). Zur zweiten Frage, ich meine was von 1995 irgendwo gelesen zu haben, bin aber nicht ganz sicher. | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374206 | |||
| Datum | 05.12.2006 12:00 | 128969 x gelesen | |||
| Hi zusammen, wir sind grad dabei mal was zusammen zu schreiben, mit denen wir versuchen werden Eure Fragen zu beantworten. Wird allerdings noch bisl (ich schätz mal bis morgen) dauern. Nur daß Ihr nicht denkt wir wären geflüchtet :-))) Grüße Frank | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 374256 | |||
| Datum | 05.12.2006 15:07 | 129066 x gelesen | |||
| Hallo Frank! Geschrieben von Frank Marquart Man braucht keinen Haarausfall bekommen und Magengeschwüre wären wohl auch nicht unbedingt notwendig. Wenn Du gerne Infos willst und so tief in unseren Seiten gestöbert hast, hättest Du vielleicht auch unsere Kontaktadresse gefunden und uns sehr gerne anmailen dürfen, dann hätten wir Dir direkt Rede und Antwort stehen können. Aber hier in irgendso einem Forum sich die Seele aus dem Leib zu kotzen und sich dann wundern, wenn die Betroffenen sich nicht dazu äußern finde ich schon erstaunlich. Wir hatten es schlicht und einfach nicht gemerkt, daß in diesem Forum anhand von Bildern die aus der Produktionszeit stammen Gericht gehalten wird. Vielleicht einfach beim nächsten Mal den direkten Weg suchen. Wir haben auch ein Gästebuch. Auch wenn das sicherlich auch nicht irgendeiner DIN standhält Erstmal finde auch ich es sehr schön, das du hergekommen bist um Stellung zu eurem Fahrzeug zu beziehen. Ehrlich danke dafür! Vielleicht war meine Reaktion wirklich etwas Emotional, aber es ist ja nicht das erste "aussergewöhnliche" Fahrzeug was die letzte Zeit hier im Forum zu bewundern ist. Ich hab mich bisher bei Komentaren zu diesen zurückgehalten, aber bei dem anblick eures Fahrzeuges ist halt das gebalte Unverständnis und Bedenken meinerseits herausgeplatzt. Ich weiß welche arbeit es ist ein Fahrzeug in Eigenleistung aufzubauen, hab ich auch schon getan. Ich wollte auch ganz gewiss nicht eure Arbeit schmälern, die Qualität des Aufbaues an sich ankreiden oder sonst irgendetwas... Und der absolute Norm-Papst der die Norm als einzig richtige Bibel ansieht bin ich auch nicht. Es geht mir rein um die tatsache das sich dieses Fahrzeug in meinen Augen absolut nicht in ein Taktisches Konzept einbinden lässt... Wie viele andere dir auch schon geantwortet haben kann ich nicht verstehen ein Lösch und Hilfeleistungsfahrzeug mit einem Logistik-Fahrzeug zu verbinden. Noch dazu kommt mir das Fahrgestell für ein Feuerwehrfahrzeug sehr ungeeignet vor, nach den Bildern zu urteilen, bin ich mir sicher es gäbe zB bei uns im Ort eine ganz normale Strasse, die zur Verkehrsberuhigung Bodenwellen hat, auf der euer hinterer Überhang aufsetzen würde... Und ich glaube ja nicht, das ihr mit dem Fahrzeug nicht über eure Ortsgrenzen hinaus fahrt, oder? Alles in allem bin ich gespannt auf euren Text den ihr vorbereitet und werde ihn abwarten, danach lässt sich sicherlich besser und sachlicher weiter diskutieren. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8L., Steinfurt / NRW | 374276 | |||
| Datum | 05.12.2006 17:59 | 128845 x gelesen | |||
| Tag Ich will niemanden beleidigen , falls ihr euch/du dich beleidigt fühlst (von meinem Beitrag her gesehen) dann sorry. Das war nicht geplant. Allerdings stell ich mir weiterhin die Frage was eure "LF 8" denn nun wohl gekostet hat. Das es sich bei euch bewährt ist ohne Probleme zu glauben, die Frage ist und bleibt dabei natürlich wie ich das Fzg. einbinde und ob das ein Norm Fzg. bzw. ein ganz anderes Konzept nicht günstiger wären. MKG Sascha | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 374292 | |||
| Datum | 05.12.2006 19:23 | 128946 x gelesen | |||
| Moin! Sorry, dass ich erst jetzt anworte, hatten gestern Übungsdienst und da hab ich um 22.15 Uhr nicht mehr wirklich Lust online zu gehen! Zu dem Klapptisch und den 20 Pressluftatmern, dass war als Scherz bzw. als kleiner Einwurf gemeint. Ich bin schon mal beruhigt, dass ihr der selben Meinung seit, dass ein Klapptisch keinen ELW ersetzt. Wen ihr irgendwan mal in den alten Beiträgen stöbert, werdet ihr auf einen Thread stoßen, in dem ein Klapptisch zur klassiefizierung zum ELW führte. Die 20 PA`s kamen mir in den Sinn, als ich die Ausmaße der Ladefläche sah, allerdings von außen. P.S. Wäre ja eine möglichkeit PA`s in einer speziellen Gitterbox bzw. Ersatzflaschen im Nachschub. Mich würden eure Beweggründe wirklich mal intressieren, weil so leid es mir tut, erscheint das Dingen von außen etwas undurchdacht! Aber ich hab mich ja auch schon öfters geirrt, also rauß mit der Sprache, auch wen eure Agumente mit sicherheit bis ins kleinste zerflückt werden! MkG. Alex P.S. Find`s schon mal super, dass wir hier nun einen "Verursacher" dieses imposant wirkenden Fahrzeuges haben. Und hoffe, dass ihr euch auch nach beendigung dieses Thread`s weiterhin rege beiteilligt! Besuch mal meine Löscheinheit unter http://www.ff-bochum-mitte.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 374326 | |||
| Datum | 05.12.2006 23:37 | 129243 x gelesen | |||
| Dem stimme ich voll und ganz zu. Nur, wenn besagte "Sparfüchse" dann irgendwo mit zu Bestimmen haben, können solche Fahrzeuge ohne Konzept schnell bei heraus kommen.Motto Hauptsache Einige ? gespart ! Ich kenne einen solchen "Sparfuchs", der schmeißt uns gerade Knüppel bei unserer Fahrzeugersatzbeschaffung zwischen die Beine. Dieser würde sich freuen, ein statt zwei oder drei neue Fahrzeuge. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Wimsheim / Baden Württemberg | 374350 | |||
| Datum | 06.12.2006 10:13 | 129396 x gelesen | |||
| Hi zusammen, ich finde auch, daß wir hier sachlich diskutieren sollten. Mir ist klar, daß die Beweggründe, die uns zu diesem Fahrzeug geführt haben sicherlich nicht für jeden nachvollziehbar sein werden und mit Sicherheit auch nicht für jede Feuerwehr zutreffen. Also bitte, wenn Unklarheiten aufkommen nicht gleich ab durch den Kakao sondern vielleicht nochmal nachfragen. Danke Ein bischen was zur Historie. Im Jahr 2004 gab unser damals 40 Jahre altes LF8 seinen Geist auf und es waren kaum noch Ersatzteile zu bekommen. Es stellte sich die Frage, ob überhaupt eine Ersatzbeschaffung möglich wäre, oder der Brandschutz komplett auf unser LF16/12 beschränkt bliebe. In ersten Gesprächen mit der Gemeinde bekamen wir einen Rahmen von 60-80 T? aus dem Haushalt bewilligt um Ersatz zu beschaffen. Mit dieser Rahmenbedingung machten wir uns auf die Suche. Uns schwebte zuerst ein gebrauchtes LF8 in vernünftigem Zustand vor, daß allerdings nicht in 10 Jahren wieder zur Ersatzbeschaffung anstehen sollte. Bei einigen Händlern für gebrauchte Fahrzeuge wurden wir was das Fahrzeug anbetrifft durchaus auch fündig. Allerdings lag der geforderte Preis weit jenseits unserer Möglichkeiten. Mit weit jenseits meine ich 130-140 T?. Es gab ursprünglich eigentlich relativ wenige Punkte, die wirklich wichtig für uns waren. Das eine war der Preis (allerdings hätten wir lieber ganz auf das Fahrzeug verzichtet, als irgendeinen Billigheimer hinzustellen), des weiteren war es uns wichtig eine Gruppenkabine mit vier Türen zu haben. Ich persönlich war z.B. erstaunt, wie viele Gruppenkabinen nur über drei Türen verfügen. Es gibt bei dieser Frage bestimmt auch verschiedene Philosophien, aber für uns mußten es einfach vier Stück sein. Auch ein gebrauchtes Fahrwerk mit komplett neuem Aufbau scheiterte an den Preisvorgaben. Im Laufe der Wochen konnten wir unseren Etat zwar bis 100 T? hochschrauben, aber das war die absolute dead-line. Und Landeszuschüsse waren für die Beschaffung eines Gebrauchten auch nicht zu bekommen. Als uns die Fa. Schwäble die Planzeichnung für unser neues Fahrzeug zeigte, war es nicht so, daß wir sofort alle begeistert Hurra geschrien hätten. Auch für uns war das eine ganz neue Sichtweise. Das Fahrzeugkonzept sah vor, auf ein gebrauchtes Fahrwerk eine Mannschaftskabine mit Laderaum für feuerwehrtechnische Beladung sowie den vorhandenen Koffer aufzubauen. Das Fahrwerk beschafften wir selbst und ließen es inkl. Bremsanlage generalüberholen. Es ist von 1995 und hatte relativ wenig Kilometer runter. Zuerst mußte es gekürzt werden, weil die Kiste einfach zu lang war (dazu gibt es auch Bilder in der Rubrik ?Bau LF8?). Bereits in dieser Phase waren Mitglieder unserer Feuerwehr in die Arbeiten mit einbezogen. Das Fahrzeug hat keinen Allradantrieb und ein ZZG von 14 Tonnen. Herausgekommen ist nun ein Fahrzeug, das uns doch relativ viele Möglichkeiten bietet. Fangen wir mal damit an, daß wir für den Löscheinsatz mit ausreichend Wasser und technischem Gerät ausgestattet sind. Ebenso für die einfache technische Hilfeleistung bzw. für die Hilfe bei Verkehrsunfällen. Die Vorbaupumpe war eine Folge des Kofferaufbaus und auch eine Kostenfrage. Der große Tank wäre sicherlich nicht unbedingt in dieser Dimension nötig gewesen, hat uns aber in der Gewichtsreserve nicht sonderlich eingeschränkt. Außerdem ist in unserer Gemeinde die Wasserversorgung nicht an allen Stellen optimal, so daß wir im Ortsbereich über jeden Tropfen zusätzlichen Wassers froh sind. Die Gewichtsreserve bei Beladung mit Schlauchmodul, Pumpenmodul, vollem Tank und kompletter Mannschaft beträgt ca. 1100 kg. Das Fahrzeug war vom Grundkonzept weder als Logistik-Fahrzeug noch als SW oder GWT gedacht. Nur haben wir durch den Kofferaufbau und die Ladebordwand nun die Möglichkeit das Fahrzeug sehr flexibel einzusetzen und können, da es das nachrückende Fahrzeug ist individuell auf die Anforderungen des Geschehens reagieren. Zur ständigen Beladung im Kofferaufbau gehört ein TS8-Modul für die Wasserförderung aus offenen Gewässern das bei Bedarf schnell abgesetzt werden kann. In Verbindung mit dem Schlauchmodul kann dann recht zeitnah eine lange Wegstrecke verlegt werden. Dies muß immer unter der Vorgabe gesehen werden, daß als Ersteinsatz-Fahrzeug das LF16/12 eingesetzt wird.Weitere Module z.B. für Hochwassereinsatz oder für Ölspur-Einsätze ergänzen die ganze Geschichte. Auf dem Dach befindet sich ein Klapp-Lichtmast, der mit wenigen Handgriffen innerhalb weniger Sekunden aufgerichtet und in Stellung gebracht werden kann. Im Mannschaftsraum haben wir außer Sicherheitsgurten (*grins*) auch Atemschutzgeräte (auch in den Rückenlehnen zum Ausrüsten während der Fahrt) und den bereits erwähnten Klapptisch. Diese relativ einfache Konstruktion bietet uns die Möglichkeit, im Einsatzfall beispielsweise einen Kameraden zur Koordination von Funkverkehr oder zum Erstellen von Notizen zu platzieren. Ich denke das muß jeder selbst entscheiden, ob so was Sinn macht. In Summe haben wir damit jetzt ein Fahrzeug, das sicherlich keinen Schönheitspreis gewinnen wird, das aber für unsere Rahmenbedingungen und vor allem unsere finanziellen Möglichkeiten optimal paßt. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 374358 | |||
| Datum | 06.12.2006 11:01 | 128885 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Marquart Im Jahr 2004 gab unser damals 40 Jahre altes LF8 seinen Geist auf und es waren kaum noch Ersatzteile zu bekommen. Es stellte sich die Frage, ob überhaupt eine Ersatzbeschaffung möglich wäre, oder der Brandschutz komplett auf unser LF16/12 beschränkt bliebe. In ersten Gesprächen mit der Gemeinde bekamen wir einen Rahmen von 60-80 T? aus dem Haushalt bewilligt um Ersatz zu beschaffen. Kann ich so nicht ganz nachvollziehen. Gute gebrauchte LF8, wenn auch etwas älter (ca. 20 Jahre), die mindestens noch 10 Jahre ohne größere Reparaturen halten, bekommt man derzeit selbst bei Feuerwehrfahrzeughändlern mit etwas suchen und verhandeln für ca. 10.000,-?. Wir haben in der Preisregion z.B. vor 2 Jahren ein TLF8/24 auf Mercedes-911-Hauber, Baujahr 1982 mit gerade erst 9.500km auf dem Tacho in absolutem Topzustand gekauft. LF8 auf dem gleichen Fahrgestell lagen in auch in der Preisklasse, eher sogar etwas billiger. Wenn nicht gerade 100 Einsätze im Jahr damit gefahren werden, halten die Fahrzeuge ewig. Beschränkt man sich aber bei der Suche auf Fahrzeuge, die erst weniger als 10 Jahre gelaufen sind, so findet man bestenfalls ausgelutschte Fahrzeuge von BFs, die dann in schlechterem Zustand als o.g. doppelt so alte Fahrzeuge sind und meist auch recht teuer gehandelt werden, da sie doch etwas moderner sind. Andererseits erschließt sich mir nicht die Frage, wieso man nicht einfach einen Zuschußantrag für eine Ersatzbeschaffung gestellt hat und im Zweifelsfalle die Summe vorfinanziert hat. Auch das ist möglich, am Ende wäre es wohl nicht teurer gewesen. Oder hat man einfach die Ersatzebschaffung in den Jahren vorher verschlafen? Das alte LF8 wurde ja nicht von gestern auf heute 40 Jahre alt... Geschrieben von Frank Marquart Zuerst mußte es gekürzt werden, weil die Kiste einfach zu lang war (dazu gibt es auch Bilder in der Rubrik ?Bau LF8?). Hab ich gesehen und mich gefragt, ob da gekürzt oder verlängert worden ist. Aufgrund des einen Verschraubungspunktes sah es nach gekürzt aus, das Fahrzeug kommt mir aber immer noch sehr lang vor. Um wie viel wurde denn gekürzt? Problematischer sehe ich aber eher den langen hinteren Überhang, in Verbindung mit dem Straßenantrieb dürfte selbst das Befahren eines guten Feldweges problematisch werden. Geschrieben von Frank Marquart Die Gewichtsreserve bei Beladung mit Schlauchmodul, Pumpenmodul, vollem Tank und kompletter Mannschaft beträgt ca. 1100 kg. Wie groß ist die Zuladung bei leerer Ladefläche aber vollem Wassertank? Ich schätze mal dann auch nur so knapp 1500kg? Alles in allem ist das Fahrzeug doch weit von einem LF8 entfernt. Warum wurde es überhaupt in dieser Art realisiert, wenn man ursprünglich weder einen GW-Transport noch einen SW wollte? Weil's der Aufbauhersteller so vorgeschlagen hat? Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 374369 | |||
| Datum | 06.12.2006 12:45 | 129044 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Frank Marquart Und Landeszuschüsse waren für die Beschaffung eines Gebrauchten auch nicht zu bekommen. Das ist zwar grundsätzlich richtig, jedoch wäre die Beschaffung eines Vorführfahzeugs durchaus förderfähig gewesen (bis zu ? 37.620 bei einem Vorführfahrzeug LF 10/6 Straße, max. 18 Monate und 20.000 km, siehe VwV-Feu, Anlage 1). Zusammen mit den 100.000 ? der Gemeinde hätte man da durchaus was draus machen können. Ab 01.01.2007 ist in Baden-Württemberg auch die Beschaffung von bestimmten Gebrauchtfahrzeugen für den anschließenden Umbau zum Feuerwehrfahrzeug (explizit nämlich KdoW, MTW, WLF, GW-T <7,5 to. und GW-T > 7,5 to. förderfähig (Förderbetrage zwischen ? 3.500 (KdoW und ? 20.000 (WLF), siehe Schreiben des Innenministeriums vom 11.07.2006). MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 374384 | |||
| Datum | 06.12.2006 13:37 | 129060 x gelesen | |||
| Problem ist aber auch, das gerade in den größeren Landkreisen Engpässe in den Mittel bestehen und nicht jeder Feuerwehr die ein Fzg. benötigt unmittelbar diesen Zuschuss bekommt. Manchmal kann das hier Jahre dauern, in meinem alten (und irgendwann wieder zukünftigen) Ort (hier) wird seit 6 Jahren auf den Zuschuss für ein neues TLF gewartet, das alte ist Bj. 68, also 38 Jahre alt, beim LF 16, dass 98 ersetzt wurde warteten wir auch etliche Jahre (damals teils durch die Gem. bedingt) heute will die Gem. und der LKR kann wohl nicht ..... (wobei, so wie ich hörte, sich jetzt was beginnt zu bewegen) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 374387 | |||
| Datum | 06.12.2006 13:50 | 129096 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Hilbert ...wird seit 6 Jahren auf den Zuschuss für ein neues TLF gewartet, ... Die restlichen Fahrzeuge, außer LF 16/12, sehen auch nicht mehr so jung aus ;-) MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 374394 | |||
| Datum | 06.12.2006 14:24 | 128935 x gelesen | |||
| Das TLF ist aber das älteste, das LF 8 tuts sicher noch ein paar Jahre, der RW auch, beim MTW, naja, aber da brauch man ja nicht gleich einen für x00.000 ? Das TLF habe ich vor ca. 10 Jahren innen (Aufbau) komplett "Renoviert", vom Anstrich, bis hin zu neuen Halterungen usw. :-) Aber ich muss sagen, die Technik im alten "Tanker" ist einwandfrei und nahezu unkapputbar, können hier sicher einige bestätigen :-) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 374473 | |||
| Datum | 06.12.2006 20:56 | 128922 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Frank Marquart In ersten Gesprächen mit der Gemeinde bekamen wir einen Rahmen von 60-80 T? aus dem Haushalt bewilligt um Ersatz zu beschaffen. und Geschrieben von Frank Marquart Uns schwebte zuerst ein gebrauchtes LF8 in vernünftigem Zustand vor, daß allerdings nicht in 10 Jahren wieder zur Ersatzbeschaffung anstehen sollte. und Geschrieben von Frank Marquart Der große Tank wäre sicherlich nicht unbedingt in dieser Dimension nötig gewesen,... und Geschrieben von Frank Marquart Das Fahrzeug war vom Grundkonzept weder als Logistik-Fahrzeug noch als SW oder GWT gedacht. Wenn ich davon ausgehe das ihr einen Ersatz für euer LF 8 wolltet, wärt ihr mit den 80T ? absolut in der Lage gewesen ein neues TSF-W auf 7,5 to Fahrgestell zu kaufen und hättet vielleicht sogar noch Zuschüsse bekommen. Da der Tank ja nicht nötig gewesen wäre, hätten wohl auch die 750 Litter im TSF-W ausgereicht und da ihr ja eigentlich garkein GW-L oder SW oder GW-T brauchtet, hättet ihr für weniger Geld ein Neufahrzeug bekommen mit genug Raum für zusatzbeladung wie Stromerzeuger oder Beleuchtung. Dieses wäre ebenso als 2. Löschfahrzeug geeignet, wenn nicht sogar noch besser. Warum hat man das nicht in erwägung gezogen? Wegen den 3 Sitzplätzen weniger? Geschrieben von Frank Marquart Im Laufe der Wochen konnten wir unseren Etat zwar bis 100 T? hochschrauben, aber das war die absolute dead-line. und Geschrieben von Frank Marquart ur haben wir durch den Kofferaufbau und die Ladebordwand nun die Möglichkeit das Fahrzeug sehr flexibel einzusetzen und können, da es das nachrückende Fahrzeug ist individuell auf die Anforderungen des Geschehens reagieren. Wenn ich jetzt von 75T ? für das TSF-W ausgehe, (und das geht! haben selbst in der Verbandsgemeinde erst eines Beschafft) bleiben mir noch 25T ? für ein Logistik-Fahrzeug wenn ich das denn brauche. Wir haben im letzten Jahr für eben diese 25T ? ein gebrauchten Vario, 7,5 to sogar mit Staffelkabine beschaft und in Eigenleistung umgebaut. Und jetzt frag ich dich womit m an flexibler und Einsatztaktisch besser fährst?! GW-LF8 oder mit einem TSF-W und einem GW-L? Also ich kann nicht nachvollziehen warum ihr euch so entschieden habt. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 374479 | |||
| Datum | 06.12.2006 21:27 | 129002 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Marquart Im Jahr 2004 gab unser damals 40 Jahre altes LF8 seinen Geist auf War der LF 16/12 schon mal die Ersatzbeschaffung für dieses LF 8? Geschrieben von Frank Marquart Uns schwebte zuerst ein gebrauchtes LF8 in vernünftigem Zustand vor, daß allerdings nicht in 10 Jahren wieder zur Ersatzbeschaffung anstehen sollte. Diese Garantie habt ihr jetzt aber auch nicht. In 10 Jahren ist Eurer - früher gewerblich genutztes - Fahrzeug immerhin auch > 20 Jahre alt. Geschrieben von Frank Marquart Allerdings lag der geforderte Preis weit jenseits unserer Möglichkeiten. Mit weit jenseits meine ich 130-140 T?. Gebrauchte LF 8? Kommt mir extrem viel vor dafür, dass seit 15 Jahren (fast) keine neuen LF 8 mehr gebaut werden. Oder eher LF 8/6? Welches Alter, Straße oder Allrad? Geschrieben von Frank Marquart Der große Tank wäre sicherlich nicht unbedingt in dieser Dimension nötig gewesen, hat uns aber in der Gewichtsreserve nicht sonderlich eingeschränkt. und Geschrieben von Frank Marquart Die Gewichtsreserve bei Beladung mit Schlauchmodul, Pumpenmodul, vollem Tank und kompletter Mannschaft beträgt ca. 1100 kg. Ich sehe 1100 kg Nutzlast bei einem 14 Tonnen schweren Logistikfahrzeug schon als beschränkt an. Geschrieben von Frank Marquart Außerdem ist in unserer Gemeinde die Wasserversorgung nicht an allen Stellen optimal, so daß wir im Ortsbereich über jeden Tropfen zusätzlichen Wassers froh sind. und Geschrieben von Frank Marquart Zur ständigen Beladung im Kofferaufbau gehört ein TS8-Modul für die Wasserförderung aus offenen Gewässern das bei Bedarf schnell abgesetzt werden kann. In Verbindung mit dem Schlauchmodul kann dann recht zeitnah eine lange Wegstrecke verlegt werden. Hoffentlich ist an keiner dieser E-Stellen Allradantrieb und ein vernünftiger Rampenwinkel erforderlich. Warum werden bei dieser Tätigkeit 2500 L Wasser durch die Landschaft gefahren? Geschrieben von Frank Marquart Dies muß immer unter der Vorgabe gesehen werden, daß als Ersteinsatz-Fahrzeug das LF16/12 eingesetzt wird. Wie lange reicht dessen Tank ohne WV mit 1 - 2 Rohren im Einsatz? Was bringen Euch dann noch die 2500 L Wasser, die am LF ankommen, wenn die lange Wegstrecke von eben diesem Fahrzeug gerade eben fertig verlegt wurde? Es erzählt mir niemand, dass ein EL beim Anblick des Brandes regelmäßig spontan entscheiden kann, ob die 2500 L gerade ausreichen oder ob nicht doch eine stehende WV ganz gut wäre. Geschrieben von Frank Marquart Im Mannschaftsraum haben wir außer Sicherheitsgurten (*grins*) auch Atemschutzgeräte (auch in den Rückenlehnen zum Ausrüsten während der Fahrt) Sorry aber das verstehe ich jetzt überhaupt nicht mehr. Das Fahrzeug kommt als Ergänzungsfahrzeug zum Einsatz weist aber die klassischen Atribute eines Erstangreifers (PA in der Kabine, SAV, Schnellangriff) auf. Wozu wenn der Kostenrahmen doch so eng war? Gruß Fabian | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 826047 | |||
| Datum | 27.12.2016 12:22 | 25999 x gelesen | |||
| hallo, das wäre doch eine gute Basis für ein GW-Wunderwuzzi:  [klick]MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 826048 | |||
| Datum | 27.12.2016 12:29 | 25424 x gelesen | |||
| Guten Tag Der GW-Logistik ist auch nicht klein ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 826050 | |||
| Datum | 27.12.2016 14:12 | 25132 x gelesen | |||
| Guten Tag Der hier viel und kontrovers diskutierte GW-Lösch ist jetzt rund zehn Jahre in Dienst, die Gemeine Wimsheim noch nicht abgebrannt und hat ihre Erfahrungen mit diesem Fahrzeug gemacht ( würden mich mal interessieren ). Mittlerweile sind einige ähnliche Fahrzeuge als LF-Logistik -und noch wundersamere Fahrzeuge- und wie sie sonst im Land noch genannt werden in Dienst. Scheinen solche Kombi-Fahrzeuge ein Trend zu werden ? Ich bin aber immer noch für eine Trennung von Löschfahrzeug und Logistikfahrzeug, ich beobachte schon bei normmäßigen GW-L 1 und besonders GW-L 2 eine Tendenz zum Alles- ( aber nichts richtig ) Könner. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 826056 | |||
| Datum | 27.12.2016 16:55 | 24703 x gelesen | |||
| Hallo, das ist vor allem eine sehr gute und, sofern der Preis stimmt, eine kostengünstige Basis für einen GW-L oder wie man auch immer im jeweiligen Bundesland das Logistikfahrzeug nennt. Gegenüber einem handelsüblichen LKW eher selten ist die Staffelkabine und die zusätzliche seitliche Tür im Koffer. Sondersignal drauf, rot lackiert, Funk rein und ohne Riesenumbau ist das was wirklich taugliches, das auch noch eine komplette Staffel transportieren kann. Gut, bei 7,5t zul. Gesamtgewicht (vielleicht sind ja auch 8.000 oder 8.500 möglich?) ist die Zuladung begrenzt, aber der Koffer mit Ladebordwand und zusätzlicher seitlicher Tür ist schon mal nicht schlecht als Basis. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 826064 | |||
| Datum | 27.12.2016 21:55 | 24151 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.das ist vor allem eine sehr gute und, sofern der Preis stimmt, eine kostengünstige Basis Was kostet der denn? Ich ahb keinen Preis gesehen? Geschrieben von Michael W. Basis für einen GW-L oder wie man auch immer im jeweiligen Bundesland das Logistikfahrzeug nennt. Bei der Fahrzeuggröße und dem Gewicht in Verbindung einer Staffelkabine ist der vermutlich vor allem für die Styroporlogistik wirklich gut geeignet. Light Water gibts ja nicht mehr so wie früher. :-) Ansonstenn ist das vermutlich eher ne Nullnummer wenn man richtig was transportieren will ......... Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 826068 | |||
| Datum | 28.12.2016 07:48 | 23864 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian S. Was kostet der denn? Ich ahb keinen Preis gesehen? Ich auch nicht. Deshalb schrieb ich ja: "Wenn der Preis stimmt". Solche Ausführungen mit Doppelkabine und Koffer mit Ladebordwand, die als Feuerwehrbasis sehr gut geeignet sind, findet man nicht ganz so häufig wie solche mit normaler Kabine, die gibt es wie Sand am Meer. Geschrieben von Christian S. Bei der Fahrzeuggröße und dem Gewicht in Verbindung einer Staffelkabine ist der vermutlich vor allem für die Styroporlogistik wirklich gut geeignet. Ich tippe eher darauf, dass das Fahrzeug zum Möbeltransport genutzt wurde. Insgesamt aber scheint es für das Alter von 11 Jahren und dafür nur 140tkm recht gut da zu stehen, wenn man mal nach den Bildern urteilt. Die Zuladung dürfte bei ca. 3-3,5t bei 7,5t zul. Gesamtgewicht liegen. Besetzt man die Kabine voll mit Personal, muss man dessen Gewicht eben von der möglichen Zuladung auf der Pritsche abziehen. Besser als viele 3,5t-Doppelkabinen-Pritschen-GW-L, die man dann auch noch mit einer Ladehilfe vergewaltigt, allemal. Dass es Fahrzeuge mit mehr Zuladung gibt, steht außer Frage. Es kann auch gut sein, dass man das Fahrzeug ohne große Änderungen auf 8 oder 8,5t auflasten kann. Dies wäre zu klären. Dass man das Teil nicht bis unter die Decke mit gefüllten Sandsäcken für den Hochwassereinsatz beladen kann, dürfte klar sein. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 826072 | |||
| Datum | 28.12.2016 08:57 | 23743 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Die Zuladung dürfte bei ca. 3-3,5t bei 7,5t zul. Gesamtgewicht liegen Wäre schön wenn das bekannt wird, ich tippe bei dem Aufbau eher auf unter 2to "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 826073 | |||
| Datum | 28.12.2016 10:28 | 23032 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich C. (Ich weiß, andere - z.B. BaWü - haben auch Länderregelungen, da übrigens auf Druck der Feuerwehren über die Vielzahl an Ausnahmegenehmigungen!) Der erwähnte Ausnahmeerlaß ist in BaWü noch bis zum 31.12.2017 gültig: -> " Förderung des Feuerwehrwesens; Allgemeine Genehmigung von Abweichungen von Normvorgaben bei Feuerwehrfahrzeugen nach Nr. 4.2.1 VwV-Z-Feu " Für 2017 eine Neufassung der " VwV-Z-Feu " vorgesehen, ob sich da aber etwas am " Ausnahmeerlaß " ändern wird ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Timo8 S.8, Alzey / RLP | 826076 | |||
| Datum | 28.12.2016 12:01 | 23532 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael W--- Die Zuladung dürfte bei ca. 3-3,5t bei 7,5t zul. Gesamtgewicht liegen. Das Fahrgestell wiegt lt. Hersteller rund 3,5t mit kurzer Kabine, kommen also noch die Doka und der Aufbau incl. Ladebordwand dazu, da sind 3-3,5t Nutzlast bei 7,5 GG definitiv nicht drin. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 826087 | |||
| Datum | 28.12.2016 19:10 | 23404 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Timo S. Das Fahrgestell wiegt lt. Hersteller rund 3,5t mit kurzer Kabine, kommen also noch die Doka und der Aufbau incl. Ladebordwand dazu, da sind 3-3,5t Nutzlast bei 7,5 GG definitiv nicht drin. Ok. Lt. einem Datenblatt von 2006 wiegt das Fahrgestell mitsamt vollem Tank, Bordwerkzeug und Fahrer in der Ausführung als Doka etwa 3950kg. Eine handelsübliche 1000kg-Ladebordwand in Aluausführung gibt es ab ca. 250kg Eigengewicht. Bleibt noch der Koffer, der mir doch auch sehr nach Leichtbau aussieht, mit Unterbau bringt der vielleicht nochmal 500-750kg auf die Waage. Bleiben also immerhin noch etwas mehr als 2,5t bei 7,5t zul. Gesamtgewicht oder 3t bei 8t (der 80E18 kann normalerweise auf mindestens 8t aufgelastet werden). Falls das Fahrzeug noch Euro3 ist, noch ein wenig mehr. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Rheinhausen / Baden-Württemberg | 826091 | |||
| Datum | 28.12.2016 22:36 | 23318 x gelesen | |||
| Solche Fahrzeuge werden u.a. Auch von Kolonnen verwendet die Industrieböden aus Beton einbauen und maschinell glätten. Vorne passen je nach Ausstattung 6-7 Personen rein. Der Aufbau ist oft zweigeteilt. Im vorderen Teil sind Kajüten eingebaut in denen "gelebt" wird. In der hinteren Hälfte werden dann die Maschinen Transportiert. Nutzlast laut Fzg. Papiere 1,9 to. | |||||
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| Autor | Geor8g S8., Wels / OÖ | 826092 | |||
| Datum | 28.12.2016 22:37 | 23095 x gelesen | |||
| welche Feuerwehr ist das? http://www.feuerwehr-wels.or.at/ | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 826093 | |||
| Datum | 28.12.2016 22:53 | 23072 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Georg S. welche Feuerwehr ist das? Der lange GW-Logistik gehört der BF Ludwigshafen/Rhein. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 826102 | |||
| Datum | 29.12.2016 11:16 | 22958 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Bei der Fahrzeuggröße und dem Gewicht in Verbindung einer Staffelkabine ist der vermutlich vor allem für die Styroporlogistik wirklich gut geeignet.Das denke ich auch. Bei so einem GW-L gibt es im Grunde zwei Möglichkeiten: 1. ziemlich überladen. 2. ziemlich übertrieben. Will man damit Sandsacklogistik u.ä. im größeren Stil fahren, mit wenig/keiner festen Beladung, muss ein GW-L so aussehen. Will man für die Alltagslogistik etwas, reicht ein kleineres Fahrzeug in den meisten Fällen aus. Allerdings weiß ich nicht, ob ich bei Logistikfahrzeugen überhaupt mitreden darf. Da wurde ich kürzlich fast für unzurechnungsfähig erklärt, weil ich das als eine der durchdachtesten Logistikfahrzeugbeschaffungen bezeichnet habe, die ich in letzter Zeit gesehen habe ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 826109 | |||
| Datum | 29.12.2016 11:59 | 22910 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Allerdings weiß ich nicht, ob ich bei Logistikfahrzeugen überhaupt mitreden darf. Da wurde ich kürzlich fast für unzurechnungsfähig erklärt, weil ich das als eine der durchdachtesten Logistikfahrzeugbeschaffungen bezeichnet habe, die ich in letzter Zeit gesehen habe ;-) Mit Plane-Spriegel wäre es das ja auch. ;-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 826116 | |||
| Datum | 29.12.2016 18:16 | 22695 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian K. Da wurde ich kürzlich fast für unzurechnungsfähig erklärt, weil ich das als eine der durchdachtesten Logistikfahrzeugbeschaffungen bezeichnet habe, die ich in letzter Zeit gesehen habe ;-) Wenn ich das richtig sehe, ist das ein einzelbereiftes Fahrzeug, also wohl ein 3,5-Tonner. Da dürfte an Nutzlast bei ausnutzen der 6 Plätze kaum was übrigbleiben. Gut, da braucht man auch keine Pritsche/Plane und erst recht keine Ladebordwand, denn Dinge, die man nicht von Hand draufladen kann, sind sowieso zu schwer. Als Logistikfahrzeug also untauglich, als Mannschaftstransporter ist die Kleinbusvariante geräumiger. Geschrieben von Sebastian K. Will man damit Sandsacklogistik u.ä. im größeren Stil fahren, mit wenig/keiner festen Beladung, muss ein GW-L so aussehen. Im Prinzip schon, wobei ich jetzt nicht erkennen kann, welche Tonnage das Fahrzeug hat. In dem Fall sollte es dann mindestens der 15xx sein. Leider sind Fahrzeuge dieser Art gebraucht in gutem Zustand als Umbaubasis kaum zu bekommen, wenn doch, dann in einer Preisliga, in der man besser neu beschafft. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 826117 | |||
| Datum | 29.12.2016 18:24 | 22526 x gelesen | |||
| Was fährt man damit ? Bei ins gabs mal den 207 als Doka mit Plane. 80% der Fahrten waren Besorgungen ( mal ein Bund Dachlatten, mal 2-3 Sack Zement ) oder das Aufräumen nach Einsätzen.Dreckige Schäuche und Geräte, Leere PA oder mal 4-5 Kanister Sprit zur E-Stelle. Das Auto wird heute noch schmerzlich vermisst bei uns. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 826118 | |||
| Datum | 29.12.2016 18:24 | 22436 x gelesen | |||
| Was fährt man damit ? Bei ins gabs mal den 207 als Doka mit Plane. 80% der Fahrten waren Besorgungen ( mal ein Bund Dachlatten, mal 2-3 Sack Zement ) oder das Aufräumen nach Einsätzen.Dreckige Schäuche und Geräte, Leere PA oder mal 4-5 Kanister Sprit zur E-Stelle. Das Auto wird heute noch schmerzlich vermisst bei uns. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 826119 | |||
| Datum | 29.12.2016 18:24 | 22303 x gelesen | |||
| Was fährt man damit ? Bei ins gabs mal den 207 als Doka mit Plane. 80% der Fahrten waren Besorgungen ( mal ein Bund Dachlatten, mal 2-3 Sack Zement ) oder das Aufräumen nach Einsätzen.Dreckige Schäuche und Geräte, Leere PA oder mal 4-5 Kanister Sprit zur E-Stelle. Das Auto wird heute noch schmerzlich vermisst bei uns. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 826120 | |||
| Datum | 29.12.2016 18:24 | 22198 x gelesen | |||
| Was fährt man damit ? Bei ins gabs mal den 207 als Doka mit Plane. 80% der Fahrten waren Besorgungen ( mal ein Bund Dachlatten, mal 2-3 Sack Zement ) oder das Aufräumen nach Einsätzen.Dreckige Schäuche und Geräte, Leere PA oder mal 4-5 Kanister Sprit zur E-Stelle. Das Auto wird heute noch schmerzlich vermisst bei uns. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 826121 | |||
| Datum | 29.12.2016 18:24 | 22390 x gelesen | |||
| Was fährt man damit ? Bei ins gabs mal den 207 als Doka mit Plane. 80% der Fahrten waren Besorgungen ( mal ein Bund Dachlatten, mal 2-3 Sack Zement ) oder das Aufräumen nach Einsätzen.Dreckige Schäuche und Geräte, Leere PA oder mal 4-5 Kanister Sprit zur E-Stelle. Das Auto wird heute noch schmerzlich vermisst bei uns. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 826125 | |||
| Datum | 29.12.2016 20:53 | 22360 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Das Auto wird heute noch schmerzlich vermisst bei uns. und ich weiß schon nicht mehr was wir früher ohne DIE Kiste gemacht haben. Trotzdem finde ich die Bezeichnung "Logistikfahrzeug" als .....schnell irreführend. Zum Glück gibt es aber die Funkrufnamen und so wird kaum jemand ein MZF anfordern wenn er Paletten transportieren muss oder umgekehrt niemand wird einen LKW schicken um 20C /10B abholen soll....wenn er denn die Wahl hat. Mit "Wahl hat" wären wir dann auch beim Sinn vom Fahrzeug, für eine kleine Wehr ohne besondere Problemstellungen (zB Hochwasser) macht ein >7,5LKW-Koffer/Plane kaum Sinn, da dürfte ein o.g. MZF deutlich praktischer sein, eine gr. Wehr oder solche die regel. im Hochwasser stehen dürften mit einer Palettenkutsche deutlich mehr anfangen können....aber die werden eh zusätzlich ein MZF haben, ist halt viel praktischer im Tagesgeschäft. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 826126 | |||
| Datum | 29.12.2016 22:09 | 23319 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas L.Solche Fahrzeuge werden u.a. Auch von Kolonnen verwendet die Industrieböden aus Beton einbauen und maschinell glätten. Der Aufbau ist oft zweigeteilt. Im vorderen Teil sind Kajüten eingebaut in denen "gelebt" wird. In der hinteren Hälfte werden dann die Maschinen Transportiert. Nutzlast laut Fzg. Papiere 1,9 to Mal kurz OT gedacht: Müssen die jetzt alle einen Bus-Führerschein machen? Offensichtlich dient das Fahrzeug da ja überwiegend der Personenbeförderung, fällt aber unter keinen der Ausnahmefälle nach §6(4a) FeV; und länger als 8 Meter ist es doch auch nicht?! | |||||
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