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| Thema | Unterschied AA3 <=> FwDV 3 | 14 Beträge | |||
| Rubrik | neue FwDV´s | ||||
| Autor | Rüdi8ger8 W.8, Magdeburg/Ribnitz-Damgarten / ST / MV | 353084 | |||
| Datum | 02.08.2006 22:37 | 14921 x gelesen | |||
| Hallo Forum, ich weiß, dass wir hier bereits einmal über die Unterschiede der AA3 (BaWü) und der FwDV 3 gesprochen haben. Eine schnelle Google-Suche und eine schnelle Suche auf den Seiten der "üblichen Verdächtigen" (LFS Bruchsal, Volltextsuche Forum, ...) brachte keine Erfolge. Wer kann helfen: Welche Unterschiede gibt es zwischen der AA 3 und der FwDV 3? Vielen Dank für eure Antworten! Beste Grüße Rüdiger Weich Dieser Beitrag ist meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 353164 | |||
| Datum | 03.08.2006 11:44 | 10713 x gelesen | |||
| Hallo Rüdiger, ich habe bisher 2 Unterschiede gefunden: - Sitzordnung - Verlegerichtung der Schlauchleitungen (vom Trupp zum Verteiler bis auf ST-Leitung) Wer kann mich noch ergänzen? Viele Grüße Thorsten | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 353257 | |||
| Datum | 03.08.2006 22:01 | 10740 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Thorsten Seitter ich habe bisher 2 Unterschiede gefunden: Da finde ich keine Unterschiede zwischen der AA-3 und der FWDV 3; die Seite 10 (Sitzordnung) der AA 3 wurde als Seite 13 der FWDV 3 -bis auf den Satz in der FwDV 3: "Durch eine andere Anordnung der Atemschutzgeräte im Mannschaftsraum kann sich die Sitzordnung ändern."- Wort und Bildgenau übernommen. - Verlegerichtung der Schlauchleitungen (vom Trupp zum Verteiler bis auf ST-Leitung) der gravierendes Unterschied ist im Kap. 5 zu finden. In der AA-3 heißt es z.B. bei den Aufgaben der Mannschaft zum Schlauchtrupp: "Der Schlauchtrupp rettet und stellt auf Befehl des Gruppenführers für andere Trupps die Wasserversorgung zwischen Strahlrohr und Verteiler her." In der FwDV 3 steht: "Der Schlauchtrupp rettet, stellt für vorgehende Trupps die Wasserversorgung zwischen Strahlrohr und Verteiler her." Also in der AA-3 war vorgesehen, dass er diese Aufgabe nur auf Befehl des Gruppenführer tätigt -was ich auch sinnvoller fand- und in der FwDV 3 hat er diese Aufgabe unaufgefordert zu machen. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 353262 | |||
| Datum | 03.08.2006 22:25 | 10419 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Rüdiger Weich Eine schnelle Google-Suche und eine schnelle Suche auf den Seiten der "üblichen Verdächtigen" (LFS Bruchsal, Volltextsuche Forum, ...) brachte keine Erfolge. "Hier" findest du noch den Text der AA-3; und im "BrandSchutz" 8/2004 gibts einen Artikel "Standardeinsatz nach AA3: Einheiten im Löscheinsatz". MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Rüdi8ger8 W.8, Magdeburg/Ribnitz-Damgarten / ST / MV | 353271 | |||
| Datum | 04.08.2006 00:49 | 10343 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard, danke für deine Hinweise. Den Text der AA3 habe ich natürlich auch vorliegen. Meine Internet-Recherche bezog sich auf die Ausarbeitungen zu den Unterschieden. Beste Grüße Rüdiger Weich Dieser Beitrag ist meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 353274 | |||
| Datum | 04.08.2006 07:51 | 10306 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard Deimann ...und im "BrandSchutz" 8/2004 gibts einen Artikel "Standardeinsatz nach AA3: Einheiten im Löscheinsatz". Auszüge und Grafiken (schreibt man das jetzt so? ;-) auch online: Merkblatt AA3 Vorgehen im Löscheinsatz Merkblatt AA3 Einsatzgrundsätze Merkblatt AA3 Änderungen gegenüber der FwDV (alte 4er) Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 353282 | |||
| Datum | 04.08.2006 08:27 | 10401 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimannder gravierendes Unterschied ist im Kap. 5 zu finden. In der AA-3 heißt es z.B. bei den Aufgaben der Mannschaft zum Schlauchtrupp: Da ist die AA3 etwas besser, aber nur etwas, weil 1. gibts i.d.R. schon lang keinen ST mehr! 2. verlegt man im Zeitalter von STK natürlich NICHT vom Strahlrohr zum Verteiler, sondern jeder Trupp selbst! Einige von mehreren Problemen, die man bei der Aktualisierung hätte vermeiden können, wenn auch das neue Werk viel von unseren Vorschlägen aufgegriffen hat. Leider fehlt trotzdem einiges (z.B. alles zum Thema Präzisierung des Einsatzbefehls beim Löschmittel, v.a. Schaum!). More: (Die Gruppe/Staffel im) Einsatz von Löschgeräten, Reihe www.standardeinsatzregel.org, da haben wir vorneweg auch genau erklärt, WARUM wir das so aus unseren Basisvorschlägen von 1990/91 jetzt weiter entwickelt haben. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 353286 | |||
| Datum | 04.08.2006 08:48 | 10416 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino gibts i.d.R. schon lang keinen ST mehr! Das kann man so pauschal nicht sagen; bei vielen FFs -auch unserer- rücken Nachts und an Wochenenden i.d.R. vollbesetzte Löschgruppenfahrzeuge aus. Somit muss man den Einsatz eines 3. Trupps schon irgendwie planen, regeln, üben . MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Klau8s W8., Herrstein / RLP | 353296 | |||
| Datum | 04.08.2006 09:48 | 10524 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard! Geschrieben von Bernhard Deimann Das kann man so pauschal nicht sagen; bei vielen FFs -auch unserer- rücken Nachts und an Wochenenden i.d.R. vollbesetzte Löschgruppenfahrzeuge aus. Somit muss man den Einsatz eines 3. Trupps schon irgendwie planen, regeln, üben Da hast du recht, aber ist es nicht einfacher einen 3. (Ergänzungs)Trupp zusätzlich einzusetzen als einen fehlenden Trupp zu kompensieren? Das Problem bei vielen Feuerwehren ist, bei der Übung wird mit 9 oder noch mehr FA geübt und im Einsatz sind sie wenn sie Glück haben noch zu sechst. Nach meiner persönlichen Meinung ist die jetzige FwDV 3 nur ein Kompromiss an die Verbände, damit sie über ihre Wettkämpfe weiterhin eine Daseinsberechtigung haben. -- Die Gruppe der Zukunft ist die Staffel -- Viele Grüsse aus dem Hunsrück Klaus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 353329 | |||
| Datum | 04.08.2006 13:54 | 10172 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannDas kann man so pauschal nicht sagen; bei vielen FFs -auch unserer- rücken Nachts und an Wochenenden i.d.R. vollbesetzte Löschgruppenfahrzeuge aus. Somit muss man den Einsatz eines 3. Trupps schon irgendwie planen, regeln, üben . auch der macht dann hoffentlich was anderes, als dem ATr von vorn nach hinten den Schlauch zu verlegen. Das ist absolute Ressourcenverschwendung und wenn dann doch mal "plötzlich und unerwartet" kein 1/7 auf dem Fahrzeug sind ist es auch noch gefährlich... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 353331 | |||
| Datum | 04.08.2006 14:02 | 10404 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Bernhard Deimann Also in der AA-3 war vorgesehen, dass er diese Aufgabe nur auf Befehl des Gruppenführer tätigt -was ich auch sinnvoller fand- und in der FwDV 3 hat er diese Aufgabe unaufgefordert zu machen. Nun ja, beim Einsatz ohne Bereitsstellung musst Du es dem ST sowieso wieder befehlen, denn er hat die Aufgabe den WT und den T zu unterstützen. Eins kann er nur machen. Werde das so auch im Lehrgang machen, dass im Befehl immer gesagt wird, wen der ST unterstützen soll. Ach ja: Hat jemand noch einen Tip für mich? Wer bedient den Verteiler bei Staffel-Einsatz? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 353337 | |||
| Datum | 04.08.2006 14:47 | 10254 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannWer bedient den Verteiler bei Staffel-Einsatz? Wie früher und im richtigen Leben: Der StFü oder der Ma.... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 353340 | |||
| Datum | 04.08.2006 14:57 | 10318 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Klaus Wendel Da hast du recht, aber ist es nicht einfacher einen 3. (Ergänzungs)Trupp zusätzlich einzusetzen als einen fehlenden Trupp zu kompensieren? Klar, so sah man es auch zu "AA-3 Zeiten"; der ST -besser 3. Trupp genannt- sollte/soll eine Art "Liberofunktion" innerhalb der Löschgruppe erfüllen. Hierzu schreibt u.a. H. Schröder im Roten Heft 9 "Brandeinsatz": " Das Grundverständnis, dass der Schlauchtrupp als `freier Trupp´ zu sehen ist, muss bei Führungskräften und Mannschaften ins Bewussein gerufen werden." Ich meine, dass man nicht grundsätzlich von nur einer Staffel ausgehen, sondern in bestimmten Fällen auch mit einer Löschgruppe bzw. einen 3. Trupp im Ersteinsatz rechnen kann. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 353341 | |||
| Datum | 04.08.2006 15:02 | 10245 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Klaus Wendel Das Problem bei vielen Feuerwehren ist, bei der Übung wird mit 9 oder noch mehr FA geübt und im Einsatz sind sie wenn sie Glück haben noch zu sechst. In unserer Ff wird "sowohl als auch" dies geübt, weil je nach Tageszeit etc. mal in Gruppen- bzw. im Staffelrahmen ausgerückt wird. Auch bei der TM-1 Ausbildung finden beide Varianten bei den Übungen Anwendung. Nach meiner persönlichen Meinung ist die jetzige FwDV 3 nur ein Kompromiss an die Verbände, damit sie über ihre Wettkämpfe weiterhin eine Daseinsberechtigung haben. Hätte man sich nicht so von offizieller Seite auf diese "Kreiseimerfestspiele" versteift, wäre diesbezüglich manches zügiger und realer abgegangen. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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