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| Thema | Heissausbildungscontainer selbst bauen | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 362642 | |||
| Datum | 26.09.2006 13:43 | 7851 x gelesen | |||
| Da die Möglichkeiten an einer Heissausbildung teilnehmen zu können würde sich ja evtl. der Bau eines Containers lohnen. Hat jemand Anregungen, Ideen oder Vorschläge dazu? Was muss an Vorschriften und Gesetzen beachtet werden? Hat eine Wehr schon einen Container selbst gebaut? Es geht mir um beide Arten von Systemen, also um reine Heissausbildung (Gas) und Flash-over Training. ML | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 362650 | |||
| Datum | 26.09.2006 14:03 | 6958 x gelesen | |||
| Hallo Michael, die Feuerwehr Mühldorf hat sich soeben einen Seecontainer beschafft, um diesen in eine Heissausbildungseinrichtung umzubauen. Du kannst dich ja mal bei Ihnen melden, die müssten ja wissen, was sie tun... Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 362656 | |||
| Datum | 26.09.2006 14:19 | 6968 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachDa die Möglichkeiten an einer Heissausbildung teilnehmen zu können würde sich ja evtl. der Bau eines Containers lohnen. Lohn sich i.d.R. nicht. Der Aufwand eine dauerhaft leistungsfähige Anlage zu erreichte und vor allem sicher zu betreiben ist recht hoch. Man sollte die Ausrüstung (PSA, PA, FuG,..) nicht vergessen (ich würde nie mit dem Material das ich wieder für den Einsatzdienst einsetze regelmäßig in der Anlage als Ausbilder tätig sein). Und vor allem nicht die Ausbilder. Wenn man die Anlage so nutzen will, daß sie sich rechnet, dann brauchst Du irgend was zwischen 20 und 30 Ausbildern. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8L., Kreiensen / Niedersachsen | 362676 | |||
| Datum | 26.09.2006 15:26 | 6960 x gelesen | |||
| Moin, für die Vorschriften suche/lese hier: Feststoffbefeuerte Brandübungsanlagen Ist derzeit das wonach man sich mindestens richten sollte. Wird auch von den FUK propagiert. Gruß Jürgen Linne Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mühldorf a. Inn / Bayern | 362680 | |||
| Datum | 26.09.2006 15:31 | 7063 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Linkenbach Da die Möglichkeiten an einer Heissausbildung teilnehmen zu können würde sich ja evtl. der Bau eines Containers lohnen. Mit der Anschaffung eines Containers alleine ist es nicht getan, da sollte vorher schon eine Menge bewältigt werden. Zuerst braucht ihr dafür Fachpersonal, wir haben und werden z.b. unser Personal bei Erhatec ausbilden lassen. Dann sind eine Menge Durchgänge in diversen Standorten nötig, damit die zukünftigen Ausbilder Erfahrung sammeln können. Dafür haben wir z.b. schon mal 2 Jahre benötigt. Dann müssen wir grundsätzlich zwischen Gas - und Holzbefeuerten Anlagen unterscheiden, erstere verschlingen eine Menge in der Anschaffung aber auch später in der Unterhaltung. Die Holzbefeuerten sind da etwas günstiger, das hängt aber davon ab, was Ihr machen wollt. Wir bauen uns einen gebrauchten 40`Seecontainer für eine anschl. Holzbefeuerung selbst um, allerdings verwenden wir dazu Unterlagen der Fa. Erhatec welche unsere Ausbilder auf dem Lehrgang bei dieser Firma besorgten. Natürlich lassen wir auch einige eigene Überlegungen einfliesen, aber Dinge wie Fluchttür, Rauch - und Wärmeabzug für den Gefahrenfall etc. sind Pflicht. Aber wenn Du ausgebildetes Personal mit der entsprechenden Anzahl an Durchgängen hast, wissen die in Regel was Sie wollen bzw. nicht wollen. Die Zahl der Ausbilder ist natürlich davon abhängig wieviel Ausbildung Ihr betreiben wollt. Aber wir halten mindestens 6 für sinnvoll. Auch sollten Sanitäranlagen, Unterrichtsräume, gesonderte PSA (wegen Verschleiß) für Ausbilder etc. vorgehalten werden. Ebenso sind bei uns San - Ausstattung (verbrennungsset, Defi etc.)mit eigenem San - Personal vorhanden. Gruß Günther | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 362717 | |||
| Datum | 26.09.2006 18:31 | 6961 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachDa die Möglichkeiten an einer Heissausbildung teilnehmen zu können würde sich ja evtl. der Bau eines Containers lohnen. Lohnen ist relativ. Das Geschrieben von Michael Linkenbach selbst gebaut? und das Geschrieben von Michael Linkenbach (Gas) schließt sich in meinen Augen eh schon ziemlich aus. Ansonsten ist es mit einem Container nicht getan, ein paar Gedanken: -Ausbilder Du brauchst einige da auch nicht jeder immer kann, alleine diese Kosten sind locker im 5-stelligen Bereich bis du sie fertig hast und sie dir zur Verfügung stehen. abgesehen davon brauchst du genug geeignete Kandidaten. -Brandraum Container alleine reicht nicht, der Brandraum muß massiv sein und ist ein Verschleißteil. -Ausrüstung Auch hier kommen hohe Investitionen auf dich zu, genauso laufende Unterhaltkosten. -Drumrum Standort? Keiner ist begeistert in der NAchbarschaft so ein Ding zu haben. Alles in allem vermute ich mal das es sich für die normale FF eher rechnet in entsprechenden Anlagen Plätze zu buchen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 362727 | |||
| Datum | 26.09.2006 19:15 | 6982 x gelesen | |||
| Wir haben bei uns um Unterkreis da mal was gebaut, zum Training der AGT, Bilder findet Ihr hier http://www.feuerwehr-ketsch.de/grundausbildung.html (Die sind vom Grundlehrgang 2002 die dort stattfand, wo man sonst noch Bilder findet weiss ich leider nicht [Anm. bei uns im UK wird bereits Integriert im Grundlehrgang (TM), die AGT- und Sprechfunkerausbildung durchgeführt]) Über die Funktionsweise kann ich Euch Informieren. Lässt sich kostengünstig Bauen und einfach bedienen. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Volk8er 8S., Illingen / Baden-Würrtemberg | 362742 | |||
| Datum | 26.09.2006 20:48 | 7002 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertÜber die Funktionsweise kann ich Euch Informieren. Wenn ich mir die Bilder so ansehe, muss ich befürchten, dass dort mit Wasser in eine brennende Flüssigkeit gespritzt wird, um dem Trupp vor der Tür irgendwas zu demonstrieren. Ich halte diese Form der Ausbildung für ziemlich gefährlich und wenig realitätsnah! Es ist durchaus denkbar (und eher Zufall, wenn es nicht passiert), dass Spritzer der brennenden Flüssigkeit auf den Trupp geschleudert werden. Und wo im realen Einsatz muss ich so ein Szenario erwarten? Mit qualifizierter Heissausbildung hat das in meinen Augen nichts zu tun. Grüße Volker Selbstredend geben meine Beiträge ausschließlich meine private Meiung wieder und sind nur für das Forum bestimmt. | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 362744 | |||
| Datum | 26.09.2006 21:07 | 6944 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker SchmidtWenn ich mir die Bilder so ansehe, muss ich befürchten, dass dort mit Wasser in eine brennende Flüssigkeit gespritzt wird, um dem Trupp vor der Tür irgendwas zu demonstrieren. HAllo, fürchte dich nicht, denn genauso ist es...... Geschrieben von Volker Schmidt Es ist durchaus denkbar (und eher Zufall, wenn es nicht passiert), dass Spritzer der brennenden Flüssigkeit auf den Trupp geschleudert werden. UNd genau das ist, so steht es in einer veröffentlichung in der Brandschutz, das Alter verwehrt mir gerade die erinnerung an das Datum, gewollt. In dem BEitrag steht sinngemäss ( wenn ich ihn finde zitiereichs genau), dass es gewollt ist, dass die brennende Flüssigkeit ( Benzin) auf die Schutzkleidung auftrifft, um dem FA die Angst vor dem Feuer zu nehmen.................. Geschrieben von Volker Schmidt Und wo im realen Einsatz muss ich so ein Szenario erwarten? hmmm...eben....;O) Geschrieben von Volker Schmidt Mit qualifizierter Heissausbildung hat das in meinen Augen nichts zu tun. DAs frage ich mich auch......weil das einzige, was in einer RDA passiert, ist, das nix passiert, weil der Ausbilder die RAuchschicht versemmelt hat, und nix zündet.......... aber in brennenden Kraftstoff spritzen...is ne andere kiste......und LAien, welche den GAscontainer bedienen...nochmals.... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 362748 | |||
| Datum | 26.09.2006 21:39 | 6945 x gelesen | |||
| HAllo, ich hoffe, dass mein Beitrag jetzt net zum x-ten mal ins nirvana verschwindet....*grmbl* Günter hat eigentlich alles geschrieben, was zu dem Thema gesagt werden solte/muss. Es ist eigentlich vollkommen sinnig, dass die Unfallkassen das sorgsam beäugen, wenn sich jeder nen Blechtunnel hinstellt und sich ein paar PAlletten einwirft........ nicht jeder, der meint Ausbilder zu sein, kann das auch rüberbringen... Die Richtlinie NDS beschreibt IMHO recht detailliert, was ein Ausbilder in entsprechenden Anlagen wissen/können sollte....und da ist es nicht damit getan...seit jeher sone Anlage bedient zu haben, sondern eine definierte und kontrollierte Ausbildung durchlaufen zu haben. Wenn ich mir manchmal so die die Bilder diverser Ausbildungen anschaue da schüttelts mich.....LAienpersonal bedient ne MÜB..und so geschichten.... DA brauchen wir uns nicht wundern...wenn nix vorwärts geht. Qualifizierte HEissausbildung ist mehr, als ne PAlette im Seecontainer anzuzünden...dass sollten wir uns immer vor augen halten..... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 362750 | |||
| Datum | 26.09.2006 21:51 | 6963 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherUNd genau das ist, so steht es in einer veröffentlichung in der Brandschutz, das Alter verwehrt mir gerade die erinnerung an das Datum, gewollt. wie ich schon mehrfach zu dem Thema schrieb, fasziniert mich immer der Leichtsinn und die Verantwortungslosigkeit einiger Zeitgenossen... Sowas ist für mich absolut untragbar - und das diskussionslos! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 362753 | |||
| Datum | 26.09.2006 22:10 | 6902 x gelesen | |||
| HAllo, ich kann doch schon anch dem driten versuch antworten...klasse... wie auch immer... Geschrieben von Ulrich Cimolino wie ich schon mehrfach zu dem Thema schrieb, fasziniert mich immer der Leichtsinn und die Verantwortungslosigkeit einiger Zeitgenossen... Was mich in dem zusammenhang manchmal viel mehr erschreckt/entsetzt/fasziniert, ist, was gefördert und was behindernt wird........ wir sind da einer meinung.. Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 362758 | |||
| Datum | 26.09.2006 22:32 | 6932 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Volker Schmidt Mit qualifizierter Heissausbildung hat das in meinen Augen nichts zu tun. Full ACK. Aber das Thema hatten wir leider schon ausführlich. Wer so "Heißausbildung" macht, hat es in meinen Augen absolut nicht verstanden. Schade eigentlich. Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 362759 | |||
| Datum | 26.09.2006 22:39 | 6989 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Hansi Stellmacher In dem BEitrag steht sinngemäss ( wenn ich ihn finde zitiereichs genau), dass es gewollt ist, dass die brennende Flüssigkeit ( Benzin) auf die Schutzkleidung auftrifft, um dem FA die Angst vor dem Feuer zu nehmen.................. Yeah... endlich hat es mal jemand verstanden, FA realitätsnah und sinnvoll auszubilden. *Fassungslos* Geschrieben von Hansi Stellmacher veröffentlichung in der Brandschutz, das Alter verwehrt mir gerade die erinnerung an das Datum Reicht Deine Erinnerung für den Jahrgang? ;-) Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 362768 | |||
| Datum | 26.09.2006 23:21 | 6956 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Hilbert Wir haben bei uns um Unterkreis da mal was gebaut, zum Training der AGT, Bilder findet Ihr hier ... und ist ein guter Schritt auf dem Weg zum völligen Verbot der Heißausbildung in Deutschland, weil den Unfallversicherern das Risiko irgendwann unkalkulierbar erscheint. Das Ding bringt nix, Lerneffekt annähernd null. Dafür ist die Verwirrung maximal, weil man den Leuten in der Grundi erst eintrichtert, dass ein Klasse B-Brand und Wasser als Löschmittel vielleicht nicht gerade die goldene Lösung sind, um sie anschließend einen ebensolchen genau damit löschen (bzw. ersaufen) zu lassen. Ich habe leider auch noch nicht begriffen, was an dieser Station überhaupt trainiert wird. Da wird mit einem CM munter in der Gegend rumgespritzt, hoffentlich glaubt anschließend keiner der Azubis, er können einen Flash-over blocken. Wenn man ein ordentliches Lagerfeuer in der Gruppe auspinkelt ist das Ergebnis das Gleiche und ungefährlicher wäre es auch. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11) in /srv/www/htdocs/web2/html/forum/include.php on line 6 Fehler beim Zugriff auf die Datenbank ES NERVT! Wann wird es endlich ein funktionsfähiges Forum geben? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, z.Zt. Niterói (RJ), Brasil / Baden-Württemberg | 362800 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:48 | 6935 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherUNd genau das ist, so steht es in einer veröffentlichung in der Brandschutz, das Alter verwehrt mir gerade die erinnerung an das Datum, gewollt. Oi Hansi, meinst Du nicht eher "Fit für Einsatz Teil III" von A. Meyer et. al.? Da ist diese Tür (und auch eben jene Ausbildung im UK Schwetzingen) ausführlich als "Methode zur Heißausbildung" beschrieben worden. Grüße, Florian http://www.feuerwehr-reilingen.de -- Não se fazem omeletes, sem quebrar ovos. | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 362808 | |||
| Datum | 27.09.2006 04:35 | 6908 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeReicht Deine Erinnerung für den Jahrgang? ;-) Moin... ich muss ma im Büro kruschteln...irgendwo liegt der Artikel noch... @ Florian: ich hatte die BEschreubung in der Brandschutz gelesen...... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Bad Rappenau-Obergimpern / BaWü | 362810 | |||
| Datum | 27.09.2006 06:35 | 6914 x gelesen | |||
| Hatten wir zu diesem Thema nicht mal einen riesigen E-mail Verkehr??? Mein Beitrag und meine Meinung... Wer Feuer bekämpfen will muß es verstehen! | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 362811 | |||
| Datum | 27.09.2006 06:58 | 6906 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christi@n Pannier Wenn man ein ordentliches Lagerfeuer in der Gruppe auspinkelt ist das Ergebnis das Gleiche und ungefährlicher wäre es auch. stinkt aber mehr :-P MfG Ingo -- "Egal, ob gute oder schlechte Verlierer... Hauptsache, wir feiern und die fahren nach Hause." [Lukas P.] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 362813 | |||
| Datum | 27.09.2006 07:09 | 6982 x gelesen | |||
| Mir ist schon klar, dass es viel "gegen" und wenig "für" diese Art von Ausbildung mit dieser Brandtür gibt. Ich kann und werde auch nicht bestreiten, dass jeder auf irgend eine Art und weise recht oder unrecht hat, aber, grundsätzlich ist die Tür immer gut angekommen, es ging dabei nicht darum einen Flash Over darzustellen, sondern um das richtige öffnen der Tür. I.d.R. wurde eigentlich nie jemand wirklich mit Flüssigkeiten "bespritzt", und wenn dies passiert wäre, stand immer ein Sicherungstrupp bereit, der sofort Maßnahme hätte ergreifen können. Alle die die an der Tür übten, waren unter PA und mit vollständiger Schutzkleidung angetreten. Ich fand und finde, dass es Sinnvoll ist, den neu ausgebildeten AGT´s die Möglichkeit zu geben, "ins Feuer" zu sehen. Ich für mich finde diese Tür nicht schlecht, es gibt unsicherere und schlechtere Ausbildungsmethoden. Die Tür damals (unter anderem von mir) nach einer Vorlage eines anderen LKr in BaWü gebaut und ich war bei der Ausbildung von der die Bilder sind auch dabei. Sorry wenn viele diese Meinung nicht Teilen, aber alle die dabei waren und mitgemacht haben waren zufrieden. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 362818 | |||
| Datum | 27.09.2006 08:03 | 6949 x gelesen | |||
| Hallo! Wenn du "wenig" Sinn auf das Ausbildungsziel beziehst, kann ich dem noch einigermaßen zustimmen, obwohl es hier eher gegen Null geht. Es ist ernsthaft zu hinterfragen, was denn nun genau die Leute lernen, und warum man dafür unbedingt brennendes Benzin braucht. Oder lernen sie, das CM mit Sprühstrahl das Optimum der Brandbekämpfung ist? Oder man eine Tür auch ohne PA aufmachen kann? Ich hätte noch nicht mal etwas dagegen wenn man so eine Türattrape mit Holz betreibt - aber Benzin? Nicht nur das es eindeutige Empfehlungen gegen den Gebrauch von flüssigen Brandbeschleunigern gibt, auch die "Feuersimulation" entspricht gar nicht dem, was draußen passiert. Und das jemand eine Tür vorsichtig aufmacht, aus der links und rechts die Flammen schlagen, sollte doch nix neues sein. Wie sind eigentlich die Ausbilder qulaifiziert? Mich wundert, dass es diese Türen nicht gibt, nachdem ich mir schon mal erlaubt darauf hinzuweisen, dass genau diejenigen die die F/O Container-Ausbildung kritisiert haben, solche Benzinbomben zulassen bzw. noch propagieren. Die Dinger gehören aus dem Verkehr gezogen, bevor da wirklich der erste Verbrannte produziert wird. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Volk8er 8S., Illingen / Baden-Würrtemberg | 362821 | |||
| Datum | 27.09.2006 08:40 | 6978 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertAlle die die an der Tür übten, waren unter PA und mit vollständiger Schutzkleidung angetreten. http://www.feuerwehr-ketsch.de/bilder/b000121.JPG Ist der PA auf dem Bauch, oder gibt's die jetzt bereits implantiert? Grüße Volker Selbstredend geben meine Beiträge ausschließlich meine private Meiung wieder und sind nur für das Forum bestimmt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 362825 | |||
| Datum | 27.09.2006 09:05 | 6901 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WachnoHatten wir zu diesem Thema nicht mal einen riesigen E-mail Verkehr??? Es wurde schonmal in einem anderen Forum im kleinen Kreis diskutiert. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 362826 | |||
| Datum | 27.09.2006 09:10 | 6950 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Hilbert Sorry wenn viele diese Meinung nicht Teilen, aber alle die dabei waren und mitgemacht haben waren zufrieden. Wer mit flüssigen Brandbeschleunigern in diesem Ausmaß übt handelt in meinen Augen verantwortungslos. Und wenn dann wieder was passiert weil bestimmte Leute auf Argumente nicht gehört haben wird die ganze Heißausbildung verteufelt, ohne genaue Details zu hinterfragen und zwischen seriösen und unseriösen Methoden zu differenzieren. Und dann haben diese "Zündler" allen Feuerwehren mal wieder einen Bärendienst erwiesen. Zu dem Bild das Volker Schmidt verlinkt hat brauch ich ja nix mehr sagen, aber bisher ist es ja immer gut gegangen ........ *kopfschüttel* Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 362858 | |||
| Datum | 27.09.2006 11:33 | 6927 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Hilbert es ging dabei nicht darum einen Flash Over darzustellen, sondern um das richtige öffnen der Tür. Klasse, dafür reicht auch ne Tür ohne Feuer. Und wie geht es weiter? Wie positioniert sich der Trupp nach der Tür? Wie ist der weitere Ablauf, wie geht er weiter vor? Achja, geht ja nicht, dann muss er ja durch den Sprit robben. Das ist doch Unsinn! Geschrieben von Michael Hilbert Alle die die an der Tür übten, waren unter PA und mit vollständiger Schutzkleidung angetreten. Wie konsequent DAS eingehalten wird, zeigen ja die Bilder. Geschrieben von Michael Hilbert Ich fand und finde, dass es Sinnvoll ist, den neu ausgebildeten AGT´s die Möglichkeit zu geben, "ins Feuer" zu sehen. Toll, in ein Klasse B-Feuer. Das hat überhaupt nichts mit der Realität zu tun. Wenn ihr die AGT vernünftig ausbilden wollt, baut euch ne Tür (bzw. reißt die Hälfte von der Euren wieder ab) und dazu ne FO-Box. An der FO-Box sehen die Leute wirklich das, was man über Rauch, Rauchgas und Feuer wissen muss. Und extrem wichtig: Laßt die Ausbilder entsprechend ausbilden oder schulen. Denn auch da kann man sehr viel scheiße bauen. Und wenn man so das Beispiel sieht, gibt es da genügend Ausbildungsbedarf. Geschrieben von Michael Hilbert Ich für mich finde diese Tür nicht schlecht, es gibt unsicherere und schlechtere Ausbildungsmethoden. Ah, erzähl mal. En Klasse-B-Brand für ne Türöffnung zu verkaufen, gehört wohl eher zum letzteren. Geschrieben von Michael Hilbert aber alle die dabei waren und mitgemacht haben waren zufrieden. Ja klar. Die machen ja auch GRUNDausbildung. Woher sollen die es denn wissen? Die kriegen es von den Ausbildern SO vermittelt und gehen gestärkt nach Hause. Klasse Geschichte :-( Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / RLP | 362875 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:36 | 6941 x gelesen | |||
| Hallo Michael, schau mal auf unserer HP http://www.feuerwehrworms.de nach. Wir haben uns schon länger mit dem Thema beschäftigt, unsere Anlage wurde allerdings auch in Abstimmmung mit der Unfallkasse RLP erstellt, dazu noch tausend andere Genehmigungen. Ebenfalls wurden unsere Trainer speziell geschult und nehmen auch regelmäßig an Fortbildungen teil. Bei weiteren Fragen sende einfach mal eine mail an mich. Gruß, Olli http://www.feuerwehrworms.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 362879 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:45 | 6975 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Hilbert Alle die die an der Tür übten, waren unter PA und mit vollständiger Schutzkleidung angetreten. Die Teilnehmer an der TM-1 Ausbildung hier, welche an der Brandtüre üben, tragen zwar die im Unterkreis übliche PSA, verfügen aber (noch) nicht über die AGT-Ausbildung ( es fehlt, 1. die abgeschlosse TM-1 Ausbildung, B. sind einige Teilnehmer erst 17 Jahre alt), aber keinen PA. wird diese Brandtüre beim TF-Lehrgang verwand, tragen die Absolventen i.d.R. PA, da seit 2001 in BaWü die AGT- und SprFu-Ausbildung Vorausetzung zum Besuch des TF-Lehrganges sind. Die Tür damals (unter anderem von mir) nach einer Vorlage eines anderen LKr in BaWü gebaut Die Anregungen holten sich die Macher von einer Feuerwehr aus dem schwäbischen Landesteil; wird sie dort noch benutzt ? und ich war bei der Ausbildung von der die Bilder sind auch dabei. Bauhof Ketsch, hab da auch erstmals diese Brandtüre gesehen und Bilder gemacht. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 362921 | |||
| Datum | 27.09.2006 17:18 | 6890 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertI.d.R. wurde eigentlich nie jemand wirklich mit Flüssigkeiten "bespritzt"Interessanter Satz. Wurde oder wurde nicht? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 362923 | |||
| Datum | 27.09.2006 17:20 | 6935 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker SchmidtIst der PA auf dem Bauch, oder gibt's die jetzt bereits implantiert?Er ist bei einigen Leuten ab GF-Lehrgang im Helmstreifen integriert. Vielleicht handelt es sich hier um einen Ausbilder, der den Jungs das Falschmachen mal grade vorführt, damit sie es nachher auch richtig falsch machen ;-) Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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