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| Thema | WLF 3achser, 2achser oder gar 4achser ??? | 14 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Sasc8ha 8L., Steinfurt / NRW | 370187 | |||
| Datum | 11.11.2006 16:12 | 7203 x gelesen | |||
| Tach zusammen Bei uns steht die Beschaffung eines WLF an. Es wird nach meinen Informationen nen gebrauchtes Fahrgestell MAN TGA mit 310 PS und nachträglich , nun neu aufgebautem Meiler Hakenliftgerät , ausgelegt als 3 Achser mit Schleppachse (Liftachse). Abgesehen von diesem eben kurz beschrieben Fzg. würde ich gern mal einige andere Meinungen zum grundsätzlichen Thema "Feuerwehr WLF" hören und diesbezüglich speziel was nach euren Erfahrungen (oder auch einfach nur so) besser ist bzw. was ihr für besser haltet , 2 Achs , 3 Achs oder gar 4 Achs Fzg. ? Was in den einschlägigen Normen bzw. Empfehlungen für diese Fzg. steht weiß ich , ich möchte nur mal eure persönliche Meinung dazu... Viel Spass beim schreiben .. MKG Sascha | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 370207 | |||
| Datum | 11.11.2006 18:56 | 6392 x gelesen | |||
| Moin Ich glaube da findest du hier einiges an Meinungen und Argumenten: 'Diskussion AB , welches Fahrgestell WLF 18 oder WLF 26' von Thomas Conrad Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 370227 | |||
| Datum | 11.11.2006 20:52 | 6394 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sebastian Weiß 'Diskussion AB , welches Fahrgestell WLF 18 oder WLF 26' von Thomas Conrad So funzt der Link besser ;o) HTH, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 370229 | |||
| Datum | 11.11.2006 20:55 | 6370 x gelesen | |||
| Thanx... Wasn das fürn Bums? Ich hab extra diesen Beitrag-merken-und-dann-Link-direkt-automatisch-einfügen-Knopf benutzt, erstmalig übrigens, und dann gleich Griff in Klo - Jürgeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen...! ;o) Oder ich bin der Bedienung nicht gewachsen, könnte freilich auch sein ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 370232 | |||
| Datum | 11.11.2006 21:16 | 6252 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißIch hab extra diesen Beitrag-merken-und-dann-Link-direkt-automatisch-einfügen-Knopf benutzt, erstmalig übrigens, und dann gleich Griff in Klo - Jürgeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen...! ;o) oha - muss ich mal nachschauen - da kann ein Bug drin sein ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 370633 | |||
| Datum | 14.11.2006 10:14 | 7909 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha LehmkuhlAbgesehen von diesem eben kurz beschrieben Fzg. würde ich gern mal einige andere Meinungen zum grundsätzlichen Thema "Feuerwehr WLF" hören und diesbezüglich speziel was nach euren Erfahrungen (oder auch einfach nur so) besser ist bzw. was ihr für besser haltet , 2 Achs , 3 Achs oder gar 4 Achs Fzg. ? Auszug aus Einsatzfahrzeuge - Typen, Reihe Einsatzpraxis: Jahrzehntelang waren bei der Feuerwehr nur zweiachsige Trägerfahrzeuge nach DIN 14505 mit zuerst 16, später 18 Tonnen genormt. Mit der DIN 14505:2004-10 sind sowohl zwei- wie auch dreiachsige Trägerfahrzeuge genormt. Für die Abrollbehältervorrichtung selbst wird auch dort nach wie vor die E DIN 30722-1:1999 herangezogen. Sie werden wie folgt bezeichnet: Zweiachsiges Trägerfahrzeug, Behälterlänge max. 5.900 mm, zGM 18 t, System 1570 nach E DIN 30722-1:1999 Fahrzeug DIN 14505 ? WLF ? 18/5900 ? 1570 Dreiachsiges Trägerfahrzeug, Behälterlänge max. 6.900 mm, zGM 26 t, System 1570 nach E DIN 30722-1:1999 Fahrzeug DIN 14505 ? WLF ? 26/6900 ? 1570 Teilweise werden heute in WLF Ladekräne hinter dem Führerhaus fest aufgebaut, um auch an Einsatzstellen Güter bzw. Behälter oder Klein-Container be- und entladen zu können. Einige WLF verfügen über Seilwinden, da einige Feuerwehren damit versuchen, zusammen mit einem AB Rüst einen RW zu ersetzen. Technische Besonderheiten für Trägerfahrzeuge: Die Trägerfahrzeuge müssen in - Tonnage (ältere zweiachsige Fahrzeuge haben 16 t zGM, neuere 18 t zGM, die Fahrzeuge jeweils andere Nutzlasten!) - Wechselbehältersystem (Abroll -, Absetzbehälter-, Niederflurhub-System) - Verriegelungsmaßen und -systemen passend zu den Wechselbehältern sein. Das zusätzliche Gewicht einer Zugeinrichtung bzw. eines Ladekrans muss immer auf dem WLF o.ä. mitgeführt werden. Es muss im Rahmen der zulässigen Gesamtmasse bei der vorgesehenen Beladung inkl. Besatzung liegen. Eine fest eingebaute Seilwinde liegt bei ca. 300 bis 500 kg (je nach Typ und Leistung). Das Fahrzeug muss die Zugkräfte im Fahrgestell aufnehmen können. Die Gewichtsverteilung (Vorder-/Hinterachse; linke/rechte Seite) nach Einbau einer Seilwinde bzw. eines Ladekrans muss mit und ohne Besatzung bzw. Beladung im Fahrzeug im Rahmen der Toleranzen des Fahrgestellherstellers liegen. Bei einem leistungsfähigen Ladekran muss v.a. auf die zulässigen Grenzwerte des Fahrgestellherstellers und der StVZO für die Vorderachse geachtet werden, die auch zusammen mit dem schwersten aufgesattelten AB nicht überschritten werden dürfen! Für eine Seilwinde bzw. einen Ladekran ist immer ein zusätzlicher Nebenantrieb oder ein kombinierter Nebenantrieb für mehrere ?Verbraucher? (z.B. hydrostatischer Antrieb) oder eine vergrößerte Hydraulikanlage des WAB-Systems erforderlich. Das erhöht den Bau- und Unterhaltungsaufwand. Die notwendige Zusatz-Beladung nur für die Winde bekommt man sinnvoll nur im AB unter, der zur Entnahme i.d.R. abgesattelt werden muss. Abb. 3.10.1/1: Zweiachsiges WLF der Feuerwehr Düsseldorf auf MB Actros 1832 mit Fahrschulausrüstung und Fernfahrerkabine (für eine Besatzung aus Fahrlehrer, mindestens 2 Schüler und Prüfer). (Foto: Jürgen Truckenmüller, Düsseldorf) Abb. 3.10.1/2: Zweiachsiges WLF mit Allradfahrgestell und Seilwinde der Feuerwehr Zurzach auf MB Actros 1843 4x4. (Foto: Zawadke) [Dia 14] Abb. 3.10.1/3: Dreiachsiges WLF mit Straßenantrieb und Nachlauflenkachse (NALL) der Flughafenfeuerwehr Frankfurt a.M. (Foto: Zawadke) [Person links bitte abschneiden] Abb. 3.10.1/4: Dreiachsiges WLF auf MB Actros 3340 AK mit Allradfahrgestell und leistungsfähigem Ladekran. (Foto: Jürgen Truckenmüller, Düsseldorf) Vierachsige WLF zählen nach wie vor zu den Ausnahmen bei den Einsatzfahrzeugen. Sie sind wegen der doppelten Lenkachse zwar i.d.R. wendiger als konventionelle Dreiachser, aber in Beschaffung und Unterhaltung deutlich teurer. Abb. 3.10.1/5: Single-bereiftes MAN-Fahrgestell 8x8 (Militärreihe) der Feuerwehr Salzgitter als Wechsellader für den Einsatz im Gelände. Sehr schön ist die große Rahmenhöhe im Verhältnis zum AB zu erkennen. (Foto: Zawadke) [Bild aus Großes Feuerwehr Handbuch Rudolph 7-4.2.10 Seite 24 Abb. 15] Abb. 3.10.1/6: Single-bereiftes serienmäßiges Allradfahrgestell der WF Merck auf MAN FE 460 A 8 x 8 mit AB Saug. Beachten Sie die zusätzlichen Anschlüsse am Heck des WLF sowie am AB! Diese müssen für jede vorgesehene Kombination mit verschiedenen Trägerfahrzeugen ebenso vorgesehen werden, wie auch die anderen Fahrzeuge das erhebliche Gewicht eines solchen AB ?aushalten? müssen. (Foto: Jürgen Herbold, Bochum) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8L., Steinfurt / NRW | 371589 | |||
| Datum | 19.11.2006 14:50 | 6332 x gelesen | |||
| Tach zusammen Ok , Ulrich , das liest sich ja ganz nett aber was ist deine persönliche Meinung dazu ? In Düsseldorf hast du ja meines Wissen´s nach sowohl 3 als auch 2 Achser beschafft. Es ist natürlich klar das es darum geht was ich darauf fahren will (Gesammtgewicht, Achslast usw.) aber gibts da vielleicht ne Pauschalaussage was eher Sinn macht ??? MKG Sascha | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 371598 | |||
| Datum | 19.11.2006 15:05 | 6402 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha LehmkuhlOk , Ulrich , das liest sich ja ganz nett aber was ist deine persönliche Meinung dazu ? wenn Du mir nicht zur Beladung (AB-Länge, -Gewicht) sagen kannst - bzw. was der REst so schon hat (Redundanz?), wie soll ich Dir das beantworten? Die Basis- bzw. Eckdaten hab ich alle durch Posten des Textes aus dem Buch Einsatzfahrzeuge - Typen genannt, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8L., Steinfurt / NRW | 371605 | |||
| Datum | 19.11.2006 15:31 | 6415 x gelesen | |||
| Tach zusammen Ja , schon klar. Also ich kann dir also sagen das es zunächst zwei Behälter geben soll , einen AB Schlauch der ein LF 16 TS ersetzen soll , die Beladung ist mir nicht genau bekannt , ich weiss nur er wird 1000 mtr. gekuppelte B Leitung sowie 2 TS als Beladung haben , vermutlich dann noch den anderen Kleinkram (Amaturen, Strahlrohre usw.). Desweiteren eine AB Mulde , eine mit 22 cbm Inhalt für div. Transportaufgaben. In ferner Zukunft dann mal ein AB Tank aber das ist Zukunftsmusik und wird vermutlich nicht in den nächsten 2 Jahren realisiert. MKG Sascha | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 371606 | |||
| Datum | 19.11.2006 15:44 | 6500 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Lehmkuhl einen AB Schlauch der ein LF 16 TS ersetzen soll , die Beladung ist mir nicht genau bekannt , ich weiss nur er wird 1000 mtr. gekuppelte B Leitung sowie 2 TS als Beladung haben , Wie soll ein WLF (= Nachschubfahrzeug) ein LF (= taktische Einheit aus Material und Löschgruppe) ersetzen? Mal davon abgesehen, dass ein WLF keinen vernünftigen SW ersetzen kann. Geschrieben von Sascha Lehmkuhl Desweiteren eine AB Mulde , eine mit 22 cbm Inhalt für div. Transportaufgaben. Was wollt ihr darin transportieren - Styropor? Bei dem Volumen müsst ihr aufpassen, dass das WLF nicht "versehentlich" überladen wird. Geschrieben von Sascha Lehmkuhl In ferner Zukunft dann mal ein AB Tank aber das ist Zukunftsmusik und wird vermutlich nicht in den nächsten 2 Jahren realisiert. Wenn damit ein TLF ersetzt werden soll wird das hoffentlich nie realisiert. Zumal man bei einem Brand auch gerne mal SW und TLF benötigt. Was soll denn dann aufgesattelt sein? Gruß Fabian | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 371658 | |||
| Datum | 19.11.2006 19:20 | 6390 x gelesen | |||
| Hallo erstmal... ich schreibe auch noch was... Systembedingt ist das WLF durch die Hakenmimik und das notwendige Grundgestell des AB immer schwerer als ein vergleichbare Pritsche oder Kipper oder Tankwagen. Das wirkt sich natürlich bei hohen zGm = 4 Achser weniger stark aus... Deswegen Vorsicht bei kleinen zGm... Am meisten verbreitet ist eben der 3-Achser... Wer also mit anderen Dienststellen, Behörden, Orgs oder Privatunternehmen kooperieren will, ist eben mit dem 3-Achser am besten bedient. Allerdings muß dieser einen verschiebbaren/verstellbaren Haken haben, damit auch kürzere AB gesattelt werden können. Ein 3-Achser ist leer sehr wendig (Mulde,leere Behälter), voll geladen mit 8 cbm Wasser dagegen ist der Karren störrisch, schiebt gerade aus und hat einen unangenehmen großen Wendekreis. D.h. für reine Logistikzwecke in der Peripherie der E-Stelle ist das kein Problem. Als Erstangreifer/Arbeitsfahrzeug (ErsatzRW) in der E-Stelle ist der 3-Achser ungeeignet. Vom 4-Achser gar nicht zu reden... Gruß LP | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 371676 | |||
| Datum | 19.11.2006 21:12 | 6331 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha LehmkuhlAlso ich kann dir also sagen das es zunächst zwei Behälter geben soll , einen AB Schlauch der ein LF 16 TS ersetzen soll , die Beladung ist mir nicht genau bekannt , ich weiss nur er wird 1000 mtr. gekuppelte B Leitung sowie 2 TS als Beladung haben , vermutlich dann noch den anderen Kleinkram (Amaturen, Strahlrohre usw.). Ein AB Tank ist da ggf. das Problem (abhängig vom Behälterinhalt und sonstiger Beladung). Ein AB Schlauch mit 2 TS und 1000 m B-Schlauch ist kein Ersatz für ein LF 16-TS, er ist ungefähr ein halber SW 2000 (und von den Möglichkeiten im Gelände will ich bei Deinen Fahrgestellen gar nicht reden....). Wie sieht der restliche Fahrzeugpark aus? Was steht in der Umgebung? Wieso überhaupt ein WLF-Konzept? (Gibts schon eines?) Was ist mit Redundanz? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 371680 | |||
| Datum | 19.11.2006 21:20 | 6307 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottWer also mit anderen Dienststellen, Behörden, Orgs oder Privatunternehmen kooperieren will, ist eben mit dem 3-Achser am besten bedient. Nein, der ist damit am besten bedient, was da auch konkret vorhanden ist! Geschrieben von Lüder Pott Allerdings muß dieser einen verschiebbaren/verstellbaren Haken haben, damit auch kürzere AB gesattelt werden können. UND die Verriegelung muss passen! Geschrieben von Lüder Pott Ein 3-Achser ist leer sehr wendig (Mulde,leere Behälter) naja unter "sehr wendig" versteh ich was anderes! Ein Zweiachser ist wendiger! Geschrieben von Lüder Pott voll geladen mit 8 cbm Wasser dagegen ist der Karren störrisch, schiebt gerade aus und hat einen unangenehmen großen Wendekreis. Die Frage ist, ob so ein Fahrzeug mit der Beladung überhaupt so sinnvoll ist... Geschrieben von Lüder Pott Als Erstangreifer/Arbeitsfahrzeug (ErsatzRW) in der E-Stelle ist der 3-Achser ungeeignet. ein WLF mit AB ist m.E. grundsätzlich kein Ersatz für notwendige Sonderfahrzeuge, die vorn an Einsatzstellen benötigt werden! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8L., Steinfurt / NRW | 372760 | |||
| Datum | 25.11.2006 17:40 | 6307 x gelesen | |||
| Tach zusammen Sorry das ich immer sehr unregelmäßig antworte, bin beruflich ziemlich eingebunden. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie sieht der restliche Fahrzeugpark aus? Am besten schaust du dir unsere Webseite kurz an , ist vermutlich das leichteste. www.feuerwehr-steinfurt.de Kurzbeschreibung 2 Stadtteile ca. 5 km voneinander entfernt mit 2 etwa gleich starken LZ. Sorry muss schon wieder weg MKG Sascha | |||||
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