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| Thema | 7,5t Abrollkipper als Logisticfahrzeug | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Krön8er 8T., Elchingen / Bayern | 354783 | |||
| Datum | 12.08.2006 14:02 | 7621 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, hab hier eine Interessante Sache gesehen www.werntec.de Ein 7,5 to. Abrollkipper (mehrere Fahrgestelle möglich) mit Aufbau für das Rote Kreutz. Kennt irgend jemand so ein Fahrzeug ?? Wäre doch auch bei und Feuerwehren denkbar oder ?? Schöne Grüße Timo Kröner P:S: Wer Schreibfehler findet kann sie behalten | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 354794 | |||
| Datum | 12.08.2006 14:27 | 7018 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kröner Timo www.werntec.de Die BF Duisburg fährt m.W. zwei WLF-Systeme: In S = 8 - 12 Tonnen (bin mir nicht sicher wie schwer genau) und in XXL = 4 achsige geländegängige Monster-WLF. Ich kenne die genauen Hintergründe nicht, halte aber ein 7,5 t WLF, das ganz offensichtlich auf kleinere FF's mit "Führerscheinproblemen" abzielt aus verschiedenen Gründen nicht für sinnvoll: 1) In diesem Tonnagenbereich gibt es ein breites Angebot an gebrauchten Pritschen- oder Koffer-LKW mit LBW. Diese stellen in Verbindung mit Rollwagen ein vernünftiges (und kostengünstiges!) Logistiksystem gerade für kleinere Feuerwehren dar. 2) Ein WLF im 7,5 t Bereich an einem einzelnen Standort, d.h. ohne Ausfallreserve und Einbindung in ein z.B. kreisweites Konzept ist Quatsch. 3) Bei so kleinen Fahrzeugen (Nutzlast und Volumen) kann das WLF-System seine grundsätzlichen Vorteile gegenüber Rollwagen wie z.B. schnelles Entladen der gesamten Ausrüstung (um weiteres Material nachzuführen) nur sehr begrenzt ausspielen. D.h. es ist für den angedachten Zweck viel zu teuer. 4) Die 7,5 t verlieren als Führerscheingrenze sowieso immer mehr an Bedeutung. D.h. man bindet sich heute an ein Konzept, das nach oben nicht offen ist und sonst keiner fährt. Das ist auch in Hinsicht auf den Support in 10 - 20 Jahren fragwürdig. Ich spekuliere mal, dass das DRK-WLF Beladung für einen BHP mitführt. Gerade hier kann man auch auf Rollwagen zurückgreifen, weil der Aufbau des BHP weitgehend standardisiert abläuft (siehe Fahrzeuge in HH). mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Krön8er 8T., Elchingen / Bayern | 354803 | |||
| Datum | 12.08.2006 14:51 | 6809 x gelesen | |||
| Hallo nochmal und wie sieht es mit Werkfeuerwehren aus ?? Die könnten dieses Fahrzeug doch auch sinnvoll einsetzen da die meisten eh Platzmäßig beschränkt sind Gruß Timo Kröner | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 354804 | |||
| Datum | 12.08.2006 14:54 | 6741 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kröner Timo und wie sieht es mit Werkfeuerwehren aus ?? Die könnten dieses Fahrzeug doch auch sinnvoll einsetzen da die meisten eh Platzmäßig beschränkt sind In welcher Hinsicht beschränkt: Denkst Du eher an fehlenden Platz auf der Wache, oder z.B. an ein Einfahren und Absatteln in großen Hallen? mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Krön8er 8T., Elchingen / Bayern | 354805 | |||
| Datum | 12.08.2006 15:02 | 6758 x gelesen | |||
| hallo, sowohl als auch. Denke das dieses Fahrzeug auch preislich wesentlich günstiger ist als ein großes WLF. gruß Timo Kröner | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 354807 | |||
| Datum | 12.08.2006 15:15 | 6772 x gelesen | |||
Geschrieben von Kröner TimoDenke das dieses Fahrzeug auch preislich wesentlich günstiger ist als ein großes WLF. Das ist aber m.E. der einzigste Vorteil daran. Wenn man auf ein Fahrzeug mit 7,49t. zGM eine Abrollanlage baut kann ich höchstens noch 3to. Behältermasse laden, was nicht gerade viel ist! Und gerade ein WLF-System sieht ja IMO vor, die ABs möglichst umfangreich zu beladen, um eben alles erdenkliche Material für einen bestimmten Schadensfall dabei zu haben. Und das kriegt man auf nem 7,49t. Fahrgestell eben nicht sinngemäß gebacken. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Krön8er 8T., Elchingen / Bayern | 354808 | |||
| Datum | 12.08.2006 15:24 | 6772 x gelesen | |||
| Hallo, hab mich da mal schlau gemacht: 7,49t Daily Fahrgestell mit Abrollanlage hat eine Zuladung von 3,2t. Und wie wir alle wissen sind 3t doch ziemlich viel oder ?? Sind wir doch mal ehrlich wieviel Material fordern wir denn nach?? und zu was ?? Vielleicht mal ein paar Ölbindemittelsäcke oder Schaumkanister aber dann wars des au Ich jedenfalls finde dieses Fahrzeug eine gelunge und kostengünstige Alternative zu großen WLF. | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 354811 | |||
| Datum | 12.08.2006 15:32 | 6769 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kröner Timo Und wie wir alle wissen sind 3t doch ziemlich viel oder ?? Wenn Du davon noch das Eigengewicht des AB's abziehen musst - nicht wirklich. Geschrieben von Kröner Timo Sind wir doch mal ehrlich wieviel Material fordern wir denn nach?? und zu was ?? Vielleicht mal ein paar Ölbindemittelsäcke oder Schaumkanister aber dann wars des au Das ist jetzt aber ein Eigentor: Wofür brauchst Du dann überhaupt ein WLF? PKW-Anhänger oder bestenfalls 3,5 Tonner mit Pritsche tut es dann wohl ebenso gut! mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 354812 | |||
| Datum | 12.08.2006 15:33 | 6736 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Kröner Timo Sind wir doch mal ehrlich wieviel Material fordern wir denn nach?? und zu was ?? Vielleicht mal ein paar Ölbindemittelsäcke oder Schaumkanister aber dann wars des au Eben! Das kann ich auch mit einem LKW (GWL), und der ist aber wesentlich günstiger! MkG. Christof | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 354813 | |||
| Datum | 12.08.2006 15:33 | 6716 x gelesen | |||
Geschrieben von Kröner Timo7,49t Daily Fahrgestell mit Abrollanlage hat eine Zuladung von 3,2t. Dafür brauch ich doch aber kein 7,49t.-WLF!! Da reicht ein GW-T/MZF/wie auch immer... Geschrieben von Kröner Timo Ich jedenfalls finde dieses Fahrzeug eine gelunge und kostengünstige Alternative zu großen WLF. Ein GW-T/MZF ist hier wohl noch günstiger... MfG Daniel | |||||
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| Autor | Krön8er 8T., Elchingen / Bayern | 354816 | |||
| Datum | 12.08.2006 15:42 | 6817 x gelesen | |||
| Hallo, nur einmal zur Info: 3,5t Ducato mit pritsche und Ladebordwand hat noch eine Zuladung von 500 kg Gruß Timo Kröner | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 354819 | |||
| Datum | 12.08.2006 15:49 | 6737 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kröner Timo 3,5t Ducato mit pritsche und Ladebordwand hat noch eine Zuladung von 500 kg Durchaus möglich, aber für "Vielleicht mal ein paar Ölbindemittelsäcke oder Schaumkanister" reicht es doch (sind dann immerhin jeweils 20 - 25 Stück). mfg Fabian | |||||
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| Autor | Thom8as 8Z., Kruft / RLP | 354822 | |||
| Datum | 12.08.2006 15:56 | 6859 x gelesen | |||
| Hi, für Werkfeuerwehren macht es i.d.R. auch wenig Sinn. Die WF´s sind häufig bestrebt u.a. möglichst schnell möglichst viel (Sonder)Löschmittel nachzuführen und/oder eine Redundanz für Sonderlöschfahrzeuge auf WLF-Basis vorzuhalten. Bei Löschmittelmengen von mehreren Tausend Liter in Sonderlöschfahrzeugen ist eine Nutzlast von 3 to garnichts. Zum Vergleich. Bei meinem Arbeitgeber wird ein HTLF (bitte nicht steinigen, ich kann nichts dafür) mit 7000 Liter Wasser und 1000 Liter Schaummittel vorgehalten. Wäre bei einer Nutzlast von 3 to fast 3 Abrollbehälter. Mit einem Normal "gewachsenen" WLF nur 1 AB ... Zur Platzproblematik: Es ist nicht gesagt das die AB´s immer in einer (Produktionshalle) abgesattelt werden. Bei einem größeren Brand (große Mengen Rauch) wäre es ohnehin sinnvoller die Fahrzeuge außerhalb aufzustellen. www.atemschutzunfaelle.de thomas.zinken@atemschutzunfaelle.de | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 354824 | |||
| Datum | 12.08.2006 16:03 | 6715 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Zinken Zur Platzproblematik: Ein WLF in einer Produktionshalle würde auch nur dann Sinn machen, wenn nach dem Absatteln des ersten AB's noch ein zweiter nachgeholt werden soll. Wenn man dann keine zwei Fahrstreifen hat wird es schwierig - dann muss man nämlich rückwärts aus der Halle zirklen, wenn nicht zuerst ein zweites WLF den ersten AB aufnimmt. mfg Fabian | |||||
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| Autor | Krön8er 8T., Elchingen / Bayern | 354825 | |||
| Datum | 12.08.2006 16:04 | 6770 x gelesen | |||
| hallo, nun gut ich sehe schon ihr haltet nicht sehr viel von diesen Fahrzeugen !!! und im Prinzip habt ihr ja auch Recht das die Gewichtssache das Hauptproblem darstellt, denn wenn wir den Abroller mit lauter Rollcontainer beladen dann wären wir bei einem Rollcontainergewicht von ca 400kg schon überladen Gruß Timo Kröner | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 354829 | |||
| Datum | 12.08.2006 16:13 | 6734 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kröner Timo denn wenn wir den Abroller mit lauter Rollcontainer beladen dann wären wir bei einem Rollcontainergewicht von ca 400kg schon überladen und außerdem hättest Du viel Geld für ein System ausgegeben, dass nicht mehr kann als ein gebrauchter Möbelwagen für schmales Geld! mfg Fabian | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 354830 | |||
| Datum | 12.08.2006 16:17 | 6739 x gelesen | |||
| Hallo, Das Stichwort Wekfeuerwehr an sich ist gut, denn in diesem Zusammenhang ist mir eingefallen, daß VW soweit mir bekannt (mindestens) in den Werken Wolfsburg und Kassel über solch "kleine" WLF auf LT 55, L 80 und MAN 8.XXX verfügt. Die Diskussion solcher "kleinen" WLF speziell in Bezug auf Werkfeuerwehren führt m.E. eher nicht weiter, da Werkfeuerwehren an sich viel unterschiedlicher sind, als kommunale Wehren - da gibt es so ziemlich alles, vom Elektrokarren bis zum zig tausend Liter GTLF mit Löscharm. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 354832 | |||
| Datum | 12.08.2006 16:39 | 6767 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Fabian Kunz Die BF Duisburg fährt m.W. zwei WLF-Systeme: In S = 8 - 12 Tonnen (bin mir nicht sicher wie schwer genau) Es sind 9-Tonner und davon vier Stück. Geschrieben von Fabian Kunz und in XXL = 4 achsige geländegängige Monster-WLF. Nö. Von den ca. neun großen WLF sind gerademal drei geländegängige MAN KAT-Fahrgestelle. Die anderen sind mehr oder weniger normale Vierachser, wohl auch 8x8, aber auch ein alter Mercedes Dreiachser. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 354846 | |||
| Datum | 12.08.2006 18:13 | 6733 x gelesen | |||
Geschrieben von Kröner TimoKennt irgend jemand so ein Fahrzeug ?? Ich bin mir nicht ganz sicher ob es im FwMagazin war oder im Brandschutz, aber da wurde mal ein kleines WLF bei einer FFw vorgestellt, ist aber schon mindestens 5 Jahre oder noch länger her. Auf der einen Seite ist es sicher nicht unsinnvoll, so ein "MiniWLF", aber auf der anderen Seite müsste es ein flächendeckendes Netz solcher Fahrzeuge geben um einen eventuellen Ausfall kompensieren zu können. Und da macht dann der "große Bruder" wesentlich mehr Sinn, hier gibt es nicht nur bei benachbarten Fw-en solche Fahrzeuge sondern im absoluten Notfall auch Fahrzeuge von Kommunen und Unternehmen auf die man zurückgreifen kann/könnte. Was alle mal bei so etwas Sinn macht, wäre das man nach wenigen Jahren das Fahrgestell je nach Beanspruchung ausmustert und es, kostengünstiger als ein gesamtes Neufahrzeug, ersetzen kann. Dies wird ja bei den "großen" auch heute schon Praktiziert. Im Übrigen kann man soetwas auch mit dem Aufbau machen, bei vielen Fahrzeugen des Rettungsdienstes wird das ja heute schon praktiziert. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 354863 | |||
| Datum | 12.08.2006 19:45 | 6781 x gelesen | |||
Geschrieben von Kröner Timo7,49t Daily Fahrgestell mit Abrollanlage hat eine Zuladung von 3,2t. Davon geht aber auch noch der Behälter an sich ab! Dann guck Dir im Vergleich die Nutzlast eines 7,5 t Transporters mit LBW und Plane o. Festdach an. Danach ist eigentlich alles klar... Geschrieben von Kröner Timo Ich jedenfalls finde dieses Fahrzeug eine gelunge und kostengünstige Alternative zu großen WLF. weder das eine, noch das andere! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 355741 | |||
| Datum | 16.08.2006 13:50 | 6744 x gelesen | |||
| Hallo Timo, Geschrieben von Kröner Timo hab hier eine Interessante Sache gesehen abgesehen davon das über diese kleinen WLF schon alles gesagt wurde und ich sie für nicht unbedingt sinnvioll halte wollte ich mal Fragen warum du hier immer wieder direkt oder idirekt Seiten verlinkst die Produkte der Firma Legler anbieten/vertreiben/benutzen? Dann sags doch bitte direkt und nicht so durch die Hintertüre, wir hatten das Thema schonmal. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 356006 | |||
| Datum | 17.08.2006 21:48 | 6802 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kröner Timo Ein 7,5 to. Abrollkipper (mehrere Fahrgestelle möglich) mit Aufbau für das Rote Kreu Den Bucher gibt's nur bis max. 6,5 to. Link zu BucherSchörling Kennt irgend jemand so ein Fahrzeug ?? Gibt's auch als FW-Ausführung, siehe FW-Bucher als WLF und WLF Teil 2 von H&E Ob das Fahrzeug inzwischen einen Abnehmer gefunden hat weis ich nicht, habe es bisher nur auf Messen stehen sehen. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Wetter / Hessen | 358934 | |||
| Datum | 03.09.2006 19:29 | 6748 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, als bisher "nur Mitleser" habe ich mich entschieden aktiv am Forengeschehen teilzunehmen. Da wir bei uns im Landkreis ein solches "WLF/GW-L" haben, dachte ich mir, ich greife diesen Thread nochmals auf. So etwas sollte ja keinem vorenthalten werden! Hier der Link: null Mir stellen sich hier mehrere Fragen? - Wie sieht das mit dem tatsächlichen Gewicht aus? 3to Zuladung hört sich am Anfang recht viel an! Wenn ich aber den AB-Rüst sehe, der nunmal aus den 70er´n ist (und da gab es nunmal noch nicht den Leichtbau von heute), frage ich mich ob das mit den 7,49 to zu halten ist? - Was passiert bei Fahrzeugausfall? (Gut diese Frage kann mas sich auch bei einem normalen GW-L stellen, bei genormten Wechselladern allerdings nicht, da es hier ja ein Kreiskonzept gibt) - Was haltet Ihr von den Begründungen am Seitenende der Feuerwehr zu deren Konzept? Hoffe mit diesem Thread und Fahrzeug die Diskussion neu entfacht zu haben und wünsche noch einen schönen Rest-Sonntag! Stefan | |||||
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