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| Thema | eingelegter Gang bei abgestellten LKW - ja oder nein | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Joch8en 8S., Friedrichshafen / | 337476 | |||
| Datum | 30.04.2006 15:26 | 8910 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns war gerade eine heisse Diskusion im Gang bezüglich des abstellen der LKW´s. Meine Frage an euch: Wird beim abstellen der LKW´s (LF, DLK usw.) in der Fahrzeughalle der Gang eingelegt oder bleibt dieser draussen? Gibt es "technische" vorgaben wegen dem Federspeicher oder einer druckluftunterstützten Kupplung? freue mich auf viele Antworten! Grüsse vom Bodensee | |||||
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| Autor | Thie8mo 8G., Röthenbach / | 337478 | |||
| Datum | 30.04.2006 15:34 | 8145 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen SauterWird beim abstellen der LKW´s (LF, DLK usw.) in der Fahrzeughalle der Gang eingelegt oder bleibt dieser draussen? Gang wird eingelegt, Feststellbremse bleibt gelöst. Wie sichert ihr sonst euere Fahrzeuge gegen Wegrollen? Geschrieben von Jochen Sauter Gibt es "technische" vorgaben wegen dem Federspeicher oder einer druckluftunterstützten Kupplung? Meines Wissens nein. Wir stellen alle Großfahrzeuge auf diese Weise ab, egal welches Getriebe im Fzg ist (altes 5/6-Gang-Schaltgetriebe od. 8-Gang druckluftunterstützt). | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / | 337479 | |||
| Datum | 30.04.2006 15:37 | 8068 x gelesen | |||
Geschrieben von Thiemo Graf
Mit der Festsetllbremse. Hat gleichzeitig noch den Vorteil, dass ich nicht losfahre, bevor mein Luftkessel weit genug gefüllt ist. Bei unserem TLF 16/25 zB lässt sich der Motor mit eingelegtem Gang nichtmal starten. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 337481 | |||
| Datum | 30.04.2006 15:46 | 8076 x gelesen | |||
Geschrieben von Thiemo GrafFeststellbremse bleibt gelöst. ??? Ganz davon abgesehen daß das m.E. ziemlich bedenklich ist, da zum parkmäßigen Abstellen technischeseits die Bremsen als Haltemittel vorgesehen sind und nicht das Getriebe ist dieses Vorgehen bei Lkw-Feststellbremsen die mittels Federspeicher arbeiten weitgehend sinnlos, da diese wenn der Kessel leer geht automatisch fest setzen (und reduziere das Problem nicht auf eine Fahrzeughalle mit Drucklufterhaltung, Lkw werden auch anderen Orts abgestellt). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / | 337482 | |||
| Datum | 30.04.2006 15:50 | 8064 x gelesen | |||
| Hm, ja und nein ... Bestimmte KFz mit automatisierten Getrieben mögen keinen eingelegten Gang, d.h. nach Druckverlust muß der Leerlauf mit dem Brecheisen am Getriebe geschaltet werden - bei der Feuerwehr wohl eher selten vorhanden. Neuere Varianten werfen den eingelegten Gang bei "Zündung aus" raus - ohne Feststellbremse rollt der Karren weg! Es gibt ja technisch nur einen Grund auf die Festatellbremse zu verzichten: Festestellbremsen mit Seilzugübertragung. Diese können sich unnütz längen und sind bei Feuchtigkeit gegen Festrosten des Seiles bzw der Hebel und Gelenke stark gefährdet. Festrosten der Bremsbeläge sollte bei Feuerwehrs nicht vorkommen... Wir lassen alle KFZ ohne Druckluftfederspeicher (= KFZ mit Seilzug) im Gang stehen, alles Federspeichervehikel in der Feststellbremse. Der Federspeicher hält noch eine Gefahr bereit: Ist die Feststellbremse offen, die Luft aber leer, wird gebremst. Läßt der Fahrer den Motor laufen, öffnet sich der Federspeicher irgendwann und das Vehikel rollt weg. LKW aus Schweden haben das Standsicherheitsventil, das diesen Fall verhindern würde. Gruß LP | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., Friedrichshafen / | 337487 | |||
| Datum | 30.04.2006 16:03 | 8040 x gelesen | |||
| Hallo Forum, servus Jochen, ich kann mich da an einen Unfall mit einem SW2000 bei einer Schauübung erinnern, bei dem das Fahrzeug abgestellt war, ohne die Feststellbremse zu benutzen. Damals fuhr der Maschinist los, ohne genügend Druck im Bremssystem zu haben und fuhr in eine Menschenmenge, weil die Betriebsbremse nicht funktionierte. Wir haben damals versucht, ob das wirklich geht. Und es war definitiv möglich, ohne Druck im System loszufahren. Aber nur, wenn die Feststellbremse nicht genutzt wurde. Seither gibts für mich nur eins: Beim Abstellen der Fahrzeuge wird das Fahrzeug mit der Feststellbremse gehalten. Dann kommst ohne Druck nämlich gar nicht weg... Gruß Stefan | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Wuppertal / | 337490 | |||
| Datum | 30.04.2006 16:17 | 8045 x gelesen | |||
| Hallo, als ich den Führerschein C bei der BF gemacht habe, wurde uns immer wieder gesagt, dass die LKW NUR mit der Festellbremse geparkt werden. Bei unseren am Standort lässt sich die Kupplung ohne Luft in den Behältern gar nicht treten, sodass bei eingelegtem Gang nicht gestartet werden kann und dann die Luft extern eingebracht werden muss. Bei Alarm ist das eher schlecht. Außerdem kann man bei gelösster Feststellbremse auch ohne Voratsdruck losfahren, aber nicht mehr stehenbleiben und das ist bei 14t ein Problem. Da der Aufbau von LKW darauf ausgelegt ist, so zu stehen, würde ich nie was anderes machen. Gruß Daniel www.ff-vohwinkel.de | |||||
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| Autor | Joch8en 8S., Friedrichshafen / | 337492 | |||
| Datum | 30.04.2006 16:23 | 8022 x gelesen | |||
| Hallo, dass die Feststellbremse benutzt wird sollte eigentlich klar sein, mir geht es in erster Lienie um den Gang. Also Gang rein oder raus. Grüsse vom Bodensee | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / | 337493 | |||
| Datum | 30.04.2006 16:31 | 8013 x gelesen | |||
| Bei uns ist der Gang draußen. Allein schon weil wir keine externe Druckluftversorgung haben würde ein eingelegter Gang in der Fahrzeughalle rein garnichts bringen da zum Druckaufbau eh ausgekuppelt werden muss. Und zum Bremsen des Fahrzeugs ist nunmal die Feststellbremse da. Also welche Argumente gibt es für einen eingelegten Gang? Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Thie8mo 8G., Röthenbach / | 337497 | |||
| Datum | 30.04.2006 16:56 | 8071 x gelesen | |||
| Hallo Christian. Dass grds. die Feststellbremse gezogen wird, ist gar keine Frage. Ich sehe jedoch bislang kein wirkliches Problem darin, in einer Fahrzeughalle (also einer ebenen Fläche) mit (!) Druckluftversorgung einen LKW nur mit eingelegtem Gang abzustellen. Das Fzg. ist damit m.E. ausreichend gesichert und fahrbereit (natürlich immer vorausgesetzt die Druckluftversorgung funktioniert). Ob diese Vorgehensweise sinnvoll ist, ist ein anderes Thema. Für bedenklich halte ich es jedoch nicht. Geschrieben von Christian Fischer (und reduziere das Problem nicht auf eine Fahrzeughalle mit Drucklufterhaltung, Lkw werden auch anderen Orts abgestellt). Doch, weil sich die Fragestellung ausschließlich auf die Fahrzeughalle bezog. Bei Hallen ohne Druckluft (das ist bei uns nicht der Fall) oder beim Abstellen außerhalb der Halle ist selbstverständlich immer die Bremse zu ziehen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Baden / | 337498 | |||
| Datum | 30.04.2006 16:59 | 8042 x gelesen | |||
| Eindeutig Gang raus, Bremse rein. Du fährst bei den meisten FF Rückwärts in die Halle. Wir hatten schon öfter, daß am TLF der Rückwärtsgang drin war und bei Alarm oder übung Gas gegeben wurde und das Fahrzeug nach hinten fuhr wo ca. 3 m weiter die Spinde kommen. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. | |||||
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| Autor | Thie8mo 8G., Röthenbach / | 337502 | |||
| Datum | 30.04.2006 17:29 | 8084 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian HeitzmannDu fährst bei den meisten FF Rückwärts in die Halle. Wir hatten schon öfter, daß am TLF der Rückwärtsgang drin war und bei Alarm oder übung Gas gegeben wurde und das Fahrzeug nach hinten fuhr Wenn euere Maschinisten schon vergessen haben den Rückerwärtsgang raus zu nehmen, dann kann das in Zunkunft genauso passieren. Und wobei nützt dir jetzt für diesen Fall die Feststellbremse?? Die wird ja üblicherweise gelöst, bevor der Maschinist das Gaspedal durchdrückt... Geschrieben von Christian Heitzmann wo ca. 3 m weiter die Spinde kommen Oder gerade Kameraden vorbeilaufen. Jeder Mensch macht mal Fehler, aber so etwas ist schon sehr gefährlich; das sind Fehler, die einem Maschinisten einfach nicht passieren dürfen. Wir haben unsere Spinds auch in der Fahrzeughalle hinter den Fahrzeugen und ich verlasse mich schon darauf, dass unsere Maschisten nach vorne aus der Halle herausfahren, sonst kann ich meinen Spind mal von innen begutachten... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Baden / | 337505 | |||
| Datum | 30.04.2006 17:53 | 7988 x gelesen | |||
| Ich meine damit, dass der Gang somit generell frisch eingelegt werden muß und nicht manche Fahrer darauf verlassen, daß der vorwärtsgang drin ist. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / | 337506 | |||
| Datum | 30.04.2006 17:56 | 7985 x gelesen | |||
| Hm, was soll denn der Gang plus Feststellbremse für Vorteile haben? Gruß LP | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / | 337509 | |||
| Datum | 30.04.2006 18:13 | 8062 x gelesen | |||
| Hi Geschrieben von Jochen Sauter Wird beim abstellen der LKW´s (LF, DLK usw.) in der Fahrzeughalle der Gang eingelegt oder bleibt dieser draussen?Der Gang sollte nicht eingelegt bleiben. Je nach dem was für ein Getriebe man hat, kann es zu Schäden kommen, wenn man ohne Druckluft versucht die Kupplung zu treten um das Getriebe auf Neutral zu stellen. MkG Axel | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / | 337511 | |||
| Datum | 30.04.2006 18:39 | 8097 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Thiemo Graf Dass grds. die Feststellbremse gezogen wird, ist gar keine Frage. Ich sehe jedoch bislang kein wirkliches Problem darin, in einer Fahrzeughalle (also einer ebenen Fläche) mit (!) Druckluftversorgung einen LKW nur mit eingelegtem Gang abzustellen. Das Fzg. ist damit m.E. ausreichend gesichert und fahrbereit (natürlich immer vorausgesetzt die Druckluftversorgung funktioniert).Diese Vorgehensweise ist sogar sehr gefährlich. Wenn der Druck in der Bremsanlage hoch genug ist, dann bleibt der Federspeicher geöffnet. Das Fahrzeug wird nur durch den eingelegten Gang daran gehindert, dass es wegrollt. Sollte jetzt der Maschinist vergessen die Kupplung beim starten des Fahrzeuges zu treten, schießt diese vor oder zurück. Meiner Meinung nach macht es nur Sinn ein Fahrzeug mit angezogener Handbremse und ohne Gang zu parken. (bei Fahrzeugen mit Drucklufbremse) MkG Axel | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / | 337513 | |||
| Datum | 30.04.2006 18:51 | 8002 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen SauterMeine Frage an euch: Bei uns wird auf´m Maschinisten-Lehrgang gelehrt: Großfahrzeuge: Federspeicher zu, Gang raus. Kleinfahrzeuge: 1. Gang rein, Feststellbremse anziehen. Wird bei mir in der Wehr grundsätzlich so gehandhabt! Ich finde, dass es auch relativ unerheblich ist, ob die Großfahrzeuge nun extern gepuffert werden oder nicht. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / | 337523 | |||
| Datum | 30.04.2006 20:29 | 8000 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thiemo Graf Für bedenklich halte ich es jedoch nicht. (Anm.: Feststellbremse nicht benutzen) Ich schon. Es wird nämlich schon wieder aus Gründen der Bequemlichkeit(?) oder weil es cool ist(?) ein Sicherheitsgrundsatz umgangen. Die Feststellbremse ist nun einfach mal dazu da, sie zu benutzen, wenn ein Fahrzeug abgestellt wird. Es gibt ein signifkantes und dokumentiertes Unfallgeschehen im Zusammenhang mit nicht angezogenen Feststellbremsen. Und es gibt eine mit Sicherheit sehr hohe Dunkelziffer - ich war selbst schon bei drei Unfällen bzw. Beinaheunfällen aus genau diesem Grund anwesend. Ob allerdings darüber hinaus noch der Gang eingelegt wird oder gar Unterlegkeile benutzt werden, ist vom Einzelfall abhängig. In der Fahrzeughalle sollte in aller Regel die Bremse ausreichen. Gruß | |||||
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| Autor | Jürg8en 8L., Kreiensen / | 337525 | |||
| Datum | 30.04.2006 20:34 | 8093 x gelesen | |||
| Moin, dazu ziehe man eine Bedienungsanleitung zu rate. MB ATEGO z.B. Starten des Motors nur, ohne betätigung der Kupplung. Warum: Da dieses Fahrgestell bei manuellem Getriebe eine Kupplung hat, die mittels Motoröl geschmiert wird, darf diese um vorzeitige Schäden zu vermeiden nur bei laufendem Motor betätigt werden. Daher bietet es sich an, hier das Schaltgetriebe in Neutral zu lassen. Wie sich dies bei anderen Fahrgestellen verhält, sollte ein Studium der Bedienungsanleitung zeigen. Für Feuerwehrfahrzeuge gibt es die Möglichkeit der Federspeicherschnelllösung (heißt das so?), mittels Pneumatikventil in der Kabine. Reihenvolge der zu tätigenden Handgriffe, welche alle vom Fahrersitz zu tätigen sind auch hier wieder in der Bedienungsanleitung zu finden. Wer genaueres wissen möchte, möge sich melden, ich schreibe dann mal die Bedienungsanleitung für unseren MB 917 AF in entsprechenden Kapiteln ab. Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Moers / | 337530 | |||
| Datum | 30.04.2006 22:30 | 8055 x gelesen | |||
| Generell vertrete ich die Meinung Gang raus. Bei einem 'normalen' mechanischem Schaltgetriebe sollte es allerdings keine technischen Probleme mit einem eingelegtem Gang geben, wenn die Feststellbremse eingelegt ist. Bei einem pneumatischem Schaltgetriebe (meist 8 Gänge/große und kleine Gruppe) könnte man Probleme mit einem eingelgtem Gang bekommen. Die Luftzylinder legen den Gang ein oder aus, ist der Kessel des Fahrzeuges nun leer lässt sich dieser nun nicht mehr in Neutralstellung bringen und das Fahrzeug kann somit nicht gestartet werden. Auch die Kupplung lässt sich dann nicht mehr betätigen. Hat man jetzt keine Lufterhaltung im Gerätehaus bleibt einem nur noch die Fremdeinspeisung per Schlauch in die Luftkessel übrig. | |||||
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| Autor | Phil8ip 8P., Bretten / | 337558 | |||
| Datum | 01.05.2006 11:27 | 8030 x gelesen | |||
Geschrieben von Thiemo GrafIch sehe jedoch bislang kein wirkliches Problem darin, in einer Fahrzeughalle (also einer ebenen Fläche)... Festzustellen ist, dass ein Stellplatz nach Norm ein Gefälle haben MUSS, und zwar zur Ablaufrinne hin. I d R haben Feuerwehrfahrzeuge unterschiedliche Radstände, was dafür sorgt, dass das Fahrzeug nicht mittig über der Rinne steht (bei der üblicherweise quer zur Fahrzeugachse liegenden Rinne) und bei getretener Kupplung und gelöster Feststellbremse (Anlaßvorgang bei Deinem Vorschlag) rollt. Da in diesem Zeitraum meist hinten noch Personal einsteigt ist also der Gang alleine kein guter Vorschlag. Grüße, Philip Feuer und Flamme: www.feuerwehr-bretten.de | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / | 337615 | |||
| Datum | 01.05.2006 23:17 | 8105 x gelesen | |||
Geschrieben von Thiemo GrafUnd wobei nützt dir jetzt für diesen Fall die Feststellbremse?? Die wird ja üblicherweise gelöst, bevor der Maschinist das Gaspedal durchdrückt... Die Feststellbremse kommt raus, bevor weggefahren wird. Beim Anlassen des Motors ist sie drin, so wie sichs gehört. Vergisst jetzt der Maschinist den gang rauszunehmen oder die Kupplung zu treten, dann macht das Auto zumindest keinen Hopser. Geschrieben von Thiemo Graf das sind Fehler, die einem Maschinisten einfach nicht passieren dürfen. Unfallmeldungen zeigen aber, daß sie passieren, und durch das einlegen der Feststellbremse minimiere ich diese Unfallursache. Ausserdem kann es bei neueren Fahrzeugen, die eine druckluftunterstützte Kupplung haben und vielleicht auch noch eine Druckluftunterstütze Schaltung (meistens 8-Gang-Getriebe), schon zu Problemen kommen, wenn man ohne Luftunterstützung den Gang herausnehmen muß. Zumindest gehts nicht ohne gewissen Kraftaufwand, und ist fürs Auto nicht so schonened. Zu Grundregeln, daß LKW grundsätzlich mit der Feststellbremse abzustellen sind, da das Getriebe bei ausgelastetem Fahrzeug u.U. nicht genügend Widerstand bietet, oder auch mal ein Gang heraussprigen kann, möchte ich keine weiteres Wort verlieren. mkg WErner | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / | 337616 | |||
| Datum | 01.05.2006 23:24 | 8083 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen LinneFeuerwehrfahrzeuge gibt es die Möglichkeit der Federspeicherschnelllösung (heißt das so?), mittels Pneumatikventil in der Kabine. Reihenvolge der zu tätigenden Handgriffe, welche alle vom Fahrersitz zu tätigen sind auch hier wieder in der Bedienungsanleitung zu finden. ISt diese wieder zulässig. Ich meinte zu wissen, daß es diese Schnellösung seit ca. 15 Jahren nicht mehr geben darf? mkg WErner | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8H., Hagen / | 338788 | |||
| Datum | 11.05.2006 21:08 | 8022 x gelesen | |||
| Namd allerseits! Eigentlich wollte ich das Thema nicht wieder aufkochen, aber die Meldung, über die ich heute im Weblog von Irakli West&Co. gestolpert bin, zwingt mich förmlich zu diesem Beitrag. Geschrieben von Thiemo Graf Gang wird eingelegt, Feststellbremse bleibt gelöst. Ich sage es bewußt simpel: ein eingelegter Gang ist zum Fahren da, eine Festellbremse - der Name sagt es schon - dient dem Feststellen (=sichern gegen unbeabsichtigte Bewegung). Warum diese Einrichtung nicht in ihrem ureigensten Sinne genutzt wird, ist mir vollkommen unverständlich. Sowas kann dann nämlich dazu führen, dass eine Feuerwehr nicht mehr über einen intakten Erstangreifer verfügt sowie eine JF-Angehörige mit Sicherheit einige und der dazugehörigen Betreuer unter Garantie noch viel mehr schlaflose Nächte hat bzw. noch haben wird. Siehe diesen Artikel der SZ-Online. Und das nur, weil man so schön unkonventionell lässig cool sein will? MkG Christoph Bombensicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit! TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jürg8en 8L., Kreiensen / Niedersachsen | 343512 | |||
| Datum | 17.06.2006 16:03 | 8032 x gelesen | |||
| Hallo Werner, sorry das ich erst jetzt wieder Schreibe, aber ich hab deinen Beitrag erst heute durch zufall gelesen. Geschrieben von werner neudecker: ISt diese wieder zulässig. Unser Fahrzeug ist Bj. 1994, und mit diesem Ventil ausgestattet. Ich denke mal, das es zumindest zum zeitpunkt der Beschaffung noch zulässig war, sonst hätte das Fahrzeug keine zulassung bekommen. Und ich bin mir nicht sicher, aber heutige Fahrzeuge haben das auch noch. Wohlgemerkt nur wenn es F-Fahrgestelle sind. Ich mach mich mal schlau. Gruß Jürgen Linne Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche Meinung. Und es lebe die Rechtschreibreform ;) | |||||
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