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| Thema | Und noch ein Potenzersatz | 63 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 366466 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:01 | 18906 x gelesen | |||
| Hallo! Wir wollten ja heuer nicht mehr so viele Fahrzeuge zerreissen, aber den hier konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 366468 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:03 | 17932 x gelesen | |||
| Tja die Österreicher haben so etwas in der Art öfters ..... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 366470 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:06 | 17896 x gelesen | |||
| Und immer noch hats keiner geschafft, ne vernünftige 30m-DL aufs Dach zu packen. Sind solche Potenzersätze eigentlich auch in Austria weit verbreitet, oder wollen die uns jetzt nur nacheifern? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 366472 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:07 | 17855 x gelesen | |||
| Na ja, in der Größe sieht man es auch in .at nicht so häufig, eher in .ch, heißt dort meist ULF. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 366473 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:09 | 17862 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidWir wollten ja heuer nicht mehr so viele Fahrzeuge zerreissenZumal es ein österreichisches Fahrzeug ist, wir haben noch genug Auswüchse in D.... trotzdem, lt. Homepage nur 2 HFG, wobei ich mir nach den Bildern jetzt nicht sicher bin ob mehr als die 3 PA welche ich im MR gesehen habe verlastet sind. Grüße | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 366474 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:12 | 17862 x gelesen | |||
| Hallo! Gar lustig ist auch der Stil der Einsatzberichte: Aus uns unbekannten Umständen konnte der Lenker seinen PKW nicht mehr unter Kontrolle bringen und musste gezwungener Maßen das Auto mittels seiner "Karosseriebremse" zum Stillstand bringen. Leider Gottes musste nicht nur das Vehikel daran glauben, sondern auch ein Hydrant. Binnen kürzester Zeit stand die komplette Unfallstelle unter Wasser, was unsere Arbeiten nicht gerade erleichtert. Quelle MkG Sascha | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen / Rheinland-Pfalz | 366475 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:13 | 17894 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppSind solche Potenzersätze eigentlich auch in Austria weit verbreitet, oder wollen die uns jetzt nur nacheifern?Och, die haben da auch nette TLF. Anständiges TLF ;-) Gruß Thomas Aerodynamik ist etwas für Leute, die keine Motoren bauen können. (Enzo Ferrari) | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 366476 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:14 | 17913 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppSind solche Potenzersätze eigentlich auch in Austria weit verbreitet, oder wollen die uns jetzt nur nacheifern? Ich fürchte, dass über kurz oder lang wir den Ösis nacheifern. Gerade in meiner Gegend (nahe an Ösiland) hört man immer wieder "Die sind uns weit voraus!", besonders in Bezug auf HD-Technik. Ich hoffe, es bleibt uns erspart, dass wir ebenfalls irgendwann mit einer 80 Meter langen Hochdruckgummiwurst in den IA rennen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 366479 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:24 | 17908 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidGerade in meiner Gegend (nahe an Ösiland)Das lass ich mal unkommentiert. Aber zur HD-Technik: Das Problem kann ich nachvollziehen. Wir haben seit ca. März ein gebrauchtes TLF Schweizer Bauart, mit gleich 2 verdammten 60 HD-SA. Kannst dir gar nicht vorstellen, wie mancher Feuerwehrangehöriger hier von diesen Dingern schwärmt... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 366481 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:29 | 17888 x gelesen | |||
| Die können sogar wettschießen machen: 2. Anständiges TLF Aber gut, wenn man das hier begründen kann, und für den Nachschub noch sowas in der Hinterhand hat... Wird über diese Wehr nicht in der nächsten FM-Bravo berichtet? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen / Rheinland-Pfalz | 366483 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:36 | 17832 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppAber zur HD-Technik: Das Problem kann ich nachvollziehen. Wir haben seit ca. März ein gebrauchtes TLF Schweizer Bauart, mit gleich 2 verdammten 60 HD-SA. Kannst dir gar nicht vorstellen, wie mancher Feuerwehrangehöriger hier von diesen Dingern schwärmt...Schick die mal in ein Treppenhaus welches kein Auge hat (und nix aussen durchs Fenster hochziehen) und lass die 60m komplett abwicklen. Danach ist Ruhe. Zumindest im IA (sollte sowieso jedem klar sein). Aber dann sind im Aussenangriff 60m immer noch verlockend. ;-) Gruß Thomas Aerodynamik ist etwas für Leute, die keine Motoren bauen können. (Enzo Ferrari) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen / Rheinland-Pfalz | 366484 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:37 | 17857 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWird über diese Wehr nicht in der nächsten FM-Bravo berichtet?Ja und AFAIK waren die vor x Jahren schon mal im FM. Gruß Thomas Aerodynamik ist etwas für Leute, die keine Motoren bauen können. (Enzo Ferrari) | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 366485 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:41 | 17891 x gelesen | |||
| Sind doch klasse Fahrzeuge, wenn sie ins Konzept passen! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8L., Waldsolms / Hessen | 366487 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:42 | 17889 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MischkerWird über diese Wehr nicht in der nächsten FM-Bravo berichtet? Jau. Bericht kommt mit folgendem Teaser: Freiwillige Berufsfeuerwehr Mit Neid blicken viele Feuerwehren auf die Ausstattung der FF Wiener Neustadt. Zum Fuhrpark gehören zwei überdimensionale Tanklöschfahrzeuge, eine Teleskopmastbühne und ein 55-Tonnen-Kran. Doch wirklich zu beneiden sind die Ehrenamtlichen nicht: Pro Jahr müssen sie zu über 1.000 Einsätzen ausrücken Ich denk mal, dass die über 1000 Einsätze ohne RD sind.. (2003:1307 , 2004:1154, 2005:1168) Christian | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 366491 | |||
| Datum | 19.10.2006 17:52 | 17891 x gelesen | |||
| Oder das Konzept zu den Fahrzeugen... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 366493 | |||
| Datum | 19.10.2006 18:01 | 17830 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppKannst dir gar nicht vorstellen, wie mancher Feuerwehrangehöriger hier von diesen Dingern schwärmt... Doch das kann ich sehr wohl und ich kenne sogar Kreisbrandmeister, die den Untergang des Abendlandes kommen sehen, weil wir von dieser Errungenschaft bisher weitgehend verschont geblieben sind. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 K.8, Zurzach / Aargau | 366500 | |||
| Datum | 19.10.2006 18:42 | 17830 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Peter Schmid Na ja, in der Größe sieht man es auch in .at nicht so häufig, eher in .ch, heißt dort meist ULF. Jawohl, aber das hat nichts mit Potenzersatz zu tun. Diese Fahrzeuge werden nicht einfach so beschafft. Irgendwas wird man sich dabei wohl schon überlegt haben. So ein ULF kostet etwa 1 Million Franken und das Geld muss man auch haben, bei uns zahlt die Gebäudeversicherung 75% an die Kosten aber die restlichen 25% muss die Gemeinde selber berappen. Unser ULF hat sich in den letzten 8 Jahren seit wir es haben mehrmals bestens bewährt auch in Deutschland (Wassertransportübungen). Die Existenz solcher Fahrzeuge muss eng mit dem vorherrschenden taktischen und organisatorischen System der Feuerwehren gesehen werden. Wenn man wie in Deutschland Fahrzeug und Besatzung als taktische Einheit betrachtet, macht ein solches Fahrzeug wenig Sinn, da es schlecht ins Gesamtkonzept passt. Bei uns allerdings trennt man Fahrzeug und Mannschaft und dann sieht die ganze Geschichte meines Erachtens wieder anders aus. Wie es in Oesterreich ausschaut, kann ich nicht beurteilen, für das kenne ich deren System zu wenig. Gruess aus der CH Philipp | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Röttenbach / Franken (nicht Bayern) | 366501 | |||
| Datum | 19.10.2006 18:52 | 17827 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sebastian Krupp Kannst dir gar nicht vorstellen, wie mancher Feuerwehrangehöriger hier von diesen Dingern schwärmt... Kann ich sehr gut nachvollziehen. Sind mit unserem IFEX 3000 auch nicht besser dran. Gruss, Bernd Aus aktuellen Anlass: Die von mir geschriebenen Posting sind meine freie Meinung. Es ist unfair, hinter meinen Rücken über meine Meinung zu lästern! Ein Gespräch mit mir könnte auch Probleme lösen..... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 366508 | |||
| Datum | 19.10.2006 20:00 | 17984 x gelesen | |||
| Hallo! Meine Güte, was ist nur los? Fast jedes Auto, welches nicht der Norm entspricht wird hier schlechtgeredet oder belächelt, kennt ihr die Hintergründe oder die örtlichen Belange? Grüße, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 366511 | |||
| Datum | 19.10.2006 20:10 | 17834 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerAus uns unbekannten Umständen konnte der Lenker seinen PKW nicht mehr unter [....] Ich finde es Genial, ist irgendwie eine auffallende Form von Text und bleibt dem Leser eher im Gedächtnis wie der 0-8-15 Pressebericht den man sonst jeden tag in der Zeitung oder diversen anderen Medien finden kann. Wenn man das als Öffentlichkeitsarbeit sieht, ist es super, auf die Sache bezogen aber eher weniger Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 366522 | |||
| Datum | 19.10.2006 20:41 | 17862 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Dolegakennt ihr die Hintergründe oder die örtlichen Belange? Andere Länder sind die eine, Deutschland ist die andere Sache. In Deutschland entstanden für alles Normen und Richtlinien, die den Zweck erfüllten und erfüllen, dass man Prozesse (also unser handeln) in etwa Automatisieren kann und die Abläufe unter allen (aber zumindest vielen) gleich sind. Das hat den Vorteil, dass man zum einen bei einem Einsatz, der vielleicht über die Landkreisgrenz oder gar Landesgrenze hinaus geht gewappnet ist und auch das handeln der anderen (zumindest in etwa) kennt. Auch ist gewährleistet, dass man Personal unter einnander austauschen kann, ohne dass große wissenslücken erst beseitigt werden müssen. Weiterer Vorteil ist, dass wenn jemand im Einsatz weiteres Gerät anfordert, bzw. weiteres Gerät ankommt, er weiss bei welchem Gerät er in etwa "was" zu erwarten hat. Im Prinzip kann man sagen, die Feuerwehr hat eine Zertifizierungsgrundlage wie wahrscheinlich kein Unternehmen auf der Welt. Ich will und kann an Normen und Richtlinien nicht alles gut heißen, aber den Sinn den sie haben erfüllen sie größtenteils schon. Wenn nun jeder anfängt in Deutschland, sein eigenes Süppchen zu kochen und eigene Regeln und Konzepte zu entwickeln, wird das Ende vom Lied sein, dass nichts mehr passt und jeder für alles neu angelernt werden muss ....... Dann kommt es wieder (in vielen jahren), das wenn man in ein anders BL die Kupplung plötzlich nicht mehr passt oder die Standrohre zu kurz sind uvm., wenn jetzt einer sagt gibts nicht, kann ich sagen gabs schon (vor vielen Jahren)..... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 366526 | |||
| Datum | 19.10.2006 20:53 | 17854 x gelesen | |||
| Hallo! Im Grundsatz gebe ich dir recht, nur die Art und Weise finde ich etwas daneben.... Man liest von "Jehova-Mobilen", etc. Nur ich denke, dass diese sehr speziellen Fahrzeuge entweder nicht überörtlich, oder ganz gezielt angefordert weren (denke an FLF, o.ä.). Auch werden andere Landkreise von besonderen Fahrzeugen in der Nachbarschaft wissen und bei Bedarf diese alarmieren. Grüße Michael | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 366527 | |||
| Datum | 19.10.2006 20:55 | 17865 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Hilbert In Deutschland entstanden für alles Normen und Richtlinien, die den Zweck erfüllten und erfüllen, dass man Prozesse (also unser handeln) in etwa Automatisieren kann und die Abläufe unter allen (aber zumindest vielen) gleich sind. Das scheinen viele bei Fahrzeugen anders zu sehen. Geschrieben von Michael Hilbert Das hat den Vorteil, dass man zum einen bei einem Einsatz, der vielleicht über die Landkreisgrenz oder gar Landesgrenze hinaus geht gewappnet ist und auch das handeln der anderen (zumindest in etwa) kennt. Ist das überhaupt erwünscht? Meiner Meinung nach eher ein klares Nein! Denn die Vernatwortlichen denken (leider) sehr häufig noch "Was geht mich der Rest an. Hauptsache es läuft hier und ich habe mir nichts vorzuwerfen!" Und wenn man drauf hinweist das genau dieses Denken bzw. die Abweichungen in der Norm bei Fahrzeugen und dementsprechenden Lagen die nicht an der Kreisgrenze halt machen das arbeiten erschweren wie erleichtern muß man sich genau von denen Fragen lassen was man als "kleiner FA" sich damit beschäftigt und überhaupt will. Somit entsteht für mich immernoch der Eindruck das ein Umdenken nicht gewollt ist, das Problem nicht gesehen oder verdrängt wird. Geschrieben von Michael Hilbert Wenn nun jeder anfängt in Deutschland, sein eigenes Süppchen zu kochen und eigene Regeln und Konzepte zu entwickeln, wird das Ende vom Lied sein, dass nichts mehr passt und jeder für alles neu angelernt werden muss .... Sag, das mal den entsprechenden Leuten. Ich wette mit Dir passiert das von mir oben beschriebene! Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 366531 | |||
| Datum | 19.10.2006 21:06 | 17798 x gelesen | |||
Wenn nun jeder anfängt in Deutschland, sein eigenes Süppchen zu kochen und eigene Regeln und Konzepte zu entwickeln, wird das Ende vom Lied sein, dass nichts mehr passt und jeder für alles neu angelernt werden muss ....... Wieso anfangen? Das machen die deutschen Feuerwehren spätestens seit 1945. Und das Anlernen wird sich vielerorts auch erspart... MkG Marc Wir feiern derzeit das Lullusfest! Ich bitte darum ernsthafte Diskussionen nur in der Zeit von 11.00 Uhr bis 16.00 Uhr zu führen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 366533 | |||
| Datum | 19.10.2006 21:18 | 17822 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael DolegaNur ich denke, dass diese sehr speziellen Fahrzeuge entweder nicht überörtlich, oder ganz gezielt angefordert weren (denke an FLF, o.ä.). Auch werden andere Landkreise von besonderen Fahrzeugen in der Nachbarschaft wissen und bei Bedarf diese alarmieren. Es hat ja im Grunde keiner was dagegen, wenn mal ein Besonderes Sonderfahrzeug irgendwo steht, wenn es auch noch diesen "Besonderen"zweck erfüllt. Nur wenn eine Feuerwehr z.B. ein LF10/6 mit 2000 Liter Tank und ....... anschafft (ist im aktuellen FMZ oder Brandschutz) fehlt mir das Verständnis und vor allem die Sinnhaftigkeit. Wenn ich ein Fzg mit so viel Wasser benötige muss ich eben ein entsprechendes größeres Fzg. anschaffen (LF 20/20 odgl.) Der Grund der örtlichen Begebenheit darf hier nicht zählen. Wenn dann noch angefangen wird, die FwDv auf die örtlichen Belange zu zu schneiden und was weiss ich noch alles mehr, kann ich mir die Zukunft gut vorstellen. Die Unterschiede die sich entwickeln, werden irgendwann Hürden werden, die nur noch sehr schwer zu überwinden sind und Probleme verursachen von denen man sich heute noch kein Bild machen kann und will. Die Entwicklung wird sein von heute --> zu morgen --> in die Vergangenheit ...... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 366612 | |||
| Datum | 20.10.2006 10:54 | 17892 x gelesen | |||
| ....und es lebe die alleine seeligmachende deutsche Meinung ? Da ich aus dem Werkfeuerwehrbereich komme sind mir Sonderfahrzeuge wohl bekannt. Insofern habe ich mit solchen Exoten nicht immer Probleme. Gege ich von den Gegenebheiten eines Industriewerkes aus, so habe ich andere Randbedingungen als eine öffentliche Feuerwehr. Ein industrielle Feuerwehr ist deutlich mehr unter Wirtschaftlichkeitsbetrachtungen zu sehen als eien öffentliche Feuerwehr, so sich sich schon hieraus bisweilen andere Fahrzeugkonzepte ergeben können. Zudem sind dort im Bereich der hauptamtlichen Kärfte bisweilen nur geringe Personalstärken üblich. daher macht es im industriellen bereich durchaus Sinn auf maßgreschneiderete Exoten zu setzen, womit ich z.B. mit einer Staffelbesatzung ein umfangreiches, spezifisches Einsatzprofil abarbeiten kann. Im Bereich öffentlicher Feuerwehren sind solche Fahrzeuge etwas anders zu bewerten. Zum Einen sind solche Kolosse im öffentlichen Starßenraum zu bewegen, der bisweilen nun wirklich nicht den entsprechend geplanten Straßen in Werksgeländen entspricht. In so manche kleine Dorfstraße komme ich mit so einem Fahrzeug nicht herein. Auch ist der wirkungsvolle gemeinsame Einsatz eines solchen Fahrzeuge mit anderen öffentlichen Feuerwehren davon abhängig, dass alle Beteiligten genau die taktische Einetzbarkeit und Leistungsfähigkeit genau kennen. Ja, und dann die heilige Diskussion über den HD-Schnellangriff... Die Normfetischisten (des C-Schlauches und CM-Rohr als alleine seelig machendes Konzept) übersehen, dass es in anderen Ländern auch funktionsfähige Vorgehensweisen gibt, die sogar erfolgreich sind.... Hinweis auf den Vergleich in der Brandwacht auf eine vergleichbare Aufgabenstellung an Feuerwehren aus Deutschland, Südtirol, Frankreich, Ungarn.... Jede Feuerwehr hat es nach ihrem Standard-Programm abgearbeitet. Und nicht immer war das deutsche Vorgehen das Beste. In anderen Ländern gibt es seit langer Zeit HD-Schnellangriff und es funktioniert und keine hat die teilweise geradezu religiösen deutschen Bedenken. Wir haben auf unseren Fahrzeugen der WF auch HD-Schnellangriff. In best. Einsatzsituatuionen nutzen wir ihn auch - aber halt nicht in jeden.... Bei uns käme niemand auf den Gedanken mit 60m HD-Schnellangriff in einem Treppenhaus 6 Stockwerke hoch zu laufen.... Aber des wegen ist nicht der HD per se schlecht. V.L. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s H8., Burgheim - Straß / Bayern | 366619 | |||
| Datum | 20.10.2006 11:23 | 17821 x gelesen | |||
| Grüß Gott allerseits, Geschrieben von Volker Leiste Vergleich in der Brandwacht Welche Brandwacht war denn das? Kann mich gar nicht erinnern. Geschrieben von Volker Leiste Bei uns käme niemand auf den Gedanken mit 60m HD-Schnellangriff in einem Treppenhaus 6 Stockwerke hoch zu laufen.... Leider sehen das nicht alle Anwender von HD so. Über den Kosten-/Nutzenfaktor und die Gefährlichkeit der unsachgemäßen Handhabung von HD wurde hier ja schon viel diskutiert. Gruß Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Dietenhofen / Bayern | 366620 | |||
| Datum | 20.10.2006 11:27 | 17901 x gelesen | |||
| Ueber den generellen Sinn von HD-Schnellangriffen wurde hier schon ausfuehrlich gepostet. Aber da du ja gerade den Wirtschaftlichkeitsgedanken bei solchen Fahrzeugen angesprochen hast stellt sich mir die Frage: Der Einsatzbereich von HD- und anderen formstabilen Schnellangriffsschlaeuchen ist doch auf Muelleimer- und Flaechenbraende begrenzt. Also alles Lagen, bei denen ich mich frage ob sie es Wert sind EXTRA dafuer teueres Equipment zu beschaffen, wo es doch ein 08/15 C-Schlauch auch tut? Christian | |||||
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| Autor | Jan 8H., Rendsburg / Schleswig-Holstein | 366621 | |||
| Datum | 20.10.2006 11:31 | 17818 x gelesen | |||
| Hallo, Christian, das Gedankengut, dass ein HD-Rohr im Innenangriff "verboten" ist, ist ja noch recht neu. Sicherlich wird es sich aus Kosten-, Gewichts- und Platzgründen bei einer Neubeschaffung eines Fahrzeugs anbieten, über die Nichtbeschaffung eines Schnellangriffs nachzudenken. Auch der Einsatz bei VU als Absicherung scheint mir zu hinterfragen, denn ein evtl. notwendiger Schaumangriff muss eh parallel zum HD-Rohr aufgebaut werden. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 366664 | |||
| Datum | 20.10.2006 14:13 | 17876 x gelesen | |||
| ...PKW-Brand und Mülleimerbrand sind die Standardfälle öffentlicher Feuerwehren. Sehr ich den 08/15 C42-Schlauch mit CM-Rohr, und das Verfahren "ordentlich Wasser zu geben" - dann habe ich die entsprechenden Wasserschäden. Vergleiche ich HD-Schnellangriff mit C42 und Hohlstrahlrohr, so sehe ich beim HD-Schnellangriff ein immer noch deutlich feineres Sprühbild. Bei Mülleimerbrand ist das nicht von Entscheidung. ABER bei Brandobjekten im indutriellen Bereich, wo ich sehr bemüht sein muß Löschwasserschäden in empfindlichen Anlagen, Räumen zu vermindern. In sehr fein vernebelter HD-Sprühlstrahl kann eine Alternative in best. Fällen sein, wo ich sonst CO2 einsetzen würde, aber erst ein SLF mit entsprechenden CO2-Vorräten oder zumindestens einen CO2-Anhänger benötigen würde. Diese sehr feine Vernebelung kann ich aber auch beim lokal begrenzten Gebäudebrand nutzen. Ich muß nicht beim eingeschossigen Laborbau (etc.) durch das Gebäude von innen an den Brandraum vordringen. Fenster eingeschlagen und von außen (!) mit HD in den Brandraum eindringen. So vermeide ich nebenher die Brandrauchverschleppung im Gebäude. Natürlich kann man so auch mit C42 und CM vorgehen -- aber wie gesagt ; "ordentlich Wasser drauf' ". ...nebenher bemerkt : Statt C42 ist in sehr vielen Fällen auch D mit HSR einsetzba um Löschwasserschäden zu reduzieren. Natürlich höhre ich dann schon den Aufschrei von zahlreichen Feuerwehrdogmatikern. Meine WF hat dennoch D-Tragkörbe mit HSR auf jedem Fahrzeug.... Ein Fakt ist allerdings nicht wegzudiskutieren. HD-Schnellangriff mit 60 m Schlauch ist teuer, schwerer und benötigt mehr Platz als 60m D-Schlauch mit HSR im Tragekorb.... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 366666 | |||
| Datum | 20.10.2006 14:29 | 17872 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeistePKW-Brand und Mülleimerbrand sind die Standardfälle öffentlicher Feuerwehren. Der übliche PKW-Brand ereignet sich doch im Freien, da sehe ich weniger ein Problem mit Wasserschäden, das das Kfz. meist eh ein Totalschaden ist ? Geschrieben von Volker Leiste ABER bei Brandobjekten im indutriellen Bereich, wo ich sehr bemüht sein muß Löschwasserschäden in empfindlichen Anlagen, Räumen zu vermindern. Wasserschaden sollte die Fw immer vermeiden. Wenn Dein PC in rauch aufgeht, möchte dein Nachbar auch nciht unbedingt in seiner Wohnung angeln können. Geschrieben von Volker Leiste Ich muß nicht beim eingeschossigen Laborbau (etc.) durch das Gebäude von innen an den Brandraum vordringen. Fenster eingeschlagen und von außen (!) mit HD in den Brandraum eindringen. So vermeide ich nebenher die Brandrauchverschleppung im Gebäude. Natürlich kann man so auch mit C42 und CM vorgehen -- aber wie gesagt ; "ordentlich Wasser drauf' ". Das das CM suboptimal ist, dürfte wohl jedem Klar sein, aber C42-15-K mit HSR sorgen sehr wohl für eine Colateralschäden vermeidbare Löschleistung. Und auch mit HD (Kosten für welchen Nutzen ?) ist die richtige Taktik das entscheidende. Geschrieben von Volker Leiste Statt C42 ist in sehr vielen Fällen auch D mit HSR einsetzba um Löschwasserschäden zu reduzieren. Die Schlauchleitung ist nicht das entscheiden Kriterium, sondern der Fm (Sb) der das Strahlrohr führt. Einige haben selbst mit CM den Grundsatz: "Strühstrahl, Vollstrahl wird befohlen" vergessen. IMHO vielfach ein Problem der Ausbildung. Wie groß ist der Unterschied bei 16 Bar mit HSR zum HD, wo nach 60 m eh nur noch << 16 Bar übrig bleiben ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 366671 | |||
| Datum | 20.10.2006 14:48 | 17891 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Wie groß ist der Unterschied bei 16 Bar mit HSR zum HD, Ohne ein Fan der HD-Technik zu sein, wird Dir der Strahlrohrführer eines HSR an einem C-Schlauch bei 16 bar das aber sehr deutlich sagen können... Schönes Wochenende | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 366672 | |||
| Datum | 20.10.2006 14:53 | 17856 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Ohdewird Dir der Strahlrohrführer eines HSR an einem C-Schlauch bei 16 bar das aber sehr deutlich sagen können... Auch da habe ich keine 16 bar am Strahlrohr ;-) Wobei ich beim HSR auch nicht unbedingt mit 230/400 l/min arbeiten werde oder ? Mir ging es auch mehr darum klar zu machen, das HD nicht wirklcih die Lösung sein muß. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 366675 | |||
| Datum | 20.10.2006 15:03 | 17894 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAuch da habe ich keine 16 bar am Strahlrohr ;-) Natürlich hast Du Recht. Ich hatte Deine Intention ja auch verstanden. Es hatte mir einfach nur etwas jeck in den Fingern gekribbelt ;-))) Schönes Wochenende. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 366677 | |||
| Datum | 20.10.2006 15:06 | 18039 x gelesen | |||
| ..Jungs ....wir sollten uns daran erinnern, dass der Grundzweck noch immer ist, Wasser möglichst fein verteilt auf ein Brandobjekt abzugeben. Die technischen Lösungen hierzu können unterschiedlich aussehen. Wer von Euch hat übrigend Normaldruck und HD in der täglichen "Praxis" parallel verfügbar ? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 366683 | |||
| Datum | 20.10.2006 15:35 | 17843 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWer von Euch hat übrigend Normaldruck und HD in der täglichen "Praxis" parallel verfügbar ? Nach zahlreichen Vorführungen und Präsentationen nahezu aller Hersteller z.B. KLT mit Vorbrandzeit konnte uns das HD-Verfahren bisher nicht überzeugen. Meine neue Vorliebe ist Schaum auch außerhalb der chem. Industrie. Geschrieben von Volker Leiste der Grundzweck noch immer ist, Wasser möglichst fein verteilt auf ein Brandobjekt abzugeben Nein, Hauptzweck ist es das Feuer möglichst schnell und möglichst ohne Colateralschäden auszumachen. Ob das mit Wasser oder einem anderen geeigneten Löschmittel passiert ist wurscht. (Klar Löschmittel muß zum Brandgut passen) Wobei jede stationäre Löschanlage eine WF dem Ende meist näher bringt, .-[[[ aber selbst VdS-konforme löschanlagen sind schon vom Feuer "überlaufen" worden. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 366695 | |||
| Datum | 20.10.2006 15:53 | 17849 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Volker Leiste Wer von Euch hat übrigend Normaldruck und HD in der täglichen "Praxis" parallel verfügbar ? Wir. HD wird aber mangels Universalität und mangels Ausbildungs- und Übungsmöglichkeiten bzgl des Löscheffektes nie eingesetzt (außer zum Straße reinigen...). Jetzt wird gleich der "Fehlkauf" Aufschrei kommen: Ja, war es. Ob wir uns zur Zeit der Beschaffung zu wenig informiert haben: Mag sein, kann ich nicht ausschließen. War 1999. In dem Jahr existierte bereits eine Diplomarbeit zu dem Thema, von der aber weder ich noch andere etwas wussten. Ob wir es hätten wissen können? K.A. Schlau gemacht hatten wir uns bei diversen Stellen (nicht nur Herstellern), was aber offensichtlich die falschen waren ;). Wer möchte, kann jetzt von mir aus einen Thread über Informationsmöglichkeiten bzgl. der Qualität neuer Techniken und Technologien anstoßen. MFG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen / Rheinland-Pfalz | 366735 | |||
| Datum | 20.10.2006 17:59 | 17800 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWer von Euch hat übrigend Normaldruck und HD in der täglichen "Praxis" parallel verfügbar ?Wir haben ein TSF-W (KTLF) mit zusätzlicher HD-Pumpe welche den Schnellangriff speist. Da das Fahrzeug ein ehemaliger Vorführwagen ist, war diese schon eingebaut und wurde "mitgekauft". Gruß Thomas Aerodynamik ist etwas für Leute, die keine Motoren bauen können. (Enzo Ferrari) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 366749 | |||
| Datum | 20.10.2006 18:58 | 17833 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Nach zahlreichen Vorführungen und Präsentationen nahezu aller Hersteller z.B. KLT mit Vorbrandzeit konnte uns das HD-Verfahren bisher nicht überzeugen. Das kann ich nachvollziehen, KLT u.a. Kunststoffe sollte man schon als BK B betrachten und "Schaum" hat viele "effektive" Einsatzgebiete, Qualitativ wie Quantitativ. mkg hwk | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 366763 | |||
| Datum | 20.10.2006 21:15 | 17854 x gelesen | |||
| Urtsprünglich ging es ja um einen Fahrzeugexoen - jetzt sind wir beim Thema HD gelandet. Helft mir bitte mal : In welchen Ländern ist DH die Standard-Pumpenausführung ? Und wie sind da die Erfahrungen ? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 366779 | |||
| Datum | 21.10.2006 00:01 | 17842 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDas kann ich nachvollziehen, KLT u.a. Kunststoffe sind heute in der Industrie übliche Transport und Lagerbehältnisse, doch selbst der VdS gibt sich mit einer konv. Sprinklerung zufrieden ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 366787 | |||
| Datum | 21.10.2006 01:20 | 18025 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke HammerichGeschrieben von Michael Hilbert Seltsam jedoch ist das in der Regel solche Fahrzeuge bei eher kleineren Feuerwehren eines Landkreises anzutreffen sind. Viele der "größeren" Berufsfeuerwehren haben doch seit einiger Zeit erkannt dass die experimente mit LF 24, HTLF 2000, etc. schiefgegangen sind und man eher zu Normkomformen Fahrzeugen zurückgekehrt ist. Meiner Meinung nach beschaffen die Feuerwehren, z.B. Berlin, Hamburg, Düsseldorf, Dortmund, Duisburg, Bochum, Frankfurt, etc. sowohl für die BF, als auch die FF Normkomforme Fahrzeuge, das jede Feuerwehr die Möglichkeit nutzt die mindestanforderungen einer Norm etwas zu erweiteren (z.B. Koffer Türöffnung) its doch klar. Auch die Feuerwehr Duisburg beschafft für die FF Normfahrzeuge (zumindest wurden solche Präsentiert), obwohl bei der BF HGTLF verwendung finden und auch so viele Exoten. Aber bei den Berufsfeuerwehren ist doch der Trend rückläufig weg vom LF 24 oder HTLF 2000, das zu allen Einsätzen mit zu viel Beladung fahren musste (ähnlich einer Frau die in urlaub fäht und viel zu viel Gepäck dabei hat!) und teuer waren und oft zu viel Beladung nur spazieren gefahren haben, weil sie in der Realität nie/ fest nie/ zu selten genutzt wurde/ benötigt wurde. Wo bei diesen Feuerwehren der Trend zu Normkonfoprmen Fahrzeugen zu erkennen ist, muss man bei einigen Freiwilligen Feurwehren feststellen, das jetzt fahrzeuge beschafft werden die unnötig aufgeblasen sind und weg von jeder Norm beschafft werden. Warum ist dies so? Wollen die jetzt nachholen was die "Großen Feuerwehren" vor einem Jahrzehnt vorgelebt haben? MFG Thobias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 366806 | |||
| Datum | 21.10.2006 12:15 | 17893 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannViele der "größeren" Berufsfeuerwehren haben doch seit einiger Zeit erkannt dass die experimente mit LF 24, HTLF 2000, etc. schiefgegangen sind und man eher zu Normkomformen Fahrzeugen zurückgekehrt ist. Wobei mir aus Köln (4.größte BF) keine derartigen Experimente bekannt sind. Möglicherweise kanst Du mir weiterhelfen ? Oder meinst Du das VLF ? Die 1. Generation war ein LF 8/6, die aktuelle ein LF 16/12. Geschrieben von Thobias Schürmann Meiner Meinung nach beschaffen die Feuerwehren, z.B. Berlin, Hamburg, Düsseldorf, Dortmund, Duisburg, Bochum, Frankfurt, etc. sowohl für die BF, als auch die FF Normkomforme Fahrzeuge In Köln ditoGeschrieben von Thobias Schürmann Aber bei den Berufsfeuerwehren ist doch der Trend rückläufig weg vom LF 24 Klar das HLF 16/20 deckt das ja auch ab ;-) Geschrieben von Thobias Schürmann muss man bei einigen Freiwilligen Feurwehren feststellen, das jetzt fahrzeuge beschafft werden die unnötig aufgeblasen sind und weg von jeder Norm beschafft werden. Geschrieben von Thobias Schürmann Wollen die jetzt nachholen was die "Großen Feuerwehren" vor einem Jahrzehnt vorgelebt haben? Fast könnte man es meinen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 366811 | |||
| Datum | 21.10.2006 12:57 | 17794 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffKlar das HLF 16/20 deckt das ja auch ab ;-) Sollte HLF 20/16 sein ;-( mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / NRW | 366812 | |||
| Datum | 21.10.2006 13:15 | 17849 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Hier Namen einfügen---
naja, vielleicht sollte man zum Thema Experiment auch noch das TroTLF als "ein Standardfahrzeug in einem Löschzug" aufnehmen. Dieser Trend ist ja bei den meisten Feuerwehren inzwischen auch überholt, nicht jedoch in Köln. Ist halt auch ein tolles großes rotes Auto ;-) Mit freundlichem Gruße, Daniel Friederichs *************************** www.biogefahr.org & www.liso.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 366814 | |||
| Datum | 21.10.2006 13:24 | 17819 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Friederichsdas TroTLF Nchdem das TroTLF 16 aus der Norm, genommen wurde, wurden in Köln die TroTLF durch TLF24/50-P (ntsprechen im wesentlichen dem zukünftigen TLF20/40-S) esetzt, wo ist da der Normkonflikt ? Bei dem umfangreichen Chemiegürtel um Köln und dem daraus auch resultierenden Einsatzaufkommen willst du auf Pulver im LZ verzichten ? letzter Einsatz (Pressemitteilung) Einsatz vom 19.10.2006 -------------------------------------------------------------------------------- Unfall eines Gefahrguttransporters auf der A57 Um 10:00 Uhr wurde die Feuerwehr Köln zu einem Verkehrsunfall eines LKW auf die A57 alarmiert. Erste Infos der Anrufer deuteten daraufhin, dass ein LKW die rechte Leitplanke durchbrochen hatte und der Fahrer möglicherweise eingeklemmt sei. Beim Eintreffen der ersten Rettungskräfte war der LKW-Fahrer bereits durch Ersthelfer befreit und betreut worden. Nach rettungsdienstlicher Behandlung durch den Notarzt wurde der Fahrer mit schweren Verletzungen ins Krankenhaus eingeliefert. Der mit rund 10t unterschiedlicher Gefahrstoffe beladene LKW hatte die Leitplanke durchbrochen und stand schräg in der Autobahnböschung. Da die Standsicherheit des LKW bezweifelt werden musste und die gesamte Ladung verrutscht war, wurde der LKW mit der Seilwinde des Rüstwagens der Feuerwehr Köln gegen Umstürzen gesichert und die Ladung kontrolliert. Glücklicherweise war keines der 200-Liter-Fässer bei dem Unfall beschädigt worden. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / NRW | 366885 | |||
| Datum | 21.10.2006 17:53 | 17925 x gelesen | |||
| Hallo, naja, die LF 24 haben ja anfänglich auch mit einer Vornorm übereingestimmt, gab es also nach deiner Definition auch keinen Normenkonflikt. Wobei wenn ich im Internet suche, dann steht da: "Den Feuerwachen 6 und 14 wurden die neuen LF 24 mit Mercedes Atego Fahrgestell und Ziegler Aufbau übergeben." Jahresbericht Fw Köln 2003 Ähm und das war erst 2003! Aber unabhänig davon. Was ist denn wichtiger? Konform mit FwDV oder konform mit DIN-Norm? Wenn man dann in die (zugegeben alte FwDV 5) schaut, dann findet man da eher kein TroTLF mit Truppbesatzung als drittes Standard-Zugfahrzeug sondern eher TLF oder LF mit Staffelbesatzung ;-) Wobei mir aus Köln (4.größte BF) keine derartigen Experimente bekannt sind. Also dein Tenor "in Köln gibt es keine Fahrzeugsünden" ist nicht nur nicht angebracht (s.o.), sondern Köln scheint mit den LF 24-Sünden sogar noch hinterherzuhängen :-) Zumal ganz ehrlich, Fahrzeugsünden bezieht sich doch nicht nur auf Fahrzeuge, sondern auch wie diese dann in den taktischen Einheiten eingesetzt sind, oder?! Unfall eines Gefahrguttransporters auf der A57 Das man bei gewissen Alarmstichworten zusätzliche Sonderfahrzeuge oder AB alarmiert, um im erweiterten Zug auszurücken, ist natürlich klar. Trotzdem braucht man deshalb nicht zu allen Einsätzen mit Sonderfahrzeugen ausrücken ;-) Welcher Trupp des ersteintreffenden Zuges (LF, DL, TroTLF = 1/1/8/10 ?) hätte denn bei dem Einsatz das S-Rohr vorgenommen, wenn ein Trupp schon die Menschenrettung eingeleitet und ein Trupp sich um die Absperrmaßnahmen gekümmert hätte? Oder werden dann die 3er Trupps getrennt? ;-) Mit freundlichem Gruße, Daniel Friederichs *************************** www.biogefahr.org & www.liso.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 366907 | |||
| Datum | 21.10.2006 22:39 | 17843 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel FriederichsDen Feuerwachen 6 und 14 wurden die neuen LF 24 mit Mercedes Atego Fahrgestell und Ziegler Aufbau übergeben." Jahresbericht Fw Köln 2003 Vergleich diese "LF24" mal mit HLF 20/16, welchen Unterschied kannst du feststellen in bezug auf LEistungsfähigkeit ? Geschrieben von Daniel Friederichs Welcher Trupp des ersteintreffenden Zuges (LF, DL, TroTLF = 1/1/8/10 ?) hätte denn bei dem Einsatz das S-Rohr vorgenommen, wenn ein Trupp schon die Menschenrettung eingeleitet und ein Trupp sich um die Absperrmaßnahmen gekümmert hätte? Kannst du in den Taktikstandarts nachlesen ,-) Geschrieben von Daniel Friederichs zugegeben alte FwDV 5) schaut, dann findet man da eher kein TroTLF mit Truppbesatzung als drittes Standard-Zugfahrzeug sondern eher TLF Der Name Tro ist eher historisch zu betrachten, das es TLF 24/50-P sind. Und damit entsprechen sie auch den Trupp-TLF der FwDV 5 ;-) Geschrieben von Daniel Friederichs LF 24-Sünden sogar noch hinterherzuhängen Köln hatte schon schweizer Breite und kurze Fahrgestelle. Wenn ich mir da einige LF 16 / LF 20 ansehe, sind die Größer ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 366931 | |||
| Datum | 22.10.2006 10:10 | 17892 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWobei mir aus Köln (4.größte BF) keine derartigen Experimente bekannt sind. Naja, ich habe ja eigentlich einige Feuerwehren benannt. Das Köln nicht in der Lage ist Normkonformefahrzeuge zu beschaffen ist natürlich tragisch, jedoch habe diese Stadt auch Explizit bei der Nennung aussen vor gelassen. *Böse an* Es gibt hält Städte deren Feuerwehr ist wie der Lokale Fussballverein, nur zweite Klasse *Böse aus* Geschrieben von Michael Roleff Klar das HLF 16/20 deckt das ja auch ab ;-) Viele LF 24 sind im Vergleich zum heutigen HLF 20/16 noch eine Nummer größer, bzw. hat/ hatte das LF 24 mehr überflüssige Beladuzng mitzgeführt, als das heutige HLF 20/16 mitführen wird. Und einige Feuerehren, bzw. Feuerwehrleute mussten auch in letzter Zeit bei Einsätzen merken, dass das HLF 20/16, ebenso wie das LF 24 nicht in der Lage sind, trotz der Umfangreichen Beladung für Technische Hilfe, bei modernen Fahrzeugen (so Klasse Mercedes, VW Toureg, etc.) eine vernünftige Technische Hilfe zu leisten, so dass diese froh waren, dass der RW (2) auch zur E-Stelle beordert wurde. Nichts für Ungut und noch einen schönen Sonntag MFG Thobias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 366934 | |||
| Datum | 22.10.2006 10:18 | 17792 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste Helft mir bitte mal : In welchen Ländern ist DH die Standard-Pumpenausführung ? Und wie sind da die Erfahrungen ? Wir habens paralell, aber auch hier Haupteinsatzzweck: Straße reinigen, ähnlich wie bei Ingo. Standard ist es z.B. in Österreich, aber komischerweise sehe ich in der Nachbarschaft immer mehr STK und HSR, hat nicht Wien sogar ganz auf HD-Pumpen verzichtet? Warum wohl? Auch Frankfurt scheint einschlägige Erfahrungen gemacht zu haben wenn man die neuen HLF so anschaut. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 366935 | |||
| Datum | 22.10.2006 10:20 | 17798 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidIch fürchte, dass über kurz oder lang wir den Ösis nacheifern. Nö, glaub ich nicht, derzeit ist es eher umgekehrt. Den HD-Hype haben wir doch schon hinter uns, derzeit läuft noch die CAFS-Welle, mal sehen was danach kommt. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 366936 | |||
| Datum | 22.10.2006 10:23 | 17823 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannUnd einige Feuerehren, bzw. Feuerwehrleute mussten auch in letzter Zeit bei Einsätzen merken, dass das HLF 20/16, ebenso wie das LF 24 nicht in der Lage sind, trotz der Umfangreichen Beladung für Technische Hilfe, bei modernen Fahrzeugen (so Klasse Mercedes, VW Toureg, etc.) eine vernünftige Technische Hilfe zu leisten, so dass diese froh waren, dass der RW (2) auch zur E-Stelle beordert wurde. Das zu einem schweren VU ein RW zur Est. gerufen wird, ist zwar nachvollziehbar. Mich würde aber interessieren, was denn beim HLF20/16 gefehlt hat, dass man damit gar nicht zurecht gekommen ist. OK, wenn auf dem HLF nur eine alte S90 und ein SP30 vorhanden ist, dann kann ich das nachvollziehen. Mitlerweile sollte das aber die Ausnahme sein und neben >=S170, >=SP40 und div. Zylindern ist die Beladung oftmals sehr umfangreich. Was genau fehlt? (Wir haben vor einigen Monaten (ich hatte es auch im Forum anklingen lassen) unsere sehr S90/SP30 ersetzt. Zylinder und Zubehör waren schon vorher vorhanden. RW2 ist vorhanden - somit haben wir bisher keine ernsthaften Probleme gehabt) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 366948 | |||
| Datum | 22.10.2006 11:45 | 17830 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDas zu einem schweren VU ein RW zur Est. gerufen wird, ist zwar nachvollziehbar. Mich würde aber interessieren, was denn beim HLF20/16 gefehlt hat, dass man damit gar nicht zurecht gekommen ist. Unter anderem die "Stärke" Schere oder Spreizer, zusätzliches Unterbaumaterial, mit zwei Scheren oder Spreizer gleichzeitig arbeiten zu müssen und nur je eines dabei, nicht ausreichend Zylinder, einige müssen auch mal stehen bleiben, neben Mehrzweckzug auch noch einen zweiten, der notwendig war einzusetzen. Es gibt genug Gründe. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 366954 | |||
| Datum | 22.10.2006 12:16 | 17825 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannUnter anderem die "Stärke" Schere oder Spreizer, OK. Das hat aber nix mit HLF oder RW zu tun. Geschrieben von Thobias Schürmann zusätzliches Unterbaumaterial, OK. Ist alles eine Frage der Beladung. Wobei ich natürlich zugeben muss, dass auf unserem RW schon eine ganze Menge Unterbaumaterial vorhanden ist - das würde in dieser Form kaum auf ein HLF passen. Geschrieben von Thobias Schürmann nicht ausreichend Zylinder, einige müssen auch mal stehen bleiben, Kommt standardmößig nur ein Rettungssatz zum Einsatz? Dann kann ich das nachvollziehen - ist aber eher ein Planungs- denn ein Fahrzeugproblem. (=> könnte evtl. auch mit einem 2. HLF gelöst werden) Geschrieben von Thobias Schürmann neben Mehrzweckzug auch noch einen zweiten, der notwendig war einzusetzen. Es gibt genug Gründe. Naja, ich muss zugeben, dass ich mich nur an seeeehr wenige Einsätze erinnern kann, wo wir das wirklich gebrauch haben - aber zugegeben, die gab es. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / NRW | 366956 | |||
| Datum | 22.10.2006 12:22 | 17900 x gelesen | |||
Moin,Vergleich diese "LF24" mal mit HLF 20/16, welchen Unterschied kannst du feststellen in bezug auf LEistungsfähigkeit ? Ja, ich weiß, leider sind die heutigen HLF 20/16 fast gleich den alten eigentlich doch überholten LF 24 :-( Warum nennt man die aber LF 24, das ist ja dann absolut nicht normkonform und sagtest du nicht ihr habt keine Normsünden? ;-)) Kannst du in den Taktikstandarts nachlesen ,-) Besser nicht, ich glaube beim letzten Mal kamen mir dabei fast die Tränen und da hatte ich bei den Unterstellung der Trupps aufgehört weiter zu lesen. Der Name Tro ist eher historisch zu betrachten, das es TLF 24/50-P sind. Trupp-TLF im Zug? hmm, ich kenn nur ein Staffel-TLF, um dann mit LF und DL möglichst einen Gruppengleichwert von 2 zu erhalten ;-) Sonst würde das ja mit den Einsatzformen nicht gut passen, so ein Trupp TLF kann schlecht alleine arbeiten. Du meinst vermutlich das Ergänzungs-Truppfahrzeug für den erweiterten Zug, dafür braucht man aber vorher einen richtigen Zug, um den ergänzen zu können ;-) Aber, wie schon beim Dietmar geschrieben, du bist nicht der Entscheider, trotzdem kann man ja mal kritisch drüber nachdenken und darf sich nicht frei von Fehlern reden. Haben wir in anderen Bereichen und in der Vergangenheit sicherlich auch. Mit freundlichem Gruße, Daniel Friederichs *************************** www.biogefahr.org & www.liso.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 367001 | |||
| Datum | 22.10.2006 14:49 | 17821 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannViele LF 24 sind im Vergleich zum heutigen HLF 20/16 noch eine Nummer größer, *ironieein* Ein LF 24 hat ja auch eine größere Pumpe als nur ein HLF 20/** *ironieaus* Mir sind durchaus LF 24 bekannt, die unhandlicher sind als manch exotischer Dreiachser LF/HLTF... Geschrieben von Thobias Schürmann so dass diese froh waren, dass der RW (2) auch zur E-Stelle beordert wurde. In Köln läuft dafür grundsätzlich der Rüstzug zur Unterstützung. Damit sind dann auch die "üblicherweise geforderten" 2 Rettungssätze vor Ort. Geschrieben von Thobias Schürmann trotz der Umfangreichen Beladung für Technische Hilfe, bei modernen Fahrzeugen (so Klasse Mercedes, VW Toureg, etc.) eine vernünftige Technische Hilfe zu leisten, wobei dies i.d.R. eher an zu geringer "Kraft" von Schere/Spreizer liegt als an dem Fahrzeugkonzept grundsätzlich. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 367036 | |||
| Datum | 22.10.2006 17:06 | 17772 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Volker Leiste Urtsprünglich ging es ja um einen Fahrzeugexoen - jetzt sind wir beim Thema HD gelandet. Das ist relativ normal. Im Endeffekt hats aber alles den gleichen Hintergrund: - Welche Möglichkeiten hat der Standardfahrzeugbeschaffer (WeFü, Kommander usw), sich vernünftig und neutral (!) zu informieren? - Kann er eine vernünftige Beschaffung vor diesem Hintergrund überhaupt leisten? MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 367064 | |||
| Datum | 22.10.2006 19:46 | 17913 x gelesen | |||
| Glücklicherweise hast du meinen Bösenkommentar nicht als ernst gemeint verstanden, konnte mir das aber nicht verkneifen, mit saß plötzlich der Schalk im Nacken. Geschrieben von Michael Roleff In Köln läuft dafür grundsätzlich der Rüstzug zur Unterstützung. Dies sollte ja eigentlich Standrad sein, wobei egal sein fürfte ob RW 2 oder RW nach DIN-neu oder ob WLF mit einem entsprechenden AB für TH un Bergung. - Ach Entschuldigung habe ja vergessen das der Rüstzug in vielen Feuerwehren aufgelöst wird/ aufgelöst wurde und heute Rüstzug und Löschzug gleich sind (eigentlich ist Rüstzug ja ein schlechter Name, denn ein Zug bildet der RW 2, mit FwK und vielleicht noch einen weiteren RW/ GW/ AB nicht gerade wirklich, eigentlich sollte der Spezialeinheit oder ähnlich Technische Rilfe heißen, oder rgendwie soetwas). Oder der Rüstzug besteht nur noch aus VRW (leider fährt der ja wirklich als Voraus-Rüstwagen), HTLF 20/25 und nochmnals LF 16/12 besteht und die Rüstwagen weggelassen werden. Geschrieben von Michael Roleff wobei dies i.d.R. eher an zu geringer "Kraft" von Schere/Spreizer liegt als an dem Fahrzeugkonzept grundsätzlich. Schon klar, ist aber ein preislicher Unterschied ob man mehrer LF (so s 20 oder mehr) mit dem Superhilfeleistungsatz ausrüstet damit auch die einen Panzer öffnen können, oder ob man dort weiterhin die etwas "kleineren" Geräte nimmt die in 80 bis 90 % der Fälle ausreichen und die zwei Sätze wirklich "Großer" Geräte Schere und Spreizer auf einem Sonderfahrzeug verlädt. Ich denke es macht durchaus Sinn die Standard (H)LF mit Schere/ Spreizer auszustatten die nicht in der höchsten leistungsklasse liegen, das arbeiten mit diesen leicheren Geräten ist auch einfacher und bei vielen Lagen kommt es nicht unbedingt auf Power sondern auf Handbarkeit an. Und die Großen Geräte auf dem Sonderfahrzeug sind doch wirklich ausreichend! Rüstwagen und Sonderfahrzeuge sollten zur AAO bei VU P_klemmt in jeder Stadt gehören! Nochmal etwas zum Thema VRW, nur so nebenbei: Ein Freund bei einer FF in einer Gemeinde eines Kreises hat mir vor ein paar tagen das dortige neue Fahrzeugkonzept erklärt. Dort gibt es keine TSF und TSF-W mehr sondern nur noch HLF 20/16, HLF 10/10 und LF 10/6-TS sowie Sonderfahrzeuge auch werden die bisherigen Kombinationen (4x insgesamt von TLF 16/25-TH, RW 1 und LF 16/16 ersetzt und nur noch ein RW (nach neuer DIN) vorgehalten, sowie ein GW-Logistik 2 (Funkrufname 53) mit der Ausrüstung Bergung, TH, Bauunfälle und Bergung verschütteter aus zerstörten Gebäuden. RW und GW-L ergänzen sich jedesmal gegenseitig und können aber auch zu parallel Einsätzen gescheickt werden. Sollten der RW und der GW-L im Einsatz sein und es unglücklicherwise zu einem weiteren Unfall mit eingeklemmten Personen kommen werden weiterhin die zuständigen Wehren mit HLF alarmiert und zusätzlich eine art VRW (er sagte mir würde überall VRW heißen und vom Hersteller auch als VRW bezeichnet, si nennen ihn aber GW-VU, bzw. inoffiziel NRW (Nach-Rüstwagen), der er immer nach dem HLF der Wehr ausrückt und nur Hilfeleistungsatz, Stromerzeuger, etwas Werkzeug und Unterbaumaterial für Verkehrsunfälle an Bord hat. Finde ein tolles Konzept. MFG Thobias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 367069 | |||
| Datum | 22.10.2006 20:20 | 17834 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias Schürmanneigentlich ist Rüstzug ja ein schlechter Name, denn ein Zug bildet der RW 2, mit FwK wobei ich das auch unter historisch gewachsen abhacke. Aber Du hast natürlich REcht ein "Zug" im Sinne der FwDv ist das bei weitem nicht. Geschrieben von Thobias Schürmann eigentlich sollte der Spezialeinheit oder ähnlich Technische Rilfe heißen Hört sich aber irgendwie viel zu klein an *fg* Wobei ich mich an eine HAFF erinnere da bestand der RZ aus einem LF 16 und einem RW 2 mit 1/2 ;-(( Das sind halt die örtlichen Belange.......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / | 367129 | |||
| Datum | 23.10.2006 12:44 | 17823 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannUnd einige Feuerehren, bzw. Feuerwehrleute mussten auch in letzter Zeit bei Einsätzen merken, dass das HLF 20/16, ebenso wie das LF 24 nicht in der Lage sind, trotz der Umfangreichen Beladung für Technische Hilfe, bei modernen Fahrzeugen (so Klasse Mercedes, VW Toureg, etc.) eine vernünftige Technische Hilfe zu leisten, so dass diese froh waren, dass der RW (2) auch zur E-Stelle beordert wurde. Dann war wohl die Beladung falsch, das gleiche passiert dir auch mit dem RW 2 wenn der 20 Jahre alt ist und noch immer die gleiche Schere von damals drauf hat. Das gilt auch für den Spreizer. Munter bleiben, Lüke | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 367155 | |||
| Datum | 23.10.2006 15:43 | 17856 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüke FreeseDann war wohl die Beladung falsch, das gleiche passiert dir auch mit dem RW 2 wenn der 20 Jahre alt ist und noch immer die gleiche Schere von damals drauf hat. Das gilt auch für den Spreizer. Würde ich nicht sagen, man hat ja in der Regel nicht nur ein LF (egal ob LF 8/6, LF 10/6, LF 16/12, LF 20/16 oder HLF 20/16)mit einem Hilfeleistungsatz, sondern gleich mehrere, das geht meistens in Stückzahlen von über 30! Warum sollen für alle diese LF Übertriebengroße Hilfeleistuingssätze beschafft werden, wenn es der "kleine" Hilfeleistungssatz auch macht, zumindest in ca. 80 bis 90 % der Einsätze. Laut AAO sollte immer der RW 2 (oder WLF mit AB) zu solchen Einsätzen mitalarmiert werden. So habe ich also meinen kleinen Hilfeleistungssatz an der E-Stelle, plus die zwei großen Hilfeleistungssätze vom Sonderfahrzeug (also dem RW 2). Bis der RW 2 eintrifft habe ich das Auto eh noch nicht zerlegt, sondern meist den Erstzugang geschaffen, Patienten stabilisiert, etc. Für eine Crash-Rettung reicht der kleine Satz auch aus. Um aber soviel PKW wie möglich um dem Patienten herum zu entfernen benötige ich dann manchmal aber größeres Gerät, warum also muss dieses dann auf dem Erstangreifer LF mitgeführt werden, wenn er auf dem RW doch reicht. Geschrieben von Lüke Freese das gleiche passiert dir auch mit dem RW 2 wenn der 20 Jahre alt ist Naja bei entsprechender Laufzeit die für Fahrzeuge anhand der Abschreibung festgelegt sind, sollte das Fahrzeug selbst doch mal in der Hälfte seiner Laufzeit aufgearbeitet werden und die Beladung in den wichtigen Bereichen oder dort wo Defizite aufgetreten sind ausgetauscht und modernisiert werden. So erreicht man auch eine Reservevorhaltung eines weiteren Gerätesatzes, der der herunter genommen wurde bleibt dann Reserve bis der neue RW 10 Jahre später in Dienst gestellt wird und dann wird der alte auf dem alten RW Reserve und so weiter. Also dafür sollte Geld da sein, denn lieber den RW mit vernünftigen Material ausrüsten, als ein HLF mit Riesenhilfeleistungssatz bestellen, da ja der TH-Satuz auf dem RW nicht mehr so toll ist! Das muss aber alles so gewollt werden (von der Feuerwehrführung und Politisch) und auch so umgesetzt werden. MFG Thobias | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / | 367386 | |||
| Datum | 24.10.2006 14:41 | 17754 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannFür eine Crash-Rettung reicht der kleine Satz auch aus. Da steckt aber ein Widerspruch drin, wie willst du wohl eine Crash-Rettung durchführen wenn deine "kleine" Schere den A+B Pfosten und den Dachholm beim VW B6 nicht mehr durchtrennt. Munter bleiben, Lüke | |||||
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