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| Thema | HLF - Seilwinde - Verwendung eines Kernmantelseils?!?!? | 55 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Andi8 G.8, Neusäß / Bayern | 363317 | |||
| Datum | 29.09.2006 18:20 | 22313 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Kann mir jemand verraten, welche Seilart in den neuen Seilwinden bei HLFs verwendet wird? (Durchmesser, Faser-Art, Seil-Art, Dynamik -Dehnung- , etc.?) Google konnte mir heute in dieser spezifischen Frage nicht weiterhelfen. :-) Vielen Dank schon mal (PS: Wäre ziemlich dringend.... :-) ) Gruß Andi Greger Wie immer meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 363318 | |||
| Datum | 29.09.2006 18:26 | 20711 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi Greger(Durchmesser, Faser-Art, Seil-Art, Dynamik -Dehnung- , etc.?) Ein Stahlseil? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andi8 G.8, Neusäß / Bayern | 363319 | |||
| Datum | 29.09.2006 18:30 | 20699 x gelesen | |||
| Hallo, angeblich (!) kein Stahlseil sondern ein synthetisches dynamisches Kernmantelseil. Soll bei einer Neubeschaffung eines HLF auf der Seilwinde verbaut worden sein. Gruß Andi Greger Wie immer meine Meinung | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 363320 | |||
| Datum | 29.09.2006 18:30 | 20330 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Andi Greger Durchmesser Die Firma Rotzler bietet verschiedene Seil-Durchmesser für verschiedene Größen der Zugeinrichtung: Klick Geschrieben von Andi Greger Faser-Art Metall Geschrieben von Andi Greger Seil-Art Stahlseil Geschrieben von Andi Greger Dynamik -Dehnung- möglichst keine, denn du willst ja ziehen und keinen Sturz aufangen Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 363321 | |||
| Datum | 29.09.2006 18:33 | 20561 x gelesen | |||
| Moinsen, das muss aber super angeblich sein. Welchen Zweck sollte ein Kernmantelseil auf einer machinellen Zugeinrichtung haben? Ausser dass es schneller verschmutzt, bei leichter thermischer Belastung beschädigt, evtl. auffasert dann reisst....? Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 363322 | |||
| Datum | 29.09.2006 18:33 | 20340 x gelesen | |||
| wäre der Peitscheneffekt bei einem Kernmantelseil nicht um ein wesentliches höher? Ich habs nicht so gemacht, ich bin nur der der es schreibt | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 363324 | |||
| Datum | 29.09.2006 18:40 | 20463 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andi Greger angeblich (!) kein Stahlseil sondern ein synthetisches dynamisches Kernmantelseil. Das ist der Stoff aus dem die Feuerwehrstammtischparolen gestrickt werden. Da hat vermutlich einer Rollgliss mit Seilwinde verwechselt. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Volk8er 8H., Lage / | 363327 | |||
| Datum | 29.09.2006 18:56 | 20142 x gelesen | |||
| In den USA werden seit einigen Jahren Kunstfaserseile aus Dyneema et al im Forstbereich verwendet. Erste Versuche in Deutschland haben dort gemachte Erfahrungen bestätigt. Hauptsächlich werden die Seile mit gutem Erfolg im der Bringung von Starkholz eingesetzt. Es sind die folgenden Vorteile bisher bekannt : - geringe Dehnung - geringes Gewicht - leichtes handling - hohe Abriebfestigkeit -langlebiger als Stahlseile - äußerst flexibel Es ist also zu vermuten das sich solche Seile aufgrund der Vorteile irgendwann (oder auch bereits) auch auf Winden von anderen als Forstfahrzeugen finden lassen . siehe hierzu auch www.samsonrope.com | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 363328 | |||
| Datum | 29.09.2006 19:14 | 20397 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andi Greger angeblich (!) kein Stahlseil sondern ein synthetisches dynamisches Kernmantelseil. Geschrieben von Markus Groß Das ist der Stoff aus dem die Feuerwehrstammtischparolen gestrickt werden. Na ja, es gibt verschiede Stammtische und andere Parolen... Fakt ist erst mal, das die Bezeichnung HLF nicht! an der maschinellen Zugeinrichtung festgemacht ist, sondern an einer Beladung nach Tab. 2! Fakt ist, das eine Zugeinrichtung nach DIN 14584 an das Seil bestimmte Anforderungen stellt. (z.B.: Mindestbruchkraft >= 3 x Verseilfaktor x Nennzugkraft) oder verzinkt sein muß -> lässt auf Stahlseil schließen... aber auch: "Gleichwertige Seile aus anderen Werkstoffen als Stahl sind zulässig" Und jetzt "Prost" an alle Stammtische ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 K.8, Zurzach / Aargau | 363329 | |||
| Datum | 29.09.2006 19:19 | 20025 x gelesen | |||
| Hallo Der Abrieb würde nicht so ein grosses Problem darstellen, da du ja den Mantel hast und der schützt den Kern vor Beschädigungen. Kernmantelseile sind generell wenig empfindlich gegen Kanten und Scheuern am Seil. Allerdings stelle ich mir da die Frage nach der Reissfestigkeit, ein Kernmantelseil statisch hat eine Reissfestigkeit von 2'600 kg bei einer Dicke von 10mm. Ein dynamisches Seil zu verbauen, ist absolut verantwortungslos, da diese Seile NICHT dafür konstruiert sind unter Dauerbelastung verwendet zu werden. Zudem dürfte das Handling damit recht anspruchsvoll sein, da sich ein dynamisches Seil eine Elastizität von bis zu 30% aufweist. Gruess Philipp | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 363330 | |||
| Datum | 29.09.2006 19:25 | 20390 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Gleichwertige Seile aus anderen Werkstoffen als Stahl sind zulässig Das wär doch mal wieder was für deinen Taschenrechner: Welche Beschleunigung erfährt ein auf dem Boden liegender Gegenstand, wenn beim Ziehen mit einem Dynamikseil die Haftreibung überwunden wird? ;-) Gruß Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 363331 | |||
| Datum | 29.09.2006 19:26 | 20334 x gelesen | |||
| wie wäre es wenn man kein Dynamik sondern ein Statisches Seil aus Kevlar o.ä. nutzt? Ich habs nicht so gemacht, ich bin nur der der es schreibt | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 363333 | |||
| Datum | 29.09.2006 19:53 | 20394 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus Groß Das wär doch mal wieder was für deinen Taschenrechner: Na ja, der will (kann) "nur" Rechnen...oder wie mein alter Prof. zu Beginn der elektron. Rechentechnik (Robotron R300?) immer sagte: "Die Informatiker wissen wie sie rechnen müssen, die wissen nur nicht was sie rechnen sollen und ihr (die E-Techniker) wisst zwar was ihr rechnen wollt, aber nicht wie es geht" ;-) Welche Beschleunigung erfährt ein auf dem Boden liegender Gegenstand, wenn beim Ziehen mit einem Dynamikseil die Haftreibung überwunden wird? ;-) Erst mal gefällt mir die immerwiederkehrende Bemerkung zu dynamischen oder statischen Seilen nicht! Wo liegt denn die Grenze, an welcher "Zahl" wird die festgemacht? Stahl hat einen sehr hohen E-Modul, was geringe Dehnung unter Belastung ergibt. Die "Verseilung" schwächt diesen (gewollt!) etwas ab, ist aber gegenüber hochwertigen Kunststoffen (z.B. Polyamiden) um Potenzen überlegen. Aber mit Glas- oder Carbonfasern und anderen High-Tec-Produkten kann man auch recht hohe E-Module erreichen. Und "höhere" Elastizität kann man auch mit grösseren Querschnitten etwas überspielen. Selbst Compount-Werkstoffe, welche die Nachteile des Einen mit den Vorteilen des Anderen abschwächen sind doch denkbar? mkg hwk | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 363336 | |||
| Datum | 29.09.2006 20:15 | 20235 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi GregerKann mir jemand verraten, welche Seilart in den neuen Seilwinden bei HLFs verwendet wird? Wie schon geschrieben wurde: 1. Ein HLF muss nicht zwangsläufig mit einer maschinellen Zugeinrichtung ausgestattet sein, dies ist eine Zusatzaussattung. Über die Sinnhaftigkeit wurde hier schon ab und an diskutiert. 2. Die Art des Seiles kann der Beschaffer bestimmen. Es gibt mWn derzeit einen Windenhersteller, der diese "Kunststoffseile" recht offensiv vermarktet. Argument ist hier die Gewichtsersparnis. Mir ist dazu die Meinung eines anderes Herstellers bekannt, der diese Seile zwar auch fertigt/verbaut, allerdings für seeehr spezielle Anwendungen. Das Argument dieses Herstellers gegen eine Vermarktung ist, wenn ich mich recht erinnerel eine letztliche Unsicherheit über die "Standhaftigkeit" dieser Seile nach einer oder zig Belastungen. Mir persönlich stellt sich noch die Frage wie diese Seile auf Schmutz/Salzwasser (Winter) und sonstiges reagieren. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Fran8k L8., Altenahr / RLP | 363340 | |||
| Datum | 29.09.2006 20:29 | 20260 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe eine maschinelle Zugeinrichtung eines RW mit einem synthetischen Seil bei Rosenbauer in Luckenwalde Anfang dieses Jahres gesehen. Ich kenne aber keine weiteren Einzelheiten. Ich weis nur, dass der Hersteller "HPC" war. Weitere Infos gibt es aber bestimmt über Rosenbauer. Wer ein Bild davon haben möchte, kann mich gerne anmailen. Grüße Frank P. S.: Es sah wirklich etwas gewöhnungsbedürftig aus... :-))) | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 363382 | |||
| Datum | 30.09.2006 08:41 | 20427 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Erst mal gefällt mir die immerwiederkehrende Bemerkung zu dynamischen oder statischen Seilen nicht! Wo liegt denn die Grenze, an welcher "Zahl" wird die festgemacht? Zumindest für den Bereich der PSA ist das per Norm klar geregelt: DIN EN 1891, Ausgabe:1998-06 Persönliche Schutzausrüstung zur Verhinderung von Abstürzen - Kernmantelseile mit geringer Dehnung; Deutsche Fassung EN 1891:1998 DIN EN 892, Ausgabe:2005-02 Bergsteigerausrüstung - Dynamische Bergseile - Sicherheitstechnische Anforderungen und Prüfverfahren; Deutsche Fassung EN 892:2004 Die Statikseile haben "geringe" Dehnungswerte, die Dynamikseile "hohe". Ähnliche Festlegungen wird es auch für den technischen Bereich geben. Ich darf morgen arbeiten, dann schau ich mal nach den Werten; die Normen müssten eigentlich da sein. Geschrieben von Hanswerner Kögler Aber mit Glas- oder Carbonfasern und anderen High-Tec-Produkten kann man auch recht hohe E-Module erreichen. Ich sag nichts dagegen, dass bei Zugeinrichtungen auch andere Materialien als Stahl zum Einsatz kommen können, aber ein Dynamikseil (hohe Dehnung) kann ich mir da beim besten Willen nicht vorstellen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Volk8er 8H., Lage / | 363396 | |||
| Datum | 30.09.2006 11:22 | 20221 x gelesen | |||
| Es kann sich eigentlich nur um statische Seile handeln. Vermutlich fällt es nur einigen schwer die Begriffe Dyneema ( Produktname) und dynamisch (Seileigenschaft) auseinander zu halten. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 363467 | |||
| Datum | 01.10.2006 07:53 | 20193 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Groß Ich darf morgen arbeiten, dann schau ich mal nach den Werten; die Normen müssten eigentlich da sein. Morgen ist jetzt heute ;-) DIN EN 1891, Ausgabe:1998-06 Dehnung max. 5 % bei 150 kg DIN EN 892, Ausgabe:2005-02 Statische Dehnung 10 % (Einfachseile, Zwillingsseile) bzw. 12 % (Halbseile) bei 80 kg Dynamische Dehnung max. 40 % bei 80 kg (Einfachseile, Zwillingsseile) bzw. 55 kg (Halbseile), Fallhöhe so irgendwas um die 2,5 m rum Gruß Markus | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 363587 | |||
| Datum | 01.10.2006 19:58 | 20484 x gelesen | |||
| Hallo Makus, Danke für deine Mühe. Das Ergebnis habe ich etwa auch so erwartet ;-) Zur Erklärung gehe ich mal ganz weit zurück: Als ich in jungen Jahren mit Klettern anfing (die "Wäscheleinenzeit" lasse ich mal aussen vor) hatten wir spiralgeflochtene Seile aus Polyamid Dm 12 mm (Dederon, Nylon). Die waren sehr elastisch (dynamisch?) und man konnte sich mit einem normalen Brustbund einbinden und da auch hineinstürzen (oh Gott Fw. heute!). Genau so, nur dünner waren unsere Fw-Fangleinen. Um 1970 kamen die "Kernmantelseile". Da hier der tragende Faden nicht mehr schräg durchs Seil ging, war gleiche Bruchkraft bei geringerem Gewicht/Durchmesser erreichbar. Auch der Verschleiß am Fels war besser erkennbar, weil der Mantel nicht tragen muss. Allerdings waren die Seile nicht mehr so dehnbar, was den Fangstoß deutlich schmerzbarer machte. Es wurden "Klettergürtel" mit größerer Wirkungsfläche erfunden und verwendet. Und die weitere Entwicklung nahm seinen Lauf... Heute verwendet man v.a. Begriffe und hinterfragt selten: Dehnung max. 5 % bei 150 kg zu: Statische Dehnung 10 % (Einfachseile, Zwillingsseile) bzw. 12 % (Halbseile) bei 80 kg ist für mich eigentlich das Gleiche: 5 % / 150 kg = 10 % / 80 kg. Dynamische Dehnung max. 40 % bei 80 kg (Einfachseile, Zwillingsseile) bzw. 55 kg (Halbseile), Fallhöhe so irgendwas um die 2,5 m rum Alles dehnt sich, die Frage ist, ob der Fangstoß die Reißfestigkeit überschreitet oder nicht und ob der zu fangende Körper den Stoß überlebt/vertragen kann. Z.B werden beim Bungeespringen "Gummiseile" eingesetzt was jeden Kranfahrer in die "Gummizelle" bringen würde. Aus o.g. Angaben zur Dehnung, die < 10 % der Bruchkraft der Seile betragen sollten kann man mit linearer Annahme der "Federkennlinie" den Fangstoß berechnen (die Energie muß das Seil als "Bremsarbeit" vernichten (rel. Problemlos), der Stoß muß kleiner der Bruchkraft sein (kritisch): F = m * g * h / s m = Masse g = Erdbschlng. (9,81 m/s^2) h = freie Fallhöhe (ohne Luftwiderstandsbetrachtung) s = Bremsweg Es ergibt sich beim Sturz aus 2,5 m in ein 2,5 m Dynamikseil mit 40 % Dehnung (= 1 m) ein Fangstoß von 2000 N, was keine signifikante Annäherung an die Bruchkraft, selbst einer Fw-Halteleine bedeuten sollte. Merkst Du, was ich sagen will? mkg hwk | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 363595 | |||
| Datum | 01.10.2006 20:46 | 20204 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Dehnung max. 5 % bei 150 kg Nö, bei halber Belastung die doppelte Dehnung, da sind wir bei einem Unterschied ungefähr um den Faktor 4. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 363599 | |||
| Datum | 01.10.2006 21:00 | 20281 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Groß Nö, bei halber Belastung die doppelte Dehnung, da sind wir bei einem Unterschied ungefähr um den Faktor 4. O Gott, wie Recht Du hast! Hier war ich wohl Opfer meiner (vorurteilsvollen) skeptischen Betrachtungsweise... Soll nicht so häufig wieder vorkommen oder ich muß vorzeitig Rente beantragen ;-) (Aber um so unverständlicher scheint mir, warum (welcher technologischer Aufbau) erzeugt bei Fw-Halteleinen "statischen" Effekt?) mkg hwk | |||||
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| Autor | Cars8ten8 D.8, Waldkappel / Hessen | 363614 | |||
| Datum | 02.10.2006 08:03 | 20160 x gelesen | |||
| Guten Morgen an alle, kann also nur von unserem neuen HLF sprechen. Die hat als Zusatzeinrichtung eine Maschinelle Zugeinrichtung. Keiner der Hersteller hat bei der Auschreibung soll ein Seil angeboten. Gruß aus den nordhessischen Highlands Klick Carsten | |||||
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| Autor | Andy8 G.8, Neusäß / Bayern | 581792 | |||
| Datum | 10.09.2009 12:50 | 18200 x gelesen | |||
| nach zweijähriger "Probezeit" kann ich nun hier nur positves über unsere "maschinelle Zugeinrichtung mit Kunststoffseil" berichten: - wesentlich freundlichere Handhabung als bei Stahlseilen - geringeres Gewicht (war unser Hauptgrund zur Anschaffung) - steht in Sachen Robustheit dem Stahlseil in nichts nach - Salz und ähnliche Winterprobleme haben bisher keinerlei Spuren hinterlassen Einige Daten zum Seil: Dyneema Seil mit 14mm Durchmesser, Schutzummantelung, 65m Länge P. S. noch kurz an den Verfasser: wenn dich unsere Zugeinrichtung interessiert bzw. deren Daten, warum bist nicht einfach auf n Sprung vorbeigekommen....ihr wisst ja wo:-) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 581795 | |||
| Datum | 10.09.2009 12:59 | 17905 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Andy Iceman Dyneema Seil mit 14mm Durchmesser, Schutzummantelung, 65m Länge Kannst du Aussagen zu Tauschfristen usw. machen? Geschrieben von Andy Iceman noch kurz an den Verfasser: wenn dich unsere Zugeinrichtung interessiert bzw. deren Daten, warum bist nicht einfach auf n Sprung vorbeigekommen. Weil die Frage vor fast 3 Jahren gestellt wurde und ihr erst eine Geschrieben von Andy Iceman nach zweijähriger "Probezeit"vorweisen könnt. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581806 | |||
| Datum | 10.09.2009 13:29 | 18270 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy Icemannach zweijähriger "Probezeit" kann ich nun hier nur positves über unsere "maschinelle Zugeinrichtung mit Kunststoffseil" berichten: Ich meine mich entsinnen zu können, dazu letztens noch was vom zuständigen AK oder NA gelesen zu haben - und zwar eher ablehnend... Wie oft habt Ihr das Ding denn tatsächlich genutzt? (Und 2 Jahre ist nicht wirklich lang...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 581819 | |||
| Datum | 10.09.2009 14:25 | 18252 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch meine mich entsinnen zu können, dazu letztens noch was vom zuständigen AK oder NA gelesen zu haben - und zwar eher ablehnend... Im Forst werden Stahlseile nur noch benutzt "weil es schon immer so war" Auf unseren "Spielwinden" sieht man sie auch immer öfter und negatives gibt es nicht zu berichten. Ja doch die Temp. auf der Welle kann bei unseren Spielwinden zum Problem werden, zu hören aber nur aus dem Trophybereich. Da ich jedes Jahr ein Python Windenseil schrotte werde ich kommend auf Kunstoffwindenseil mit Dyneema umsteigen. Ja mit Dyneema, 100% Dyneema ist zwar billiger schmilzt mir aber weg. @UC Hier was zum lesen und bei Bedarf bekommst du bestimmt reale Aussagen. einfach mal anrufen Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Wern8er 8A., Kaufbeuren / Bayern | 581832 | |||
| Datum | 10.09.2009 15:36 | 17924 x gelesen | |||
| Sollte aber nicht mit div. Chemikalien (z.B. Batteriesäure) in Kontakt kommen, das verträgt Dynema gar nicht. Optisch ist das dem Seil kaum anzusehen, aber an der kontaminierten Stelle geht die Bruchlast gegen Null. | |||||
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| Autor | Andy8 G.8, Neusäß / Bayern | 581852 | |||
| Datum | 10.09.2009 18:16 | 17608 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinKannst du Aussagen zu Tauschfristen usw. machen? kann ich dir übers Wartungsprogramm suchen.....kommt in Kürze Das mit dem Besuch war nícht für dich sondern für den Ersteller des Threats :-) | |||||
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| Autor | Andy8 G.8, Neusäß / Bayern | 581853 | |||
| Datum | 10.09.2009 18:21 | 17737 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie oft habt Ihr das Ding denn tatsächlich genutzt? (Und 2 Jahre ist nicht wirklich lang...) zwei Jahre sind nicht lang, aber geben doch eine erste Tendenz über Abnutzung und Verschleiß wieder. Die Zugeinrichtung wird pro Jahr ca. 40 x unter Last in verschiedensten Umgebungen (Wald, Teer, Schlamm etc.) genutzt (inkl. Ausbildung, Einsatzdienst und sontsigen NUtzungen) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581856 | |||
| Datum | 10.09.2009 18:33 | 17894 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy Icemanzwei Jahre sind nicht lang, aber geben doch eine erste Tendenz über Abnutzung und Verschleiß wieder. 40 x ? Whow... BF Augsburg? (Sicher, dass Du den richtigen Namen angegeben hast? - Iceman, Andy, gibts nämlich anscheinend irgendwie in Augsburg und Umgebung nicht...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andy8 G.8, Augsburg / Neusäß | 581859 | |||
| Datum | 10.09.2009 18:46 | 17700 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino40 x ? Whow... ne.... aber durch Ausbildung Jugend, Aktive, Ausbildung auf überörtlicher Ebene und a paar "private Übungen" kommt schon a weng was zam.... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 581860 | |||
| Datum | 10.09.2009 18:47 | 17664 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy Icemanne.... Was für ein Fahrzeug? Hast mal einen Link parat? Wieso dann Ort Augsburg wenn nicht BF/FF Augsburg? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andy8 G.8, Neusäß / Bayern | 581861 | |||
| Datum | 10.09.2009 18:54 | 17780 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWas für ein Fahrzeug? Hast mal einen Link parat? http://www.feuerwehr-neusaess.de/node/96 Großraum Augsburg - FF im Landkreis | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581865 | |||
| Datum | 10.09.2009 19:22 | 17889 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy Icemanhttp://www.feuerwehr-neusaess.de/node/96 auch in Neusäß scheints keinen Andy Iceman wohnhaft zu geben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 581866 | |||
| Datum | 10.09.2009 19:36 | 17757 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIceman Probiere es mal mit: Andy Golling lt. Visitenkarte heißt er jetzt so ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Andy8 G.8, Neusäß / Bayern | 581925 | |||
| Datum | 11.09.2009 10:34 | 17677 x gelesen | |||
| da solltest ihn jetzt finden:-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 581927 | |||
| Datum | 11.09.2009 10:38 | 17471 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy Gollingda solltest ihn jetzt finden:-) Leute verarschen und das dann auch noch lustig finden?! Warum schmeißt man den nicht raus? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 581937 | |||
| Datum | 11.09.2009 11:27 | 17572 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy Gollingda solltest ihn jetzt finden:-) Damit hast Du dich gerade als ernst zunehmender TN hier im Forum selbst verbrannt. Abgesehen davon, ich habe nicht danach gesucht. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 582020 | |||
| Datum | 11.09.2009 18:21 | 17338 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi Gregerin den neuen Seilwinden Welche Seilwinden sind denn DIE neuen Seilwinden? Meinst du einen bestimmten Hersteller? Geschrieben von Andi Greger bei HLFs Auch hier die Frage, meinst du irgendein bestimmtes Fahrzeug/Aufbauer? Gehe ich mal von aus, da Seilwinde in HLF nicht gerade Standard/verbreitet ist, eher Ausnahmefall. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 582117 | |||
| Datum | 12.09.2009 14:25 | 17498 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich meine mich entsinnen zu können, dazu letztens noch was vom zuständigen AK oder NA gelesen zu haben - und zwar eher ablehnend... ...sowie die Aubnahmebeauftragten der Länder für Feuerwehrfahrzeuge. Das war auch Thema auf deren Jahresfachtagung. Die sind von den Kunststoffseilen auch nicht begeistert. War grad ein Bericht in der UB-Feuerwehr 09/2009 als Auszug aus "Florian Hessen", Heft 06/2009. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 582128 | |||
| Datum | 12.09.2009 15:39 | 17238 x gelesen | |||
Geschrieben von Holger RoßwagDie sind von den Kunststoffseilen auch nicht begeistert. Kannst du kurz zusammen fassen warum? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 582202 | |||
| Datum | 13.09.2009 08:50 | 17240 x gelesen | |||
| Hallo Lt. Homepage der FF Neusäss gibt es einen Gruppenführer mit Namen Andreas Golling. So What? mkg WErner | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 582335 | |||
| Datum | 13.09.2009 17:02 | 17268 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Middeke Kannst du kurz zusammen fassen warum? hier der abgetippte Abschnitt aus dem Artikel: Auszug UB-Feuerwehr 09/2009: Ein Thema mit großer Brisanz waren die maschinellen Zugeinrichtungen an FW-Fahrzeugen. Es bestehen Bedenken, ob Kunststoffseile, die von DIN 14584 (FW-Fahrzeuge,; Zugeinrichtungen mit maschinellem Antrieb) nicht grundsätzlich ausgeschlossen werden, für den Feuerwehrdienst geeignet sind. Die Beständigkeit gegen Hitze, Funkenflug und aggressive Medien sowie die Dehnung erscheinen problematisch. Um Klarheit zu gewinnen, wurde der zuständige Normenausschuss im DIN um eine Stellungnahme gebeten. Auch elektrische Vorbauseilwinden sind nach einhelliger Meinung der Abnahmebeauftragten völlig ungeeignet für den Feuerwehr-Einsatzdienst. Zu gravierend sind die sicherheitsrelevanten Abweichungen von den anerkannten Regeln der Technik. Verschiedene Prüfstellen berichteten, dass Zugseile bei der Prüfung bzw. im Betrieb gerissen sind. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 582370 | |||
| Datum | 13.09.2009 20:24 | 17121 x gelesen | |||
Kunststoffseile...Die Beständigkeit gegen Hitze, Funkenflug und aggressive Medien sowie die Dehnung erscheinen problematisch. Mit Kunststoffseilen bindet man auch Strohballen ein, so gesehen ist der Einsatz für Winden mehr als fraglich. Richtig ist das die DIN 14584 dahingehend erweitert werden sollte, also Mindestanforderungen für Zug/ Hubseile im Bezug auf... elektrische Vorbauseilwinden ..... Zu gravierend sind die sicherheitsrelevanten Abweichungen von den anerkannten Regeln der Technik Wessen anerkannten Regeln der Technik? Meine Vorbauwinde hat eine BG-Zulassung und somit darf ich sehr wohl damit Geld verdienen. Verschiedene Prüfstellen berichteten, dass Zugseile bei der Prüfung bzw. im Betrieb gerissen sind. Das ist zum einen nicht verwunderlich zum anderen normal im Berufsalltag derer die mit dem Windenseil ihr täglich Brot verdienen. Das Gute am KS-Windenseil ist jedoch das es einem, im Gegensatz zum Stahlseil, nicht den Kopf abreißt sondern einfach zu Boden fällt. ----------------- Ist mir aber fast alles egal, denn das wichtigste wurde noch gar nicht gesagt. KS-Windenseile reagieren empfindlich auf Schnittverletzungen. Hört sich händelbar an, kostet aber verdammt viel Platz und Geld. Warum? Ist doch ganz einfach; Man kann keine Seil führenden Gerätschaften mit dem Greifzug teilen. DAS ist für mich der K.O. Schlag für den universellen Einsatz in der Feuerwehr! Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 582372 | |||
| Datum | 13.09.2009 20:57 | 17162 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Middeke Mit Kunststoffseilen bindet man auch Strohballen ein, Naja, zum einen ist Kunststoff =/= Kunststoff und zum anderen ist das Ernte-/Bindegarn auch was komplett anderes als ein Windenseil aus Dyneema o.ä.. Zum einen logischerweise von den Eigenschaften, von der Anwendung sowieso, aber auch bei der Herstellung. Da gibts ganz gewaltige Unterschiede (darf gerade so eine Anlage zur Herstellung von "Kunststoffschnur" projektieren)... Geschrieben von Thomas Middeke Meine Vorbauwinde hat eine BG-Zulassung und somit darf ich sehr wohl damit Geld verdienen. Auch in Österreich öfter anzutreffen... Und gab es nicht mal auch eine Serie RWs in HH, die Anbauseilwinde, Kompressor und Schneepflug zur Auswahl hatten? Sind nicht auch die TLF in Brandenburg mit sowas ausgerüstet!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 582401 | |||
| Datum | 13.09.2009 23:27 | 17179 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDa gibts ganz gewaltige Unterschiede Das hatte ich versucht zu sagen. Dyneema ist nur der Faden, den gibt es (ähnlich Gore-Tex bei Bekleidung) von 10³ Produzenten als gebrauchsfertiges Seil zu kaufen. Oben schrieb ich bereits das mein nächstes Seil auch aus Dyneema sein wird, die beobachteten Preise schwanken je nach Hersteller zwischen 192€ und 330€ für ein 30m/10mm Seil. Geschrieben von Christian Fleschhut eine Serie RWs ...die Anbauseilwinde Halte ich auf Grund der Technik bei der FW für ....."gewagt" Meine Winde zieht in der 4. Seillage 2,7to bei 2m/Min, erst auf der untersten Seillage zieht sie dann ihre 4,1to bei 3m/Min. (Gemessen sind es nur 3,7to) Somit müsste man den RW immer auf passendem Abstand halten um die volle Zuglast einsetzten zu können. Mit der unterschiedlichen Geschwindigkeit könnte ich leben. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 582402 | |||
| Datum | 13.09.2009 23:51 | 17084 x gelesen | |||
| N'abend, Geschrieben von Christian Fleschhut Und gab es nicht mal auch eine Serie RWs in HH, die Anbauseilwinde, Kompressor und Schneepflug zur Auswahl hatten? Aktuell haben u.a. die neuen Mannheimer HLF Frontseilwinden verbaut. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 582406 | |||
| Datum | 14.09.2009 00:29 | 17091 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Middeke Geschrieben von Christian Fleschhuteine Serie RWs ...die Anbauseilwinde Kann so nicht stimmen: bei geringerer Zugkraft müsste es eine höhere Seilgeschwindigkeit sein (bei gleichem Drehmoment und gleicher Winkelgeschwindigkeit an der Trommelachse).
Genau die gleiche Situation hast du aber auch bei im Rahmen eingebauten Trommelwinden! Allerdings ist durch den Abstand zwischen Propellerrolle vorne und der hinten eingebauten Trommel dann die ordnungsgemäße Aufspulung des Seils automatisch gewährleistet. Gleiche Zugkraft und Seilgeschwindigkeit über die ganze Seillänge hast du nur bei Spill- und Treibscheibenwinden. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 582408 | |||
| Datum | 14.09.2009 07:14 | 17043 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Middeke Dyneema ist nur der Faden, den gibt es (ähnlich Gore-Tex bei Bekleidung) von 10³ Produzenten als gebrauchsfertiges Seil zu kaufen. danke, weiß ich, ich arbeite ein wenig in dieser Branche (Herstellung von Kunststofffäden für Seile und andere Anwendungen), unter anderen auch ein wenig mit Dyneema (da aber nur am Rand, weil anderer Herstellprozeß)... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 582413 | |||
| Datum | 14.09.2009 08:23 | 17162 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUnd gab es nicht mal auch eine Serie RWs in HH, die Anbauseilwinde, Kompressor und Schneepflug zur Auswahl hatten? ja - und auch unsere neuen bestellten hoch geländegängigen RW 1, TLF "W", GW-Rett sind mit Vorbauseilwinden ausgeschrieben, allerdings NICHT mit elektrischen (aus dem Zubehörhandel für "Geländesportfans" o.ä.), sondern aus dem "Serienzuliefererprogramm" für den U5000. (Die sind auch oben nicht gemeint!) (Die RW mit der Ausrüstung für den vollen Windenbetrieb inkl. Gegenzug, das TLF und der GW nur mit Anschlagmaterial für die Selbstbergung... - weil wo die hinfahren können, ist für den Rest schon lang vorher Schluß...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 582424 | |||
| Datum | 14.09.2009 09:39 | 17034 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochKann so nicht stimmen: ups, Richtig muß es heißen 4,1to bei 1,3m/Min doppel ups, Bei mir ist eine Vorbauwinde immer Trommelwinde, was natürlich falsch ist. Mein Fehler! Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 582552 | |||
| Datum | 14.09.2009 21:15 | 16991 x gelesen | |||
| Hallo Ich stelle bei uns auf dem Bau immer wieder fest, dass alles Textile (Anschlagmittel, Zurrgurte etc.) eine relativ niedrige Halbwertszeit hat. Das stellen wir auch bei Kunststoffseilen in Handwinden und Bauaufzügen fest. Und zwar hinsichtlich der mechanischen Beanspruchung als auch hinsichtlich Kontakt mit der Umgebung ( Nässe mit anschließender ungetrockneter Lagerung, Kontakt mit hydraulischen Bindemitteln sprich Kalk und Zement, Kontakt mit Schalungsölen, Kontakt mit Kraft- und Schmierstoffen, etc.) Aus Gründen der Haltbarkeit und der Pflegeleichtigkeit würde ich persönlich beim Stahlseil bleiben. Des weiteren gibt es heutzutage durchaus Trommelwinden, die eine konstante Zugkraft und Seilgeschwindigkeit ihr eigen nennen. Dieswird dann i.d.R. durch eine entsprechende Steuerung z.B. des Öldrucks und der Ölmenge bei hydraulischem Antrieb geregelt. mkg WErner | |||||
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| Autor | Andy8 G.8, Neusäß / Bayern | 582563 | |||
| Datum | 14.09.2009 22:34 | 16886 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerDes weiteren gibt es heutzutage durchaus Trommelwinden, die eine konstante Zugkraft und Seilgeschwindigkeit ihr eigen nennen. Dieswird dann i.d.R. durch eine entsprechende Steuerung z.B. des Öldrucks und der Ölmenge bei hydraulischem Antrieb geregelt. So ist es auch bei den Trommelwinden des örtlichen Windenherstellers, welche wir verbaut haben... | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 582566 | |||
| Datum | 14.09.2009 23:48 | 16936 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerDes weiteren gibt es heutzutage durchaus Trommelwinden, die eine konstante Zugkraft und Seilgeschwindigkeit ihr eigen nennen Ich hoffe wir kommen nicht (zu weit) vom Thema ab? Die Winde wird dann runter regeln, also zB aus einer 4,1to Winde eine 2,7to Winde machen, oder wie muß ich das verstehen? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 582598 | |||
| Datum | 15.09.2009 10:42 | 16898 x gelesen | |||
| Hallo Thomas Über Öldruck und Ölfördermenge werden die Parameter Seilgeschwindigkeit und Zugkraft geregelt. Bei den Baumaschinen nennt sich das z.B. "Load Sensing System" also Lasterkennung und entsprechend wird über Steuerventile und Motorregelung (welche bei den Feuerwehren nicht meist nicht vorhanden ist, z. B. wegen gleichzeitigem Stromerzeugerbetrieb) die Hydraulik angesteuert. mkg Werner | |||||
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