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ThemaÜberdrucktechnik und Maske30 Beträge
RubrikAtemschutz
 
AutorBern8d S8., Röttenbach / Bayern364510
Datum06.10.2006 17:3612950 x gelesen
Hallo zusammen,
ich war diese Woche auf einen Lehrgang an der SFS Regensburg.
Dort lernte ich einen Lehrgangsteilnehmer kennen, der mir folgendes von seiner Wehr erzählte:

Seine Wehr verwendet Überdruckatemschutzgeräte. Soweit, sogut.
Dann hat er aber erzählt, dass sie erst die Flammschutzhauben aufsetzen und danach die Maske aufziehen. Die Begründung sei, dass sie zwar durch die untenliegende Maske ca. 2,5 Minuten Luft verlieren, der Schweiß von der Stirn aber nicht in die Augen läuft. Durch das Überdrucksystem kann kein Rauch in die Maske kommen.

Wir verwenden bei uns kein Überdruck. Ich habe allerdings von dieser Methode noch nie was gehört, und hätte nun euere Meinungen dazu.
Sinnvoll? Gefährlich? Unnütz?

Gruß,
Bernd


Aus aktuellen Anlass: Die von mir geschriebenen Posting sind meine freie Meinung. Es ist unfair, hinter meinen Rücken über meine Meinung zu lästern! Ein Gespräch mit mir könnte auch Probleme lösen.....

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP364513
Datum06.10.2006 17:4211504 x gelesen
Geschrieben von Bernd SchleicherSinnvoll? Gefährlich? Unnütz? Sowohl das zweite wie auch das dritte.

Geschrieben von Bernd Schleicherder Schweiß von der Stirn aber nicht in die Augen läuft. das klappt aber auch nur bei Masken, die nur einen kleinen Spalt für die Augen frei lassen. Die wohl am weitesten verbreiteten Masken lassen so ziemlich den Teil des Gesichtes frei, der von der Maske bedeckt ist.


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

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AutorSeve8rin8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg364514
Datum06.10.2006 17:4411464 x gelesen
Hallo

Wir bei uns in der Feuerwehr verwenden das Überdruck-System. Einmal die Maske nicht richtig angezogen merkt man es gleich. Und ich kann mir nicht vorstellen das die Maske dicht wird wenn man die Flammschutzhaube unter der Maske benutzt.

Gruß Severin


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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg364518
Datum06.10.2006 17:5911585 x gelesen
Geschrieben von Bernd Schleicher
dass sie zwar durch die untenliegende Maske ca. 2,5 Minuten Luft verlieren, der Schweiß von der Stirn aber nicht in die Augen läuft.

Mir verschließt sich der Sinn, wieso die Maske sich nach 2,5 Minuten überlegen sollte, plötzlich dicht zu werden?

Zumal man einfach sagen muss, das die Fläche über den Augen, die schwitzen kann, ziemlich gering ist. Insofern fließt da nicht so wahnsinnig viel Schweiß in die Augen. wirklich störend hab ich das noch nie erlebt.

Ich würd von solchen Methoden ganz schnell die Finger lassen.


Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP364519
Datum06.10.2006 18:0311422 x gelesen
Die Methode kann ich für mich irgendwie nicht nachvollziehen. Ich glaube ich probiere das nachher mal aus.
Allerdings ist mir der Schweiss noch nie zum Problem geworden, jedenfalls nicht in den Augen.

ML


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg364520
Datum06.10.2006 18:0711518 x gelesen
Geschrieben von Bernd SchleicherSinnvoll? Gefährlich? Unnütz?

Unnützer, sinnloser und gefährlicher Schwachsinn.
Auf was für Ideen irgend welche kranken Gehirne immer kommen wenn man sie nicht rechtzeitig stoppt....

Das Ergebnis ist, daß es dem AGT die gesamte Luftverbrauchsrechnung verschmeißen kann. Das mit den 2,5 Minuten ist vermutlich fachmännisch aus der Glaskugel gelesen. Aber eine Garantie, daß ihm nicht plötzlich 10 Minuten Einsatzzeit fehlen hat er nicht.

Finger weg von solch lebensgefährlichem Unsinn.



Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorBern8d S8., Röttenbach / Bayern364537
Datum06.10.2006 20:2511395 x gelesen
Hi Jens,
Geschrieben von Jens Fischer
Mir verschließt sich der Sinn, wieso die Maske sich nach 2,5 Minuten überlegen sollte, plötzlich dicht zu werden?

Er meinte, dass sie anstelle von 30 Minuten Einsatzzeit lediglich 27,5 Minuten haben.

Gruss,
Bernd

PS: Nochmals ausdrücklich: Wir wollen dieses System bei uns nicht einführen. Es war lediglich eine Fragestellung von mir, da ich davon noch nie gehört hatte.


Aus aktuellen Anlass: Die von mir geschriebenen Posting sind meine freie Meinung. Es ist unfair, hinter meinen Rücken über meine Meinung zu lästern! Ein Gespräch mit mir könnte auch Probleme lösen.....

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AutorSven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen364538
Datum06.10.2006 20:3811483 x gelesen
Gefährlicher Unfug!!!,
kenne jemanden der war nach 10 Minuten am Pfeifen, zum Glück Ausseinsatz....

Sowas beklopptes hört man selten, wenn der erste nicht rechtzeitig rauskommt, gibt es objektive Versuchsreihen zu dem Thema.


Gruß Sven

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AutorSven8 S.8, Sprockhövel / NRW364555
Datum06.10.2006 22:3311856 x gelesen
Guten Abend zusammen,
Geschrieben von ---Bernd---
Seine Wehr verwendet Überdruckatemschutzgeräte. Soweit, sogut.
Dann hat er aber erzählt, dass sie erst die Flammschutzhauben aufsetzen und danach die Maske aufziehen. Die Begründung sei, dass sie zwar durch die untenliegende Maske ca. 2,5 Minuten Luft verlieren, der Schweiß von der Stirn aber nicht in die Augen läuft. Durch das Überdrucksystem kann kein Rauch in die Maske kommen.

Und Du bist sicher, ihn nicht falsch verstanden zu haben?!
Die Jungs (SB) ziehen sich die Flammschutzhauben auf und tragen die dann zwischen der Dichtlippe der Maske und dem (Holz-) Kopf?
Super Idee...
Und die Berechnung des unvermeidbaren Druckverlustes lässt sich anhand von "Erfahrungen" berechnen- Spiel mit dem Feuer- aber das machen wir ja alle gerne ;-)

Kann es sein, dass er meinte, dass sie erst die Flammschutzhaube aufziehen, dann die Maske und dann die Flammschutzhaube von hinten über die Maske ziehen???
Dass dies nicht weniger gefährlich ist , ist wohl jedem klar (hoffe ich) -Bebänderung- aber weniger spektakulär.

Geschrieben von ---Bernd--- Schweiß von der Stirn aber nicht in die Augen läuft

Das hat natürlich Priorität!


*ungläubig*

Sven


(c)Meine Meinung-> 100% privat!

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AutorBern8d S8., Röttenbach / Bayern364574
Datum07.10.2006 10:2711546 x gelesen
Hi,
Geschrieben von Sven Schleyer
Und Du bist sicher, ihn nicht falsch verstanden zu haben?!
Nein. Ich bin mir absolut sicher, dass er es so gesagt und gemeint hat.

Geschrieben von Sven Schleyer
Die Jungs (SB) ziehen sich die Flammschutzhauben auf und tragen die dann zwischen der Dichtlippe der Maske und dem (Holz-) Kopf?
Genau. Und genau das ist es, was mich hellhörig gemacht hat.

Geschrieben von Sven Schleyer
Kann es sein, dass er meinte, dass sie erst die Flammschutzhaube aufziehen, dann die Maske und dann die Flammschutzhaube von hinten über die Maske ziehen???
Nein. Diese Variante kenn ich.

Geschrieben von Sven Schleyer
Dass dies nicht weniger gefährlich ist , ist wohl jedem klar (hoffe ich)
So wird es bei uns im Landkreis ausgebildet. Haube über den Kopf ziehen, bis zu den Schultern rutschen lassen, Maske drauf und danach die Haube vom Hals her über den Kopf ziehen.

Geschrieben von Sven Schleyer
Das hat natürlich Priorität!
Sicherlich...

Gruß,
Bernd


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AutorFlor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg364582
Datum07.10.2006 12:2911474 x gelesen
Geschrieben von Sven SchleyerDass dies nicht weniger gefährlich ist , ist wohl jedem klar (hoffe ich) -Bebänderung- aber weniger spektakulär.

Wahrscheinlich meinst Du, daß beim Aufziehen der Flammschutzhaube von hinten die Schnallen der Bebänderung angehoben werden könnten und damit die Maske gelockert wird.

Dies kann jedoch nicht passieren, wenn Du es einigermaßen achtsam machst und dabei in den Gummizug greifst. Außerdem merkst Du es ja schließlich auch bei der Handballenprobe (natürlich nicht, wenn Du die Maske damit volle Granate auf das Gesicht drückst), ob die Dichtigkeit weiterhin gegeben ist.

Für meinen Teil ziehe ich diese Art die Haube anzuziehen vor, da mir der "Rüssel" dann nirgendwo hängenbleibt.
Hab da nämlich schon schöne Vorstellungen von Kameraden geboten bekommen, die ohne Hilfe das gute Stück gar nicht rüber bekommen hätten.

Schönes Wochenende liebe Gemeinde ;-)


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AutorBern8d S8., Röttenbach / Bayern365197
Datum12.10.2006 13:1311382 x gelesen
Hi,
Geschrieben von Michael Linkenbach
Ich glaube ich probiere das nachher mal aus.
Hast du es mal ausprobiert?
Gruß,
Bernd


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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP365206
Datum12.10.2006 13:4811483 x gelesen
Au, glatt vergessen.
Ja, habe ich. Also entweder ich habe die Sache total falsch verstanden oder die Methode ist mehr als zweifelhaft.
Was mich am meisten gestört hat, war die Tatsache das die Maske relativ leicht verrutscht. Außerdem musste ich die Bänder mehr als fest anziehen um das Ding dicht zu bekommen. Eine Erleichterung konnte ich auf keinen Fall feststellen, ich würde sogar soweit gehen zu sagen: Gefährlich!!


ML


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AutorBern8d S8., Röttenbach / Bayern365214
Datum12.10.2006 14:3511363 x gelesen
Hi,
okay. Danke.
Alles andere hätte mich verwundert.
Gruss,
Bernd


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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen365221
Datum12.10.2006 14:4811565 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDas Ergebnis ist, daß es dem AGT die gesamte Luftverbrauchsrechnung verschmeißen kann.

Die was bitte?

Ist das dieses merkwürdige Konstrukt, wo man draußen meint, irgednein Bild von dem aktuellen minütlichen Luftverbrauch jedes AGT zu haben und daher Zeiten und Drücke in obskurer Manier multipliziert, subtrahiert oder dividiert?


Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP365222
Datum12.10.2006 14:5111490 x gelesen
Das ist mehr als theoretisch. Gestern erst erlebt: Die ersten 150bar ganz gemütlich weggeatmet, die restlichen 100 waren ratz-fatz weg. Alles eine Frage der Belastung.

ML


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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen365223
Datum12.10.2006 14:5211575 x gelesen
Geschrieben von Michael LinkenbachDas ist mehr als theoretisch. Gestern erst erlebt: Die ersten 150bar ganz gemütlich weggeatmet, die restlichen 100 waren ratz-fatz weg. Alles eine Frage der Belastung.

Ganz genau! Und deshalb verstehe ich seit 15 Jahren nicht, warum man sowas macht (und verkauft)!


Gruß

A.

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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP365225
Datum12.10.2006 15:1111563 x gelesen
Die einzige Luftverbrauchsrechnung die es geben darf ist ein Atemschutzüberwacher der in kurzen, regelmäßigen Abständen den Druck abfragt. Und dann entscheidet, Trupp raus!


ML


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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / RLP365227
Datum12.10.2006 15:3111523 x gelesen
Hi !
habe ja mittlerweile schon ziemlich viel Unsinn gehört und gelesen. Diese Story aber, ist so ziemlich das wildeste, was ich so in letzter Zeit gehört habe. Die Ausbilder, die diesen Schwachsinn lehren, tut mir jetzt zwar leid, aber.....diese Jungs gehören aus dem Verkehr gezogen !

Gruß,
Olli


http://www.feuerwehrworms.de

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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen365228
Datum12.10.2006 15:3211456 x gelesen
Das Verfahren ist in der FwDV 7 abschließend geregelt.

Nach einem und nach zwei Drittel der zu erwartenden Einsatzzeit ist durch die Atemschutzüberwachung
der Atemschutztrupp auf die Beachtung der Behälterdrücke hinzuweisen.
Die Registrierung soll enthalten:
? Namen der Einsatzkräfte unter Atemschutz gegebenenfalls mit Funkrufnamen
? Uhrzeit beim Anschließen des Luftversorgungssystems
? Uhrzeit bei 1/3 und 2/3 der zu erwartenden Einsatzzeit
? Erreichen des Einsatzzieles
? Beginn des Rückzugs


Geschrieben von Michael LinkenbachUnd dann entscheidet, Trupp raus!

Das entscheidet zunächst mal der Truppführer. Und nur wenn er das vergißt oder nicht mehr kann, DANN greift die nächste Stufe der ASÜ wie oben beschrieben.


Gruß

A.

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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP365229
Datum12.10.2006 15:4011499 x gelesen
Ja, da hast du 100% Recht.
Ich habe bei meinem Beispiel die Instanz Trupp schlicht übersprungen.


ML


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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen365230
Datum12.10.2006 15:4411439 x gelesen
Okay, hab das nur nochmal angemerkt, weil man manchmal den Eindruck bekommt, dass Feuerwehren die ASÜ nur noch außen betreiben ("ich sag dem brav meine Drücke, der wird mir dann schon sagen, wann ich raus muss"). Dumm und gefährlich, kann ich nur sagen.


Gruß

A.

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen365233
Datum12.10.2006 16:2911603 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Hans Oliver KehrDie Ausbilder, die diesen Schwachsinn lehren, tut mir jetzt zwar leid, aber.....diese Jungs gehören aus dem Verkehr gezogen !


Naja, die Sache ist nicht an den Haaren herbeigezogen und es ist nicht so, dass das nirgendwo so gemacht wird. Die Schweden lehren diese Art seit Jahren und haben noch keine Negativerfahrungen damit. Ich weiß nicht, inwiefern sich deren Masken/LA von unseren unterscheiden, aber ich hatte dort weder größere Schwierigkeiten mit der Dichtigkeit, noch mit dem Maskensitz. Der Luftverlust hielt sich unter Übungsbedingungen in Grenzen.
Das heißt nicht, dass ich das gut finde und in D mache ich das auch ganz sicher nicht, aber dort an der Schule hats funktioniert ;)

mfG

Ingo


--

"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

Juli 2007 - Eckhaubertreffen

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / RLP365235
Datum12.10.2006 16:4711482 x gelesen
Hallo Ingo !
Mir sind die schwedischen Ausbildungsmethoden wohlbekannt, würde mich sehr interessieren, woher Du die Info hast, vielleicht Bilder, Berichte, etc. vorhanden ? Im übrigen,....nicht alles, was man so von "außerhalb" hört, ist gut !!!!!!!!!

Gruß,
Olli


http://www.feuerwehrworms.de

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen365240
Datum12.10.2006 17:1211491 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Hans Oliver Kehrwürde mich sehr interessieren, woher Du die Info hast,

Teilnahme an einem Brandbekämpfungsseminar an der Fw - Schule Skövde (Schweden).

vielleicht Bilder, Berichte, etc. vorhanden

Bericht kann ich Dir nur mündlich geben. Bilder habe ich keine zur Hand.

Geschrieben von Hans Oliver Kehr.nicht alles, was man so von "außerhalb" hört, ist gut !!!!!!!!!

Ich höre auch ganz gut, ohne, dass man mich anschreit. Ich schrieb auch nicht, dass ich das gut finde. Man sollte nur mit voreiligen Aussagen, wie "Die gehören aus dem Verkehr gezogen" aufpassen, bevor man nicht weiß, wo die das ggf. gesehen haben. Vor- und Nachteile (imho hat die Methode deFacto wirklich mehr Nach- als Vorteile) zu diskutieren ist ja kein Fehler, solange der Umgangston sachlich bleibt.

MfG

Ingo


--

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen365242
Datum12.10.2006 17:2011501 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Christian FischerAuf was für Ideen irgend welche kranken Gehirne immer kommen wenn man sie nicht rechtzeitig stoppt....


Siehe meine Beiträge weiter unten im Baum (also die Sache mit dem Umgangston und so) ;). In anderen Ländern ist das Standard. Tote gabs da deswegen auch noch nicht. Allerdings arbeiten die Schweden, wenn ich nicht völlig daneben liege, mit Twinpacks, die ein wenig mehr Luftvolumen haben, als unsere PA. Aber bei letzterem kann ich mich irren.
Es ergibt sich faktisch tatsächlich ein Luftverlust, aber der ist stetig und wechselt kaum.
Die Schweden ziehen die Maske allerdings auch nicht wirklich fest, sondern haben die relativ leger über angezogen. Gut fand ich das damals nicht wirklich, auch wenn ich zugeben muss, dass ich bei keiner Übung irgendwie Probleme mit extremem Luftverlust o.Ä. hatte. Als wirklich sicher empfand ich die Methode allerdings nicht.

MfG

Ingo


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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / RLP365262
Datum12.10.2006 19:5411444 x gelesen
Hey, immer cool bleiben, wollte niemand persönlich angreifen, es gibt aber tatsächlich Dinge aus dem Ausland, die sich mit den Ausbildungsmethoden und Sicherheitsvorschriften in Deutschland nicht vereinbaren lassen. Also nochmal, nichts für ungut, denke mal, ich war doch sachlich geblieben, oder ?

Gruß,
Olli


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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen365274
Datum12.10.2006 22:3711509 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Hans Oliver KehrHey, immer cool bleiben,

Ich hab noch nicht angefangen, mich aufzuregen. Da brauchts mehr zu. Ich persönlich hab mich auch nie angegriffen gefühlt. Ich weiß halt nur nicht, wie sich die Ausbilder, die eben die Methode gezeigt haben, überzeugen lassen, wenn man sie Kommentare, wie Deinen ersten, oder den von CFi lesen.

Geschrieben von Hans Oliver KehrAlso nochmal, nichts für ungut, denke mal, ich war doch sachlich geblieben, oder ?

Wenn Du meinst.

MfG

Ingo


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AutorChri8sto8ph 8P., Kiel / Schleswig Holstein365323
Datum13.10.2006 15:1611469 x gelesen
Hallo
Geschrieben von Andreas BräutigamDas entscheidet zunächst mal der Truppführer. Und nur wenn er das vergißt oder nicht mehr kann, DANN greift die nächste Stufe der ASÜ wie oben beschrieben.

Und informiert unverzüglich den Gruppenführer/Staffelführer und DER gibt den Befehl zum Rückmarsch. NICHT der Atemschutzüberwacher, denn dieser ist lediglich ein Führungshilfsmittel, absolut ohne eigene Befehlsgewalt.

MkG
Christoph Pries


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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen365328
Datum13.10.2006 15:5611402 x gelesen
Geschrieben von Christoph PriesUnd informiert unverzüglich den Gruppenführer/Staffelführer und DER gibt den Befehl zum Rückmarsch. NICHT der Atemschutzüberwacher, denn dieser ist lediglich ein Führungshilfsmittel, absolut ohne eigene Befehlsgewalt.

Formal richtig. Ich hoffe jedoch, dass er ERST Kontakt zu dem Trupp aufnimmt oder dies zumindest versucht.


Gruß

A.

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