| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Iveco-Magirus 120-25 | 156 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Benj8ami8n P8., Röfingen / Bayern | 355086 | |||
| Datum | 13.08.2006 19:45 | 116670 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, welche Erfahrungen habt Ihr mit dem Ivevo-Magirus 120-25 mit Magirus-Aufbau (Baujahr 1987) gemacht? Gibt es bei dieser Baureihe bestimmte "Krankheiten": z. B . - an bestimmten Stellen Rostbildung - Fahrgestellprobleme. - etc. Mit kameradschaftlichen Grüßen Benjamin Dieser Beitrag gibt meine eigene Meinung und nicht die der Feuerwehr Röfingen wieder. http://www.kfv-guenzburg.de/ | |||||
| |||||
| Autor | Hara8ld 8K., Augsburg / Bayern | 355130 | |||
| Datum | 13.08.2006 22:45 | 114068 x gelesen | |||
| Die FF Bobingen hat 2 120-19 AW mit Magirus-Aufbau. TLF16/25 und RW2. Bisher keine Probleme mit Rost und den Fahrgestellen. Sind halt in der Schaltung (6-Gang) etwas gewöhnungsbedürftig, wenn das Getriebe kalt ist. Dann hakt es etwas. Ansonsten, wie gesagt, keine Besonderheiten. Gruß, Harald | |||||
| |||||
| Autor | Matt8hia8s J8., Thannhausen / Bayern | 355137 | |||
| Datum | 13.08.2006 23:19 | 113684 x gelesen | |||
| Hallo Benjamin, bei uns im Landkreis: -Feuerwehr Krumbach (DLK 23/12) -THW Günzburg und Krumbach haben einen 120-23, der aber ziemlich baugleich sein dürfte. Meine Erfahrung (THW Krumbach): Fahrgestell ist an sich problemlos. Seit Indienststellung 1991 nur einmal Dichtung vom Kupplungszylinder defekt, sonst nichts. Der Motor ist ein luftgekühlter V8 mit 13,4l Hubraum. Er ist sehr drehmomentstark aber leider auch recht durstig. Das Getriebe schaltet sich recht stramm, aber wenn man sich dran gewöhnt hat, ist das kein Thema mehr. Das Fahrzeug ist recht hart gefedert und auch ziemlich geländegängig. Die Doppelkabine ist ziemlich großräumig und bietet relativ viel Platz für die Mannschaft. Zum Aufbau kann ich nichts sagen, die GKW sind von Kögel aufgebaut. Das Motorgeräusch ist bei längeren Fahrten irgendwann mal nervig, weil doch recht lautstark im oberen Drehzahlbereich. Das dürfte bei der Fw nicht sonderlich viel machen, hier sind die Strecken meistens ja nicht so lang. Mein Fazit: Sehr brauchbares Fahrzeug mit einem durchzugsstarken Motor, leider etwas durstig. Ansonsten dürfte das aber einer der besten IVECO überhaupt sein. Wenn du noch Fragen hast: Immer raus damit :-) Nur mal aus neugierde: Wollt ihr euch einen kaufen? Gruss, Matthias Schirrmeister OV Krumbach | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355146 | |||
| Datum | 14.08.2006 00:25 | 113223 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben hier ein LF 16/12 auf IM 120-23 AW Baujahr 1993, daher schon mit dem Aluminium-Aufbau (Bj. 1987 kann eigentlich nur Stahl/Stahlblech sein). Bzgl. des Fahrgestells kann ich mich meinem Vorredner Matthias nur anschließen - sehr durchzugsstark, (jedenfalls mit dem Aufbau) m.E. sehr gute Straßenlage, ein klein bißchen "hakelige" aber ansonsten völlig problemlose Schaltung und - auch schön - sehr wirksame Bremsen. Und zum Motor: ist halt ein luftgekühlter Deutz V8 - für den "Sound" kann man sich auch begeistern ;-). Aufbau, Ein- und Anbauten - nix dran auszusetzen, sehr gute Qualität; Pumpe - ebenfalls und einfach zu bedienen. Schäden bislang, soweit ich davon weiß und / oder sie mir jetzt spontan einfallen: - Lichtschalter defekt, schaltete zuverlässig nur Standlicht (mit etwas (Nach-) Druck dann auch Abblendlicht). - SA-Formstabil "fest" (ließ sich nicht mehr abrollen), weil er über längere Zeit sträflich vernachlässigt wurde ;-), konnte aber von den Gerätewarten schnell repariert werden. Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Matt8hia8s J8., Thannhausen / Bayern | 355149 | |||
| Datum | 14.08.2006 01:17 | 113443 x gelesen | |||
| Hallo, stimmt, das mit den Bremsen hab ich ganz vergessen. Die sind wirklich ziemlich heftig, vorallem wenn man das mal beim bremsen vergisst :-) Was auch nicht schlecht ist: Der Rahmen macht mir einen sehr massiven Eindruck. Wie der Rest der Fahrgestells auch. Iveco hat wohl einfach nen 18t-Rahmen verbaut. Für die Fw wohl eher uninteressant: Zumindest mit unserer Traverse sind 12t Anhängelast möglich. Wenn ihr das Ding zu nem guten Preis bekommt: KAUFEN! Gruss, Matthias | |||||
| |||||
| Autor | Benj8ami8n P8., Röfingen / Bayern | 355157 | |||
| Datum | 14.08.2006 06:35 | 113684 x gelesen | |||
| Guten Morgen, erstmal Danke für die Antworten. Die etwas strenge Schaltung war mir bekannt. Geschrieben von ---Matthias Joas--- Nur mal aus neugierde: Wollt ihr euch einen kaufen? Hab nur aus technischem Interesse gefragt! Mit kameradschaftlichen Grüßen Benjamin Dieser Beitrag gibt meine eigene Meinung und nicht die der Feuerwehr Röfingen wieder. http://www.kfv-guenzburg.de/ | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355264 | |||
| Datum | 14.08.2006 16:03 | 113797 x gelesen | |||
| Iveco ist doch Schrott! Vergleiche doch mal einen Iveco mit einem Mercedes. Bei Iveco ist das Getriebe sche...., die Innenausstung total billig, die Sitzpolster sind ruckzuck durchgesessen, und und und...... | |||||
| |||||
| Autor | Benj8ami8n P8., Röfingen / Bayern | 355266 | |||
| Datum | 14.08.2006 16:13 | 113637 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Steffen Maurer--- Iveco ist doch Schrott! Die Iveco, die ich bis jetzt gesehen habe, haben einen recht guten Eindruck gemacht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Benjamin Dieser Beitrag gibt meine eigene Meinung und nicht die der Feuerwehr Röfingen wieder. http://www.kfv-guenzburg.de/ | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355269 | |||
| Datum | 14.08.2006 16:21 | 113695 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Steffen Maurer: Vergleiche doch mal einen Iveco mit einem Mercedes. Bei Iveco ist das Getriebe sche...., die Innenausstung total billig, die Sitzpolster sind ruckzuck durchgesessen, und und und... sehr schöner und sachlicher Beitrag. Aber hat Dir bestimmt einer erzählt, bei dessen (Daimler-) Wehr sch... Magirus mal bei einer Ausschreibung zum Zuge gekommen ist... Wir haben hier auch den direkten Vergleich (es ging um einen 120-23, also nix aktuelles): TLF 16/25 auf MB 1222 AF mit Schlingmann-Aufbau Bj. 1986. An sich auch ein "schönes" Auto, die Pumpe - Rosenbauer R 240 - ist meiner ganz persönlichen Meinung nach in ein paar Details sogar noch besser zu handhaben, als die Magirus-Pumpen. Aber: Größere Rostsanierung an Aufbau und v.a. Kabine. Schwallbleche hatten sich zwischenzeitlich mehr oder weniger aufgelöst. Motor kann nicht so ganz mithalten (kann er aber nix für, ist halt ein etwas schwächerer 6 Zylinder), Schaltung - hömm! und Bremsen - da will ich mal lieber gar nix mehr zu sagen... Kann aber selbstverständlich auch fahrzeugspezifisch und rein subjektiv sein. Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 355270 | |||
| Datum | 14.08.2006 16:23 | 113119 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias JoasWenn ihr das Ding zu nem guten Preis bekommt: KAUFEN! Hm, wenn das jemand gebraucht kaufen wollte, würde ich Hersteller vorziehen, die auch Ersatzteile liefern können, deshalb: nicht kaufen! Das Fahrzeug zeigt schön, was Fortschritt ist bzw. nicht. Die gesamte Bedienung, Getriebe, Sitzposition, Dachhöhe war damals schon nicht mehr konkurrenzfähig...außer dem Sound... Schwachstelle sind der Standgaszug, alle Kunststoffteile, Armaturenbrett selbst, Zündschloß, Ersatzteile. Natürlich rostet das Modell auch ZB an den Eintrittsstufen und an den Unterkanten des MR. Aufbau müßte schon Alubleche haben, dann ist aber das Stahlgerippe durchaus für Rost anfällig. Gruß LP | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355271 | |||
| Datum | 14.08.2006 16:24 | 113178 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerIveco ist doch Schrott! Egal, ob man deine Meinung teilt oder eben nicht: Diese Art von Aussagen halte ich für zu pauschal und unangebracht. Du kannst gerne Kritik äußern und Beispiele nennen - diese sollten dann aber auch halbwegs nachvollziehbar sein und nicht auf subjektive Eindrücke beruhen. Deine Meinung sei Dir auch zugestanden, jedoch muss sie dann auch als solche erkennbar sein. Viele Grüße, Stefan Brüning Team feuerwehr.de feuerwehr.de - Man liest sich! | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355273 | |||
| Datum | 14.08.2006 16:25 | 113679 x gelesen | |||
Geschrieben von Benjamin PohlDie Iveco, die ich bis jetzt gesehen habe, haben einen recht guten Eindruck gemacht. Besonders die besagte Baureihe tut vielerorts noch gut ihren Dienst! Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355275 | |||
| Datum | 14.08.2006 16:32 | 113415 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerVergleiche doch mal einen Iveco mit einem Mercedes. Bei Iveco ist das Getriebe sche...., die Innenausstung total billig, die Sitzpolster sind ruckzuck durchgesessen, und und und...... Jetzt äußere ich auch noch meine persönlich Meinung dazu: Deine Aussage ist Käse, weil sie so pauschal und unsachlich gar nicht Tatsache sein kann. Geschrieben von Steffen Mauer Bei Iveco ist das Getriebe sche.... Bei unserem TLF (120-25, 1986) ist das Getriebe klasse und das Fahrzeug lässt sich hervorragend fahren. Bei unserer DLK von 1998 ist das weniger gut. In dieser Zeit (1998-2001 oder so) scheint IVECO ein Qualitätsproblem gehabt zu haben, wenn man die Aussagen einiger Nutzer zu rate zieht. Allerdings sind solche Aussagen immer mit Vorsicht zu genießen. Im Übrigen haben alle hersteller mal mehr und mal weniger gute "Noten" von den Nutzern bekommen. Geschrieben von Steffen Mauer die Innenausstung total billig You get what you pay for. Wenn Du was besseres haben willst, dann kauf es Dir. Btw: Wozu brauch die Feuerwehr was edles? Plastik tus doch auch. Geschrieben von Steffen Mauer die Sitzpolster sind ruckzuck durchgesessen Ich möchte mal die FF erleben, die dieses Verschleißproblem hat... Geschrieben von Steffen Mauer und und und...... Mein Fazit zu deinen Aussagen: Erst denken, dann nochmal denken, dann schreiben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 355276 | |||
| Datum | 14.08.2006 16:37 | 113200 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Besonders die besagte Baureihe tut vielerorts noch gut ihren Dienst! Genau, und unser, von Daniel bereits erwähntes LF 16/12 auf 120-23 AW von 1993 würde ich gegen absolut nichts anderes tauschen. (Jaja, liebe MB-"Fans", natürlich alles subjektiv und von Technik keine Ahnung und und ... ich kann's net mehr hören). MkG, Sven | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 355277 | |||
| Datum | 14.08.2006 16:38 | 113366 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWozu brauch die Feuerwehr was edles? Plastik tus doch auch Du hast in vielem recht, aber man muss doch bedenken das Fahrzeuge bei einer FFw in der Regel >20 Jahre halten müssen, und der der in 20 Jahren auf dem Sitz ist will nicht jede Feder im allerwertesten spüren! Billiger heißt in den meisten fällen nur früherer austausch .... ob das Sinn macht sei dahin gestellt ...... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 355279 | |||
| Datum | 14.08.2006 16:57 | 113386 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Daniel Ruhland TLF 16/25 auf MB 1222 AF mit Schlingmann-Aufbau Bj. 1986. An sich auch ein "schönes" Auto, die Pumpe - Rosenbauer R 240 - ist meiner ganz persönlichen Meinung nach in ein paar Details sogar noch besser zu handhaben, als die Magirus-Pumpen. Aber: Größere Rostsanierung an Aufbau und v.a. Kabine. Schwallbleche hatten sich zwischenzeitlich mehr oder weniger aufgelöst. Die Rostsanierungen gehen ja nun auch schon bald in die vierte Runde ... Nach mittlerweile drei größeren Karosseriereparaturen am 1222 AF muss man sich wirklich fragen, wieso ein Magirus Deutz 170 D 11 von 1974 noch besser in Schuss ist als ein MB von 1986. Warum verursacht bei fünf Grossfahrzeugen genau der eine MB die mit Abstand meisten Reparaturen und Kosten? Warum musste das Fahrzeug kurz nach Beschaffung auf die Richtbank? Weil es mit verzogenem Rahmen geliefert wurde. Fast zeitgleich (damals, 1986) übrigens auch zwei Allradkipper auf MB einer hiesigen Tiefbaufirma. Warum war nach zwei Jahren der Nebenantrieb im Eimer? Warum ist vor wenigen Wochen unsere Partnerfeuerwehr auf dem Weg nach Peine auf der BAB 2 mit einem nagelneuen (2006 in Dienst gestellt!) MB Atego 925 AF mit Panne (undichter Simmerring, Getriebeölverlust) liegengeblieben? Nein, und ich habe nichts gegen irgendeinen Hersteller von Fahrgestellen und werde auch von keinem bezahlt. Nur mal für unseren "IVECO-Schrott-Schreiberling" zum nachdenken: Wenn man sich damit beschäftigt, wird man feststellen, dass sich bei ALLEN drei (IVECO, MB, MAN) großen, auf dem deutschen FW-Markt präsenten Fahrgestelllieferanten, diverse Mängel finden lassen, die alle so nicht schön sind. Natürlich gibt es auch mal Mängel an unseren zahlreichen Ivecos und auch an den drei MAN, die wir seit 2000 im Stadtgebiet bei zwei Stützpunkten im Einsatz haben. Dass persönliche Vorlieben existieren wie Mercedes S vs. BMW 7er ist klar, aber bitte auf dem Teppich bleiben. MkG, Sven | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355281 | |||
| Datum | 14.08.2006 16:59 | 112948 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Michael Hilbert: Billiger heißt in den meisten fällen nur früherer austausch .... ob das Sinn macht sei dahin gestellt ... Plastik oder - subjektiv - "billige Anmutung" sagt nix über die Haltbarkeit aus! Bei aktuellen Iveco fall ich auch nicht grade vor Begeisterung um, bei "Daimlern" allerdings auch nicht (vom Sprinter z.B. wollen wir da mal gar nicht erst anfangen...). Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 355282 | |||
| Datum | 14.08.2006 17:03 | 113350 x gelesen | |||
| Ich nochmal, übrigens haben wir derzeit vier Fahrzeuge zum Bau in Auftrag, darunter ein LKW (GW-L) auf MB Atego. Ausgeschrieben, günstigster Anbieter hat Zuschlag bekommen. Bin sehr gespannt auf das Fahrzeug. MkG, Sven | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355287 | |||
| Datum | 14.08.2006 17:36 | 112929 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertDu hast in vielem recht, aber man muss doch bedenken das Fahrzeuge bei einer FFw in der Regel >20 Jahre halten müssen, und der der in 20 Jahren auf dem Sitz ist will nicht jede Feder Das stimmt. Jedoch ist die Belastung der Feuerwehrfahrzeug nicht mit Fahrzeugen im Dienst von Speditionen o.ä. zu vergleichen. Rechne mal die Stundenzahl zusammen, die im Ganzen Fahrzeugleben jemand im Fahrzeug sitzt... (BF-Klingenwachen mal ausgenommen, aber hier fährt das FZ auch keine 20 Jahre). Geschrieben von Michael Hilbert Billiger heißt in den meisten fällen nur früherer austausch .... ob das Sinn macht sei dahin gestellt ...... Nein. Ich bezog mich speziell auf die angesprochenen Gegenstände im Cockpit, die "aus Plastik" sind. Komischerweise musste sowas in unseren IVECO auch nach 20 Jahren nur seltenst ausgetauscht werden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8Z., Kruft / RLP | 355288 | |||
| Datum | 14.08.2006 17:40 | 113421 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Harald Knobloch--- Sind halt in der Schaltung (6-Gang) etwas gewöhnungsbedürftig, wenn das Getriebe kalt ist. Dann hakt es etwas. Lässt sich evtl. mit Synthetik-Getriebeöl beheben. In meiner Lehre bei einem IVECO Vertragshändler wurden bei mehreren SW 2000 Tr (Bund) Fahrgestell FF 95 E 18W, mit gleichen Problemen das "Standard"-Getriebeöl gegen Synthetik-Getriebeöl ausgewechselt. Danach (soweit ich mich erinnere) ohne Probleme. Schaltprobleme mit kaltem Getriebe plagt wohl viele Fahrzeuge der "Euro Fire" bzw. "Euro Cargo" Reihe... Gruß Thomas www.feuerwehr-kruft.de www.atemschutzunfaelle.de thomas.zinken@onlinehome.de | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 355309 | |||
| Datum | 14.08.2006 19:35 | 113013 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDas stimmt. Jedoch ist die Belastung der Feuerwehrfahrzeug nicht mit Fahrzeugen im Dienst von Speditionen o.ä. zu vergleichen. Rechne mal die Stundenzahl zusammen, die im Ganzen Fahrzeugleben jemand im Fahrzeug sitzt... Das ist mir schon klar, aber es gibt auch Fw.-en mit >200/250 Einsätzen im Jahr, und je nach Fahrzeug kann das schon eine Rolle Spielen ... Bei uns wurden auch mal die Sitze getauscht, nach knapp über 20 Jahren Dienst und 3 Jahre vor der Neubeschaffung, wobei ich sagen muss, dass die Qualität älterer Fzg. in viellen dingen wesentlich höher war als sie dies heute ist. Geschrieben von Stefan Brüning Nein. Ich bezog mich speziell auf die angesprochenen Gegenstände im Cockpit, die "aus Plastik" sind. Sorry, hatte das auf alles bezogen .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355314 | |||
| Datum | 14.08.2006 19:40 | 113058 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertDas ist mir schon klar, aber es gibt auch Fw.-en mit >200/250 Einsätzen im Jahr, und je nach Fahrzeug kann das schon eine Rolle Spielen ... Dann wird das Fahrzeug aber eher nicht 20 Jahre im Dienst sein. Geschrieben von Michael Hilbert Bei uns wurden auch mal die Sitze getauscht, nach knapp über 20 Jahren Dienst und 3 Jahre vor der Neubeschaffung, wobei ich sagen muss, dass die Qualität älterer Fzg. in viellen dingen wesentlich höher war als sie dies heute ist. Mag sein. So alt bin ich noch nicht. ;-) Geschrieben von Michael Hilbert Sorry, hatte das auf alles bezogen .... Nö. Da sehe ich das schon so, dass ein gewisser Qualitätsstandard sein muss. Nur auf Luxus (iSv "Wurzelholz-Dekor") ist verzichtbar... ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 355318 | |||
| Datum | 14.08.2006 20:00 | 113069 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDann wird das Fahrzeug aber eher nicht 20 Jahre im Dienst sein. Das kenne ich auch anders .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 355326 | |||
| Datum | 14.08.2006 21:09 | 113183 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Bösselgünstigster Anbieter hat Zuschlag bekommen. Bin sehr gespannt auf das Fahrzeug. ;-) Praktisch ist Mercedes meist der günstigste Anbieter, weil man immer auf der Jagd nach dem Titel "König der Zulassung" ist - Geschäftspolitik halt... P.S. Diese Bemerkung ist politisch unkorrekt und nur unter Folter beweisbar... Gruß LP | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355333 | |||
| Datum | 14.08.2006 21:31 | 113143 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertDas kenne ich auch anders .... Mag sein. Dann ist es aber die Frage, ob der Verschleis ein Problem des Herstellers ist... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 355335 | |||
| Datum | 14.08.2006 21:37 | 113196 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningGeschrieben von Michael Hilbert Meine Antwort war eher dazu, dass Feuerwehren mit vielen Einsätzen auch mit 20 Jahre alten Fzg.en unterwegs sind .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355338 | |||
| Datum | 14.08.2006 21:43 | 112884 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertMeine Antwort war eher dazu, dass Feuerwehren mit vielen Einsätzen auch mit 20 Jahre alten Fzg.en unterwegs sind .... Das habe ich auch so verstanden. Trotzdem muss ich dann ganz klar sagen, dass das Fahrzeug trotzdem entsprechend erneuert werden muss, auch wenn man sich gegen ein neues Fahrzeug entscheidet. Da gehören dann ggfs. auch neue Sitze zu. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 355351 | |||
| Datum | 14.08.2006 23:00 | 113198 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Praktisch ist Mercedes meist der günstigste Anbieter ... hm, ELW 2 und LF 10/6-KatS (und auch GW-T (BtZ) und TSF-W Fahrgestelle) der Landesbeschaffung Hessen stützen diese Aussage nicht gerade (und hier ist das primäre Auswahlkriterium der Preis - ohne "find ich besser"-Bonus) . Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 355362 | |||
| Datum | 14.08.2006 23:23 | 113141 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer LF 10/6-KatS Was gibts da jetzt für Fahrgestelle? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 355376 | |||
| Datum | 15.08.2006 07:06 | 113266 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Gerhard Bayer ... so wie ich mitbekommen habe: nun wieder mal MAN (alte Bauserie - da TGL noch nicht als Allrad erhältlich) Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Fabi8an 8B., Usingen / Hessen | 355383 | |||
| Datum | 15.08.2006 08:13 | 113119 x gelesen | |||
| Wir haben seit 1988 ein LF 16 auf einem 120-23 Fahrgestell. Ich als großer Iveco-Kritiker muss sagen, dass dies das beste Fahrgestell von besagtem Hersteller ist. Und wir haben inzwischen Ivecos aus vier Generationen bei uns in der Wache. GW-G 1 auf dem alten Magirus-Deutz Fahrgestell LF 16 auf dem angesprochenen Fahrgestell DLK 23-12 auf dem neueren und TLF 20/45 sowie GW-L 1 auf diesem neuen, facegelifteten. Das LF 16 ist das Fahrzeug, welches ich am liebsten fahre. Leider kann ich nicht bei den ältern MB-Fahrgestellen (1222 und 1224) mitreden, wobei diese sicher von der Verarbeitung her um längen besser sind. Alles in allem finde ich das angesprochene Fahrgestell solide und robust, lässt sich nicht schlecht fahren und verrichtet seinen Dienst problemlos. Trotzdem bin und bleibe ich ein Fan des Sterns, was sich wohl auch niemals ändern wird :-) http://www.feuerwehr-usingen.de | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355384 | |||
| Datum | 15.08.2006 08:14 | 113115 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningJetzt äußere ich auch noch meine persönlich Meinung dazu: Wenn Du meinst, wir haben bei der BF 8 Magirus der M-Serie, einer ist schlechter als der andere. Und die neuen LF 10/6 meiner FF sind nicht besser.... Geschrieben von Stefan Brüning You get what you pay for. Machen wir, ja. Es wird MB gekauft. Geschrieben von ---Stefan Brüning-- Ich möchte mal die FF erleben, die dieses Verschleißproblem hat.. Ich habe das nicht nur auf die FF bezogen, sondern allgemein. Geschrieben von ---Stefan Brüning--- Mein Fazit zu deinen Aussagen: Erst denken, dann nochmal denken, dann schreiben. Wie Du oben schreibst, habt ihr ja nur 2 Magirus, die 5 mal im Jahr bewegt werden. Also woher willst Du denn die Erfahrung haben?! | |||||
| |||||
| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 355391 | |||
| Datum | 15.08.2006 09:19 | 113322 x gelesen | |||
| Das Problem mit dem hakeligen Getriebe hatten in dieser Baureihe alle mit 5- oder 6-Gang Getriebe, vom 7,5 to bis zum 14-Tonner. Das war ganz einfach eine Krankheit. Die Schaltung geht i.d.R. auch in warmem Zustand relativ schwer. Und dann dazu noch der lange Schalthebel und einen Großen Gang, für den Du nahezu nen 1,20m Arm brauchst. um ihn einlegen zu können. @ Thomas Beim 120-25 handelt es sich um die Vorgängerserie vom Eurofire. mkg WErner | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 355399 | |||
| Datum | 15.08.2006 09:45 | 113105 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerDas Problem mit dem hakeligen Getriebe hatten in dieser Baureihe alle mit 5- oder 6-Gang Getriebe, vom 7,5 to bis zum 14-Tonner. Nana, das Problem gab es doch wohl schon seit dem ersten Frontlenker 1968 und hat erst mit Eurocaro angefangen besser zu werden. Schrägeingebaute Getriebe mit schrägen Schaltkulissen , viel zu lang Scjhalthebel , die das Armaturenbrett zerstören und zu dicht beieinanderliegende Rückwärts- und Anfahrgang sind ja wohl Feuerwehrspezialität gewesen... Gruß LP | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355422 | |||
| Datum | 15.08.2006 11:10 | 113194 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerWenn Du meinst, wir haben bei der BF 8 Magirus der M-Serie, einer ist schlechter als der andere. Und die neuen LF 10/6 meiner FF sind nicht besser.... Und alleine in unserer Wehr sind drei Magirus, die absolut einwandfreie Fahrzeuge sind. Merkst Du was? Hast Du dir die anderen Beiträge hier mal durchgelesen? Es gibt mir um den pauschalen Aussage, dass die Schrott sind. Mir ist auch bewußt, dass IVECO Magirus in einigen Modellen ein Qualitätsproblem hatte. Trotzdem ist deine Aussage viel zu einseitig. Geschrieben von Steffen Mauer Machen wir, ja. Es wird MB gekauft. Schön. Wir schreiben unserer Fahrzeug immer aus. Geschrieben von Steffen Mauer Ich habe das nicht nur auf die FF bezogen, sondern allgemein. Ja. Und eben "allgemein" ist das Unsinn. Geschrieben von Steffen Mauer Wie Du oben schreibst, habt ihr ja nur 2 Magirus, die 5 mal im Jahr bewegt werden. Also woher willst Du denn die Erfahrung haben?! Wo habe ich geschrieben, dass wir die nur 5 mal im Jahr Bewegen? Wir liegen im Moment bei ca. 90 Einsätzen, wo die Übungsdienste nicht mitgezählt werden.... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 355468 | |||
| Datum | 15.08.2006 13:03 | 112758 x gelesen | |||
| Wieviele sind es denn dieses Mal? Und steht der Empfängerkreis schon fest? Alles meine Meinung | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355488 | |||
| Datum | 15.08.2006 14:00 | 113314 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Fabian Baumgarten: Leider kann ich nicht bei den ältern MB-Fahrgestellen (1222 und 1224) mitreden, wobei diese sicher von der Verarbeitung her um längen besser sind. Lustiger Satz! Ich kann (ein bißchen) mitreden und ich kann Dir versichern: Da ist nichts besser verarbeitet und schon gar nicht um Längen. Siehe dazu auch meine anderen Postings und die von meinem "Cheffe" (Sven Bössel, Peine). Wobei es hier zudem (ursprünglich) auch noch um 15 bis 20 Jahre alte Fahrzeuge geht. Aufgrund der Bemühungen seit spätestens Anfang der 90er, die Kosten (u.a. und v.a. bei den Zulieferern) massiv zu senken, ist es in der gesamten Branche (NFZ und PKW) "qualitätsmäßig" m.E. nicht grade besser geworden (siehe Probleme bei VW - da nennt man es heute den "Lopez-Effekt" - Opel (!), Ford, ja sogar Mercedes und eigentlich alle anderen auch). Trotzdem bin und bleibe ich ein Fan des Sterns, was sich wohl auch niemals ändern wird :-) Das bleibt Dir natürlich freigestellt; meine besten Zeiten sind da vorbei, seitdem es keine lufgekühlten Deutz mehr gibt... ;-) Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 355495 | |||
| Datum | 15.08.2006 14:06 | 112748 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerIveco ist doch Schrott! genauso wie Mercedes oder MAN, Scania oder Volvo oder oder oder... Absoluter Quatsch. Wenn das so wäre, dann würde keiner mehr (und jetzt rede ich vom Zivilbereich) einen Iveco kaufen, egal wie billig sie sind (sind nämlich in der Realität meist gar nicht billiger). Geschrieben von Steffen Mauer Bei Iveco ist das Getriebe sche...., Meist sind alle Getriebe (Herstellerunabhängig) scheisse, weil auch ein Getriebe eine bestimmte Einlaufleistung braucht, bis es "eingeschalten" ist. Und diese km-Leistung erlangen i.d.R. Feuerwehrfahrzeuge erst zum Ende ihrer Dienstzeit. Und dann gibt es da auch noch so nette Kleinigkeiten, wie ständig wechselnde Fahrer, Kollegen, die meinen sie konnen immer alles und sich einfach nicht an bestimmte Herstelleranweisungen halten, KOllegen, die so ein Teil in kaltem Zustand einfach "herprügeln" ohne Gefühl und, und, und..... Jeder Fuhrparkleiter einer Firma wird dir diese Krankheiten von Fahrzeugen, mit denen ständig wechselnde Fahrer unterwegs sind, unabhängig von der Marke aufzählen. Geschrieben von Steffen Mauer die Innenausstung total billig, In den meisten Fällen für die Feuerwehr vollkommen ausreichend, wenn du mehr haben willst, dann mußt du halt mal in die Sonderaustattungsliste der Fahrgestellherstellen reingucken, und dazubestellen. so what? Geschrieben von Steffen Mauer Sitzpolster sind ruckzuck durchgesessen HiHi, bei weniger als 30.000km Fahrleistung auf eine Zeit von 25 Jahren bei mehr als 90 % (Zahlen von mir einfach so angenommen, ich denke aber nicht ganz unrealistisch) der Feuerwehrfahrzeuge. Und der Maschinist, der im Jahr doch gleich mal maximal zusammenhängend eine Stunde auf dem Faherersitz verbringt, braucht wegen Bandscheibenschonung unbedingt einen luftgefederten Komfortsitz. Auch hier wieder: Sonderaustattungsliste. Soweit die Wertung deiner hochqualifizierten Aussagen. Ach ja, wir haben bei uns in der FF 1 Mercedes (BJ. 1983, mein Liebling wegen des Motors und der Schaltung), 1 Iveco Euro-Fire (BJ.1996, mein Liebling hinsichtlich der Fahreigenschaften), 1 Iveco mit Deutz-Motor (BJ. 1987, mein Liebling hinsichtlich der Geländeeigenschaften, 7,5 to allrad, aber mistige Schaltung, eben jene Serie). Soweit meine Einschätzung als MAschinist und Gerätewart. Willst du noch ein paar Erfahrungen bezüglich diverser Fahrzeugmarken und Fahrzeugtypen aus meiner früheren hauptberuflichen Tätigkeit in einer Firma mit größerem Fuhrpark hören? Ich meine allerdings Erfahrung jenseits von "bei ... ist das ... scheisse". mkg WErner | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355497 | |||
| Datum | 15.08.2006 14:08 | 113270 x gelesen | |||
| Tach, geschrieben von Steffen Mauer: [...] einer ist schlechter als der andere. Und die neuen LF 10/6 meiner FF sind nicht besser.... [...] Wie Du oben schreibst, habt ihr ja nur 2 Magirus, die 5 mal im Jahr bewegt werden. Also woher willst Du denn die Erfahrung haben?! Und es geht sachlich und mit viel Substanz weiter... Gruß Daniel PS: Hab ihr auch den Aufkleber, auf denen ein kleiner Junge auf "Iveco" p****** auf die Magirus geklebt? PPS: Welche BF ist das? | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 355504 | |||
| Datum | 15.08.2006 14:28 | 113146 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandDas bleibt Dir natürlich freigestellt; meine besten Zeiten sind da vorbei, seitdem es keine lufgekühlten Deutz mehr gibt... ;-) Dir kann zu besseren Zeiten verholfen werden: http://www.eckhauber.de/ ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 355506 | |||
| Datum | 15.08.2006 14:30 | 113134 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Daniel RuhlandDas bleibt Dir natürlich freigestellt; meine besten Zeiten sind da vorbei, seitdem es keine lufgekühlten Deutz mehr gibt... ;-) Und wenn ichs im Urlaub tatsächlich mal schaffe, die neuen Bilder von Peter und Thomas online zu stellen, sogar noch mehr ;). MfG Ingo -- "Egal, ob gute oder schlechte Verlierer... Hauptsache, wir feiern und die fahren nach Hause." [Lukas P.] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
| |||||
| Autor | Fabi8an 8B., Usingen / Hessen | 355509 | |||
| Datum | 15.08.2006 14:44 | 113190 x gelesen | |||
Lustiger Satz! Ich kann (ein bißchen) mitreden und ich kann Dir versichern: Da ist nichts besser verarbeitet und schon gar nicht um Längen. Siehe dazu auch meine anderen Postings und die von meinem "Cheffe" (Sven Bössel, Peine). Wieso lustig? Gefahren bin ich die Mercedes SK auch schon und meiner Meinung nach waren diese um längen besser... Es ist halt schlimm wenn bei einem Iveco Fahrzeug (GW-L 1), Baujahr 2004, schon die Schalter aus dem Armaturenbrett fallen weil der Innenraum sowas von grottenschlecht verarbeitet ist, dass ich echt kotzen muss wenn ich einsteige Interessant: Fast ausnahmslos alle großen Feuerwehren in Deutschland fahren MB oder MAN, von Iveco sieht man da nix. Wieso nur? | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355510 | |||
| Datum | 15.08.2006 14:48 | 113134 x gelesen | |||
| Tach, geschrieben von Ulrich Cimolino und Ingo Horn: Dir kann zu besseren Zeiten verholfen werden: http://www.eckhauber.de/ 1. Kann mich bei Bedarf ja gottseidank vor Ort noch (einigermaßen) an luftgekühlten Deutzen berauschen. 2. Habe mir bereits fest vorgenommen, mit unserem Eckhauber im nächsten Jahr eine "kleine" Ausfahrt zu machen und mir die volle Dosis luftgekühler Deutz in Vockenhausen zu genehmigen. ;-) Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Dann8y D8., Bad Salzuflen / NRW | 355513 | |||
| Datum | 15.08.2006 14:55 | 112930 x gelesen | |||
| Da kann ich dir nur Recht geben. Magirus baut richtig gute Aufbauten, aber wenn das Fahrgestell darunter ein Iveco ist, dann kann man das Fahrzeug vergessen. Viele große Feuerwehren sind schon auf dem richtigen Weg. Es ist schließlich immer eine Ausschreibungssache, was man bekommt. Guck dir mal die Feuerwehr Celle an, die haben fast nur noch Iveco, allerdings kommen wieder immer mehr Mercedes dazu. MAN ist, Gott sei Dank, mittlerweile Deutschland weit auf dem Vormarsch. An den Fahrzeugen gibt es fast nicht auszusetzen. Spitze!!! Gruß Danny | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 355521 | |||
| Datum | 15.08.2006 15:30 | 113138 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Fabian Baumgarten Interessant: Fast ausnahmslos alle großen Feuerwehren in Deutschland fahren MB oder MAN, von Iveco sieht man da nix. Wieso nur? ... ich würde mal vermuten: Weil sie nicht das wirtschaftlichste (!) Angebot abgegeben haben - oder eben - wie bei verschiedenen Ausschreibungen sowohl meines Arbeitgebers als auch meiner (kleinen) Feuerwehr - sie überhaupt kein Angebot abgegeben haben. Ansonsten - aus der Zeit in der sie noch ein Ulmer Münster am Grill hatten - unser 170D11FA von 75 war robust, pflegeleicht, technisch "feuerwehrtauglich" und wurde problemlos 27 Jahre im Fw-Dienst alt (und fährt vermulich noch heute bei irgendeiner polnischen FF) - nur hatten einige (!) Maschinisten beständig Probleme mit der eigenwilligen Schaltung. Aber auch aktuell: Unser IVECO von 2001 hatte bisher Fahrgestellseitig (!) keinen einzigen außerplanmäßigen Werkstatttermin - die neueren MAN und Mercedes sehr wohl ... Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 355523 | |||
| Datum | 15.08.2006 15:33 | 112813 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Ruhland 2. Habe mir bereits fest vorgenommen, mit unserem Eckhauber im nächsten Jahr eine "kleine" Ausfahrt zu machen und mir die volle Dosis luftgekühler Deutz in Vockenhausen zu genehmigen. ;-) Sehr lobenswert. Sollten wir Euch noch nicht in der Datenbank haben, wäre ich für das Herunterladen und Ausfüllen des Rundumsorglospaket zum Treffen sehr dankbar :) Sodele.. genug Werbung gemacht *g* MfG Ingo -- "Egal, ob gute oder schlechte Verlierer... Hauptsache, wir feiern und die fahren nach Hause." [Lukas P.] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 355524 | |||
| Datum | 15.08.2006 15:36 | 113073 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Danny Draeger MAN ist, Gott sei Dank, mittlerweile Deutschland weit auf dem Vormarsch. An den Fahrzeugen gibt es fast nicht auszusetzen. MAN hatten wir früher gar nicht. Mittlerweile wurden 2000 zwei TLF 16/25 MAN/Metz und 2005 ein LF 10/6 MAN/Abrex beschafft, schlecht sind die nicht, aber auch da gab es bereits das eine oder andere ... wie bei unseren Ivecos und MB auch. MkG, Sven | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 355527 | |||
| Datum | 15.08.2006 15:46 | 112928 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian Baumgartengrottenschlecht verarbeitet ist, dass ich echt kotzen muss wenn ich einsteige So schlecht, wie die Elektronik bei MB? Hatten in der Vergangenheit immer wieder Probleme mit den Sprinter`n! Schön, wenn Du einsteigst, um zum Einsatz zu fahren, und die Karre springt nicht an!! Und das ist uns öfter und bei verschiedenen MB passiert! Wenn die Elektrik bei dem Atego genau so anfällig ist............ Hab aber nicht grundsätzlich was gegen MB, will nur sagen, dass es da genauso Probleme gibt! MkG. Christof | |||||
| |||||
| Autor | Dann8y D8., Bad Salzuflen / NRW | 355529 | |||
| Datum | 15.08.2006 15:59 | 113126 x gelesen | |||
| Ja, die Elektronik ist beim Atego genauso anfällig. In der FF, bei der ich war, hatten wir einen ELW 2 auf Atego. Ständig zeigt das Ding irgendwelche völlig wilden Füllstände von Öl und Kühlwasser an. Auch neu kalibrieren half da nicht. Bei der Feuerwehr, bei der ich hauptamtlich tätig bin, gibt es ein LF 16/12 und eine TLF 24/50 auf Atego. Es gab zwar noch keine großen Ausfälle, aber die eine oder ander Kleinigkeit war da mit der Elektronik auch schon. Wir haben auch noch eine TLK 23/12 auf Econic. Da darfst du noch nicht mal den Zündschlüssel drehen, bevor die Diagnose durch ist (das machen die Atego Gott sei Dank mit). Die Kiste ist auch schon öfter nicht angesprungen. Piept wild, man wartet ab bis das vorbei ist und dreht dann den Schlüssel -> die Kiste sagt kein Ton. Beim zweiten oder dritten Versuch klappt es dann. Passiert nicht ständig, aber ist schon recht häufig vorgekommen. Gruß Danny | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355533 | |||
| Datum | 15.08.2006 16:09 | 112804 x gelesen | |||
| Tach, geschrieben von Fabian Baumgarten: Es ist halt schlimm wenn bei einem Iveco Fahrzeug (GW-L 1), Baujahr 2004, schon die Schalter aus dem Armaturenbrett fallen weil der Innenraum sowas von grottenschlecht verarbeitet ist, dass ich echt kotzen muss wenn ich einsteige 1. Wenn das unwillkürlich diese Körperreaktion hervorruft, würde ich mich von dem Fahrzeug tunlichst fernhalten. 2. Soll ich Dir mal lustige Stories z.B. über Sprinter (mit relativ hoher Laufleistung im RD) erzählen - die "kleinen Macken", die Auffenthalte in der Vertragswerkstatt, "winzige" (Garantie-) Schäden (Turbo, Einspritzpumpe - gibt's auch einen noch nicht so alten Thread hier im Forum zu) die Verarbeitung (ist inzwischen m.E. immerhin wieder etwas besser geworden)? Das bringt aber nix, weil wir uns daran wirklich lange aufhalten könnten, ohne wirklich weiterzukommen. Interessant: Fast ausnahmslos alle großen Feuerwehren in Deutschland fahren MB oder MAN, von Iveco sieht man da nix. Wieso nur? Sorry, das war und ist wirklich ausgesprochenes "Bla Bla"... Kann ich aber auch: - In der 60er jahre hatte Magirus bei den Feuerwehrfahrzeugen in Deutschland einen Marktanteil von sage und schreibe 67%! - Die BF München, Düsseldorf, Köln und diverse andere BF im BF-stärksten Land NRW (da fallen mir z.B. Gelsenkirchen und Bochum ein) hatten fast völlig markernreine Magirus-Fuhrparks (andere hingegen übrigens ebenso "Marken-" und z.T. sogar "Aufbauerrein": MB / Bachert - BF HH, MAN / Bachert - BF Berlin usw. usf.). - Aktuell: In HH gibt es inzwischen diverse Fahrzeuge mit Magirus Aufbau, z.T. auch auf Iveco-Fahrgestell. - Bei der Feuerwehr Hannover gibt es inzwischen fast nur noch Fahrzeuge mit Magirus-Aufbau (von 1955 bis 2000 MB/Metz-Kunde; übrg. laut Chronik ab 1955 MB-Fahrgestelle aufgrund Ratsbeschluß, wegen Einheitlichkeit mit städt. Fuhrpark), neben den absoluten Sonderlösungen auf Econic z.T. auf Daimler aber überwiegend auf Iveco. - Magirus scheint insgesamt (FW landauf landab) nicht so schlecht dazustehen - usw. usf. (So weit der Kommentar aus der "Magirus-Ecke" ;-) ) Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355536 | |||
| Datum | 15.08.2006 16:21 | 112777 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Danny Draeger: Es ist schließlich immer eine Ausschreibungssache, was man bekommt. Hmm, also wir werden z.B. ein Fahrgestell, das die Normanforderungen und einiges anderes erfüllen muß, ausschreiben, nicht Iveco, MB oder MAN. Guck dir mal die Feuerwehr Celle an, die haben fast nur noch Iveco, Du meinst wohl: Die allerdings kommen wieder immer mehr Mercedes dazu. Dann guck Dir mal die HP der FF Celle etwas genauer an - stimmt nämlich nicht! Da wechseln sich MB und IM (oder MB / Magirus - TLF 16/24-Tr. Ortswehren) etwa seit Anfang der 90er lustig ab, wohl ein Abbild der Ausschreibungen. Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355538 | |||
| Datum | 15.08.2006 16:27 | 112935 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ingo Horn: Sehr lobenswert. Sollten wir Euch noch nicht in der Datenbank haben, wäre ich für das Herunterladen und Ausfüllen des Rundumsorglospaket zum Treffen sehr dankbar :) Mach ich! Als ich das letzte mal bei Euch war, war das Formular wohl kurz vor der Vollendung, aber noch nicht abrufbar. Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 355539 | |||
| Datum | 15.08.2006 16:27 | 112883 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerWeil sie nicht das wirtschaftlichste (!) Angebot abgegeben haben - oder eben - wie bei verschiedenen Ausschreibungen sowohl meines Arbeitgebers als auch meiner (kleinen) Feuerwehr - sie überhaupt kein Angebot abgegeben haben. Ja, immer wieder erstaunlich, auch bei uns zum HLF negativ... Das gilt aber umso mehr, für die, die sich sonst noch gern lautstark anpreisen oder ihre Flexibilität bewerben. SEHR merkwürdig.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 355541 | |||
| Datum | 15.08.2006 16:32 | 112900 x gelesen | |||
Geschrieben von Danny DraegerJa, die Elektronik ist beim Atego genauso anfällig. haben wir m.W. recht wenig Probleme bei den Fahrzeugen ab 2002, allerdings mit dem ersten gebrauchten jede Menge.... Geschrieben von Danny Draeger Es gab zwar noch keine großen Ausfälle, aber die eine oder ander Kleinigkeit war da mit der Elektronik auch schon. Wir haben auch noch eine TLK 23/12 auf Econic. Da darfst du noch nicht mal den Zündschlüssel drehen, bevor die Diagnose durch ist (das machen die Atego Gott sei Dank mit) hab ich letztens genau so von einem MAN vernommen - und ich geh davon aus, dass das künftig eher für alle noch mehr zum Problem wird... sonst beim Econic bei JEDEM Fahrzeug anfangs erhebliche Probleme mit der Bremsanlage, die dann einzeln eingestellt werden musste (ich hab auch hier drüber berichtet). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 355542 | |||
| Datum | 15.08.2006 16:34 | 112780 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblSo schlecht, wie die Elektronik bei MB? Hatten in der Vergangenheit immer wieder Probleme mit den Sprinter`n! Eher mit der ZV (anfangs) sowie jetzt aktuell mit den Federn, die offensichtlich selbst in der 4,6 t - Variante viel zu schwach für den Dauerbetrieb als RTW ausgelegt sind. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355544 | |||
| Datum | 15.08.2006 16:37 | 113134 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Sven Bössel: MAN hatten wir früher gar nicht. Ganz allgemein: MAN hatte früher fast gar keiner, von Berlin und Nürnberg (z.T. auch Augsburg - na ja MAN halt...) mal abgesehen. "Feuerwehrs" haben die erst richtig Anfang der 90er für sich entdeckt - und umgekehrt (bis zu dieser Zeit hatten sie allerdings auch, von den Haubern 11.xxx etc. abgesehen, kaum geeignete, "leichte" Fahrgestelle im Angebot, den Anfang machte erst die VW-MAN-Kooperation). Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 355551 | |||
| Datum | 15.08.2006 17:22 | 112980 x gelesen | |||
| Tach Nachbar, Geschrieben von Daniel Ruhland MAN hatte früher fast gar keiner, von Berlin und Nürnberg (z.T. auch Augsburg - na ja MAN halt...) mal abgesehen. ... Salzgitter, ganz nah, oder? Geschrieben von Daniel Ruhland Feuerwehrs" haben die erst richtig Anfang der 90er für sich entdeckt Wir erst ab 2000, bzw. eben auch Ergebnis der Ausschreibungen. Mein "hatten wir früher nicht" bezog sich halt darauf, dass anderswo MAN schon seit 10 Jahren mehr und mehr in Erscheinng trat. Gruß, Sven | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355557 | |||
| Datum | 15.08.2006 17:33 | 112784 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Sven Bössel: ... Salzgitter, ganz nah, oder? Stimmt, so nah (-eliegend), daß ich die in der Tat beachtliche (alte und neue) MAN-Flotte der FW Salzgitter doch glatt vergessen habe! Aber auch hier fällt in Bezug auf Nürnberg und Augsburg eine Sache auf: Das große MAN- (ursprünglich Büssing-) Werk in Salzgitter ;-). Mein "hatten wir früher nicht" bezog sich halt darauf, dass anderswo MAN schon seit 10 Jahren mehr und mehr in Erscheinng trat. Schon klar, und meins auf die Zeit bis ca. 1990 - war aber in der Tat etwas OT. Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355559 | |||
| Datum | 15.08.2006 17:44 | 112769 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: Ja, immer wieder erstaunlich, auch bei uns zum HLF negativ... In der Tat! Beschäftige mich grade ein wenig mit Eurer Ausschreibung (Am Rande: Danke für die Veröffentlichung dieser Unterlagen; eigentlich sollte dies auch von anderen viel häufiger geschehen, ist doch an sich keine "geheime Kommandosache"?!) und fand, daß ausgerechnet IM aktuell eine HLF 20/16-Variante bewirbt und evtl. auch noch als Vorführfahrzeug laufen hat, die etlichen Punkten der Ausschreibung zumindest schon mal recht nahe kommt? Nun ja... Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355621 | |||
| Datum | 15.08.2006 22:07 | 112911 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningUnd alleine in unserer Wehr sind drei Magirus, die absolut einwandfreie Fahrzeuge sind. Merkst Du was? Hast Du dir die anderen Beiträge hier mal durchgelesen? Warum denn einseitig, wenn bei unserer BF 8 von 8 und bei meiner FF 4 von 4 Fahrzeugen schlecht sind, ist das wohl keine pauschale Aussage, sondern eine Tatsache. Geschrieben von ---Stefan Brüning--- Schön. Wir schreiben unserer Fahrzeug immer aus. Muss wohl jede Komune. Aber wenn man etwas Bestimmtes will, dann bekommt man das auch so..... Geschrieben von ---Stefan Brüning--- Ja. Und eben "allgemein" ist das Unsinn. Warum ist "allgemein" unsinn???!!!!! Die Qualität von Iveco kommt doch nicht nur bei einer FF zum tragen. Es gibt da noch BF's, private Fuhrunternehmen,...... Geschrieben von ---Stefan Brüning--- Wo habe ich geschrieben, dass wir die nur 5 mal im Jahr Bewegen? Wir liegen im Moment bei ca. 90 Einsätzen, wo die Übungsdienste nicht mitgezählt werden.... Wir haben 3000-3500 Einsätze im Jahr, die trennt sich schon eher die Spreu vom Weizen. Aber Leute, denkt ihr was ihr wollt, ich jedenfalls hoffe, dass unsere FW in Zukunft keine IVECO-Magirus mehr beschaffen wird. | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 355623 | |||
| Datum | 15.08.2006 22:19 | 112861 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Steffen Mauer Aber Leute, denkt ihr was ihr wollt, ich jedenfalls hoffe, dass unsere FW in Zukunft keine IVECO-Magirus mehr beschaffen wird. ... was vollkommen problemlos möglich ist wenn Ihr keine Gebrauchtfahrzeuge beschafft - die Marke IVECO-Magirus gibts seit ca. 15 Jahren nicht mehr. - IVECO ist die Fahrgestellmarke, - Magirus die Marke der Feuerwehraufbauten (und die bauen a) auf alle möglichen Fahrgestelle auf und b) durchaus konkurenzfähige Aufbauten ) ;-) Gruss | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355624 | |||
| Datum | 15.08.2006 22:20 | 112899 x gelesen | |||
| N'Abend, geschrieben von Steffen Mauer: Warum denn einseitig, wenn bei unserer BF 8 von 8 und bei meiner FF 4 von 4 Fahrzeugen schlecht sind, ist das wohl keine pauschale Aussage, sondern eine Tatsache. (100%) "schlecht" ist nicht mehr als eine Sch***hausparole Deinerseits, nicht mehr oder weniger und schon gar keine Tatsache. Nochmal: Überdenke mal deine Argumentationsweise! Das ist hier kein Forum, in dem "find ich aber doof" oder "xy ist am besten" so einfach als Argument akzeptiert wird - und auch bzw, erst recht nicht "ich fahr aber 3500 Einsätze" (trommel...)! Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355625 | |||
| Datum | 15.08.2006 22:25 | 112805 x gelesen | |||
N'Abend,... was vollkommen problemlos möglich ist wenn Ihr keine Gebrauchtfahrzeuge beschafft - die Marke IVECO-Magirus gibts seit ca. 15 Jahren nicht mehr. Er meint: Ist aber immer noch kein gelobter (geliebter) Daimler (von mir aus auch MAN)! (wie kann man nur ernsthaft fortwährend solche Albernheiten posten...) auch ;-), Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 355627 | |||
| Datum | 15.08.2006 22:38 | 113139 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerunser 170D11FA von 75 war robust, pflegeleicht, technisch "feuerwehrtauglich" und wurde problemlos 27 Jahre im Fw-Dienst alt (und fährt vermulich noch heute bei irgendeiner polnischen FF) - Hm, unserer von 1976 war ein guter Roster und ein regelmäßiger Werkstattbesucher. Wer auf einem DB 1113 Fahrschule gemacht hatte, konnte mit der langen hakeligen Schaltung wenig anfangen... Unser wurde auch so alt , aber sicherlich nicht problemlos... Gruß LP | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355629 | |||
| Datum | 15.08.2006 22:43 | 112728 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandEr meint: Ist aber immer noch kein gelobter (geliebter) Daimler (von mir aus auch MAN)! Im Übrigen können wir das doch gar nicht bewerten, schliesslich fahren wir keine 3500 Einsätze ist Jahr. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355630 | |||
| Datum | 15.08.2006 22:43 | 113060 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhland(100%) "schlecht" ist nicht mehr als eine Sch***hausparole Deinerseits, nicht mehr oder weniger und schon gar keine Tatsache. OK, ich kann dir nur sagen, dass es keine "Sch....hausparole" von mir ist, die meisten meiner knapp 150 Kollegen denken genau so. Außerdem habe ich nicht gesagt, dass ICH 3000 Einsätze im Jahr fahre, sondern WIR! | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 355631 | |||
| Datum | 15.08.2006 22:44 | 112654 x gelesen | |||
Geschrieben von Danny DraegerDie Kiste ist auch schon öfter nicht angesprungen. Piept wild, man wartet ab bis das vorbei Entweder ruhiger werden oder rausprogrammieren lassen... Gruß LP | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355633 | |||
| Datum | 15.08.2006 22:49 | 113004 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerOK, ich kann dir nur sagen, dass es keine "Sch....hausparole" von mir ist, die meisten meiner knapp 150 Kollegen denken genau so. Das ist schön. Dass es komischerweise auch Kollegen gibt, die das anders sehen und mit ihren Fahrzeugen (die Teilweise schon 20 Jahre und mehr im Dienst sind) zufrieden sind, wird von Dir mit dem Argument "ihr fahrt ja nur fünf Einsätze im Jahr" erschlagen. Das ist natürlich argumentativ extrem elegant. Es hätte keiner ein Problem damit gehabt, wenn Du schriebst, dass "Ihr" schlechte Erfahrungen gemacht habt (mit Magirus bzw. Iveco-Magirus?) und nicht damit zufrieden seid. (Ergänzent natürlich detailiert, was schlecht ist und warum.) Statt dessen knallst Du ein "X ist Schrott" in den Raum und attakierst in unsachlicher Weise diejenigen, die das als zu pauschal kritisieren. Hurra. Damit hast Du dich bestimmt bei vielen Lesern äußerst glaubwürdig gemacht... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355635 | |||
| Datum | 15.08.2006 22:56 | 112948 x gelesen | |||
| Alles klar, am Wochenende habe ich Dienst, dann werde ich die Digitalkamera dabei haben und mal einige Bilder der "Iveco/Magirus Qualität" vor Ort machen. Nur die hakenden Getriebe kann ich natürlich nicht abfotografieren...... Im übrigen sind bei uns einige Kollegen dabei, die nebenher oder vor ihrer Tätigkeit bei der BF Lastverkehr gefahren sind. Ihre Meinung über IVECO gleicht der Meinigen..... | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355636 | |||
| Datum | 15.08.2006 22:58 | 112963 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerAlles klar, am Wochenende habe ich Dienst, dann werde ich die Digitalkamera dabei haben und mal einige Bilder der "Iveco/Magirus Qualität" vor Ort machen. Du hast es immer noch nicht verstanden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355637 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:00 | 112778 x gelesen | |||
| N'Abend, geschrieben von Steffen Mauer: OK, ich kann dir nur sagen, dass es keine "Sch....hausparole" von mir ist, die meisten meiner knapp 150 Kollegen denken genau so. Du hast es immer noch nicht: a) kannst Du das wer weiß wem erzählen und b) gilt auch "150 Leute finden die aber doof" immer noch nicht als hinreichende Begründung! Außerdem habe ich nicht gesagt, dass ICH 3000 Einsätze im Jahr fahre, sondern WIR! Ja, ham wir: Herzlichen Glückwunsch! Ändert aber nix. Gruß Daniel PS: Mal andersrum: Vielleicht sollte man Euch mal beibringen, vernünftig und pfleglich mit Eurem Arbeitgerät umzugehen, dann hält's auch länger (wie überall sonst auch)? | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355638 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:01 | 112863 x gelesen | |||
| Dann erklär es! Ich habe Gründe weshalb ich Iveco schlecht finde, Du hast Gründe weshalb Du Iveco gut findest! | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355639 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:05 | 112897 x gelesen | |||
| N'Abend, geschrieben von Stefan Brüning: Du hast es immer noch nicht verstanden. Extrem einsichtsresistent, dabei hast Du es doch so schön und geduldig noch einmal beschrieben. Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355645 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:32 | 112982 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandPS: Mal andersrum: Vielleicht sollte man Euch mal beibringen, vernünftig und pfleglich mit Eurem Arbeitgerät umzugehen, dann hält's auch länger (wie überall sonst auch)? Vergess es einfach. Wir machen es ja nur hauptberuflich.... | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355648 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:41 | 112896 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerDann erklär es! Wie oft denn noch? Geschrieben von Steffen Mauer Ich habe Gründe weshalb ich Iveco schlecht finde, Du hast Gründe weshalb Du Iveco gut findest! Ich sagte ja. Du hast es nicht vestanden. Lies Dir doch nochmal mit Sinn und Verstand (nicht nur) meine Beiträge durch. Kurzfassung: Jeder Fahrzeughersteller (und Du solltest Dir jetzt endlich mal einig werden, ob Du von Magirus, Iveco oder Iveco-Magirus sprichst!) hat gute und hat schlechte Serien. Ich habe nicht gesagt, dass ich "Iveco" uneingeschränkt gut finde, ich habe ich in der erster Linie die Aussage "Iveco ist Schrott" kritisiert. Denn offenbar gibt es genug Feuerwehren, die andere Erfahrungen damit (im Übrigens besonders mit der Serie, deren Titel dieses Thema trägt) gemacht haben. Mir ist auch (wie ich bereits mehrfach schrieb) bekannt, dass es einige Serien gab/gibt, die Verarbeitungsmäßig nicht die besten waren. OK. Die hatten offenbar auch MB & Co. Und wenn Du es jetzt immer noch nicht verstanden hast, dann weiß ich auch nicht mehr weiter... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355649 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:43 | 112689 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerVergess es einfach. Wir machen es ja nur hauptberuflich.... Ui, danke, dass Du vom Olymp herabgestiegen bist und dich auf das niedere Niveau freiwilliger Feuerwehrleute begeben hast... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 355650 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:44 | 112538 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Steffen Mauer Vergess es einfach. Vergiss es einfach. SCNR Geschrieben von Steffen Mauer Wir machen es ja nur hauptberuflich.... Ich glaube, dass das ein paar der Mit-Diskutanten dies auch von sich behaupten können... Soviel zu den Totschlag-Argumenten!! Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 355651 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:46 | 112872 x gelesen | |||
| Und es ist geradezu nur mit Bestechung zu erklären, dass eine Marke, die so schlecht ist, dass bereits das Einsteigen einen Brechreiz verursacht, sich solange am Markt halten kann. Die Qualitätsmängel bei Nutzfahrzeugen verschieben sich immer wieder. Mal schimpft alles auf Actros/Atego, dann ists der MAN LE 2000 (ja, auch der hat Mängel), nun wird wieder der Iveco Stralis für eine Rappelbude gehalten. Aber die Meinung von Leuten, die in diesen Fahrzeugen doch immer nur für Minuten sitzen und dabei meisst noch PA anlegen oder sonstwie mit der Einsatzvorbereitung beschäftigt sind, scheint in deiner Wehr ja zu immensem Sachverstand geführt zu haben! P.S.: Ich fahre grosse Nutzfahrzeuge seit 1981, habe durch THW und mein Interesse für alte Nutzfahrzeuge sowie etliche Bekannte mit Magirus und Iveco in Privatbesitz gute Vergleichsmöglichkeiten. P.P.S.: Ich fahre wahrscheinlich in meiner Gesamtzeit beim THW keine 3500 Einsätze, verzeiht mir! Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! Und ich spreche hier ausschliesslich für mich! | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355652 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:49 | 112854 x gelesen | |||
| N'Abend, geschrieben von Steffen Mauer: Vergess es einfach. Wir machen es ja nur hauptberuflich... Eben! Bewußt zugespitzt: Engagement für - auch noch ungeliebtes - Arbeitsmittel vs. - einziges - rotes Lieblingsauto. Btw: "hauptberuflich"... hatte im Arsenal der "Argumente" als eines der wenigen noch gefehlt... Respekt! Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355653 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:49 | 112661 x gelesen | |||
| Hoi, ich glaube nicht, dass Du dich auf Daniel beziehst. Oder? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355654 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:50 | 112704 x gelesen | |||
| Dann ist es doch ok. Ich habe meine Meinung zu dem Hersteller geäußert, Du hast Deine geäußert. Der eine hat Argumente dafür bzw. dagegen. Dafür ist doch ein Forum da, oder etwa nicht? Ich sprach von Iveco-Magirus. Iveco-Fahrgestell/Magirus-Aufbau, Alles aus einer Hand..... | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355655 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:51 | 112913 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandBtw: "hauptberuflich"... hatte im Arsenal der "Argumente" als eines der wenigen noch gefehlt... Respekt! Auja, machen wir daraus das "Maurer-Law" ;-) Law? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 355656 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:54 | 112574 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Mauer, PfeddersheimVergess es einfach. Wir machen es ja nur hauptberuflich.... Tja Steffen, ICH mach ES hauptberuflich! ICH fahre jedes Jahr zwischen 10000 und 180000 km. Du löscht hauptberuflich Feuer, rettest Leben und beseitigst Ölspuren. Die Qualifikation, präzise Aussagen über die verschiedenen Anbieter zu machen, spreche ich DIR einfach mal ab. Und wenn eure Autos so schnell altern, könnte das auch an mangelder Pflege liegen! Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! Und ich spreche hier ausschliesslich für mich! | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 355658 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:58 | 112645 x gelesen | |||
| Tach Stean, beziehen auf Daniel schon, war als Fortführung der Schiene "einsichtsresistent" gemeint, also an den Kommentar von Daniel angelehnt. Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! Und ich spreche hier ausschliesslich für mich! | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355659 | |||
| Datum | 15.08.2006 23:59 | 112751 x gelesen | |||
| Geschrieben von Daniel RuhlandPS: Mal andersrum: Vielleicht sollte man Euch mal beibringen, vernünftig und pfleglich mit Eurem Arbeitgerät umzugehen, dann hält's auch länger (wie überall sonst auch)? Wenn jemand solch einen Mist schreibt, dann darf ich es mir auch herausnehmen den Unterschied zwischen BF und FF abzugrenzen. | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355660 | |||
| Datum | 16.08.2006 00:00 | 112593 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerDann ist es doch ok. Ich habe meine Meinung zu dem Hersteller geäußert, Du hast Deine geäußert. Ja. Ist OK. Hast Du meine Beiträge überhaupt gelesen? Verstanden scheinbar nicht. Ich gebs auf. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355661 | |||
| Datum | 16.08.2006 00:09 | 112691 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerWenn jemand solch einen Mist schreibt, dann darf ich es mir auch herausnehmen den Unterschied zwischen BF und FF abzugrenzen. Ach bitte. Jetzt machst Du dich lächerlich. So wie Du hier auftrittst, würdest Du im Usenet massenhaft Plonks kassieren. Leider gibt es diese Funktion hier nicht. Etwas weniger provozierenden Unsinn und mehr Argumente wären hier hilfreich - aber die sind scheinbar nicht zu erwarten. Für mich ist hier erstmal Ende. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355662 | |||
| Datum | 16.08.2006 00:10 | 112584 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Häfnerbeziehen auf Daniel schon, war als Fortführung der Schiene "einsichtsresistent" gemeint, also an den Kommentar von Daniel angelehnt. OK. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 355663 | |||
| Datum | 16.08.2006 00:12 | 112774 x gelesen | |||
| Gibt nix geileres als die luftgekühlten Maggie-Deutz V8 :D mehr Power hrhrhr! Unser 3-Achs Jupiter FLF ist leider auf dem Schrott gelandet :-( Ich sage "JA" zu deutschem Wasser! | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355664 | |||
| Datum | 16.08.2006 00:12 | 112553 x gelesen | |||
| N'Abend, geschrieben von Stefan Brüning: Auja, machen wir daraus das "Maurer-Law" ;-) Jepp, Nagel auf den Kopf getroffen "Typisch deutsch" sowas, sach ich da nur... ;-) Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 355665 | |||
| Datum | 16.08.2006 00:22 | 112563 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Steffen Mauer Wenn jemand solch einen Mist schreibt, dann darf ich es mir auch herausnehmen den Unterschied zwischen BF und FF abzugrenzen. Wenn ich mir deine Beiträge durchlese und sie mit den Argumenten von Stefan und Daniel vergleiche, stelle ich mir die Frage, wer sich qualitativ von wem abgrenzen muss. Auf eine Aussage, darf auch ruhig einmal eine stichhaltige Begründung folgen. Beste Grüße Sven | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355666 | |||
| Datum | 16.08.2006 00:24 | 112573 x gelesen | |||
| N'Abend, eigentlich ging's ja nur um ein banales Autochen... aber bitte: Geschrieben von Steffen Mauer: dann darf ich es mir auch herausnehmen den Unterschied zwischen BF und FF abzugrenzen. Sicher, hab ich überhaupt kein Problem mit - denn damit untermauerst Du nur eine meiner vielen Ansichten (das ist an sich schon mehr eine Überzeugung). Denk mal drüber nach... Geschrieben von Stefan Brüning: Etwas weniger provozierenden Unsinn und mehr Argumente wären hier hilfreich Mehr? Hast Du eins entdeckt...? ;-) Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 355667 | |||
| Datum | 16.08.2006 00:47 | 112968 x gelesen | |||
| Ich liebe unsachliche diskussionen :D War nett zu lesen. Ich kann euch berichten das eine unserer Ortsfeuerwehren ein LF 8/6 allrad auf Iveco hat, seit ca. 6 Jahren) und in der Nachbargemeinde ein TLF 16/25 (seit ca. 2 Jahren) Unsere eine Ortfeuerwehr hatte viel ärger damit, die FF der Nachbargemeinde ist auch nur am fluchen. Das einzige was wohl ganz gut ist sind die Motoren. Also aus meiner Sicht kann ich unterstreichen das Iveco Schrott ist, Made in Italy halt... Ne richtige Iveco-Werkstatt haben wir hier allerdings auch nicht, die nachbargemeinde wenn ich richtig weiss schon Das LF8/6 war ein "versuch" seitdem wird weiter MAN beschafft. Die Nachbargemeinde hatte kein Geld für was ordentliches. Mit unseren MAN hatten wir bis jetzt eigentlich keine Probleme. (BJ 1998, 1999 und 2002 bei uns und ein 2001er bei unserem Stützpunkt). MB wird nicht beschafft weils nicht gefällt und weil die MAN Werkstatt besser ist. Ich sage "JA" zu deutschem Wasser! | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355670 | |||
| Datum | 16.08.2006 06:17 | 112730 x gelesen | |||
| Naja, mit einigen Leuten hier kann man halt nicht diskutieren,wenn man nicht ihrer Meinung ist. Diese tauchen auch in vielen anderen Threads so auf. Können alles, wissen alles....... | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 355671 | |||
| Datum | 16.08.2006 07:29 | 112632 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Hm, unserer von 1976 war ein guter Roster und ein regelmäßiger Werkstattbesucher. Wer auf einem DB 1113 Fahrschule gemacht hatte, konnte mit der langen hakeligen Schaltung wenig anfangen... ... womit man wieder sieht, das es solche und solche Fahrzeuge (auch aus einer Serie) gibt - weil mit Rost hatten es bei uns eigentlich nur die hinteren Kotflügel und der Boden vom G6 (SA formfest !) ... wenn man mal raus hatte wie der Magirus zu schalten war (schräge Schaltgasse und "versuche nie mit Kraft den Schalthebel irgendwohin zu drücken - er wehrt sich" lies er sich einwandfrei und ohne hakeln schalten) ... wenn man auf einem Magirus gelernt hat weiss man so was ... ;-) ... an irgendwas aus der 1113B Serie habe ich eher schlechte Erinnerungen: LAF 911B - RW 1 - riesen Lenkrad ohne Servo und ohne Rückstellkräfte - und lahm dazu Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Dann8y D8., Bad Salzuflen / NRW | 355674 | |||
| Datum | 16.08.2006 08:20 | 112543 x gelesen | |||
| Econic und Bremsen ist ein gutes Stichwort. Unsere TLK hat nach 10000 km schon neue Bremsscheiben nötig, weil sie alle wellig geworden sind. Kann schon sein, das auch MAN in Sachen Elektronik mal ein Problem hat, hab bis lang aber durch weg positive Erfahrungen gemacht. Natürlich ist das mit dem Abwarten bis der Diagnose-Modus durch ist (auch bei Mercedes) hauptsächlich ein Bedienerfehler. Daimler sagt, man soll grundsätzlich warten und erst nach der Diagnose starten. Aber es gibt Kollegen, denen muss man morgens erstmal sagen wie sie heißen, weil sie völlig orientierungslos aus dem Bett kommen und eben solche müssen auch nachts um 3 Uhr so ein Fahrzeug fahren können. Da müssen sich eigentlich die Hersteller (alle) etwas einfallen lassen, damit solche Fehler ausgeschlossen sind. Genauso kann ich nicht nachvollziehen wie man ein Teligent-Getriebe oder eine Tipmatik an Feuerwehren verkaufen kann. Entweder eine reine Automatik - D rein und vorwerts gehts - oder eine reine Handschaltung. Bei den anderen gibt es zuviele Eingriffsmöglichkeiten. Das ist für den Fernverkehr alles schön und gut, aber wenn sich da einer mit "verspielt" hat, schaltet das Getriebe auf neutral und beim Maschinisten kommt Panik auf weil er mit Blaulicht und Martinshorn auf einer Kreuzung steht und Last hat einen Gang wieder rein zu bekommen. Gruß Danny | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 355683 | |||
| Datum | 16.08.2006 09:16 | 112771 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIch liebe unsachliche diskussionen :D Oh ja, weil das: Geschrieben von Jens Rugen Die Nachbargemeinde hatte kein Geld für was ordentliches. und das: Geschrieben von Jens Rugen MB wird nicht beschafft weils nicht gefällt und weil die MAN Werkstatt besser ist. auch an Substanz kaum zu überbieten ist. Vielleicht sollten dann die ein oder anderen Feuerwehrhäuptlinge auch mal überlegen, was sie ausschreiben und beschaffen. Hilfreich ist da zum Beispiel die KWL, die es ja schliesslich den ganzen Tag macht. Und sogar kundenindividuell. Oder man überlegt ganz einfach: Für den Betrag x bekomme ich gerade eben ein LF 10/6 aber auf einem vermeintlich "schlechten" Fahrgestell. Entweder akzeptiere ich es, oder lasse mir was einfallen. Bei uns werden häufiger zuerst Fahrgestelle (auch gebraucht) gekauft und ein Haushaltsjahr später der Aufbau. Alternativ bleibt sonst noch auf eine kleinere Lösung auszuweichen. Dann aber mit dem Wunschfahrgestell. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355696 | |||
| Datum | 16.08.2006 10:26 | 112577 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerNaja, mit einigen Leuten hier kann man halt nicht diskutieren,wenn man nicht ihrer Meinung ist. Jaja, genau. Wenn Du die geschriebenen Beiträge verstanden hättest, dann würdest Du sowas nicht schreiben... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 355697 | |||
| Datum | 16.08.2006 10:28 | 112535 x gelesen | |||
| Moin Steffen, du kannst mir sicherlich sagen, wie man mit jemandem, der die gleiche Meinung vertritt, wie man selbst, eine Diskussion führen soll? Das ist der Sinn einer Diskussion, verschiedene Meinungen zu BEGRÜNDEN und fair zu vertreten. Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! Und ich spreche hier ausschliesslich für mich! | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 355702 | |||
| Datum | 16.08.2006 10:48 | 112810 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Bergmannauch an Substanz kaum zu überbieten ist. Naja, wir fahren damit ganz gut, im warsten Sinne das Wortes! Und bisher hat das Geld auch immer für das gereicht, was beschaftt werden sollte. Es ist ja nicht so das MAN teuerer als die anderen Anbieter ist. Dazu kommen noch der Vorteil mit der hervorragenden Werkstatt, der auch nicht unwichtig ist. Alles in allem ist MAN für uns letztenendes die beste Lösung, unabhängig davon ob und Iveco und MB uns auch gefallen würden oder nicht. Davon abgesehen sind die Fahrzeuge optisch ansprechend und die bedienung ist auch für einen Gelegeneheitsmaschinisten kein Problem, man hat z.B. nicht die gedenkminute beim starten des Fahrzeugs usw... Ich sage "JA" zu deutschem Wasser! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 355713 | |||
| Datum | 16.08.2006 11:45 | 112755 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenNaja, wir fahren damit ganz gut, im warsten Sinne das Wortes! Aha, das hat ja schon einmal mehr Substanz. ;-) Ich wundere ich bloss immer über die Äusserungen einiger Feuerwehrmitglieder über deren Fahrzeuge. Das IVECO einen gewissen Ruf in Feuerwehrkreisen hat, steht ja nun nicht erst seit Januar 2006 im Raum. Ob nun gerechtfertigt oder nicht sei dahingestellt. Persönlich fehlen mir dafür die Vergleiche. Auf jeden Fall decken sie das untere Preissegment ab. Wenn ich dann für 120.000 EUR einen LF 10/6 Allrad mit neuer TS und TH-Ausstattung haben möchte, mag es für einige überraschend sein, dass sich dort halt der Anbieter tummelt. Und leider nicht DC oder MAN oder ... Und dann stellt sich wieder die Frage: Kann man eine solche Investition in die Hände eines Laiengremiums (Stadt-/Gemeinderat) und Antragstellern (Wehrführung) mit minimalen Kenntnissen von VOL, Unkenntnis vom Markt, usw. ... legen? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 355718 | |||
| Datum | 16.08.2006 12:22 | 112796 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Bergmann Und dann stellt sich wieder die Frage: Kann man eine solche Investition in die Hände eines Laiengremiums (Stadt-/Gemeinderat) (...) mit minimalen Kenntnissen von VOL, Unkenntnis vom Markt, usw. ... legen? ... nach Gesetz (Gemeindeordnung) ja, denn die sind eben die Beschlussinstanz für Beschaffungen von (bei uns) > ? 20.000,--. Und von einem Bauprojekt im 2 stelligen Millionenbereich haben die auch nicht mehr Ahnung ... Und in Kleinstädten in der Verwaltung jemand mit tiefgreifender Ahnung von der VOL (VOB schon eher -> Bauamt) ist auch eher die Ausnahme. Das Problem betrifft aber dann nicht nur die Feuerwehr, sondern z.B. auch den Fuhr- und Gerätepark der Bauhöfe u.ä. Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 355720 | |||
| Datum | 16.08.2006 12:30 | 112658 x gelesen | |||
Und von einem Bauprojekt im 2 stelligen Millionenbereich haben die auch nicht mehr Ahnung ... Ja, daß ist ein Problem was man immer wieder feststellen kann. Ich persönlich habe jedoch manchmal den eindruck, daß es gerade der Feuerwehrbereich ist, in dem man noch weniger auf die Notwendigkeiten achtet sondern mehr auf die Wünsche derjenigen die das Fahrzeugkonzept erstellt haben (sofern im allg. bezahlbaren Rahmen). Dumm nur wenn die Planer des Fahrzeuges (also in den Augen der Legislative "Fachleute") nicht wissen was sie tun oder das Fahrzeug als deren Genitalsubstitut herhalten muß... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 355721 | |||
| Datum | 16.08.2006 12:35 | 112501 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDumm nur wenn die Planer des Fahrzeuges (also in den Augen der Legislative "Fachleute") nicht wissen was sie tun oder das Fahrzeug als deren Genitalsubstitut herhalten muß... noch Toller ist es dann, wenn den Fachleuten egal ist wer den Zuschlag bekommt aber in der Hauptsache das Fahrgestell von .... und der Aufbau von .... kommen muss ... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355722 | |||
| Datum | 16.08.2006 12:36 | 112872 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Christian Bergmann: Das IVECO einen gewissen Ruf in Feuerwehrkreisen hat, steht ja nun nicht erst seit Januar 2006 im Raum. Was meinst Du damit konkret, hab ich was verpaßt? Kann man eine solche Investition in die Hände eines Laiengremiums (Stadt-/Gemeinderat) und Antragstellern (Wehrführung) mit minimalen Kenntnissen von VOL, Unkenntnis vom Markt, usw. ... legen? Moment. Hinter der Wehrführung ("Experten", ja ich weiß...) und dem Stadt-/Gemeinderat (der letztlich entscheidet) steht aber auch noch die Verwaltung - je nach Größe der Kommune auch ein nicht so ganz kleiner und inkompetenter "Apperat" mit Rechtsamt, RPA usw., der sich mit Ausschreibungen usw. grundsätzlich (ich gebe zu, daß es da bezogen auf Feuerwehr schon mal hakt) auskennt resp. auskennen muß, weil es sein "Tagesgeschäft" ist. Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355731 | |||
| Datum | 16.08.2006 13:17 | 112664 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Steffen Mauer: Naja, mit einigen Leuten hier kann man halt nicht diskutieren,wenn man nicht ihrer Meinung ist. Diese tauchen auch in vielen anderen Threads so auf. a) Bei gleicher "Meinung" etwas schwierig - wäre dann eher gegenseitig auf die Schulter klopfen... b) Tut mir echt leid, Dich jetzt so böse enttäuscht zu haben... hoffe, Du kommst drüber weg. Ich versuch's noch ein letztes mal: Du hättest schreiben können "Wir haben mit Iveco (mit Magirus-Aufbau) schlechte Erfahrungen gemacht, weil schon nach einer Woche eine Tür (ein Rolladen) rausgefallen ist!" o.ä. - kein Problem. Du hast geschrieben: "IM ist doch Schrott", sonst kam nix - und das reicht den meisten hier halt nicht. Können alles, wissen alles... Genau, weil sie's "hauptberuflich" machen und 3500 Einsätze fahren... Mauer's Law: Wessen (einziges) "Argument" ist, das ja hauptberuflich zu machen (und daher über die nötige "Ahnung" zu verfügen), hat "verloren"... ;-) Gruß Daniel PS: "Ich hab's mit Geduld versucht, im Prinzip so wie Ghandi halt, nur daß ich weiter was gegessen hab..." Zitat "Ernie" aus "Stromberg" ;-) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 355732 | |||
| Datum | 16.08.2006 13:19 | 112742 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandWas meinst Du damit konkret, hab ich was verpaßt? Ich weiß nun nicht ob Du was verpasst hast. Aber in ein paar Postings auch hier wurde der Hersteller IVECO ja eindeutig als "Schrott" bezeichnet. Diese Meinung treffe ich sehr häufig an. Ob diese allerdings nun gerechtfertigt ist, kann ich nicht beurteilen. Fahrzeugmängel kenne ich auch von anderen Fahrgestellen. Geschrieben von Daniel Ruhland ... inkompetenter "Apperat" mit Rechtsamt, RPA usw., der sich mit Ausschreibungen usw. grundsätzlich (ich gebe zu, daß es da bezogen auf Feuerwehr schon mal hakt) auskennt resp. auskennen muß, weil es sein "Tagesgeschäft" ist. Okay, die kennen sich dann im Vergaberecht aus. Müssen dann aber die eingereichten Unterlagen erst einmal zurecht stutzen. Bleibt dann immer noch der technische Teil, der schief gehen kann. Und Kosten verursacht. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355733 | |||
| Datum | 16.08.2006 13:23 | 112512 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandMauer's Law: Wessen (einziges) "Argument" ist, das ja hauptberuflich zu machen (und daher über die nötige "Ahnung" zu verfügen), hat "verloren"... ;-) Meinst Du, man übernimmt ein Law auch, wenn es aus einem pöööösen Webforum kommt. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355734 | |||
| Datum | 16.08.2006 13:27 | 112532 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannIch weiß nun nicht ob Du was verpasst hast. Aber in ein paar Postings auch hier wurde der Hersteller IVECO ja eindeutig als "Schrott" bezeichnet. Diese Meinung treffe ich sehr häufig an. Ob diese allerdings nun gerechtfertigt ist, kann ich nicht beurteilen. Fahrzeugmängel kenne ich auch von anderen Fahrgestellen. Das ist ja der Punkt. Mir sind auch IVECO Fahrzeuge bekannt, die scheinbar qualitativ die erwarteten Anforderungen nicht erfüllt haben. Das hat auch nie jemand bestritten. Mir sind aber (sogar im Alpener Fuhrpark) auch andere bekannt. Und eins (120-25) davon fährt seit 20 Jahren ohne größere Probleme (irgendwann war mal ein Ventil der Bremsanlage kaputt...) jeden Einsatz mit, ist vom Fahrverhalten her besser als z.B. unser RW2 auf MAN 12.232. Daher ist die Aussage, IVECO ist schrott pauschal eben Unsinn. Und mit den genannten Totschlagargumenten macht man sich hier eben nicht glaubwürdiger... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 355736 | |||
| Datum | 16.08.2006 13:35 | 112747 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDaher ist die Aussage, IVECO ist schrott pauschal eben Unsinn. Und mit den genannten Totschlagargumenten macht man sich hier eben nicht glaubwürdiger... Es ist aber schon klar, dass die Aussage "IVECO ist Schrott" nicht meine Meinung ist? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 355739 | |||
| Datum | 16.08.2006 13:46 | 112501 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannEs ist aber schon klar, dass die Aussage "IVECO ist Schrott" nicht meine Meinung ist? Ja. Das war mir klar. Ich wollte Dir nur nahe bringen, was ich damit sagen wollte. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355740 | |||
| Datum | 16.08.2006 13:46 | 112768 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Christian Bergmann: Diese Meinung treffe ich sehr häufig an. Ach so. Bin stutzig geworden, weil Du geschrieben hast: Das IVECO einen gewissen Ruf in Feuerwehrkreisen hat, steht ja nun nicht erst seit Januar 2006 im Raum. Grübelte ich grade darüber nach, ob im Januar 2006 was bestimmtes passiert ist. Übrigens, auch bezogen auf "Diese Meinung" - Anm.: IM ist Schrott - "treffe ich sehr häufig an.": Gibt m.E. auch genug Gegenbeispiele, die IM resp. Magirus "gut" finden. Und auch dies (Nachtrag aus Deinem vorherigen Posting): Auf jeden Fall decken sie das untere Preissegment ab. Kann so schlicht nicht stimmen. Bei uns z.B. (IM durchaus nicht abgeneigt) gingen die Aufträge für die zuletzt (seit 2000) beschafften Großfahrzeuge (nach Ausschreibung - selbstverständlich) 2 x an MAN/Metz, 1x an MAN/Abrex, 4 x an Iveco/Magirus und 1 x an Mercedes-Benz (Aufbau ? - Fahrzeug, GW-L, ist noch nicht geliefert). Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355742 | |||
| Datum | 16.08.2006 13:56 | 112452 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Stefan Brüning: Meinst Du, man übernimmt ein Law auch, wenn es aus einem pöööösen Webforum kommt. ;-) Keine Ahnung, kenne mich mit dem Usenet absolut überhaupt nicht aus. Hab's mir jetzt aber mal kurz angesehen und bin überzeugt davon, daß es bestimmt "schlechter verarbeitet" ist... ;-) Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 355806 | |||
| Datum | 16.08.2006 19:04 | 112432 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandGibt m.E. auch genug Gegenbeispiele, die IM resp. Magirus "gut" finden. Bitte nicht Iveco und Magirus über einen Kamm scheren. Die Jungs können nichts dafür das ein Großteil ihrer Aufbauten auf nem Iveco sitzen. ;-) Das ist wieder ein anderes Thema, weil sonst müsste ich zumindest noch Ziegler, Metz/Rosenbauer und Schlingmann mit ins Spiel bringen. Ich sage "JA" zu deutschem Wasser! | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 355809 | |||
| Datum | 16.08.2006 19:27 | 112724 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannUnd dann stellt sich wieder die Frage: Kann man eine solche Investition in die Hände eines Laiengremiums (Stadt-/Gemeinderat) und Antragstellern (Wehrführung) mit minimalen Kenntnissen von VOL, Unkenntnis vom Markt, usw. ... legen? Naja ich weiss ja nicht wer bei euch so in der Wehrführung sitzt, aber ich traue unserem Kommando durchaus zu ein ordentliches Feuerwehrfahrzeug zu beschaffen, das die gestellten Anforderungen erfüllt. Unser Stadtbrandmeister kann dies auch dem Feuerschutzausschuss der Stadt verständlich machen, und in der Regel hatten die für handfeste Argumente auch immer ein offenes Ohr. Wenn man, was solche Dinge betrifft, natürlich nur die geballte Inkompetenz im Kommando hat, dann sollten die sich vielleicht überlegen Kammeraden hinzuzuziehen die sich besser auskennen. Wenn man einen Stadtbrandmeister hat, dessen einziges Talent es ist, auf Feuerwehrfesten reden zu schwingen, hat man natürlich auch schlechte Karten. Und wenn man einen Feuerschutzausschuss hat, in dem all die Politiker sitzen die in der Fraktion unbeliebt sind und nur desshalb dort sitzen, dann ist sowieso nichts mehr zu retten... Ich sage "JA" zu deutschem Wasser! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 355820 | |||
| Datum | 16.08.2006 19:57 | 112717 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Rugenaber ich traue unserem Kommando durchaus zu ein ordentliches Feuerwehrfahrzeug zu beschaffen, das die gestellten Anforderungen erfüllt. Du gehst leider mit keinem Wort auf die Schilderungen des Vorschreibers ein: der hat z.B. die VOL erwähnt, speziell zu dem Thema gabs auch in dem Thread wieder Äußerungen von natürlich sonst total fähigen Feuerwehren, die jedem Beschaffungsrechtler die Haare zu Berge stehen lassen würden (oder den Anwälten die $$-Zeichen in die Augen treiben). Wie oft machen die von DEINEM Kommando das? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 355826 | |||
| Datum | 16.08.2006 20:10 | 112632 x gelesen | |||
| In den letzten 8 Jahren wurden bei uns in der Ortsfeuerwehr 3 Fahrzeuge und ein ELW der sich noch im Zulauf befindet beschafft. Dazu kommen noch 2 Fahrzeuge auf Stadtebene in diesem Zeitraum. Was die ganzen rechtlichen und verwaltungstechnischen Angelegenheiten betrifft kenne ich mich nicht aus. Aber das Ergebnis war immer, das auch das beschafft wurde was das Kommando wollten. (Ob es kleinere auch Abweichungen gab kann ich als "Nicht-Kommandomitglied" nicht sagen.) Ein Mittel zu diesem Ziel war es wohl, das eines der Fahrzeuge und der ELW Vorführfahrzeuge sind. Ich sage "JA" zu deutschem Wasser! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 355830 | |||
| Datum | 16.08.2006 20:22 | 112641 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIn den letzten 8 Jahren wurden bei uns in der Ortsfeuerwehr 3 Fahrzeuge und ein ELW der sich noch im Zulauf befindet beschafft. also dürfte jeder des Kommandos so ca. 1 - 2 Fahrzeuge gleichen Typs in der Beschaffung begleitet haben, dazu haben sich die Beschaffungsregeln im Bereich der Normung mindestens je Typ einmal geändert und die VOL mehrfach... Kann man alles machen, wenn man viel Geduld und noch mehr Zeit und Infos von anderen Feuerwehren hat... Geht aber auch recht häufig schief. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 355833 | |||
| Datum | 16.08.2006 20:36 | 112400 x gelesen | |||
| Zumindest die Hauptentscheidungsträger sind im groben noch die gleichen. Der jetzige Ortsbrandmeister hatte alle der genannten Beschaffungen für unsere Ortsfeuerwehr begleitet, der jetzige Zugführer ebenfalls, sowie der Gerätewart und mindestens einer der Gruppenführer auch. Der Stadtbrandmeister ist im überigen auch bei allen Beschaffungen beteiligt gewesen. Ich sage "JA" zu deutschem Wasser! | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355835 | |||
| Datum | 16.08.2006 20:46 | 112487 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Daniel Ruhland--- Genau, weil sie's "hauptberuflich" machen und 3500 Einsätze fahren... Du wirst es mir ja nicht absprechen können, dass die Fahrzeuge einer BF mehr bewegt werden als bei einer FF mit 100 Einsätzen im Jahr. Und somit werden die Hauptamtlichen auch mehr Erfahrung mit den Fahrzeugen sammeln oder etwa nicht?! Ansonsten fängst Du langsam an beleidigent zu werden und das gehört mit Sicherheit nicht hier her! | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 355841 | |||
| Datum | 16.08.2006 21:25 | 112752 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerDu wirst es mir ja nicht absprechen können, dass die Fahrzeuge einer BF mehr bewegt werden als bei einer FF mit 100 Einsätzen im Jahr. Und somit werden die Hauptamtlichen auch mehr Erfahrung mit den Fahrzeugen sammeln oder etwa nicht?! Sehe ich auch so, darum verstehe ich nicht warum das Argument "hauptberuflich" entkräftet wird. Wenn ich jeden Tag mit nem Boschhammer aufm Bau Wände aufstemmen würde, wüsste ich auch zu berichten ob nen Boschhammer was taugt oder nicht. Da kann nen Heimwerker, der, weil er Spass dran hat, 100 mal im Jahr nen Kabel unter den Putz legt, noch so überzeugt von dem Gerät sein. Und nichts anderes ist BF/WF und FF. Und ich bin auch der Meinung das es ein unterschied macht ob ein Fahrzeug im Fernverkehr bewegt wird oder ob es bei einer BF/WF genutzt wird. Das sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe, nen LKW kann für den Fernverkehr noch so gut sein, das sagt über seine Eignung als Feuerwehrfahrzeug recht wenig aus. Ich sage "JA" zu deutschem Wasser! | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 355843 | |||
| Datum | 16.08.2006 21:35 | 112566 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenUnd nichts anderes ist BF/WF und FF. Die Tendenz ist natürlich richtig. Allerdings kommt dieses Argument häufig von Leuten, die zwar hauptberuflich Feuerwehr sind, aber vieles und anderes tun, als gerade Löschkecht/Ma mit täglicher Praxis zu sein. Geschrieben von Jens Rugen Das sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe, nen LKW kann für den Fernverkehr noch so gut sein, das sagt über seine Eignung als Feuerwehrfahrzeug recht wenig aus. Stimmt, die Frage war aber eher, ob ein BF -Auto ganz anders ist als ein FF-Auto... Gruß LP | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 355845 | |||
| Datum | 16.08.2006 21:49 | 112635 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottStimmt, die Frage war aber eher, ob ein BF -Auto ganz anders ist als ein FF-Auto... Ich würde sagen die Belastungen sind höher. Bei einer BF erlebt ein Fahrzeug sozusagen im Zeitraffer was bei einer FF mit dem Fahrzeug wird. Ich kann mir nicht vorstellen das ein DB 1017 Schlingmann TLF bei einer BF 23 Jahre in Dienst gestanden hat. Aber ich schätze nach einer gewissen Dienstzeit sah ein DB 1017 Schlingmann TLF bei einer BF so aus wie unserer jetzt ausieht. Die Türen werden öfters am Tag zugeschlagen, usw. Ich sage "JA" zu deutschem Wasser! | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 355846 | |||
| Datum | 16.08.2006 21:56 | 112358 x gelesen | |||
Ich würde sagen die Belastungen sind höher. "Höher" ist vermutlich der falsche Ausdruck. "Anders" dürfte zutreffender sein. Die Macken die ein Fahrzeug bei der BF bekommt resultieren aus der regelmäßigen Nutzung des Fahrzeuges, die Macken die ein Vergleichbares Fahrzeug bei der FF bekommt resultieren dagegen eher aus Standschäden und langer Nutzungsdauer. Wobei man sich sicherlich (mal Wehren mit ganz geringem Einsatzaufkommen außen vor gelassen) fragen muß, ob die aus Einsatz und Übung resultierenden kummulierten Belastungen während der Nutzungszeit der Fahrzeuge so weit voneinder abweicht. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 355847 | |||
| Datum | 16.08.2006 22:09 | 112382 x gelesen | |||
Aber das Ergebnis war immer, das auch das beschafft wurde was das Kommando wollten. Oftmals ist gerade das eines der gravierensten Probleme... Wer sagt, daß das was das Kommando will auch wirklich angemessen und sinnvoll ist? Ich erinnere da nur ungern an die vielen TSF-Hochdruck-Megapumpen-Schaum-Rüstfahrzeuge die in letzter Zeit in verschiedenen Regionen beschafft wurden. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 355851 | |||
| Datum | 16.08.2006 22:25 | 112762 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerDu wirst es mir ja nicht absprechen können, dass die Fahrzeuge einer BF mehr bewegt werden als bei einer FF mit 100 Einsätzen im Jahr. Und somit werden die Hauptamtlichen auch mehr Erfahrung mit den Fahrzeugen sammeln oder etwa nicht?! HAllo, in diesem zusammenhang, jetzt vielleicht nicht unbedingt aufs fahren und FAhrzeugbezogen, aber durchaus auf die sache BF vs. FF drängt sich mir nachstehendes zitat förmlich auf: 3.2.2.13 Multifunktionalität ? Durch die Multifunktionalität und die überwiegende Verwendung junger FM(SB) im Rettungsdienst ist die Erfahrung im Löscheinsatz unter Atemschutz gering. BM Stampe hatte seit 1993 ca. 1,5 Stunden Einsatztätigkeit unter Atemschutz absolviert. ? Für die Mitarbeiter auf Randwachen verschärft sich diese Problematik durch eine geringe Einsatzdichte. ? Kontrovers wurde die allgemeine Qualifikation eines Angriffstrupp-Führers unab-hängig vom konkreten Fall diskutiert. Die Unfallkommission ist der Meinung, daß vor der formalen Qualifikation eines nach BIII geprüften Gruppenführers die tat-sächliche Einsatzerfahrung und die Einschätzung des unmittelbaren Vorgesetz-ten zu werten ist. gelesen in: http://www.atemschutzunfaelle.de/download/Unfaelle/Stampe/Abschlussbericht.doc lasen wir doch einfach den vergleich..... grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355853 | |||
| Datum | 16.08.2006 22:32 | 112402 x gelesen | |||
| DANKE Jens! Endlich jemand der meine ARGUMENTE veersteht. Manchmal kommt es mir hier im Forum so vor, dass man als BF'ler gleich als überheblich dargestellt wird. Es ist aber nun mal die Tatsache, dass man den ganzen lieben, langen Tag lang mit der FW (und den Fahrzeugen) zu tun hat, im Gegensatz zu den Kollegen der FF. Das soll nicht abwertent sein, ich war selbst jahrelang bei der FF bevor ich es zum Beruf gemacht habe. | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355856 | |||
| Datum | 16.08.2006 22:46 | 112548 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacher3.2.2.13 Multifunktionalität Ich muß Dir bedingt Recht geben Hansi. Bei vielen Berufsfeuerwehren, bei denen Rettungsdienst gefahren wird, mag das so sein. Ähnliches hörte ich auch schon von jungen Kollegen aus Frankfurt/Main. Von 7 Jahren BF 5 Jahre RTW fahren.... Da wir aber auf jeder Wache "nur" den Löschzug, das KLAF und einige Sonderfahrzeuge zu besetzen haben, ist dies nicht ganz so. Hinzu kommen auch noch die Erfahrungen, die ich nebenbei noch bei der FF sammle. | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 355861 | |||
| Datum | 16.08.2006 23:02 | 112403 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerIch muß Dir bedingt Recht geben Hansi. HAllo.. ist doch schon mal was..... ;o) Geschrieben von Steffen Mauer Bei vielen Berufsfeuerwehren, bei denen Rettungsdienst gefahren wird, mag das so sein. Ähnliches hörte ich auch schon von jungen Kollegen aus Frankfurt/Main. Von 7 Jahren BF 5 Jahre RTW fahren.... Daher mögen manche pauschale vergleiche ganz schön hinken...und deine "erfahrung" ( in ehren), ist nicht unbedingt ein Spiegelbild........ Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 355876 | |||
| Datum | 17.08.2006 08:12 | 112341 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenNaja ich weiss ja nicht wer bei euch so in der Wehrführung sitzt, ... Eigentlich recht fähig Leute. Da brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. Geschrieben von Jens Rugen Unser Stadtbrandmeister kann dies auch dem Feuerschutzausschuss der Stadt verständlich machen, und in der Regel hatten die für handfeste Argumente auch immer ein offenes Ohr. Nun, dafür wurde er ja auch von der Kommune eingesetzt. Wenn es ein StBM oder GBM nicht schafft, einen Laienausschuss von der Sinnhaftigkeit eigener Projekt zu überzeugen, läuft da völlig was verkehrt. Geschrieben von Jens Rugen Und wenn man einen Feuerschutzausschuss hat, in dem all die Politiker sitzen die in der Fraktion unbeliebt sind und nur desshalb dort sitzen, dann ist sowieso nichts mehr zu retten... Ich weiß nun nicht welche Demokratie ihr da oben so habt. Aber: a. Der Kandidat muss überhaupt erst mal aufgestellt werden. Wenn die Partei sich dann Leute ins Boot holt, mit denen sie klarkommt, sind die selber schuld. b. Muss derjenige überhaupt gewählt werden. Auch eine Sache von Parteienwahlkampf/Listenplatz. c. Ist ein Ausschuß immer noch ein Organ, dass aus mehreren Personen besteht. Das pro Fraktion evtl. einer dabei ist, der querschlägt, okay. Aber des komplette Gremium? d. Gibt dieser Ausschuß eine Empfehlung ab. Wenn sich dann der Stadt-/Gemeinderat jedesmal darüber hinwegsetzt, läuft da wieder was nicht richtig. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 355877 | |||
| Datum | 17.08.2006 08:20 | 112448 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandKann so schlicht nicht stimmen. Ja, stimmt. War etwas zu pauschal. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 355898 | |||
| Datum | 17.08.2006 11:29 | 112635 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerAnsonsten fängst Du langsam an beleidigent zu werden und das gehört mit Sicherheit nicht hier her! Das sei Dir unbenommen, aber Dein pauschales "Schrott"-Geschreibe ist auch nicht besser, siehe zig Reaktionen darauf. MkG, Sven | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355909 | |||
| Datum | 17.08.2006 12:15 | 112429 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselDas sei Dir unbenommen, aber Dein pauschales "Schrott"-Geschreibe ist auch nicht besser, siehe zig Reaktionen darauf. Ich habe aber nicht damit angefangen jemanden persönlich zu beleidigen. Ich habe lediglich meine persönliche Meinung zu Iveco geäußert. Und außer einigen heftigen Gegenreaktionen gab es auch einige Leute, die mir nicht ganz Unrecht gaben. | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 355912 | |||
| Datum | 17.08.2006 12:28 | 112438 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerIch habe aber nicht damit angefangen jemanden persönlich zu beleidigen. Das mag sein, aber Du hast durch Deinen Schreibstil quasi drum "gebettelt". Geschrieben von Steffen Mauer Ich habe lediglich meine persönliche Meinung zu Iveco geäußert. Eine Meinung, Deine Meinung eben. Aber krass konkret, was nun daran (an Iveco) genau Schrott sei, da waren Deine Angaben recht dünn, da haben andere Kameraden und Kollegen sich doch sehr viel sachlicher und ausführlicher geäußert. Du hast auch offenbar ein Problem damit, dass andere Kollegen eben auch ganz klar belegen können und es auch der Erfahrung auch größerer Feuerwehren (auch insbesondere BF'en) entspricht, dass bei allen Fahrgestellen diverse unschöne Mängel auftauchen. Und ich darf Dir versichern, dass mir auch ganz massive (Qualitäts-) Probleme bei einigen LKW- und PKW- (inklusive Kleintransporter und Vans) Baureihen der von Dir so hochgelobten Firma mit Stern am Kühlergrill bekannt sind. Das ist nichts neues, das wissen die in der Firma nur selbst zu gut und arbeiten dran. MkG, Sven | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355914 | |||
| Datum | 17.08.2006 12:39 | 112554 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselDas mag sein, aber Du hast durch Deinen Schreibstil quasi drum "gebettelt". Das ist doch Quatsch was Du da schreibst. Und wenn sich jemand noch so negativ zu irgendetwas äußert, ist es kein Grund jemanden persönlich anzugreifen. Die nächste Stufe wäre dann wohl Schläge anzudrohen, oder wie...... | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 355920 | |||
| Datum | 17.08.2006 12:56 | 112620 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerDas ist doch Quatsch was Du da schreibst. Und wenn sich jemand noch so negativ zu irgendetwas äußert, ist es kein Grund jemanden persönlich anzugreifen. Wer so viel Schmarrn austeilt wie Du, muss sich nicht wundern, wenn es was zurück gibt, wie im richtigen Leben halt. Im Übrigen ist es hier schon öfter ganz anders abgegangen, wie die Regulars wissen, Du dagegen bist ja noch nicht so lange hier dabei. Recht gebe ich Dir insofern, dass der ganze Thread nicht gerade höchste Diskussionskultur hat, daran hast aber gerade Du großen Anteil, wobei Du in dem Sinne keinen beleidigt hast, aber fachlich würde ich von Dir gerade als FA HA etwas mehr fundierte Aussagen erwarten, als irgendeine Fahrgestellmarke, die (inklusive ihres Vorgängers) zudem auch noch über Jahrzehnte mit Marktführer war und ist, pauschal derartig abzuurteilen. Dass auch da (Iveco) diverse Mängel auftreten und dazu auch Probleme mit Ersatzteilversorgung, Vertragswerkstätten, Abwicklung der Mängelbehebung bestehen, weiß ich auch, gerade weil wir auch mehrere Iveco haben, ich kenne das und weiß das einzuordnen. Unglücklich war in jedem Fall auch Dein BF-Gehabe. Natürlich habt ihr in Mainz (???) mehr Einsätze als z.B. die FF Alpen. Wir z.B. haben in unserer FF (Stadt mit 50.000 EW) 300 bis 400 Einsätze pro Jahr, mit einem Fuhrpark von 32 Fahrzeugen. Und wir haben hauptamtliche Gerätewarte, die sich tagtäglich mit Mängelbehebungen an MAN, Mercedes und Iveco beschäftigen und ich bekomme das als OrtsBM des Schwerpunktes (im BF-Sprachgebrauch wäre das Wachleiter Hauptwache) nunmal fast täglich mit, was alles so kaputt geht und auch ganz gut, warum das so ist. Geschrieben von Steffen Mauer Die nächste Stufe wäre dann wohl Schläge anzudrohen, oder wie...... Da, lieber Kollege, schätzt Du den Daniel aber völlig verkehrt ein. Sowas macht er nicht. Wollen wir mal nicht albern sein und alle den Blutdruck wieder etwas runterfahren, gell? Also schönen Tag noch. MkG, Sven | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 355921 | |||
| Datum | 17.08.2006 13:03 | 112288 x gelesen | |||
| So, nochmal zu dem ganzen Thema: 2005 wurde in Peine (bei einer Ortsteilwehr) ein LF 10/6 Straße auf MAN in Dienst gestellt. Im Bau befinden sich derzeit zwei weitere LF 10/6, Iveco (facelift) Straße (Aufbau Magirus BTG Görlitz) sowie ein GW-L auf MB Atego Straßenfahrgestell. Wir werden mal die nächsten zwei Jahre schauen, was sich an diesen Neufahrzeugen so alles an Mängeln, Qualitätsproblemen usw. ergibt. Die Beschaffungen entspringen nicht irgendwelchen Überlegungen wie "XY ist Schrott" oder "Wünsch Dir was", sondern sind Ergebnis der Ausschreibungen. MkG, Sven | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 355926 | |||
| Datum | 17.08.2006 13:21 | 112388 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Steffen Mauer Das ist doch Quatsch was Du da schreibst. Und wenn sich jemand noch so negativ zu irgendetwas äußert, ist es kein Grund jemanden persönlich anzugreifen. Wenn jemand nach der 100sten Erklärung immer noch nicht versteht, warum seine Aussage "Ivevo ist Schrott" eben so pauschal schlicht und ergreifend falsch ist, dann verstehe ich schon, warum dem ein oder anderen der Kamm schwillt und er ausfallend wird. Geschrieben von Steffen Mauer Die nächste Stufe wäre dann wohl Schläge anzudrohen, oder wie...... Hmmm... na gut.. wenns hilft... PATSCH... und jetzt lesen wir alle Argumente nochmal in aller Ruhe, ohne roten Kopf und viel zu hohen Blutdruck durch, überlegen uns, was zur Eskalation geführt haben könnte, lassen mal völlig außen vor, dass die blöden FFler keine Ahnung haben und überlegen dann, wer vielleicht eine gewisse Mitschuld daran trägt, dass der Ton etwas rauer geworden ist. Sanfte Grüße aus Hessen Ingo -- "Egal, ob gute oder schlechte Verlierer... Hauptsache, wir feiern und die fahren nach Hause." [Lukas P.] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 M.8, Pfeddersheim / rlp | 355927 | |||
| Datum | 17.08.2006 13:23 | 112627 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sven Bössel--- Wer so viel Schmarrn austeilt wie Du, muss sich nicht wundern, wenn es was zurück gibt, wie im richtigen Leben halt. Lieber Kollege, ich könnte Dir anhand von zig Beispielen die Qualitätsunterschiede von Iveco zu anderen Herstellern zeigen. Das fängt von Spannungsrissen der Armaturen und Löschern in den Ecken der Sitze an, geht über falsch eingebaute, undichte Türdichtungen und endet bei verzogenen Hilfsrahmen bei (fast) Neufahrzeugen. Soviel zu meinem "Schmarrn". Bei anderen Herstellern, egal ob mit Stern, MAN usw, habe ich dies in dem Ausmaß noch nie gesehen. Aber ok, lassen wir dass, bevor wir uns hier wieder ständig im Kreis drehen. | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 355928 | |||
| Datum | 17.08.2006 13:26 | 112338 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Steffen Mauer Bei anderen Herstellern, egal ob mit Stern, MAN usw, habe ich dies in dem Ausmaß noch nie gesehen. Ja, eben.. DU. Andere schon. Andere haben die von Dir beschriebenen Fehler noch nie am Iveco gesehen (bzw. eben nicht an ALLEN). DU hast aber behauptet, Iveco sei Schrott. Und damit ALLE Iveco ALLER Baureihen betitelt. Und das stimmt so PAUSCHAL eben nicht. Nichts anderes versucht man Dir hier begreifbar zu machen. Die wichtigsten Punkte hab ich nomma groß geschrieben. Soll keine Schreierei sein ;) Sanfte Grüße Ingo -- "Egal, ob gute oder schlechte Verlierer... Hauptsache, wir feiern und die fahren nach Hause." [Lukas P.] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 355929 | |||
| Datum | 17.08.2006 13:31 | 112361 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerLieber Kollege, ich könnte Dir anhand von zig Beispielen die Qualitätsunterschiede von Iveco zu anderen Herstellern zeigen. Das fängt von Spannungsrissen der Armaturen und Löschern in den Ecken der Sitze an, geht über falsch eingebaute, undichte Türdichtungen und endet bei verzogenen Hilfsrahmen bei (fast) Neufahrzeugen. Hilfsrahmen kommen m.W. vom Aufbauhersteller und nicht vom Fahrgestelllieferanten... Sitze werden üblicherweise von den Herstellern zugekauft, in der Leistungsbeschreibung kann man höhere Anforderungen stellen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 355930 | |||
| Datum | 17.08.2006 13:31 | 112273 x gelesen | |||
| Und unserer fährt immer noch brav mit raus zu in etwa jedem 3. Einsatz. Ist einfach nicht kapput zu bekommen. Deutz KHD200 TLF-24/50 (GTLF6) Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht die meiner Feuerwehr oder deren Führung. | |||||
| |||||
| Autor | Timo8 B.8, Stuttgart / | 355935 | |||
| Datum | 17.08.2006 13:49 | 112346 x gelesen | |||
| Langsam hält es sogar der stille Mitleser nicht mehr aus... Steffen: Atme mal tief durch. Alles, was die Kollegen Dir klarzumachen versuchen, ist: Du hast mit Iveco-Fahrzeugen scheinbar massig schlechte Erfahrungen gemacht, miit anderen Herstellern deutlich weniger. Deshalb hast Du Dir Deine (negative) Meinung über Iveco gebildet. Völlig ok. Viele viele andere da draußen haben aber keine schlechten Erfahrungen mit Iveco gemacht. Das spricht dafür, dass nicht alle Ivecos objektiv "Schrott" sind. Soweit auch ok? Wenn es aber Fahrzeuge von Iveco gibt, die ihren Dienst ohne Anlass zur Kritik verrichten, dann ist Deine Aussage "Iveco ist Schrott" nicht richtig. Die pauschale Aussage "Iveco ist Schrott" ist eben was ganz anderes als "Ich finde Iveco sch***, weil...". Verstanden? Nochmal: Niemand will Dir Deine Meinung nehmen; aber sieh einfach ein, dass es nur eine Meinung und keine Tatsache ist. Hoffnungsvolle Grüße, Timo | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 355938 | |||
| Datum | 17.08.2006 14:03 | 112410 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen MauerLieber Kollege, ich könnte Dir anhand von zig Beispielen die Qualitätsunterschiede von Iveco zu anderen Herstellern zeigen. Das fängt von Spannungsrissen der Armaturen und Löschern in den Ecken der Sitze an, geht über falsch eingebaute, undichte Türdichtungen und endet bei verzogenen Hilfsrahmen bei (fast) Neufahrzeugen. Zu Iveco: Ich kann bestätigen, dass es an Fahrzeugen Bj. 2001 (2 TSF/W) sowie Bj. 2002 (1 LF 8/6) einige Mängel gab. U.a. bei einem TSF/W Einriss im Fussbodenbelag MR. Sah nach Verarbeitungsfehler aus. Bei LF 8/6 nach einem halben Jahr Getriebetausch auf Kulanzweg, wenn ich mich recht erinnere. Bei DLK 23-12 vario CC GL HZL Bj. 2001 Ölfilterblock undicht. Laut Iveco bekanntes Problem von Fahrgestell-Nr. x bis y ... Mängelbehebung nach einem mittelschweren Drama in mehreren Akten mit Herstellerwerk und zwei Iveco-Werkstätten, sehr unschöne Sache. Von wegen Kulanz war da Iveco wenig zugänglich, obwohl die wussten, dass das ein bekannter Mangel der Baureihe war. Dazu noch diverse andere Dinge bei den Fahrzeugen. Dagegen bei unserem alten LF 16 (jetzt GW-Öl) von 1974, der DLK 23-12 (Bj. 1978, a.D. 2002, verkauft an eine WF in Osnabrück) sowie dem TLF 24/50 (1991, 160-30 AHW) und dem LF 16/12 (1993, 120-23, 13,5 t) absolut seltenst größere Sachen bzw. kaum außerplanmäßige Werkstattaufenthalte. Recht gute Qualität, o.k. das Ambiente des Armaturenbretts der 91/93 er sieht optisch relativ einfach aus, ist aber bisher sehr haltbar. Auch bei den Fahrzeugen auf Daily oder Eurofire. Geschrieben von Steffen Mauer Bei anderen Herstellern, egal ob mit Stern, MAN usw, habe ich dies in dem Ausmaß noch nie gesehen. Bei unserem MB 1222 AF TLF 16/25 kannst Du dem Rosttierchen beim Fressen zugucken. Das Rosttier frisst i.d.R. so schnell, dass Du, wenn das Gerät aus der Werkstatt kam, den nächsten Termin absehen konntest. Fahrgestell war "schief" geliefert, das TLF zog immer nach links ... nachdem es dann auf der Richtbank war, fuhr das Auto sogar geradeaus. Die Bremsen sind bekanntermaßen nicht so griffig. Die Straßenlage ist dürftig, das Auto "schwimmt", die Ivecos liegen dagegen auf der Straße wie ein "Brett", überhaupt kein Vergleich. Die Türen des MR (Kabinenverlängerung Schlingmann) waren vor drei Jahren durchgerostet, in den Türen Korrosion bis Unterkante des Fensters. Habe ich bei Iveco bzw. alten Magirus so noch niemals gesehen. Der Nebenantrieb hat sich im Alter von zwei Jahren verabschiedet. Bei einem MAN/Metz TLF 16/25 Bj. 2000 Rissbildung FR/MR, Bereich zur Kabinenverlängerung (ganz normale Gruppenkabine auf LE 14.224). An einem baugleichen Fahrzeug wollte sich einer der vorderen Kotflügel selbständig machen ... So, soll reichen. Ich hoffe irgendwie immer noch, Dir fällt langsam was auf ... (nämlich, dass es ALLE Marken betrifft und da auch ganz erhebliche Unterschiede nach Baureihen und Baujahren auftreten und dass das auch weniger mit BF und FF zu tun hat). MkG, Sven | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 355985 | |||
| Datum | 17.08.2006 18:14 | 112128 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Steffen Mauer: Ich habe aber nicht damit angefangen jemanden persönlich zu beleidigen. [...] ist es kein Grund jemanden persönlich anzugreifen. Die nächste Stufe wäre dann wohl Schläge anzudrohen, oder wie... MOMENT! Ich habe, jedenfalls meiner Auffassung nach, weder jemanden ? Steffen Mauer ? beleidigt, noch bin ich, wie an anderer Stelle dargestellt, ausfallend geworden! Mein Satz - Mauer's Law: Wessen (einziges) "Argument" ist, das ja hauptberuflich zu machen (und daher über die nötige "Ahnung" zu verfügen), hat "verloren"... ;-) - war eine Spitze und Frotzelei mit einem anderen Poster ? präzisiert: Stefan Brüning ? bezogen auf genau diese "Argumentationslinie": Geschrieben von Steffen Mauer: Wie Du oben schreibst, habt ihr ja nur 2 Magirus, die 5 mal im Jahr bewegt werden. Also woher willst Du denn die Erfahrung haben?! Wir haben 3000-3500 Einsätze im Jahr, die trennt sich schon eher die Spreu vom Weizen. OK, ich kann dir nur sagen, dass es keine "Sch....hausparole" von mir ist, die meisten meiner knapp 150 Kollegen denken genau so. Vergess es einfach. Wir machen es ja nur hauptberuflich.... Wenn jemand solch einen Mist schreibt, dann darf ich es mir auch herausnehmen den Unterschied zwischen BF und FF abzugrenzen. Naja, mit einigen Leuten hier kann man halt nicht diskutieren,wenn man nicht ihrer Meinung ist. Diese tauchen auch in vielen anderen Threads so auf. Können alles, wissen alles....... Wenn wir uns hier plötzlich so mädchenhaft aufführen wollen sei von meiner Warte aus dazu gesagt, daß ich mich dann auch nicht gerne als per se ahnungsloser und inkompetenter - weil ja nur ehrenamtlich im Geschäft ? Klugscheißer ? siehe letzter Satz des letzten Zitats - bezeichnen lasse! Erst recht nicht in Bezug auf solche an fundierten Aussagen ? als Beispiel hier noch einmal das Ausgangsposting von Steffen Mauer im Originalwortlaut (Von "Grundton" sowie den in keinem Posting vorhandenen Höflichkeitsfloskeln wie "Guten Tag" und "Auf Wiedersehen" wollen wir mal erst gar nicht anfangen): Iveco ist doch Schrott! Von meiner Seite: Ich hatte mit der Diskussion wenig Probleme und hab mich stellenweise sogar ganz gut amüsiert. In diesem Sinne, Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 Z.8, Bad Berka OT Gutendorf / Thüringen | 782822 | |||
| Datum | 06.02.2014 20:05 | 102949 x gelesen | |||
| Auch wenn der Thread schon fast 8 Jahre alt ist denke ich, dass ich mit meinen Fragen hier richtig bin. Es geht um ein (H)LF 16/12 IVECO 120-25, Baujahr müsste zw. 1987 und 1991 sein (ist mir leider nicht genau bekannt). Aufbau Magirus. Feuerlöschkreiselpumpe mit Normaldruck und Hochdruckteil. Die Fragen: -Gibt es noch Fahrzeuge die ihren Dienst verrichten? -Sind Probleme an der Bremsanlage (permanenter Druckverlust innerhalb kürzester Zeit) bekannt/behoben? -Andere "Krankheiten" welche mit dem doch relativ hohem Alter sehr wahrscheinlich werden (außer die bekannten Rostprobleme an Rahmen, Eintrittsbleche, MR, etc.) PS: Besagtes Fahrzeug ist nach wie vor im Einsatzdienst einer HA Werkfeuerwehr, dort immernoch Erstausrücker mit ca 90000km. Also fast alles Kurzstrecke. Luftanschluss für die Bremsanlage ist kein Thema (bitte einfach so stehen lassen ;-) ). Dank im vorraus für hilfreiche/konstruktive Antworten. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 782823 | |||
| Datum | 06.02.2014 20:16 | 102703 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Z.-Gibt es noch Fahrzeuge die ihren Dienst verrichten? garantiert..., einfach googeln "Iveco Magirus 120 25 LF 16" (bringt die LF 16/12 und die TLF 16), kommt z.B. http://www.feuerwehr-aalen.de/loeschgruppenfahrzeug-lf-16-12-4-.33977.htm Geschrieben von Florian Z. -Sind Probleme an der Bremsanlage (permanenter Druckverlust innerhalb kürzester Zeit) bekannt/behoben? bin in der FF W-Hahnerberg ähnliche Fahrzeuge gefahren, damals keine Probleme in der Zeit bekannt geworden, das ist aber mehr als 20 Jahre her... Geschrieben von Florian Z. PS: Besagtes Fahrzeug ist nach wie vor im Einsatzdienst einer HA Werkfeuerwehr, dort immer noch Erstausrücker mit ca 90000km. Also fast alles Kurzstrecke. Luftanschluss für die Bremsanlage ist kein Thema (bitte einfach so stehen lassen ;-) ). Ganz ehrlich? Bei der km-Leistung, dem Einsatzgebiet und dem Alter und und und...... wenns nicht ein ungewöhnlich guter Preis bei sonst sehr gutem Zustand ist... Da müsste es eigentlich im Markt (demnächst) auch Fahrzeuge von FFs geben, die deutlich unter 20.000 km haben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 Z.8, Bad Berka OT Gutendorf / Thüringen | 782824 | |||
| Datum | 06.02.2014 20:22 | 102484 x gelesen | |||
| Also ich möchte das Fahrzeug auf keinen Fall kaufen. Sry falls das falsch rüber gekommen ist :) Das es sein Rentenalter erreicht hat ist eigentlich auch klar. Doch leider hängt es beim Ersatz wie immer am Geld ;) Vllt. gibt es ja noch jmd. dem dieses Problem an den Bremsen bekannt ist... | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 782830 | |||
| Datum | 06.02.2014 21:20 | 102426 x gelesen | |||
| Hallo, Eine Leckage an der Bremsanlage ist kein Iveco-spezifisches Problem und kann ebenso an einem fast neuen Fahrzeug auftreten. Sowas ist aber i.A. leicht zu lokalisieren und oft auch einfach zu beheben. Sollte im Zweifel jede LKW-Werkstatt können. Gruß, Michael | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 782838 | |||
| Datum | 06.02.2014 22:42 | 102581 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Z.Es geht um ein (H)LF 16/12 IVECO 120-25, Baujahr müsste zw. 1987 und 1991 sein (ist mir leider nicht genau bekannt). Aufbau Magirus. Kenne ich als Einsatzfahrzeug. Geschrieben von Florian Z.
Natürlich, eins davon fahre ich ab und an selber noch im Einsatz :) Geschrieben von Florian Z. Sind Probleme an der Bremsanlage (permanenter Druckverlust innerhalb kürzester Zeit) bekannt/behoben? Probleme mit Luftverlust habe ich doch bei jedem Fahrzeug früher oder später. Vieles sind beim LKW aber Standartbauteile. Und hier lohnt ggfs. auch eine Aufarbeitung :) Geschrieben von Florian Z. Besagtes Fahrzeug ist nach wie vor im Einsatzdienst einer HA Werkfeuerwehr, dort immernoch Erstausrücker mit ca 90000km. Also fast alles Kurzstrecke. Die rel. hohe Fahrleistung verwundert mich etwas. Gerade im Werksgelände tut man sich deutlich schwerer Strecke zu fahren, unser Oldtimer aus den 60ern hat gerade mal 10.000 km auf der Uhr. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 Z.8, Bad Berka OT Gutendorf / Thüringen | 782843 | |||
| Datum | 07.02.2014 08:48 | 102170 x gelesen | |||
| I. d. R. sehe ich das genau so. Allerdings weiß ich dass das Fahrzeug schon unzählige Werkstattbesuche hatte, ständig Rechnungen im mittleren, 3 stelligen Bereich mit sich zieht und ein paar Wochen später das Problem wieder auftritt. Wird wohl doch eine unendliche Geschichte... | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 Z.8, Bad Berka OT Gutendorf / Thüringen | 782844 | |||
| Datum | 07.02.2014 08:56 | 101852 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Natürlich, eins davon fahre ich ab und an selber noch im Einsatz :) Hast du zu besagtem Fahrzeug ein Bild/Link? :) Geschrieben von Michael R. Die rel. hohe Fahrleistung verwundert mich etwas. Eine Werkfeuerwehr ist auch immer eine Art "Dienstleister" im Werk. Zu fast allen anfallenden Arbeiten wird dieses Fahrzeug mitgenommen um im Einsatzfall sofort reagieren zu können. Auch First Responder Einsätze werden aufgrund der Beladung damit gefahren. Das erklärt vllt. den km-Stand etwas ;) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 782845 | |||
| Datum | 07.02.2014 09:11 | 101932 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Z. Allerdings weiß ich dass das Fahrzeug schon unzählige Werkstattbesuche hatte, ständig Rechnungen im mittleren, 3 stelligen Bereich mit sich zieht und ein paar Wochen später das Problem wieder auftritt. Wird wohl doch eine unendliche Geschichte... So kenne ich das von einem kommunalen Unimog, da war das Anhängersteuerventil defekt und hatte Luftverlust. Ursache war Rost in den Luftkesseln, die Leitungen konnte man ausschließen, da nahezu alle aus Kunststoff. Anstatt einmal ein paar Euro mehr in die Hand zu nehmen und die Luftkessel auszutauschen, wurde über mehrere Jahre hinweg spätestens vor dem HU-Termin jedesmal für mehrere hundert Euro das betreffende Ventil gegen ein neues getauscht, auch auf die Verwendung eines kostengünstigen Reparatursatzes oder Austauschventils griff man nicht zurück. Letztlich wurde das Fahrzeug wegen zu hoher Reparaturkosten ausgesondert. Wer so repariert, sollte dann lieber auf Neufahrzeuge zurückgreifen... Gruß, Michael | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 Z.8, Bad Berka OT Gutendorf / Thüringen | 782846 | |||
| Datum | 07.02.2014 09:36 | 101807 x gelesen | |||
| Das hört sich fast nach dem anliegenden Problem an! Kann man am Luftkessel irgendwie feststellen ob es sich um das Rostproblem handelt oder muss man es durch einen Austausch gegen Neuware testen??? | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 782847 | |||
| Datum | 07.02.2014 10:11 | 102002 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Z. Kann man am Luftkessel irgendwie feststellen ob es sich um das Rostproblem handelt oder muss man es durch einen Austausch gegen Neuware testen??? Klar kann man das prüfen. An der Kesselunterseite ist normalerweise ein Entwässerungsventil, je nachdem, wie die Brühe aussieht, die da beim betätigen rauskommt, kann man schon Rückschlüsse ziehen. Wenn kein Entwässerungsventil da ist, sollte eine größere Schraube als Verschluß da sein. Druck komplett entlasten, rausdrehen und nachschauen, was da so rauskommt. Im Zweifelsfall kann man auch mit z.B. einer Taschenlampe mal in das Loch reinleuchten und sieht so genug, um evtl. Rostbildung erkennen zu können. Aber auf das komplette System achten. Bei älteren Fahrzeugen waren vielfach Stahlleitungen verbaut, da hilft auch der Tausch des/der Kessel(s) alleine nicht. Seit den 80ern waren üblicherweise nur noch die Leitungen zwischen Luftpresser und Druckregler aus Stahl, sonst Kunststoff. Ist ein Lufttrockner verbaut und wird regelmäßig die Patrone getauscht, sollten die Probleme auch deutlich geringer sein. Gruß, Michael | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 Z.8, Bad Berka OT Gutendorf / Thüringen | 782857 | |||
| Datum | 07.02.2014 16:16 | 101505 x gelesen | |||
| Danke für die schnelle und detaillierte Antwort! Ich denke damit kann ich was anfangen! Gruß Florian | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
| zurück |