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| Thema | Mal wieder ein Maulkorberlaß? (war: Sparen in NDS - hier LFS Loy schließen) | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 351840 | |||
| Datum | 27.07.2006 02:42 | 9365 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Stomberg Ich hoffe ich konnte Missverständnisse aufklären und die Situation entschärfen und wünsche allen Kameraden einsatzfreie Sonnentage. Da bin ich aber froh. Fast schon hatte ich befürchtet, dass es sich hier wieder um einen der immer beliebter werdenden Maulkorberlasse fortschrittlich und offen denkender Führungskräfte freiwilliger Feuerwehren in Deutschland handelt. Insofern bin ich äußerst dankbar, dass man in Ochtersum das Grundrecht auf Meinungsfreiheit (Art. 5 Absatz 1 Grundgesetz) kennt und respektiert und alles nur ein großes Mißverständnis war. Ist ja auch töricht von mir, da ja zum Glück allen unseren Führungskräften bekannt ist, dass man einen derartigen Maulkorberlass auch durchaus als besonders schweren Fall der Nötigung (§ 240 Abs. 1 und Abs. 4 Nr. 3 StGB) interpretieren könnte (wir sind uns wohl einig, dass es sich bei besagten Beiträgen um die freie Meinung des Autors handelt und eine Weitergabe bzw. Veröffentlichung von Dienstgeheimnissen nicht stattfand, oder?). Geschrieben von Christian Stomberg Als aller erstes möchte ich klarstellen, dass alles von mir hier geschriebene meiner Sprechverbot vom Ortskommando? Geschrieben von Christian Stomberg Meine Beiträge befassten sich hauptsächlich mit allgemeinen also bundesweiten, Zuständen, und mit eventuellen Einzelfällen. Ich möchte deswegen an dieser Stelle erklären, dass ich mit der Ausbildung in unserem Kreis sehr zufrieden bin und die Kritik auf die allgemeine Reglung bezogen war. Wir haben teilweise erstklassige Ausbilder, die sich leider von vorhergegangenen Beiträgen angesprochen fühlen. In aller Deutlichkeit möchte ich hier sagen, dass ich nicht unzufrieden mit unseren Ausbildern bin, sondern mit den vorgegebenen Richt- und Leitlinien, und zwar aus bereits erwähnten Gründen. http://www.feuerwehr.de/forum/s.php?n=345097 Ach ja: Sollte sich irgendwer durch diesen Beitrag (den ich selbstverständlich als mündiger Bürger der Bundesrepublik Deutschland und nicht als Löschknecht einer Feuerwehr in Süddeutschland geschrieben habe) angepisst fühlen, meine Mailadresse steht im Profil (bitte Unterstriche entfernen wg. Spamschutz), sonstige Adressdaten können Sie dem hiesigen Telefonbuch entnehmen. Sollte jemand das dringende Bedürfnis verspüren, meinen Stadtbrandmeister auf den Inhalt meiner freien Meinungsäußerung hinweisen zu müssen: Wir wählen am Freitag einen neuen, also bitte Geduld, ich reiche den neuen Namen dann nach. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 351842 | |||
| Datum | 27.07.2006 02:55 | 8432 x gelesen | |||
| P.S.: Und all den jungen und aufmüpfigen Hüpfern, die nicht alles einfach so kritiklos hinnehmen wollen, nur weil vorne jemand mit drei Streifen mehr auf der Unform steht, sei geraten: Fresse halten und weitermachen. Hat in der DDR 40 Jahre lang funktioniert. Allerdings (bzw. zum Glück) auch nicht länger... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 351851 | |||
| Datum | 27.07.2006 07:56 | 8380 x gelesen | |||
Hat in der DDR 40 Jahre lang funktioniert. Allerdings (bzw. zum Glück) auch nicht länger... Was mit den Mächtigen passieren kann, wenn das Volk lange genug geschwiegen hat konnte man ganz anschaulich in Rumänien erleben... MkG Marc Wichtig ist das Gerät für den Einsatz. Noch wichtiger ist die Hand, die das Gerät bedient. Doch am wichtigsten ist der Geist, der diese Hand führt. Ladislaus Widder, Ehrenpräsident des österreichischen Feuerwehrverbandes | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 351878 | |||
| Datum | 27.07.2006 09:20 | 8387 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierFast schon hatte ich befürchtet, dass es sich hier wieder um einen der immer beliebter werdenden Maulkorberlasse fortschrittlich und offen denkender Führungskräfte freiwilliger Feuerwehren in Deutschland handelt. Naja, man kann und sollte doch wohl davon ausgehen, dass die Grundlagen moderner Menschenführung gerade in Einheiten der nicht-polizeilichen Gefahrenabwehr, die v.a. auf das Ehrenamt baut, als bekannt gelten? Insbesondere da es in mindestens in Teilen Deutschlands mittlerweile erhebliche Probleme mit der (Tages-)Alarmsicherheit von notwendigen Zahlen und Qualitäten an ausgebildeten Einsatzkräften fehlt, gehe ich doch davon aus, dass man alles tut, um junge und engagierte Kollegen zu halten? Einige interessante Aspekte zu diesen Themen lassen sich aus den entsprechenden Studien einiger Landesfeuerwehrverbände lesen, die z.B. schon weit über 10 Jahre alt sind. Ich kann die doch wohl bei den entsprechenden Führungskräften als bekannt voraussetzen? Wenn nein, was macht DIE Feuerwehr falsch? .... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 351903 | |||
| Datum | 27.07.2006 10:56 | 8392 x gelesen | |||
| Hallo!! Bis auf eine Antwort kann ich das hier leider nicht schreiben, siehe Name des Threads! Geschrieben von Ulrich Cimolino was macht DIE Feuerwehr falsch? .... - Man darf seine Meinung nicht frei äußern, da man mit Repressalien rechnen muß!!! Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 351912 | |||
| Datum | 27.07.2006 11:34 | 8395 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Christi@n Pannier Und all den jungen und aufmüpfigen Hüpfern, die nicht alles einfach so kritiklos hinnehmen wollen, nur weil vorne jemand mit drei Streifen mehr auf der Unform steht, sei geraten: Fresse halten und weitermachen. Es gibt Beiträge, durch die man daran erinnert wird, welches Glück man mit den eigenen Führungskräften hat. Es muss einfach erlaubt sein, dass auch einmal zu erwähnen. Denn es gibt Führungskräfte, die die Kunst der Menschenführung sehr wohl beherrschen und mit sachlicher Kritik umgehen können. Ochtersum ist Gott sei danke weit weg. Dort möchte ich aber nicht tot überm Zaun hängen. Mangelnde Kritikfähigkeit wirkt sich spätestens bei der Einsatznachbesprechung negativ auf die Einsatzvorbereitung aus. Professionelles Arbeiten ist dann oftmals eher Wunschdenken. Manchmal wünsche ich mir so was wie einen Wehrbeauftragten für die Feuerwehr. Wenn der bei der Bw irgendwo aufgeschlagen ist, dann ging allen die Dreck am Stecken hatten, richtig schön der Ka..stift ab. Da der Gemeindebrandmeister der Samtgemeinde Holtriem, zu der die OFw Ochtersum gehört, aber seit langem ein Regular dieses Forums ist, wird er sich ja bestimmt zu den Vorgängen in seiner Wehr äußern... . Und, dass dieses Problem nicht nur auf die FF beschränkt ist, durfte man ja gestern dem Hamburger Abendblatt entnehmen ;-) MfG Sven | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 351919 | |||
| Datum | 27.07.2006 11:48 | 8427 x gelesen | |||
Mangelnde Kritikfähigkeit wirkt sich spätestens bei der Einsatznachbesprechung negativ auf die Einsatzvorbereitung aus. Was vorraussetzt, daß es auch eine Einsatznachbesprechung gibt. Mancherorts verzichtet man gleich darauf, nur um Kritikern kein Forum zu bieten. Manchmal wünsche ich mir so was wie einen Wehrbeauftragten für die Feuerwehr. Ja, wäre nicht gänzlich verkehrt. Es ist anzunehmen, daß durch die Veröffentlichung von Problemen in Internetforen zumindest ansatzweise ähnliche Erfolge erziehlt werden können. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 351936 | |||
| Datum | 27.07.2006 13:01 | 8441 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Marc Dickey Was vorraussetzt, daß es auch eine Einsatznachbesprechung gibt. Mancherorts verzichtet man gleich darauf, nur um Kritikern kein Forum zu bieten. Kritik ist die Voraussetzung um besser zu werden. Wer das nicht möchte, der soll den Bürgern der Kommune, für die er zuständig ist, einen Gefallen tun und sich ein anderes Hobby suchen. Dazu ist die Verantwortung einfach zu groß, die die Feuerwehr trägt. Geschrieben von Marc Dickey Es ist anzunehmen, daß durch die Veröffentlichung von Problemen in Internetforen zumindest ansatzweise ähnliche Erfolge erziehlt werden können. Kommt ganz darauf an, was man bewirken möchte. Ich werde einen Teufel tun und hier irgendwelche Internas ausplaudern. Warum sollte ich das auch tun? Kritik äußere ich gegenüber den Leuten, die sie etwas angeht. Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / | 351967 | |||
| Datum | 27.07.2006 14:45 | 8414 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannOchtersum ist Gott sei danke weit weg. Dort möchte ich aber nicht tot überm Zaun hängen. Mangelnde Kritikfähigkeit wirkt sich spätestens bei der Einsatznachbesprechung negativ auf die Einsatzvorbereitung aus. Professionelles Arbeiten ist dann oftmals eher Wunschdenken.Geschrieben von Sven Koopmann
Hallo Forumsleser, mit Sicherheit werde ich mich noch zu diesem Thema äußern, aber nicht so voreilig und uninformiert wie hier einige Teilnehmer. Diese Angelegenheit wird bei uns bis ins kleinste Detai aufgearbeitet, bishin zum Kreisbrandmeister und den Kreisausbildern, die ja letztendlich durch einen Forumsbeitrag unseres Kameraden stark angegriffen wurden. Es darf aber nicht sein, das eine Gemeindefeuerwehr aufgrund von Forumsbeiträgen eines einzenen Kameraden mit Dreck beworfen wird. Und das von Leuten die nur die einzelnen Beiträge lesen und sich dann ein Urteil erlauben. Nun noch zu dir Sven, vielleicht möchte ich bei auch auch nicht tot übern Zaun hängen. Ich würde es dir dann sicher auf eine andere Art mitteilen. L. Freese | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 351971 | |||
| Datum | 27.07.2006 14:51 | 8364 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannWarum sollte ich das auch tun? Kritik äußere ich gegenüber den Leuten, die sie etwas angeht. Das ist schon der erste fast entscheidende Prüfstein: Es muß ja erstmal die Möglichkeit geben jemand ansprechen zu können/zu dürfen. Wenn die falschen Personen an der falschen Stelle sitzen, ist oft ein Ansprechen oder ein Vorschlagsrecht von "unten" gar nicht gegeben bzw. man sieht keine Verpflichtung von "oben" nach "unten" zu antworten. Dann kann Druck von "außen" schon helfen... Gruß LP | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 352049 | |||
| Datum | 27.07.2006 19:04 | 8477 x gelesen | |||
| Hallo, also ehrlich, ich habe zwar gestern in anderem Zusammenhang geschrieben, daß ich mit meinem Blutdruck und Puls an sich keine Probleme habe, aber wenn ich so was lese kommt mir wirklich die Galle hoch! Wenn man den gestern von Christian Stomberg geposteten Text liest, bekommt man sehr schnell den Eindruck (übrigens völlig ohne die Vorgeschichte zu kennen), er habe ihn mit der Pistole im Rücken diktiert bekommen. Die folgenden Anmerkungen richten sich daher auch ausdrücklich nicht an Christian Stomberg, sondern an diejenigen, die die Pistole gehalten haben: Als aller erstes möchte ich klarstellen, dass alles von mir hier geschriebene meiner Herzlichen Glückwunsch Führungskräfte Ochtersum, Samtgemeinde Holtriem, Landkreis Wittmund (ein vielleicht ungerechtfertigter Rundumschlag)! Ich poste hier ebenfalls unter meinem Namen, bei Angabe meiner Heimatkommune, daß es sich dabei auch um meine Meinung und Ansichten handelt, ist klar. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, warum "Daniel Ruhland, Peine" plötzlich mit einer gemeindlichen Einrichtung meiner Heimatstadt gleichgesetzt werden sollte? Darüber hinaus kann ich mich auch nicht entsinnen, die Rechte an meinem Namen resp. das Grundrecht nach Art. 5 Absatz 1 Grundgesetz, bei Aufnahme in den aktiven Dienst abgetreten zu haben? Meine Beiträge befassten sich hauptsächlich mit allgemeinen also bundesweiten, Zuständen, und mit eventuellen Einzelfällen. Ich möchte deswegen an dieser Stelle erklären, dass ich mit der Ausbildung in unserem Kreis sehr zufrieden bin und die Kritik auf die allgemeine Reglung bezogen war. So geht?s dann auch weiter, "erstklassige Ausbilder, die das Optimum herausarbeiten, für Spaß sorgen" und an Mängeln sind nur "die Richtlinien, Methoden sowie unsinnige Themen" schuld. Das klang in der Version ohne massive Repressalien (die ich anhand des Textes einfach mal unterstelle) aber noch etwas anders, Ausbilder mit Problemen bei der korrekten Vermittlung der Inhalte der Truppmann- und AGT-Ausbildung, Rauchgasdurchzündungen in den Bereich der Legenden geschoben u.ä., als Krönung noch garniert mit dem "Sprechverbot" (hey, scheint dort also üblich zu sein...) vom Ortskommando, mangels Dienstgrad bzw. Dienststellung. Respekt! Und daran sind auf einmal Regelungen und Richtlinien, also z.B. die FwDV 2 oder 7, schuld ? ja nee, is klar! So, und nun noch hierzu, geschrieben von Lüke Freese: mit Sicherheit werde ich mich noch zu diesem Thema äußern, aber nicht so voreilig und uninformiert wie hier einige Teilnehmer. Aha, ich lese das Posting, brauche wenig weitere Infos und komme mir dabei auch gar nicht so voreilig vor: Man hätte vieles machen können, z.B. in Form einer vernünftigen Gegendarstellung, mit Erklärungen, warum was wie gemacht und gelehrt wird o.ä., nicht aber dies! Dabei geht es mir gar nicht um das Ausgangsthema ? ich glaube man verrät durchaus kein Geheimnis wenn man feststellt, daß bei der Feuerwehrausbildung landauf landab mitunter schon mal was, vorsichtig gesagt, "suboptimal" läuft ? sondern allein um das, was jetzt passiert! Diese Angelegenheit wird bei uns bis ins kleinste Detai aufgearbeitet, bishin zum Kreisbrandmeister und den Kreisausbildern, die ja letztendlich durch einen Forumsbeitrag unseres Kameraden stark angegriffen wurden. Jo, das merkt man, das Tribunal der Kreisausbilder und des allmächtigen und -wissenden Kreisbrandmeisters droht. Bezüglich der "stark angegriffenen Kreisausbilder" würde mich mal sehr interessieren, wo sie denn die Mängel in den Richtlinie etc. ? z.B. FwDV 2 und 7 ? sehen? Vielleicht können dann die Kreisausbildungsleiter diese Mängel gemeinsam für uns alle in Niedersachsen oder gar im ganzen Bund beseitigen? Es darf aber nicht sein, das eine Gemeindefeuerwehr aufgrund von Forumsbeiträgen eines einzenen Kameraden mit Dreck beworfen wird. Die einzigen, die sich mit dieser unwürdigen Geschichte und ihrem überkommenen, autokratischen Führungsverständnis jetzt ins Abseits stellen sind die Führungskräfte aus Ochtersum, der Samtgemeinde Holtriem und dem Landkreis Wittmund (wie geschrieben, vielleicht ein ungerechtfertigter Rundumschlag, aber andererseits steht hier ja, daß sich alle bis zum KBM damit befassen. - Das muß man sich übrigens noch mal vor Augen halten: Mit den Äußerungen eines einzelnen, anscheinend noch jüngeren Kameraden mit Mannschaftsdienstgrad! Wie arm!)! Zu Guter letzt, geschrieben von Sven Koopmann: Es gibt Beiträge, durch die man daran erinnert wird, welches Glück man mit den eigenen Führungskräften hat. Es muss einfach erlaubt sein, dass auch einmal zu erwähnen. Denn es gibt Führungskräfte, die die Kunst der Menschenführung sehr wohl beherrschen und mit sachlicher Kritik umgehen können. Das kann ich nur unterstreichen! Diskussionen können von Angesicht zu Angesicht geführt werden, manchmal hart, aber immer fair. Noch besser ist, wenn sich diese Führungskräfte bei "Interventionsversuchen" von "höherer Stelle" auch noch demonstrativ hinter einen stellen und von sich aus auf besagten §5 verweisen - wie hier geschehen. Danke! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 352069 | |||
| Datum | 27.07.2006 20:14 | 8426 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandSo, und nun noch hierzu, geschrieben von Lüke Freese: Ich denke, bei allem Verständnis für dein Unverständnis ;-): Hier tust Du Lüke vermutlich Unrecht. Wäre ich an seiner Stelle, dann wäre meine Reaktion die gleiche: Rausfinden, was da gelaufen ist und die Hintergründe kennen. Und nur DANN kann er eine offizielle, brauchbare Stellung dazu beziehen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 352071 | |||
| Datum | 27.07.2006 20:20 | 8380 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Die einzigen, die sich mit dieser unwürdigen Geschichte und ihrem überkommenen, autokratischen Führungsverständnis jetzt ins Abseits stellen sind die Führungskräfte aus Ochtersum, der Samtgemeinde Holtriem und dem Landkreis Wittmund (wie geschrieben, vielleicht ein ungerechtfertigter Rundumschlag, Ich finde diese Absatz völlig daneben. Solche Pauschalverurteilungen sind absolut unter der Gürtellinie. Es gehört zu einem guten Diskussionstil das man sich auf sachliche Kritik beschränkt. An dieser Stelle wäre jetzt für diese Absatz eine Entschuldigung angebracht ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 352072 | |||
| Datum | 27.07.2006 20:22 | 8425 x gelesen | |||
Hier tust Du Lüke vermutlich Unrecht. Wäre ich an seiner Stelle, dann wäre meine Reaktion die gleiche: Rausfinden, was da gelaufen ist und die Hintergründe kennen. Und nur DANN kann er eine offizielle, brauchbare Stellung dazu beziehen. Eine verständliche und nachvollziebare Reaktion von Lüke. Ich bin dennoch über das Zurückrudern von Christian Stomberg verwundert - hört sich der Text doch so an als wäre er unter Druck gesetzt worden. Ich weiß nicht wer oder was ihn zu so einem Text bewegt hat, sollten seine Vorwürfe jedoch zu recht gemacht worden sein*, so ist ein Maulkorb bzw. die Verpflichtung zu einem solchen Text unangebracht. MkG Marc *sie hören sich zumindest realistischer an als seine letzten Aussagen zum Thema Ausbildung
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 352075 | |||
| Datum | 27.07.2006 20:51 | 8380 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christi@n Pannier Ach ja: Sollte sich irgendwer durch diesen Beitrag (den ich selbstverständlich als mündiger Bürger der Bundesrepublik Deutschland und nicht als Löschknecht einer Feuerwehr in Süddeutschland geschrieben habe) angepisst fühlen, meine Mailadresse steht im Profil (bitte Unterstriche entfernen wg. Spamschutz), sonstige Adressdaten können Sie dem hiesigen Telefonbuch entnehmen. Sollte jemand das dringende Bedürfnis verspüren, meinen Stadtbrandmeister auf den Inhalt meiner freien Meinungsäußerung hinweisen zu müssen: Wir wählen am Freitag einen neuen, also bitte Geduld, ich reiche den neuen Namen dann nach. Das würde ich am liebsten in abgewandelter Form unter diesen Beitrag setzen. ;-( Gruß Hauke Jetzt online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 352098 | |||
| Datum | 27.07.2006 23:06 | 8438 x gelesen | |||
| N?Abend, gut, dann will ich die Sache mal zurechtrücken: Obwohl ich mehrfach von einem vielleicht ungerechtfertigtem Rundumschlag schrieb, bin ich etwas übers Ziel hinaus geschossen und sollte ich mich wohl tatsächlich entschuldigen: Es ist natürlich falsch, alle über einen Kamm zu scheren. Die pauschale Verurteilung "der" Führungskräfte in Ochtersum, Holtriem und dem Landkreis Wittmund (bis zum KBM) war sicherlich überzogen! Sicherlich kann auch dort der überwiegende Teil der Führungskräfte mit Kritik vernünftig umgehen. Weiterhin möchte ich mich bei Lüke Freese persönlich für die Anwürfe entschuldigen. Ich ging kurzerhand davon aus, daß es sich bei Lüke um besagten Gemeindebrandmeister handeln könnte und so verstand ich sein Posting auch. Natürlich sollte sich Lüke zunächst über den Vorgang informieren können und dürfen, bevor er sich eventuell äußert. Aber ich bleibe dabei: Der Beitrag von gestern Abend, mit seinem seltsamen Wandel von einer vielen von uns hier nicht ganz fremden Kritik an Verfahrensweisen und vielleicht auch Personen in Richtung einer Kritik an den Vorgaben bzw. am "System" scheint mir ganz offensichtlich nicht völlig aus freien Stücken entstanden zu sein. Nicht zuletzt daher ist er offensichtlich auch Anlaß für diesen Thread. Und solche Vorgänge, "Maulkorberlasse", und deren Urheber verurteile ich aufs schärfste! Letztlich verstehe ich immer noch nicht, wie einige an sich harmlose, m.E. auch nicht ehrabschneidende (hier wurde ja nicht geschrieben "Fritz Müller ist zwar Ausbilder, kann aber nicht mal die TM-Ausbildung vermitteln") Postings in einer eher allgemeinen Diskussion mit Teilnehmern aus diversen Bundesländern, noch dazu in einem seit ziemlich genau einem Monat brachliegenden Thread, solche Wellen schlagen können ? siehe: "Diese Angelegenheit wird bei uns bis ins kleinste Detai aufgearbeitet, bishin zum Kreisbrandmeister" !? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 352101 | |||
| Datum | 28.07.2006 00:19 | 8381 x gelesen | |||
| Nun gut, wer das erste und das zweite Posting von C.Stomberg gelesen hat braucht wohl nicht über die Geschehnisse im Hintergrund diskutierern, diese kommen wohl klar zum Vorscheinen. Ich hoffe, daß die gennannte Führungskraft mit der selben Energie für die Abstellung der genannten Probleme und gegen die Denunzianten stemmt... Gruß LP | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 352109 | |||
| Datum | 28.07.2006 07:18 | 8395 x gelesen | |||
| hallo, danke für dein Posting. Du zeigst das du es verstanden hast wie man hier im Forum miteinander umgehen soll. Auch wenn einem mal was "neben rausgeangen" ist. Eine Entschuldigung wird meinst die Sache wieder ins Lot bringen. In deiner grundsätzlichen Kritik an solchen Aktionen ("Maulkorberlaß" usw.) stimme ich dir zu. Ich bekomme leider öfters solche Dinge mit. Es wird langsam Zeit das auch die letzte Feuerwehr kapiert was Meinungsfreiheit ist und wie man mit dem nicht mehr ganz neuen Medium Internet umzugehen hat. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 352126 | |||
| Datum | 28.07.2006 09:55 | 8365 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerIn deiner grundsätzlichen Kritik an solchen Aktionen ("Maulkorberlaß" usw.) stimme ich dir zu. Ich bekomme leider öfters solche Dinge mit. Es wird langsam Zeit das auch die letzte Feuerwehr kapiert was Meinungsfreiheit ist und wie man mit dem nicht mehr ganz neuen Medium Internet umzugehen hat. Dazu hab ich im gleichen Thread schon was geschrieben.... Wie es der Zufall will, stand dann hier in der Rheinischen Post dann auch gestern fast ein ganzseitiger (!) Artikel über die zunehmenden Probleme in der Personalgewinnung und -haltung der Feuerwehren (in NRW)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 352142 | |||
| Datum | 28.07.2006 10:28 | 8403 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie es der Zufall will, stand dann hier in der Rheinischen Post dann auch gestern fast ein ganzseitiger (!) Artikel über die zunehmenden Probleme in der Personalgewinnung und -haltung der Feuerwehren (in NRW)... War das nur im Düsseldorfer Teil? Wenn nein, dann muss ich da gleich mal suchen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 352157 | |||
| Datum | 28.07.2006 10:53 | 8411 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWar das nur im Düsseldorfer Teil? Wenn nein, dann muss ich da gleich mal suchen. Nein, war auf S. 3, wobei ich nicht weiß, wie die jeweils ggf. anders gedruckt wird. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 352163 | |||
| Datum | 28.07.2006 11:18 | 8386 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, war auf S. 3, wobei ich nicht weiß, wie die jeweils ggf. anders gedruckt wird. Ich such gleich mal. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mark8us 8S., Lüdenscheid / | 352184 | |||
| Datum | 28.07.2006 14:08 | 8409 x gelesen | |||
| gibts den Artikel auch online? Wenn ja, wäre nett, wenn die Quelle genannt wird, damit der Rest der Welt ihn auch lesen kann... ;-) Danke! ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 352195 | |||
| Datum | 28.07.2006 15:23 | 8395 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Weiterhin möchte ich mich bei Lüke Freese persönlich für die Anwürfe entschuldigen. Ich ging kurzerhand davon aus, daß es sich bei Lüke um besagten Gemeindebrandmeister handeln könnte und so verstand ich sein Posting auch. Lüke Freese IST SamtgemeindeBM in Ochtersum. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / | 352252 | |||
| Datum | 28.07.2006 20:40 | 8413 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselLüke Freese IST SamtgemeindeBM in Ochtersum Hallo Sven, nicht ganz richtig, ich bin der SGBM von Holtriem. Ochtersum ist eine meiner vier Ortsfeuerwehren. Schönen Abend noch in Peine. MkG Lüke | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Ochtersum / Niedersachsen | 352257 | |||
| Datum | 28.07.2006 21:57 | 8439 x gelesen | |||
| Dann muss ich mich wohl auch zu diesem Thread äussern. Das wichtigste. Meinen Beitrag von gestern habe ich aus freien Stücken und nicht unter Druck geschrieben. Ich wollte eine weitere Eskalation dieser Lapalie verhindern und einige Missverständnisse beseitigen. Hin zu kommt, dass sich leider Ausbilder, die ich zu meinen persönlichen Favoriten zähle angegriffen fühlten, obwohl sie, wie gestern geschrieben, erstklassige Ausbildung machen und zu denen man beinahe ein freundschaftliches Verhältnis aufgebaut hatte. Ich versuchte diesen "Griff ins Klo" wieder gut zu machen. Leider habe ich genau das Gegenteil erreicht und hervor kam dieser Thread. Um hier Klarheit zu schaffen, möchte ich sagen, dass ich keinen Maulkorb aufgesetzt bekommen habe und hier im Forum nichts unter Druck schreiben muss. Das Sprechverbot war, wie ihr sehen könnt von mir in Klammern gesetzt worden. Ich habe kein absolutes Sprechverbot bekommen, sondern darf nur keinen Unterricht halten. Natürlich gefällt es altgediehnten Feuerwehrkameraden nicht, dass ein junger Hüpfer versucht ihnen etwas beizubringen. Daher wurde weiterer Unterricht von mir erstmal auf Eis gelegt, bis ich ein Alter erreiche, in dem man mir von Seiten der älteren Kameraden mehr Respekt entgegenbringt. Mir wurde auch kein Schweigen in Bezug auf Ausbildung auferlegt. Da werden gerade zwei verschiedene Themen durcheinander gebracht! Hier wurden leider Dinge im Forum missverstanden und daher überbewertet. Und sehr wichtig. Lüke Freese ist eigentliche meine Vertrauensperson in der Feuerwehr. Ich möchte alles andere, als es mir mit ihm zu verscherzen. Abgesehen davon ist er eine Person, die in Holtriem und Wittmund die Feuerwehr weit vorran gebracht hat. Um das gleich zu sagen, dies ist kein Versuch zu schmeicheln und erst recht kein vorgegebener Text. Ich würde es bedauern, wenn mein Eifer und meine Bemühungen in Bezug auf Feuerwehr zu schlimmen Problemen führen. Auch muss ich Ochtersum, Holtriem und den LK Wittmund verteidigen. Die Darstellung, es würde bei uns geführt werden wie in der DDR sind schlicht und einfach falsch. Ich hoffe dieser zweite Versuch die Dinge richtig zu stellen wird, im Gegensatz zum ersten Versuch für Beruhigung des Themas führen. Ich wünsche allen Kameraden ein ruhiges , einsatzfreies Wochenende. Christian Stomberg | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 352307 | |||
| Datum | 29.07.2006 13:22 | 8391 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Steinhilbergibts den Artikel auch online? Wenn ja, wäre nett, wenn die Quelle genannt wird, damit der Rest der Welt ihn auch lesen kann... ;-) Online vermutlich nicht. Der Inhalt ist prinzipiell aber nix neues. Es werden einige Wehren mit Personal-/Pendlerprobleme vorgestellt und die Folgen erklärt. Für den geneigten Forumsleser ists nichts neues. Für den Laien vielleicht schon. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 352330 | |||
| Datum | 29.07.2006 16:08 | 8369 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian StombergIch versuchte diesen "Griff ins Klo" wieder gut zu machen. Leider habe ich genau das Gegenteil erreicht und hervor kam dieser Thread.Es ist lobenswert, dass du die Sache richtig stellst. Aber das: Geschrieben von Christian Stomberg Ich habe kein absolutes Sprechverbot bekommen, sondern darf nur keinen Unterricht halten. Natürlich gefällt es altgediehnten Feuerwehrkameraden nicht, dass ein junger Hüpfer versucht ihnen etwas beizubringen. Daher wurde weiterer Unterricht von mir erstmal auf Eis gelegt, bis ich ein Alter erreiche, in dem man mir von Seiten der älteren Kameraden mehr Respekt entgegenbringt.halte ich dann doch für sehr fragwürdig! Es kann doch nicht sein, dass das Alter darüber entscheidet, ob jemand Ahnung von der Materie hat oder nicht. Genau mit solchen Aktionen wird der Stillstand im deutschen Feuerwehrwesen gefördert. Wenn es den "altgedienten Feuerwehrkameraden" nicht gefällt, dass "ein junger Hüpfer versucht ihnen etwas beizubringen", dann sollen sie sich halt mal selbst entsprechend fortbilden. Aber die Bereitschaft dazu ist ja leider in den meisten Fällen gleich null. Da wird dann lieber ein junger Kamerad ruhig gestellt, es wird eine "So-wurde-es-immer-schon-gemacht-und-es-gab-nie-probleme-(jedenfalls-nicht-bei-uns)"-Predigt gehalten, und die heile Feuerwehrwelt ist wieder in bester Ordnung. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Nuthetal (Potsdam) / Brandenburg | 352379 | |||
| Datum | 29.07.2006 21:00 | 8374 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian StombergAuch muss ich Ochtersum, Holtriem und den LK Wittmund verteidigen. Die Darstellung, es würde bei uns geführt werden wie in der DDR sind schlicht und einfach falsch. Das glaube ich euch gerne! Denn dort gab es, neben allen politischen Misständen und Verbrechen, in Sachen Feuerwehr einheitliche Richtlinien für den ganzen Staat, eine einheitliche Beladung für jedes LF von Rügen bis Dresden und zum Glück wenig bis gar keinen Spielraum für die von der sog. "Fachpresse" hochgelobten Grausamkeiten von Multistar, LF8-techn. Weisung NDS, KLFs oder MTFs mit 2 PA für den IA.... Aber fühlt euch nicht alleine, wenn Führungskräfte anderen Kameraden den Mund verbieten wollen oder eine öffentliche Diksussion von Misständen ebenso wenig möglich ist, wie eine interne. Hauptsache das Geld für die auch von einigen kommunalen Vertretern so hoch geschätzten weil achso sinnvollen "Lösch-Renn-Anfriffs-Übungen" bei den Pokalwettkämpfen ist da. Notfalltraining und Seitenkriechgang? Absichern im Straßenverkehr üben? Ungewöhnliche Situationen bei vermeintlichen Standardeinsätzen (Vergl. Tübingen!) ausprobieren? Brauchen wir nicht, hat alles 80 Jahre auch ohne funktioniert und außerdem treten sonst die weniger motivierten Kameraden aus, und das ist nicht gut für die Statistik...Außerdem sind Nestbeschmutz viel gefährlicher! - Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA. Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten! | |||||
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