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| Thema | Zuständigkeiten für Fw, war: HLF 20/25 auf MB Actros 1841 AK - Magirus | 7 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 358763 | |||
| Datum | 02.09.2006 09:46 | 4742 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... als TLF taugt es für Wald und Fläche wenig (zu groß, zu wenig geländefähig) ... das geht so weit, dass teilweise überlegt wird bei Waldbrand mit LF 10/6 und TLF 24 statt HTLF und TLF 24 zu fahren ist ja auch viel sinnvoller, weil vermutlich auf dem LF 10/6 nicht nur dafür das bessere Fahrgestell (Allrad-Single), sondern auch mehr Grundbeladung für die Truppe vor Ort da ist... Geschrieben von Gerhard Bayer Ich für meine Person halte aber weiterhin bei Vorhandensein von zwei TH-Sätzen auf 16er / 20er Fahrzeugen bei uns einen RW für verzichtbar (Erfahrung aus 25 Jahren RW und dutzenden klemmender Personen) ... und auch wenn man mich hier steinigt, ich brauche ihn auch für den VU-Pkw nicht inital dazu (... VU-Lkw ist was anderes, aber auch da bin ich in meiner Fw in der Minderheit). ich will Dich nicht steinigen, aber wir haben auch auf jedem LF einen THL-Satz und alarmieren trotzdem bei JEDEM VUklemmt IMMER einen RW zu den beiden LFs dazu... Und es gab schon "interessante" Einsätze, wo der gut benötigt wurde. Geschrieben von Gerhard Bayer Auch sind mittlerweile die Seilwinden (2* HTLF, 1* HLF, 2* RW, das DMF zählen wir mal nicht mit) etwas zu häufig da *bitter lach, Du bist nach mir m.W. der erste, der das so sagt - und dann auch noch aus einem der Verursacherländer. Nur hab ich das schon bei der Einführung der H(T)LF und nochmal bei der HLF-Normung gesagt, weil einer der Gründe dafür war ja, dass man die Zahl der Winden reduzieren wollte, weil die so teuer sind. Genau das Gegenteil tritt aber ein! (Logisch, jetzt wollen immer mehr eine Winde im LF und die notwendigen RWs bleiben trotzdem erhalten!) Geschrieben von Gerhard Bayer Manchmal scheitern auch an sich sinnvollere Konzepte an Restlaufzeiten von Fahrzeugen (insbesondere wenn Umstationieren in der eigenen Kommune nicht geht, weil die hier betrachteten Fahrzeuge nicht in die alten Hütten (3m lichte Höhe bzw. 2,6m lichte Breite) anderer Standorte passen). Auch wenn Dir Christians Auffassungen (die weitgehend auch meine sind) nicht passen oder Du sie - sagen wir mal einfach für unrealistisch hältst, sage ich Dir/Euch, dass wir darüber noch mehrfach reden werden. Nur wenn wir uns nicht selbst an der Nase packen und aus diesem Sumpf von Wahlentscheidungen von Funktionsträgern (die zu oft weit jenseits der sachlichen Diskussion liegen dürften!), Eitelkeiten, "mein-Auto-ist-größer-als-Dein-Auto" usw. ziehen, werden uns irgendwann Strukturen von oben aufgedrückt: Das kann die nächste Gebietsreform sein, das kann eine Zuständigkeitsreformierung über Zweckverbände o.ä. sein. - Aber das was in vielen Bereichen schon heute Standard ist - und auch lange undenkbar war (z.B. Krankenhäuser, Rettungsdienst, Abfallentsorgung, Energie- und Wasserversorgung usw.) kann man problemlos auf andere Bereiche (auch die Fw!) ausdehnen. Das geschieht umso eher, je teurer das bisherige System (Fahrzeuge, Standorte, Personal auch bei der FF) bei immer schlechterer Leistung wird (guckt Euch die ehrlichen Tagesalarmstärken und die verfügbare "Qualität" [= Alter, Ausbildung usw., d.h. immer 4 PA-Träger auf dem HLF, immer einen Ma und einen GrFü dafür?] der Leute an diversen Standorten mal genau an!)! Es gibt doch heute schon (bisher noch wenige aber es gibt sie!) Gemeinden, die keine Feuerwehr mehr unterhalten, sondern diese Aufgabe bei der Nachbargemeinde einkaufen. Es gibt heute schon Feuerwehren, die sind auf die (noch?) vorhandene örtliche WF angewiesen. Es gibt heute schon Gebiete, da gibts mindestens tagsüber über viele km keine wirklich funktionierende Fw mehr, weil da einfach das Personal fehlt. Und wenn man abends bei diversen Fw-Treffen, oder noch besser bei Fahrzeugabholungen beim Bier sitzt und ein bißchen nachbohrt, dann hört man fasst überall die gleichen Probleme. Gaaaaaanz langsam kommen die auch bei den Verbänden an und es wird nicht mehr nur ausschließlich alles schön geredet. Wenn ich mir dann noch angucke, wie es zu oft noch um die Ausbildung und auch nach wie vor um die PSA bestellt ist, dann frag ich mich schon, ob das jetzige System wirklich so sinnvoll ist bzw. ob die anderen Ländern nicht vielleicht doch auch mindestens in Teilen uns ein Vorbild sein könnten. Feuerwehr wäre auch mit weniger "Verein", sondern mehr Fach- und Sachlichkeit durchführbar - sogar viel leistungsfähiger! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 358766 | |||
| Datum | 02.09.2006 10:02 | 3948 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn ich mir dann noch angucke, wie es zu oft noch um die Ausbildung und auch nach wie vor um die PSA bestellt ist, dann frag ich mich schon, ob das jetzige System wirklich so sinnvoll ist bzw. ob die anderen Ländern nicht vielleicht doch auch mindestens in Teilen uns ein Vorbild sein könnten. Du hast es aber eigentlich bei der vorhergehenden Fahrzeugdiskussion gesehen: "Haut ab, des is unser Feier... äh Feuer!" ;-) Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 358768 | |||
| Datum | 02.09.2006 10:06 | 3948 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Feuerwehr wäre auch mit weniger "Verein", sondern mehr Fach- und Sachlichkeit durchführbar - sogar viel leistungsfähiger! Da gibts aber noch zu viele in "Vereinskategorien" denkende FW-Führungs- und Funktionsträger. Siehe auch diverse Tagesordnungspunkte diverser Treffen dieser Spezies ;-))) MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 358808 | |||
| Datum | 02.09.2006 17:20 | 3953 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNur wenn wir uns nicht selbst an der Nase packen und aus diesem Sumpf von Wahlentscheidungen von Funktionsträgern (die zu oft weit jenseits der sachlichen Diskussion liegen dürften!), Eitelkeiten, "mein-Auto-ist-größer-als-Dein-Auto" usw. ziehen, werden uns irgendwann Strukturen von oben aufgedrückt: Das kann die nächste Gebietsreform sein, das kann eine Zuständigkeitsreformierung über Zweckverbände o.ä. sein.Vollkommen richtig. Nur ist wohl nicht zu erwarten, dass da wirklich eine grundlegende Änderung von Seiten der Feuerwehren erfolgt. Auch wenn sicher in vielen Wehren einzelne Leute mit richtigen Grundgedanken zu dieser Problematik sind, werden a) diese mit den restlichen Kameraden mit der Zeit immer häufiger in derartigen Diskussionen aneinandergeraten, ohne wirklich was zu bewegen; b) diese, aufgrund der Tatsache, dass Führungskräfte (in RLP) von der Mannschaft gewählt werden, nicht in höhere Positionen kommen (wer wählt sich schon feuerwehrfachlich unbequeme Chefs? Dann eher einer, der die Kirmes gut organisieren kann...); c) viele von ihnen mit der Zeit aufgeben und sich einen Zeitvertreib suchen, der ihnen weniger Ärger beschert. Geschrieben von Ulrich Cimolino Feuerwehr wäre auch mit weniger "Verein", sondern mehr Fach- und Sachlichkeit durchführbar - sogar viel leistungsfähiger!Solch einen ähnlichen Satz hab ich auch mal losgelassen... Hat nicht wirklich meine Beliebtheit gesteigert... Aber er ist vollkommen richtig, nur derzeit wird selbst vom hiesigen Innenministerium der Dorfverein Feuerwehr zu sehr bejubelt und soll unter allen Umständen gerettet werden (mit recht lustigen (um nicht zu sagen lachhaften) Fahrzeugvarianten, aber das ist ja bekannt): "Zukunft der Feuerwehren im ländlichen Raum" (ISM RLP) Zitat: "Wir lassen die Kirche im Dorf, und auch die Feuerwehr". Dahinter steht weitaus mehr der Gedanke, es sich nicht bei den Dörflern zu verscherzen (wann waren nochmal die Wahlen?), als der, ihnen eine schlagkräftige Hilfsorganisation zu stellen. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 358839 | |||
| Datum | 02.09.2006 23:54 | 3974 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Gerhard Bayer ... wenn ich dort wo bisher der RW aufgrund der m.E. zu hohen RW (1) Dichte weggefallen ist, ein HLF (HTLF) mit Winde beschafft hätte wäre "alles gut" gewesen - nur in dem von mir betrachteten Gebiet sind noch zwei Winden dazugekommen ... Geschrieben von Ulrich Cimolino aber wir haben auch auf jedem LF einen THL-Satz und alarmieren trotzdem bei JEDEM VUklemmt IMMER einen RW zu den beiden LFs dazu... ... sei dir unbenommen, aus 25 Jahren Erfahrung auf insges. 33 Autobahnkilometern machen wir es jedoch nicht ... Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Gerhard Bayer ... na ja, in der Regel doch bei uns ehrr kleinere Bodenfeuer / Bahndammbrände: und das hierfür notwendige D- Material haben alle fraglichen Fahrzeuge bei uns drauf . Das Problem ist das Hinkommen, ohne um das heilige Blechle Angst zu haben (es ist beim HTLF weniger die traktionsmäßigen Probleme als irgendwelche Überhänge, Anbauteile u.ä.) Geschrieben von Ulrich Cimolino Nur wenn wir uns nicht selbst an der Nase packen und aus diesem Sumpf von Wahlentscheidungen von Funktionsträgern (die zu oft weit jenseits der sachlichen Diskussion liegen dürften!), Eitelkeiten, "mein-Auto-ist-größer-als-Dein-Auto" usw. ziehen, werden uns irgendwann Strukturen von oben aufgedrückt: Das kann die nächste Gebietsreform sein, das kann eine Zuständigkeitsreformierung über Zweckverbände o.ä. sein. - Aber das was in vielen Bereichen schon heute Standard ist - und auch lange undenkbar war (z.B. Krankenhäuser, Rettungsdienst, Abfallentsorgung, Energie- und Wasserversorgung usw.) kann man problemlos auf andere Bereiche (auch die Fw!) ausdehnen. .. ich kenne durchaus die üblichen Entscheidungsgrundlagen sowohl auf kommunaler Ebene als auch auf Landesebene. Und auf beiden haben wir (auf politischer Seite, also außerhalb der Feuerwehr) das Problem, dass nur kurzfristig (aktueller Haushalt, ggf. noch aktuelle Wahlperiode) gedacht wird und so vernünftige Konzepte schon da nur schwer umzusetzen sind (... und das ist auf Landesebene nicht viel besser ...). War schon in Hinblick auf den Zusammenschluss dreier Feuerwehren bei uns schwierig genug da zu vermitteln, dass hier zur Erzielung von Synergien erst mal kräftig Geld in die Hand genommen werden muss ... ... ich weiss - aus meinen "täglichen Kämpfen" - natürlich auch, dass in Feuerwehren da viele sachfremde Entscheidungen getroffen werden ... nur die sind mir auch aus der Ebene bekannt wo ich es mit gD / hD Fw zu tun habe bekannt - so dass die Forderung nach hauptamtlicher "Aufsicht" da auch tw. ins Leere läuft. ... hinsichtlich der "Zweckverbände" der öffentlichen Hand habe ich aus anderen Bereichen die Erfahrung, dass da nur der Verwaltungsoverhead steigt und die Institution noch zäher wird - mit dem Ergebnis dass die meisten (Müll, Wasserversorgung, Altenpflege) davon nun potentielle Privatisierungskanidaten sind ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 358843 | |||
| Datum | 03.09.2006 08:03 | 3958 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sebastian Krupp Nur ist wohl nicht zu erwarten, dass da wirklich eine grundlegende Änderung von Seiten der Feuerwehren erfolgt. Richtig, diese Änderungen werden dann von den "Anderen" ohne Beteiligung der Feuerwehren erfolgen. Dann ist das Geschrei wieder mal groß. Geschrieben von Sebastian Krupp a) diese mit den restlichen Kameraden mit der Zeit immer häufiger in derartigen Diskussionen aneinandergeraten, ohne wirklich was zu bewegen; Bewegt wird schon etwas, nur führt das zu der berühmten Tätigkeit: "Analyse bis zur Paralyse". Siehr man schön bei dem Thema Fahrzeuge, für mich ist da im Moment trotz Fortschritt eher Stillstand bzw. Rückschritt. Geschrieben von Sebastian Krupp b) diese, aufgrund der Tatsache, dass Führungskräfte (in RLP) von der Mannschaft gewählt werden, nicht in höhere Positionen kommen (wer wählt sich schon feuerwehrfachlich unbequeme Chefs? Dann eher einer, der die Kirmes gut organisieren kann...); Aua, diese Aussage kann Ärger geben ;-) Geschrieben von Sebastian Krupp c) viele von ihnen mit der Zeit aufgeben und sich einen Zeitvertreib suchen, der ihnen weniger Ärger beschert. Ist Verständlich, nur der falsche Weg. Dadurch haben viele Wehren sehr gute FA verloren. Geschrieben von Sebastian Krupp Aber er ist vollkommen richtig, nur derzeit wird selbst vom hiesigen Innenministerium der Dorfverein Feuerwehr zu sehr bejubelt und soll unter allen Umständen gerettet werden (mit recht lustigen (um nicht zu sagen lachhaften) Fahrzeugvarianten, aber das ist ja bekannt): "Zukunft der Feuerwehren im ländlichen Raum" (ISM RLP) Zitat: "Wir lassen die Kirche im Dorf, und auch die Feuerwehr". Dahinter steht weitaus mehr der Gedanke, es sich nicht bei den Dörflern zu verscherzen (wann waren nochmal die Wahlen?), als der, ihnen eine schlagkräftige Hilfsorganisation zu stellen. Auch wenn ich dafür wieder Prügel beziehe, stimme ich Dir hier uneingeschränkt zu! Es läuft hier nicht nur sehr viel falsch, es werden auch Mißstände gefördert und weiter ausgebaut. Oft genug wird hier nicht mit offenen Karten gespielt. Auch stehen offizielle Aussagen in krassem Gegensatz zur Wirklichkeit. Aber das führt hier jetzt zu weit. Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn das Rhinozeros, das Schlimme dich kriegen will in seinem Grimme, dann steig auf einen Baum beizeiten, sonst hast du Unannehmlichkeiten..." "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 358859 | |||
| Datum | 03.09.2006 12:13 | 3942 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldAua, diese Aussage kann Ärger geben ;-) Möglich, weil darin etwas Wahrheit stecken könnte. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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