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| Thema | LF 20/16 mit 3,10m ? | 41 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 362992 | |||
| Datum | 28.09.2006 08:55 | 17296 x gelesen | |||
| hallo allesamt, wir werden ein lf 20/16 beschaffen und sind aufgrund der baulichen bedingungen auf eine max. höhe von 3,10 m angewiesen. gibt es hier eine feuerwehr die ein vergleichbares fahrzeug beschafft oder beschafft hat ? welche "einsparungen" wurden hierbei vorgenommen, welches fahrgestell wurde verwendet,... ? HeiLo | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 362995 | |||
| Datum | 28.09.2006 09:17 | 16668 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Heiko Lorenz gibt es hier eine feuerwehr die ein vergleichbares fahrzeug [...] beschafft hat ? Geht auch ein LF 16/12 Bj. 2004? Dann Feuerwehr Karlsbad Abt. Ittersbach. welches fahrgestell wurde verwendet,... ? Mercedes Benz Atego 1328 (aufgelastet) oder 1528 (abgelastet) auf Bawü zGG. Weiß ich jetzt nicht hundertprozentig. welche "einsparungen" wurden hierbei vorgenommen Meinst du die Einsparung in Bezug auf die Fahrzeughöhe? Fahrzeug war als Komplettangebot ausgeschrieben. Die Fa. Schlingmann als Gewinner der Ausschreibung hatte als Generalunternehmer das Fahrzeug dann mit hmax. 3,10 m zu liefern. Höhe wurde eingehalten indem ein etwas niedriger Kofferaufbau verbaut wurde und die tragbaren Leitern mittig auf dem Fahrzeugdach gelagert wurden. Weiterhin wurde im Kabinendach eine geringfügige Vertiefung (ca.10 cm schätze ich) eingebaut welche die niedrige Leiterlagerung ermöglichte. Der Innenraum ist von der Dachabsenkung aber nicht oder nur geringfügig betroffen (volle Kopffreiheit gegeben). Dachkästen hat die hmax. natürlich nicht zugelassen, wurde aber die vollständige DIN-Beladung im Aufbau verlastet. LF 16/12 Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 362996 | |||
| Datum | 28.09.2006 09:24 | 16566 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Heiko Lorenz wir werden ein lf 20/16 beschaffen und sind aufgrund der baulichen bedingungen auf eine max. höhe von 3,10 m angewiesen. Feuerwehr Hamburg, 14 Stk., MAN 12.224, Aufbau Ziegler, Höhe 3,0 m. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11) in /srv/www/htdocs/web2/html/forum/include.php on line 6 Fehler beim Zugriff auf die Datenbank ES NERVT! Wann wird es endlich ein funktionsfähiges Forum geben? | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 363000 | |||
| Datum | 28.09.2006 09:50 | 16512 x gelesen | |||
Geschrieben von Holger RoßwagMercedes Benz Atego 1328 (aufgelastet) oder 1528 (abgelastet) auf Bawü zGG. Weiß ich jetzt nicht hundertprozentig. Und dem Bild nach Niederquerschnittsreifen... D.h. die Auswahl anReifen M&S oder S&G ist beschränkt... Gruß LP | |||||
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| Autor | Tors8ten8 M.8, Obertshausen / Hessen | 363005 | |||
| Datum | 28.09.2006 10:15 | 16527 x gelesen | |||
| Hallo Heiko, die Stadt Obertshausen hat im vergangenen Jahr ein TLF 20/25 und ein HLF 20/16 beschafft. Beim TLF war die Höhenbeschrängung 3,20m. Aufgebaut wurden die Fahrzeuge auf DC 1428 durch die Firma Ziegler. Dort standen damals auch Fahrzeuge für die BF Hamburg, die meines Wissens nach auf 3,00m Höhe begrenzt waren. Gruß Torsten Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder. Das heiß ich "schreibe" hier in meinem Namen und nicht für die Feuerwehr in der ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Max 8B., Weinstadt / BaWü | 363829 | |||
| Datum | 03.10.2006 16:43 | 16781 x gelesen | |||
| Hallo Heiko, 3,10m Höhe bei einem LF20/16 sind kein Problem. Wir sind gerade in der Beschaffung eines Fahrzeuges in der Klasse und auch bei uns gibt es das bauliche Problem. Wir haben allerdings die Grenze bei 3000mm im leeren unbeladenen Zustand gesetzt. Folgende Fahrzeuge kannst du dir mal näher anschauen: Feuerwehr Aschaffenburg; LF 20/16 von Ziegler auf Atego 4x2. Höhe: 3020mm Feuerwehr Filderstadt, Abt. Harthausen; LF16/12 von Magirus auf Iveco 4x2. Höhe: <=3000mm Generell ist die Schiebleiter oberhalb des Führerhauses der Knackpunkt. Ziel ist es also die Kabine möglichst weit nach unten zu bekommen, so dass die Oberkante der Schiebleiter noch unter 3100mm kommt. Bei Ziegler sind die 3000mm nur mit einem 4x2 Fahrgestell zu realisieren, wobei dies Ziegler erst seit kurzem anbietet. In einem anderen mir bekannten Fall bot nur Magirus eine Lösung (Dachvertiefung), während der Wettbewerb meinte, man könne die Steckleiter auch im Gerätehaus lagern. Ziegler ist bisher der einzige, mir bekannte, Hersteller der die 3000mm ohne Dachvertiefung mit Steckleiter hinbekommt. Lass dich auch nicht von den diversen TLF 16/25ern blenden. Diese benötigen keine Schiebleiter und oftmals ist bei den 3m Varianten auch die Steckleiter in 4 Einzelteilen auf dem Dach verlastet. Auch ist es mit der 12to Fahrgestellariante leichter die 3000mm einzuhalten. Doch diese Gewichtsvariante reicht heute wohl kaum noch aus. Wenn du noch Fragen hast, meld dich einfach. Gruß Max | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 363833 | |||
| Datum | 03.10.2006 16:47 | 16536 x gelesen | |||
Geschrieben von Max Bachteler3,10m Höhe bei einem LF20/16 sind kein Problem. Wir sind gerade in der Beschaffung eines Fahrzeuges in der Klasse und auch bei uns gibt es das bauliche Problem. Wenns so knapp ist, dann bitte nicht vergessen, dass die Fahrzeuge beim Fahren (Gas geben und bremsen) "Nickbewegungen" machen, wenige Zentimeter Freiraum führen dann ggf. zu unliebsamen Begegnungen von Unterkante Torsturz und Oberkante Fahrzeug (Blaulicht)... Außerdem: Was ist mit künftigen Fahrzeugen wie TLF, RW, DL usw.? Irgendwann wird man um bauliche Änderungen in den größeren Feuerwehren kaum drum herum kommen, zumal die Fahrzeuge künftig durch Euro 4/5 noch höher werden! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 365200 | |||
| Datum | 12.10.2006 13:31 | 16527 x gelesen | |||
| ok vielen dank erstmal... in aschaffenburg-damm waren wir gestern... der "spritzenwagen" dort hat einen ganz vernünftigen eindruck gemacht. einen straßenantrieb wirds geben, da kommen wir schon wegen der höhe gar nicht anders hin, sieht aber in der straßenversion irgendwie wie ein aufgeblasenes lf 8 aus ;-) HeiLo | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 365232 | |||
| Datum | 12.10.2006 16:25 | 16544 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Heiko Lorenz einen straßenantrieb wirds geben, da kommen wir schon wegen der höhe gar nicht anders hin Die 3,0 m LF16/12 der FF Hamburg, auf die ich oben verlinkt habe, haben alle Allradantrieb. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11) in /srv/www/htdocs/web2/html/forum/include.php on line 6 Fehler beim Zugriff auf die Datenbank ES NERVT! Wann wird es endlich ein funktionsfähiges Forum geben? | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 365281 | |||
| Datum | 13.10.2006 08:39 | 16544 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christi@n--- Die 3,0 m LF16/12 der FF Hamburg, auf die ich oben verlinkt habe, haben alle Allradantrieb aber was bringt mir ein allradantrieb bei geschätzten 23 cm bodenfreiheit ? | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 365283 | |||
| Datum | 13.10.2006 09:27 | 16567 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiko Lorenzaber was bringt mir ein allradantrieb bei geschätzten 23 cm bodenfreiheit ? Ein gewaltiges MEHR an Fahrsicherheit. Dirk | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 365284 | |||
| Datum | 13.10.2006 09:44 | 16520 x gelesen | |||
| ...Traktion aud Regen, Schnee und unbefestigtem Boden... Geländegängigkeit hängt alerdings stark vom Aufbau ab. Gruß LP | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 365292 | |||
| Datum | 13.10.2006 10:45 | 16542 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Heiko Lorenz aber was bringt mir ein allradantrieb bei geschätzten 23 cm bodenfreiheit ? Genau das, was es die letzten 100 Jahre auch gebracht hat. Die Mindestforderung für Bodenfreiheit bei Allrad lag nämlich bei der guten alten DIN 14502 bei 20 cm. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / Baden-W. | 365297 | |||
| Datum | 13.10.2006 12:05 | 16523 x gelesen | |||
| Naja, warum den nicht die Kabine integrieren und Leitern direkt auf dem Dach lagern. Bei uns war ein Rosenbauer Fahrzeug und laut denen sogar auf 3,05m (auch mit Allrad) kein Problem. | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 365335 | |||
| Datum | 13.10.2006 16:17 | 16538 x gelesen | |||
| ups...20 cm waren mir jetzt doch neu ;-) die 23 cm erschien mir im vergleich zu unserem laf 1113 eher "mickerig"...man lernt nie aus... HeiLo | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / Baden-W. | 372950 | |||
| Datum | 26.11.2006 23:32 | 16531 x gelesen | |||
| So jetzt nochmal! Es wird zur Zeit (laut TED-EU) ein Fahrzeug Allrad 3,05m für die Feuerwehr Waldshut-Tiegen gebaut (Magirus). Ich denke das (H)LF Flughafen B-Tegel ist bekannt (3,10m), Ein weiteres Fahrzeug mit 3,10m steht in Weingarten/Baden. Natürlich ist die Euro 4 zu beachten, die Rosenbauer sind wahrscheinlich noch Euro3!Geschrieben von | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 372983 | |||
| Datum | 27.11.2006 09:21 | 16589 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerSo jetzt nochmal! Es wird zur Zeit (laut TED-EU) ein Fahrzeug Allrad 3,05m für die Feuerwehr Waldshut-Tiegen gebaut (Magirus). Ebend... warten wir doch einfach mal auf die neuen Höhen mit Euro 4 bzw. 5 und folgende. Beim TLF 20/40-SL sind wir übrigens jetzt schon bei Serienfahrzeugen teilweise knapp an den 3,50 m. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / Baden-W. | 372992 | |||
| Datum | 27.11.2006 10:20 | 16575 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEbend... warten wir doch einfach mal auf die neuen Höhen mit Euro 4 bzw. 5 und folgende. Gebe ich dir voll und ganz recht. Mir ging es darum, dass ich es bei Höhenproblemen für sinnvoll halte, die Mannschaftkabine zu integrieren, damit die Leiterlagerungen tiefer möglich sind (Verwindung). Der oben aufgeführte Atego II aus Aschaffenburg ist aber doch schon Euro 4? Oder gabs den Atego II auch mit Euro 3? MEINE EIGENE MEINUNG | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 376749 | |||
| Datum | 23.12.2006 13:11 | 16532 x gelesen | |||
| wer von euch verwendet denn 4 pa´s im innenraum und wie sind diese eingebaut ? 1x beim grufü, 3 gegen die fahrtrichtung oder 4 gegen die fahrtrichtung oder 2 in und 2 gegen die fahrtrichtung...oder, oder, oder ? wie sind die erfahrungen beim anlegen mit den einzelnen konstellationen ? kann man denn bei 4 pa alle einigermaßen gleichzeitig anlegen ? wie sieht die praxis aus ? | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 376754 | |||
| Datum | 23.12.2006 13:47 | 16525 x gelesen | |||
| danke, leider keine 3.10m und was noch schlimmer ist, ein (fast unbezahlbarer) at 2 aufbau ;-( | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 376756 | |||
| Datum | 23.12.2006 13:57 | 16513 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiko Lorenzein (fast unbezahlbarer) at 2 aufbau ;-( Andere waren (noch) teurer sonst stünde es nicht bei uns! ;-) (und was ich von anderen hörte durchaus im üblichen Rahmen!) Weihnachtliche Grüße, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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| Autor | Max 8B., Weinstadt / BaWü | 376759 | |||
| Datum | 23.12.2006 14:28 | 16552 x gelesen | |||
| Hallo Heiko, Geschrieben von Heiko Lorenz 1x beim grufü, 3 gegen die fahrtrichtung oder 4 gegen die fahrtrichtung oder 2 in und 2 gegen die fahrtrichtung...oder, oder, oder ? Die gleichen Fragen haben wir uns auch gestellt als es um ein neues Fahrzeug ging. Du fragst jedoch nach 2 völlig verschiedenen taktischen Ansätzen: GF mit oder ohne Atemschutz? Das wäre die erste Frage die zu klären ist. Hast du im Mannschaftsraum dann 3 Geräte so macht das nur Sinn wenn man auch mit 3er Trupps arbeitet. Nebenbei: Dies bietet jeder Hersteller an (3 Geräte entgegen der Fahrtrichtung). Möchtest du allerdings 4 Geräte im Mannschaftsraum (ohne GF) so muss man erst hinterfragen wozu man das will: a) Platz sparen im Aufbau oder b) 4 Atemschützer am Einsatzort sofort zur Verfügung zu haben. Im Falle von a) eignen sich auch 4 Atemschutzgeräte entgegen der Fahrtrichtung. Jedoch ist es eine Illusion, dass sich hier mehr wie 2 Personen gleichzeitig ausrüsten können. Solltet Ihr nicht gerade eine Großstadt haben (lange Fahrtzeiten) so bringen 4 Atemschutzgeräte entgegen der Fahrtrichtung keinen zeitlichen Vorteil zu einer 2/2 Kombi (Aufbau / Mannschaftsraum). Nebenbei ist auch das Anlegen der Geräte schwieriger wenn 4 FA in einer Reihe sitzen wie bei 3 Leuten in einer Reihe. Der Preisunterschied zwischen der 2/2 Kombi und den 4 Geräte in einer Reihe im Mannschaftsraum beträgt auch runde 2000 Euro. Mit dem einzigen Erfolg von mehr Platz im Aufbau wäre mir das zu teuer. Im Falle von b) ist es meiner Meinung nach zwingend, dass 2 Geräte in und 2 Geräte entgegen der Fahrtrichtung montiert werden, da nur so ausreichend Platz geschaffen werden kann um den Atemschutzkameraden ein Anlegen der Geräte zu ermöglichen. Diese Variante bieten auch die meisten Hersteller an. Einige Hersteller verengen aber durch die Atemschutzhalterungen in Fahrtrichtung die Durchgangs- und somit die Beinfreiheit. Für mich ist das keine gute Lösung. Die bessere Lösung ist eine Art "Rucksack" an der Rückwand der Mannschaftskabine. Die Halterungen für die Atemschutzgeräte sind somit in der Rückwand der Kabine versenkt und es entstehen keine Einbußen bei der Beinfreiheit. Dies ist sicherlich die optimale, aber auch teuerste Version. Gruß Max | |||||
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| Autor | Max 8B., Weinstadt / BaWü | 376761 | |||
| Datum | 23.12.2006 14:38 | 16484 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerDer oben aufgeführte Atego II aus Aschaffenburg ist aber doch schon Euro 4? Oder gabs den Atego II auch mit Euro 3? Ist Euro 3. Alles was bis Oktober 06 bei bestellt wurde ist Euro 3. Gruß Max | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 376775 | |||
| Datum | 23.12.2006 17:30 | 16512 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Max Bachteler Die Halterungen für die Atemschutzgeräte sind somit in der Rückwand der Kabine versenkt und es entstehen keine Einbußen bei der Beinfreiheit Dies zu machen um Platz im Aufbau zu sparen macht aber auch keinen Sinn, da der "Rucksack" ja auch Platz vom Gerätekoffer nimmt. Außerdem gibt es dann Probleme, wenn zwischen Koffer und Kabine ein Lichtmast oder eine Leitung für einen Wasserwerfer verbaut werden soll. Man muss sich da halt wirklich lange Gedanken machen was man haben will, oder braucht. MkG. Christof www.feuerwehr-vilseck.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 376776 | |||
| Datum | 23.12.2006 17:44 | 16536 x gelesen | |||
| Hallo, ich hab in einem Vorführfahrzeug von Rosenbauer folgende Lösung mit 4 PA gesehen: Vier Sitzplätze gegen die Fahrtrichtung=> 2 PA auf den äußeren Sitzplätzen. Drei Sitzplätze mit der Fahrtrichtung=> 2 PA hängen rechts und links an den Kabinenseiten. MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 376777 | |||
| Datum | 23.12.2006 17:46 | 16480 x gelesen | |||
| das war dann aber auch ein at-aufbau, oder ? | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 376778 | |||
| Datum | 23.12.2006 17:49 | 16454 x gelesen | |||
| Hallo Heiko, bei dem Aufbau handelte es sich um das ES-System. MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 376791 | |||
| Datum | 23.12.2006 19:58 | 16536 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Schmidt Andere waren (noch) teurer sonst stünde es nicht bei uns! ;-) In einem anderem Thread heist es derzeit: "Mir fehlen die Worte" Na sicher gehts noch teurer und es wird auch schon praktiziert! und was ich von anderen hörte durchaus im üblichen Rahmen! Na klar Gentleman like, über Geld redet man nicht, man hat es. Und was interessiert uns denn die Norm? Um es mit Thomas Zawadke zu sagen: "Darfs noch ein Gummibärchen mehr sein?" LF 20/24 (was isn das für eine Norm?, ach so das Update für die Alleinstellung, mit Werfer! (der noch nen eigenen Zumischer braucht), ein bisschen zu schwer, ein bisschen zu breit, aber unbedingt erforderlich! (Wie werden eigentlich die Ein- und Zweiflaschengeräte auseinanderklamüsert?) Und da zerfleischen sich welche, wegen einer ?Edel-SoSi? auf nem ?Wurscht-Express?. Mensch es ist Weihnachten, da gönnt man sich was, egal wo das am Ende hinführt. Frohe Weihnachten liebe Norm - es ist alles im "üblichen Rahmen"... mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 376812 | |||
| Datum | 24.12.2006 00:22 | 16535 x gelesen | |||
| Hallo Hanswerner, Geschrieben von Hanswerner Kögler
Willst du den Preis wissen? Was tippst du denn bevor ich es dir sage? Und wo haben wir die Norm nicht eingehalten? Ja beim Gewicht, da sind wir knapp(!) über der BaWü-Grenze von 14,5to! Aber sonst? Ich habe sehr darauf geachtet die mindestanforderungen einzuhalten (als Projektleiter)! Nach mir wären es max. 2000 l geworden und einen Werfer hätte es auch nicht, aber da wurde ich überstimmt (und glaube mir ich habe hier gekämpft und Nerven verloren!)... dann wüsste ich nicht was nicht nach Norm wäre... Ich persönlich würde es auch als 20/16 bezeichnen, so läuft es auch in der LST und der Fahrzeugübersicht des Landkreis. Geschrieben von Hanswerner Kögler (Wie werden eigentlich die Ein- und Zweiflaschengeräte auseinanderklamüsert?) Präzisiere die Frage bitte mal, dann bekommst du eine Antwort! mkg, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f U8., Krustetten / Niederösterreich | 376813 | |||
| Datum | 24.12.2006 00:52 | 16514 x gelesen | |||
| Dieses Fahrzeug (link), ein Iveco EF 140E28 mit Lohr-Aufbau hat eine Höhe von 3060mm (selbst abgemessen). Nur muss man dazu sagen, dass es keine Schiebleiter 3-teilig hat sondern nur eine 4-teilige Steckleiter hat. Der höchste Punkt am Aufbau ist aber der Dachkasten, indem die CSA untergebracht sind. Weitere Fotos hab ich noch von dem Fahrzeug! Christof Unfried von der FF Kustetten- NIEDERÖSTERREICH | |||||
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| Autor | Max 8B., Weinstadt / BaWü | 376820 | |||
| Datum | 24.12.2006 09:13 | 16543 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Unfriedsondern nur eine 4-teilige Steckleiter hat. Allerdings ist diese in 4 Einzelteilen verlastet. D.h. auch hier ist der Mannschaftsraum der Knackpunkt bei der Höhe. Den Geräteaufbau niedriger zu machen ist bei keinem Hersteller ein Problem. Doch sollte die Mannschaftskabine niedriger werden so tun sich viele schwer. Gruß Max | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 376837 | |||
| Datum | 24.12.2006 11:35 | 16526 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael SchmidtWillst du den Preis wissen? Was tippst du denn bevor ich es dir sage? Leer: ca. 250.000 - 300.000 Euro Geschrieben von Michael Schmidt Geschrieben von Hanswerner Kögler(Wie werden eigentlich die Ein- und Zweiflaschengeräte auseinanderklamüsert?) " 4 Atemschutzgeräte im Mannschaftsraum zum Anlegen während der Fahrt. 2 Einflaschengeräte gegen Fahrtrichtung und 2 Doppelflaschengeräte in Fahrtrichtung" Immerhin keine Durchmischung im Trupp (außer die wechseln intern durch), aber wozu diese Festlegung so? Geschrieben von Michael Schmidt Und wo haben wir die Norm nicht eingehalten? Ja beim Gewicht, da sind wir knapp(!) über der BaWü-Grenze von 14,5to! Aber sonst? Ich habe sehr darauf geachtet die mindestanforderungen einzuhalten (als Projektleiter)! Stimmt, alles was nicht verboten ist, ist ja jetzt erlaubt... Ansonsten bewegt sich die Norm über kurz oder lang eh über die 14,5 t. (Wie von mir vor Jahren vorhergesagt...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 376839 | |||
| Datum | 24.12.2006 11:43 | 16590 x gelesen | |||
| Hallo Michael, zuerst mal, ich habe nicht geschrieben: ??der Michael hat ein Auto gekauft? ;-)) Geschrieben von Michael Schmidt Willst du den Preis wissen? Was tippst du denn bevor ich es dir sage? Nein eigentlich nicht! Da Preisniveau ist mittlerweile so, das (fast) alle Autos zu teuer sind. Und es ist taktisch keine Entschuldigung für ein Super-Normübergreifendes Renommierstück einen ?Schnäppchenpreis? (vielleicht sogar aus einer Insolvenz) gezahlt zu haben. Ich habe die Norm des (H)LF 20/16 von Anfang an als ?Ohnmachtserklärung? angeprangert. Nun sollte doch jeder kleine Bastler in der Lage sein sich seinen Traum zu verwirklichen. Alleine mit der Norm sind so viele Varianten zu kreieren, das der Nummernblock des Funkrufnamensystems ausgeht. Aber gerade mal 2 Jahre nach Inkrafttreten, ist das Verletzten dieser (wenn auch teilweise noch geringfügig) nach oben Usus! Wie soll denn eigentlich eine Anschlussnorm hier aussehen? Schon jetzt reicht ein 100-stelliges (EINHUNDERT!) Funkrufnamenkonzept nicht mehr aus, alle taktisch wichtigen Fw-Fahrzeuge zu klassifizieren. Was sollte der Kommandeur einer Panzereinheit sagen, wenn er ein Sammelsurium von 5 Kanonen hat, für die der Waffenmeister 3 versch. Kaliber vorhalten muß. (Er wird den Stabschef hoffentlich erschießen?) Glücklicherweise bleiben Waffen bei der Fw noch verboten. Aber auch ein Blick in die Geschichte, insbesondere des Eisenbahnwesens, zeigt die Beschränktheit der Kleinstaaterei. Die Bildung der DRG (Deutsche Reichsbahn-Gesellschaft) 1920 erfolgte eben unter dem Eindruck der Schwierigkeiten (besser Katastrophe) der Logistik im 1.WK. Aber selbst ein ganz normaler Schnellzug konnte nicht von Berlin nach München durchfahren, weil der stolze Bayernrenner S 3/6 in B genau so wenig restauriert werden konnte wie die glorreiche preußische S10 in M. Also kuppelte man in L um. Und wir fordern die Regie im flächendeckenden KatSchutz, sogar die internationale Einbindung. Mit dem Durcheinander? Oder wollen wir eigentlich nicht zum Einsatz (sollen sich die armen Tröpfe doch ihre Klamotten selber aus dem Schlamm, oder aus der Asche buhlen) sondern unseren Spaß, wir hatten unseren Auftritt, waren dabei zu ?Bullenschau? der schwersten Fahrzeuge, nur ein Preissystem ist noch zu schaffen. So genug der Polemik. Nach mir wären es max. 2000 l geworden und einen Werfer hätte es auch nicht, Ja das wäre schon vernünftiger, wenn auch 2000 l für mich nicht das Kriterium eines LF sind. Diese sind Geräteträger, für Wasser gibt es die TLF. Für den Ersteinsatz waren auch die 1200 l des LF 16/12 ausreichend. und glaube mir ich habe hier gekämpft und Nerven verloren!... Ich glaub dir das, ich kenne noch mehr solcher Spinner? Geschrieben von Hanswerner Kögler: (Wie werden eigentlich die Ein- und Zweiflaschengeräte auseinanderklamüsert?) Geschrieben von Michael Schmidt Präzisiere die Frage bitte mal, dann bekommst du eine Antwort! Auf Eurer Homepage steht: 4 Atemschutzgeräte im Mannschaftsraum zum Anlegen während der Fahrt. 2 Einflaschengeräte gegen Fahrtrichtung und 2 Doppelflaschengeräte in Fahrtrichtung Und dann habe ich als SM-Verfechter auch bei BK A, trotzdem meine Bedenken zu den DZA und Co mit 2-fach SM-Bevorratung usw. Sicher ist das noch mal zu differenzieren in Großstadt/BF/WF ? Kleinstadt und Land. Aber solche Stichworte wie: Ausbildung, Übung, Langzeitverhalten, -bevorratung also Systemsicherheit am Tag X. Das ist aber eine ganz andere Baustelle und aht nichts mit einem LF 20/16 als solches zu tun. Also Schöne Weihnachten und schone Deine Nerven? ;-) (Und als Tipp, was ich bei Euch noch nicht gefunden habe: kauft Euch mal ne WBK, das ist echt eine Hilfe zur Risikoerkennung und Minimierung!, Nein wir haben keine, sind noch zu "arm" dafür, steht uns aber i.d.R. recht zeitnah über den KBM zur Verfügung;-)) mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 376843 | |||
| Datum | 24.12.2006 11:50 | 16476 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoLeer: ca. 250.000 - 300.000 Euro Den "leeren" Preis hab ich jetzt nicht parat, "gefüllt" waren es 350.000 Euro Geschrieben von Ulrich Cimolino
Die Idee war den Sicherungstrupp mit Doppelflaschengeräten auszustatten. Da wir aber die Taktik ändern um im Bedarfsfall schneller 2 Trupps in den Einsatz zu bekommen werden die Doppelflaschengeräte in den Aufbau wandern. (Wobei alle mit T-Stücken auf Doppelflaschen umbaubar oder auf Einflaschen rückbaubar sind, z.B. für wenig anstrengende Werfereinsätze o.ä.) Geschrieben von Ulrich Cimolino Stimmt, alles was nicht verboten ist, ist ja jetzt erlaubt... Mir fällt (außer dem vielen Wasser und dem Werfer) jetzt nichts besonderes auf. Wie gesagt: den Werfer und das viele Wasser habe ich selbst nicht gut geheissen und werde es hier deswegen auch nicht verteidigen. Da gebe ich euch völlig recht. Grüße, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 376851 | |||
| Datum | 24.12.2006 12:23 | 16588 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerIch glaub dir das, ich kenne noch mehr solcher Spinner? Ich sage lieber nicht was der "Extremwunsch" war... ich erkläre meine hohe Stirn gerne damit weil ich mir schon zu oft an die Stirn geklatscht habe! :-) Geschrieben von Hanswerner Kögler 4 Atemschutzgeräte im Mannschaftsraum zum Anlegen während der Fahrt. 2 Einflaschengeräte gegen Fahrtrichtung und 2 Doppelflaschengeräte in Fahrtrichtung Wie bei der Antwort an Ulrich geschrieben: 2 Geräte für den Angriffstrupp (Einflaschen), 2 für den Sicherungstrupp (Doppelflaschen) Wird aber überdacht, da eher zwei Trupps schnell in den Einsatzkommen müssten (bei Menschenrettung) und dann der übrige Trupp den Sicherungstrupp stellt oder das 2. Löschfahrzeug. Auch das waren heisse Diskussionen (man wollte teilweise 3 Mann Angriffstrupp) die ich aber auch dank Forumsinfos "verhindern" konnte... ;-) Geschrieben von Hanswerner Kögler (Und als Tipp, was ich bei Euch noch nicht gefunden habe: kauft Euch mal ne WBK, das ist echt eine Hilfe zur Risikoerkennung und Minimierung!, Nein wir haben keine, sind noch zu "arm" dafür, Es ist eine drauf, sie ist nur nicht aufglistet (werde ich nachholen) Wir haben den Wert einer WBK schon lange erkannt und beschaffen bald die zweite (ohne jetzt angeben zu wollen:-) mfg, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 376852 | |||
| Datum | 24.12.2006 12:25 | 16474 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Michael Schmidt Ich sage lieber nicht was der "Extremwunsch" war... ich erkläre meine hohe Stirn gerne damit weil ich mir schon zu oft an die Stirn geklatscht habe! :-) Lass mich raten CAFS? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 376853 | |||
| Datum | 24.12.2006 12:26 | 16468 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven RienasLass mich raten CAFS? Nein, das war sehr schnell vom Tisch... aber die Wassermenge sollte noch größer sein wenn möglich... Grüße, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 376867 | |||
| Datum | 24.12.2006 13:28 | 16524 x gelesen | |||
Geschrieben von Max BachtelerDoch sollte die Mannschaftskabine niedriger werden so tun sich viele schwer. genau das ist unser problem..."wir müssen dann aber einen einschnitt in das kabinendach machen, ca. 10 cm..." hab ich in den letzten wochen immer öfter gehört. in den letzten 15 jahren sind die fahrzeuge um co. 40 cm gewachsen ! das hätte niemand gedacht ! leider ist unser gerätehaus nicht mitgewachsen :-(... gibt es denn ein fahrgestell, bei dem die rahmenhöhe deutlich niedriger ist als man, iveco oder dc ? es sollte allerdings bezahlbar, keine sonderanfertigung und din-konform sein. wir wollen doch nur ein normales, bezahlbares, reinpassendes lf 20/16, an dem nicht rumgestickt wird ...*rumheul*, das einzige sonderwünschchen sind 4 pa im innenraum...und alles zusammen ist nicht problemlos zu realisieren :-((((( | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 376898 | |||
| Datum | 24.12.2006 16:27 | 16463 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael SchmidtUnd wo haben wir die Norm nicht eingehalten? Ja beim Gewicht, da sind wir knapp(!) über der BaWü-Grenze von 14,5to! Aber sonst? Ich habe sehr darauf geachtet die mindestanforderungen einzuhalten (als Projektleiter)! Hallo, interessant fand ich die 2 Multifunktionsleitern, keine Steckleiter. Habt ihr das vorher ausprobiert? Ich sah die MFL bisher eher als Ergänzung, denn als reinen Ersatz. Frohe Weihnachten! MkG Kersten | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 376910 | |||
| Datum | 24.12.2006 17:09 | 16472 x gelesen | |||
Geschrieben von Kersten Nemitzinteressant fand ich die 2 Multifunktionsleitern, keine Steckleiter. Habt ihr das vorher ausprobiert? Da muss ich zugeben: nicht wirklich :-) Es geht, allerdings ist die Gesc hwindigkeit auch bei viel Übung nicht vergleichbar. Auf dem TLF16/25 Nachfolger wird es wieder Steckleitern geben. Weihnachtliche Grüße, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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