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| Thema | Funk-Mast ELW1, welche Anwendungsfälle? | 31 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 889714 | |||
| Datum | 14.01.2025 13:19 | 334 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon S.Neben den Endgeräten steuert auch die Basisstation Ihre Sendeleistung. Endgeräte mit erhöhter Empfangsleistung an der Basisstation führen dazu, dass die Basisstation seine Sendeleistung reduziert. ist unter dem Begriff "Desensibilisierung" zusammengefasst. Geschrieben von ETSI EN 300 392-2 6.4.5.1 BS Wäre ja auch technisch wahnsinn. Bei Gruppenkommunikation gibt es ja pro Timeslot mehrere Empfänger, nach welchem sollte die sich ausregeln? Die Basisstation (BS) sendet im Downlink durchgängig, auch in den Guard bands zwischen den Uplink-Zeitschlitzen. Eine ständige Sendeleistungsänderung auf Zeitschlitzebene wäre HF-Technisch echt eine Herausforderung. Darf man fragen woher du deine Informationen beziehst? Geschrieben von Simon S. Dies sit einer der Gründe, Warum FRTs angemeldet werden müssen. Dann können z.B. Dämpfungsglieder in der Antennenleitung angeordnet werden. Über die Sinnhaftigkeit unserer FRT-Einmessung muss ich mich auch mal bei Zeiten auslassen, das geht aber zu weit off Topic. Geschrieben von Simon S. Das kann ich aus praktischer Erfahrung sagen, dass dies nicht so ist. In der Sprechfunkausbildung mache ich immer eine Gateway-Übung. Jede Gruppe baut ein Gateway auf und hat dann ein HRT mit der DMO-Gruppe und der TMO-Gruppe. Somit kann jede Gruppe sehr genau prüfen, ob sie mit Ihrem DMO-HRT das Gateway erreicht und ob das Gateway das HRT erreicht. In der Regel empfängt das DMO-HRT länger Funksprüche vom Gateway als das das DMO-HRT das Gateway erreicht. Natürlich kann die Strecke asymetrisch sein z.B. weil die Empfänger verschiedene Empfindlichkeit aufweisen. Daran ändert aber das Antennensystem nichts. Um deinen Praxisversuch nachvollziehen zu können bräuchtest du neben der Sendeleistung die Empfindlichkeit deiner Funkgeräte und den Störeinfluss der Umgebung. Wenn ich an diesen Parametern drehe kann ich dir jedes Ergebnis generieren ;-) Viele Grüße Adrian | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg | 889713 | |||
| Datum | 14.01.2025 08:54 | 370 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Könntst du das genauer ausführen? Neben den Endgeräten steuert auch die Basisstation Ihre Sendeleistung. Endgeräte mit erhöhter Empfangsleistung an der Basisstation führen dazu, dass die Basisstation seine Sendeleistung reduziert. ist unter dem Begriff "Desensibilisierung" zusammengefasst. Dies sit einer der Gründe, Warum FRTs angemeldet werden müssen. Dann können z.B. Dämpfungsglieder in der Antennenleitung angeordnet werden. Geschrieben von Adrian R. Die Linkbilanz ist bei TETRA-BOS ausgeglichen, da HRT und MRT mit der gleichen Leistung senden (1W). Passive Antennen sind symmetrisch, also sie senden und empfangen physikalisch exakt gleich gut. Sofern keine großen Störquellen vorhanden sind wird die Reichweite im DMO mit einer höheren Antenne praktisch immer steigen, da sich die Verbesserung auf Sende- und Empfangsweg eines Funkgerätes gleichermaßen auswirkt. Das kann ich aus praktischer Erfahrung sagen, dass dies nicht so ist. In der Sprechfunkausbildung mache ich immer eine Gateway-Übung. Jede Gruppe baut ein Gateway auf und hat dann ein HRT mit der DMO-Gruppe und der TMO-Gruppe. Somit kann jede Gruppe sehr genau prüfen, ob sie mit Ihrem DMO-HRT das Gateway erreicht und ob das Gateway das HRT erreicht. In der Regel empfängt das DMO-HRT länger Funksprüche vom Gateway als das das DMO-HRT das Gateway erreicht. Grüße Simon | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 889707 | |||
| Datum | 13.01.2025 10:27 | 388 x gelesen | |||
| Hallo, ja - hier muss ich Adrean zustimmen - im Grunde findet die ganze Entkopplungsbetrachtung ohne Befrachtung der realen Betriebsumgebung statt. Siehe hierzu auch - insbesondere die Hintergrundinfo auf S. 4/5: ihttps://innen.hessen.de/sites/innen.hessen.de/files/2021-08/hinweise_zur_din_spec_14507_teil_2_2018.pdf Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 889706 | |||
| Datum | 13.01.2025 09:32 | 354 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard B.... hm, horizontale Entkopplung von 40dB (das ist noch weit unterhalb der 60dB, die ETSI vorgibt) wären ca. 20* die Wellenlänge = 14m bei Tetra. Leider betrachten alle den ELW alleine an einer Einsatzstelle im Vakuum. Die Vertikale Entkopplung leidet sobald der ELW vor einer Häuserfront steht unter den Reflexionen. Horizontal dürften sich für 60dB Entkopplung innerhalb von 120m keine weiteren Funkgeräte befinden. So koppelt ein HRT 5m neben dem Fahrzeug mit deutlich unter 40dB ein, bisher sind mir aus der Praxis keinerlei Probleme bekannt. Buchen sich eure Funkgeräte im HLF aus wenn der Zug-ELW funkt? Darf der ZF neberm ELW nun nicht mehr funken? Ich glaube bei den Kopplern haben wir uns ein bisschen verrannt. Die einen leben gut davon sie zu verkaufen, die anderen haben meist keine Ahnung. Würden wir einfach die klassischen Breitbandkoppler verbauen hätten wir die TMO/DMO-Problematik nicht, 10dB weniger Kosten (400 vs 4000 Euro) bei geringerer Einfügedämpfung. Mal sehen ob die Erkenntnis irgendwann durchdringt. Ich seh schon, ich muss da mal einen Fachartikel schreiben... Viele Grüße Adrian | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 889705 | |||
| Datum | 13.01.2025 09:14 | 348 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Für welche Anwendungsfälle benötigt ein ELW 1 (mit 3 MRT) einen Funkmast? Ursprünglich diente der Mast der einfachen Entkopplung von 4m-Funkgeräten. Die Reichweitenvergrößerung im DMO funktioniert technisch sehr gut, ist allerdings aufgrund der maximalen Antennenhöhe im BOS-Netz nicht vorgesehen. Rein technisch könnte man bei heutigen ELW locker auf den Mast verzichten, die Möglichkeit einer erhöhten Antennenposition kann aber in manchen Regionen mit anspruchsvoller Topografie Sinn machen um wirklich überall Netz zu bekommen. Oft wird am Mast auch Zubehör befestigt, z.B. eine hochauflösende Domkamera, Wetterstation, Kennleuchten für EL oder eine Antennenanlage für Flugdrohnen. Viele Grüße Adrian | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 889704 | |||
| Datum | 13.01.2025 09:08 | 348 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon S.Im TMO nützt dir eine Mastmontage gar nichts bzw. du verschlechterst ggf. für andere Fahrzeuge/Handfunkgeräte die Empfangsqualität, wenn Du mit der Antenne zu hoch hinaus gehst. Könntst du das genauer ausführen? da dies immer von vielen Faktoren abhängig ist (Bebauung, Topologie, etc.) kann eine generelle Aussage schwer getroffen werden. Zudem ist immer zu beachten, dass die Linkbilanz stimmt (ist übrigens Funksystemunabhängig). Ein sehr gut strahlendes Endgeräte - hier der ELW - kann viele Endgeräte erreichen, allerdings erreichen diese (im WorstCase) nicht mehr den ELW, weil die Sendeleistung nicht ausreicht. Daher ist DMO gegenüber TMO für größere Distanzen immer mit Vorsicht zu genießen. Die Linkbilanz ist bei TETRA-BOS ausgeglichen, da HRT und MRT mit der gleichen Leistung senden (1W). Passive Antennen sind symmetrisch, also sie senden und empfangen physikalisch exakt gleich gut. Sofern keine großen Störquellen vorhanden sind wird die Reichweite im DMO mit einer höheren Antenne praktisch immer steigen, da sich die Verbesserung auf Sende- und Empfangsweg eines Funkgerätes gleichermaßen auswirkt. Viele Grüße Adrian | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 889703 | |||
| Datum | 12.01.2025 23:14 | 361 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Kommt es bei einem ELW1 überhaupt regelmässig vor das 2 Funker gleichzeitg zwei Digitalgeräte besprechen? Hab einen Fehler festgestellt. Es müsste heißen: Kommt es bei einem ELW1 überhaupt regelmäßig vor dass ein Digitalgerät besprochen wird und gleichzeitig auf einem anderen empfangen werden muss. Falls nein spart Euch allen Aufwand mit der vollständigen Entkopplung zwischen allen Geräten einfach. Wie vorstehend zu lesen geht es auch ohne Spezialaufbauten, zumindest dann wenn wenn die Signale nicht gerade an der Empfangsgrenze sind | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 889702 | |||
| Datum | 12.01.2025 22:08 | 362 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von André P. Zumindest auf "unserem" konnten wir trotzdem auf 3 DMO Gruppen zugleich funken. Die 3 verbauten MRT laufen über zwei Antennen. ... da Problem ist nicht, ob man parallel funken (= senden) kann (das geht i.d.R.), sondern ob man, wenn einer auf einem Gerät sendet, auf den anderen Geräten noch was empfängt (merkt man auch nicht gleich, weil einem Nachrichten "nur" einfach nicht erreichen). Ob es im Einzelfall tut oder nicht tut ist abhängig von den jeweiligen Frequenzen und - im TMO - auch von der jeweiligen akuten Zeitschlitzlage. Das Problem ist eigentllich alt, gab es schon im 2m-Band und im 4m-Band (hier insbesondere bei gleichzeitigen G/U und W/O Betrieb ... und auch hier abhängig von den konkreten Frequenzabständen - dier man aber eher da kannte ... 494 G/U und 505 W/O ging schief weil zu dicht aneinander, 494 G/U und 411 W/O ging i.d.R.) Mit Kenntnisstand 2018 (ist nun auch schon 7 Jahre her) wurde hierzu in Hessen seitens des IMs auch etwas geschrieben: https://innen.hessen.de/sites/innen.hessen.de/files/2021-08/hinweise_zur_din_spec_14507_teil_2_2018.pdf Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 889701 | |||
| Datum | 12.01.2025 18:44 | 377 x gelesen | |||
| Bei den von mir erwähnten Fahrzeugen sind keine Funkmasten verbaut. Zumindest auf "unserem" konnten wir trotzdem auf 3 DMO Gruppen zugleich funken. Die 3 verbauten MRT laufen über zwei Antennen. Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 889700 | |||
| Datum | 12.01.2025 14:53 | 429 x gelesen | |||
| Moin, m.E müsste man die Frage doch eigentlich - kritisch - genau anders herum stellen, nämlich ... möchte man einem ELW nutzen müssen, in dem man noch nicht mal 2 MRT (auf DMO) gleichzeitig besprechen kann? Zusatz: (Ohne die Einschränkung, dazu vorher erst mal eine abgesetzte Antenne auf Stativ aufbauen zu müssen). Denn bzgl. Ursprung der Frage, es geht ja eigentlich immer noch darum, ob ich für ELW1, mit 3 MRT, - für irgendwas - zwingend einen Mast brauche? Mit Dank und Gruß Hansi | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 889699 | |||
| Datum | 12.01.2025 14:20 | 505 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Aber um die Sache mal kritisch zu hinterfragen.... Auf Basis meiner Erfahrung beim Einsatz vom 20.12.2024 in Magdeburg: Ja Dies passierte sowohl im "KdoW" ("ELW 1") der Berufsfeuerwehr, wie auch in unserem ELW 1,5 der Malteser als Abschnittsleitung Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 889691 | |||
| Datum | 11.01.2025 20:41 | 441 x gelesen | |||
| Der Einsatz von MPX 70/44 380-EXT/406-410 impliziert aber automatisch dass die Geräte in Ihrer Betriebsart festgelegt sind und das DMO nur im Bereich oberhalb 406 stattfindet. Aber um die Sache mal kritisch zu hinterfragen.... Kommt es bei einem ELW1 überhaupt regelmässig vor das 2 Funker gleichzeitg zwei Digitalgeräte besprechen? Falls nein spart Euch allen Aufwand mit der vollständigen Entkopplung zwischen allen Geräten einfach. | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 889690 | |||
| Datum | 11.01.2025 18:27 | 468 x gelesen | |||
| Moin, Nach Hinweis hier aus Forum (noch mal vielen Dank dafür) hab ich mal bei Fa. Selectric gestöbert. Für die Problematik bei Betrieb von 2 x DMO gleichzeitig, ohne dabei gleichzeitig auch ein abgesetztes Stativ (oder Mast) nutzen zu müssen. Eine mögliche Lösung könnte anscheinend sein, das 3. MRT, anstatt auf dem "üblichem" 3er-Koppler (2 x TMO + 1 x DMO) anzuschließen, stattdessen über Mini-Duplexweiche bzw. Duplexfilter (z.B. Procom MPX 70/44 380-EXT/406-410) auf eigene Dach-Antenne zu legen. Das könnte so angeblich auch inkl. der ETSI-konformen 60dB funktionieren, und zwar angeblich sogar auch (Antennen-Abstand) auf einem ELW1-Dach funktionieren. Weiß da Jemand näheres, oder muss ich doch erst Hersteller / Händler kontaktieren? Mit Dank und Gruß Hansi | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 889684 | |||
| Datum | 10.01.2025 15:29 | 498 x gelesen | |||
| Moin Simon, Geschrieben von Simon S. Allerdings haben wir zweimal DMO mit den Dachantennen noch nicht ausprobiert Ja, das wär in diesem Zusammenhang ja mal wirklich interessant, ob da jemand was zu sagen könnte, ob das zuverlässig / gut auch OHNE Mast gehen würde, denn ansonsten ... Geschrieben von Darre H. Denn dann würde ich das damit ja auch verstehen, das dies jeder ELW1 können möchte, und darum einen Mast braucht. Grüße Hansi | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg | 889683 | |||
| Datum | 10.01.2025 14:33 | 415 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Und ganz genau das habe ich zu dem Thema auch so gehöhrt, wobei in den mir bekannten Fällen, mit ELW OHNE Mast, horizontal entkoppelt wurde, mit kleinem Stativ, paar Meter vom ELW weg, und dann das 2. MRT auf DMO auf Außen-Anschluss gepatcht, fertig. Ja, ist auch eine Möglichkeit zur Lösung des Problems. Geschrieben von Darre H. Und trotz dieser 3 Antennen (ich vermute jetzt mal, die 4. ist die Mast-Antenne) müsst ihr schon bei nur 2 x DMO also trotzdem zwingend einen Mast haben? Wir haben 4 auf dem Dach und eine 5. am Mast (bei Bedarf). Allerdings haben wir zweimal DMO mit den Dachantennen noch nicht ausprobiert (inkl. Reichweitenmessungen, etc.). Bringt mich aber dazu, dass wir das mal machen könnten. Wir versuchen möglichst alles mittels TMO abzubilden. Grüße Simon | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 889682 | |||
| Datum | 10.01.2025 14:08 | 423 x gelesen | |||
| Moin Simon, Geschrieben von Simon S. In einem Funklehrgang wird sowas nicht gelehrt. Allerdings sollte man die grundlegenden Funktionsweisen von Diensten kennen. Und das tun die ELW-Hersteller in der Regel. Bestimmt, und trotzdem kann es ja dabei passieren, das auch neben der ansonsten fundierten Kundenberatung, zusätzlich nebenbei auch wirtschaftliche Interessen mit eine kleine Rolle spielen, und die ELW-Hersteller darum evtl. gar nicht so böse darüber sind, wenn sie zusätzlich auch so'n Mast mit verkaufen können. Geschrieben von Simon S. Für den Fall, dass wir 2x DMO (egal ob 1x im Gatewaybetrieb/1x DMO-Sprechgruppe oder 2x DMO-Sprechgruppe) brauchen, haben wir auch einen Mast an Board. Und ganz genau das habe ich zu dem Thema auch so gehöhrt, wobei in den mir bekannten Fällen, mit ELW OHNE Mast, horizontal entkoppelt wurde, mit kleinem Stativ, paar Meter vom ELW weg, und dann das 2. MRT auf DMO auf Außen-Anschluss gepatcht, fertig. Geschrieben von Simon S. Jetzt haben wir 4 TETRA-Antennen auf dem Dach Und trotz dieser 3 Antennen (ich vermute jetzt mal, die 4. ist die Mast-Antenne) müsst ihr schon bei nur 2 x DMO also trotzdem zwingend einen Mast haben? Denn dann würde ich das damit ja auch verstehen, das dies jeder ELW1 können möchte, und darum einen Mast braucht. Mit bestem Dank und viele Grüße Hansi | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg | 889681 | |||
| Datum | 10.01.2025 13:48 | 481 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Ich kann dazu lediglich berichten, das die ELW1-Norm quasi "nur dafür" einen Mast für erforderlich hält, Zitat: Das stimmt. Das bekommt man nur hin, wenn man einen zusätzlicher Technik (Koppler und/oder Duplexer hinterm Koppler) einsetzt oder eine zweite Dachantenne (mit den schon genannten Anforderungen und dann kann ich im ELW nur TMO-Funken - was allerdings nicht tragisch ist, ich komme über das Gateway ja auch in die DMO-Gruppe). Allerdings kann man auch das realisieren. dazu muss man aber die Bauteile (Koppler und Duplexer) passgenau aussuchen. Wir haben für unser ELW2 die Antennentechnik von Selectric planen lassen. Jetzt haben wir 4 TETRA-Antennen auf dem Dach (6x TMO oder 5xTMO 1xDMO - inkl. Gateway). Für den Fall, dass wir 2x DMO (egal ob 1x im Gatewaybetrieb/1x DMO-Sprechgruppe oder 2x DMO-Sprechgruppe) brauchen, haben wir auch einen Mast an Board. Geschrieben von Darre H. Wenn du bzgl. Thema Gateway recht hast, dann müssten ja anscheinend wohl auch ELW1-Norm-Ersteller wohl auch besser mal zum Funk-Lehrgang, das kannst du besser beurteilen, als ich. In einem Funklehrgang wird sowas nicht gelehrt. Allerdings sollte man die grundlegenden Funktionsweisen von Diensten kennen. Und das tun die ELW-Hersteller in der Regel. | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 889679 | |||
| Datum | 10.01.2025 12:22 | 553 x gelesen | |||
| Moin Simon, Geschrieben von Simon S. Ein Gateway führt eine Überleitung des Funkverkehrs aus einer TMO-Rufgruppe in eine DMO-Rufgruppe und umgekehrt durch. Daher auch dafür wird kein Mast benötigt. Ich kann dazu lediglich berichten, das die ELW1-Norm quasi "nur dafür" einen Mast für erforderlich hält, Zitat: "Ein Betrieb als Gateway (Verbindung TMO DMO) ist mit keinem der am Koppelnetzwerk angeschlossenen MRT möglich. Ist diese Anforderung aber unverzichtbar, muss ein zusätzliches MRT mit einer eigenen Digitalfunk-Antenne auf einem Mast (wegen der vertikalen Entkopplung zu den anderen Antennen) eingebaut werden." Geschrieben von Simon S. Nichts für ungut, allerdings würde ich Dir empfehlen, dass Du dich, bevor Du dich mit den Feinheiten, wann im Digitalfunk ein Mast sinnvoll sein kann, die einzelnen Funktionen des Digitalfunks kennen lernst (bspw. in einer Sprechfunkausbildung). Der Tipp ist ganz sicherlich grundsätzlich gut, allerdings habe ich dazu tatsächlich mit einer Reihe Kameraden (davon mehrheitlich NDS, als HH, da dort meine Wurzeln liegen) gesprochen, die wirklich alle diese Fw.-Sprechfunkausbildung gemacht haben, und sich aber trotzdem nicht getraut haben, dazu verbindliche und belastbare Aussagen zu machen. Wenn du bzgl. Thema Gateway recht hast, dann müssten ja anscheinend wohl auch ELW1-Norm-Ersteller wohl auch besser mal zum Funk-Lehrgang, das kannst du besser beurteilen, als ich. Mit Dank und Gruß Hansi | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg | 889674 | |||
| Datum | 10.01.2025 07:14 | 605 x gelesen | |||
| Ein Gateway führt eine Überleitung des Funkverkehrs aus einer TMO-Rufgruppe in eine DMO-Rufgruppe und umgekehrt durch. Daher auch dafür wird kein Mast benötigt. Und ein Gateway, wenn die Basisstation ausgefallen ist bringt auch nichts, es sei den man empfängt eine andere Basisstation noch sehr schwach und braucht Empfang für Handfunkgeräte. Dann kann man das Gateway einsetzen. Haupteinsatzzweck des Gateway ist, wenn ich den Bedarf habe mit der Leitstelle zu funken und es bspw. im Gebäude kein Funkempfang gibt, auf der Straße schon (klassisch der Rettungsdiensteinsatz oder der Polizeieinsatz). Nichts für ungut, allerdings würde ich Dir empfehlen, dass Du dich, bevor Du dich mit den Feinheiten, wann im Digitalfunk ein Mast sinnvoll sein kann, die einzelnen Funktionen des Digitalfunks kennen lernst (bspw. in einer Sprechfunkausbildung). Grüße Simon | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 889672 | |||
| Datum | 10.01.2025 01:03 | 616 x gelesen | |||
| Moin, dann hat der geschätzte Kamerad aus Grafschaft ja wohl annähernd recht, mit seinem Windrichtungs-Detektor. Es bliebe dann wohl lediglich nur noch das in der ELW1-Norm beschriebene Gateway als Rechtfertigungs-Grund, aber wann benötigt man das eigentlich? Wenn z.B. eine Basisstation ausfällt? Mit Dank und Gruß Hansi | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 889670 | |||
| Datum | 09.01.2025 21:28 | 692 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon S.Dann habt Ihr vielleicht eine MRT Programmierung auf euer FRT bekommen. FRT dürfen keine DMO-Gruppen programmiert haben. Genau das hätte ich jetzt auch vermutet. Ich habe gerade ein FRT ausgelesen, die DMO Gruppen sind zwar alle programmiert, es scheint aber die Umschaltung in den DMO Modus rausgenommen worden zu sein. | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg | 889669 | |||
| Datum | 09.01.2025 20:34 | 623 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Ich bin im Thema bzgl. technische Möglichkeiten von Tetra ziemlich ahnungslos, darum bitte: Im TMO nützt dir eine Mastmontage gar nichts bzw. du verschlechterst ggf. für andere Fahrzeuge/Handfunkgeräte die Empfangsqualität, wenn Du mit der Antenne zu hoch hinaus gehst. Geschrieben von Darre H. Und in DMO, über wie viel Reichweite mehr reden wir hier, bei Mast ( 5 - 7 m ??) gegenüber Dach (ca. 2 m)?da dies immer von vielen Faktoren abhängig ist (Bebauung, Topologie, etc.) kann eine generelle Aussage schwer getroffen werden. Zudem ist immer zu beachten, dass die Linkbilanz stimmt (ist übrigens Funksystemunabhängig). Ein sehr gut strahlendes Endgeräte - hier der ELW - kann viele Endgeräte erreichen, allerdings erreichen diese (im WorstCase) nicht mehr den ELW, weil die Sendeleistung nicht ausreicht. Daher ist DMO gegenüber TMO für größere Distanzen immer mit Vorsicht zu genießen. Im TMO signalisiert mir mein Funkgerät sobald ich keinen Empfang mehr habe. Bei DMO tappe ich im dunkeln ob mein Funkspruch auch den gewünschten Empfänger erreicht. Grüße Simon | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg | 889668 | |||
| Datum | 09.01.2025 20:25 | 642 x gelesen | |||
| Die Frage, die man sich stellen sollte, ist immer: kann ich nicht im TMO bleiben. Im Unwetterfall, wird man seltenst in einem Gebäude aktiv. Dann bleibt man im TMO. Nur weil früher es die Trennung zwischen Einsatzstelle 2m und Fahrzeugfunk 4m, muss diese nicht ins Digitalfunkzeitalter mit übertragen werden (Einsatzstelle DMO, Fahrzeugfunk TMO). Sollte mir dazu Standardmäßig keine TMO-Rufgruppe für meinen Ort zugewiesen sein, dann muss über die Leitstelle eine Rufgruppe angefordert werden. Die zuständige AS teilt dann eine binnen Minuten zu. Mit TMO stehen einem alle Feature des Digitalfunk zur Verfügung (Erkennung wenn kein Netz mehr vorhanden ist, (fast) keine Reichweitenbegrenzung, etc.). Klar sollte natürlich sein, dass wenn ich einen Einsatz habe, bei dem ich TMO nicht erwaten kann (bspw. im Keller eines Gebäudes), dann muss ich auf DMO ausweichen. Grüße Simon | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg | 889667 | |||
| Datum | 09.01.2025 20:17 | 689 x gelesen | |||
| Dann habt Ihr vielleicht eine MRT Programmierung auf euer FRT bekommen. FRT dürfen keine DMO-Gruppen programmiert haben. | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 889664 | |||
| Datum | 09.01.2025 17:49 | 750 x gelesen | |||
| Moin Gerhard, deine 14 m für horizontale Entkopplung sind aber vermutlich dann doch komplett ohne jegliche Antennen-Koppler, oder? Aber wie du ja selbst schreibst, für ELW1 sind Koppler ja einfach wirklich "Stand der Technik". Für ELW 1 mit 3 MRT in diesem Fall ETSI-Konformer Tetra-Koppler 2 x TMO, 1 x DMO (z.B. Typ Procom PRO-ISO-PHY-TETRA-S- ELW) Geschrieben von Gerhard B. Antenne auf Mast erhöht zudem die Reichweite gegenüber einer Dachmontage. Ich bin im Thema bzgl. technische Möglichkeiten von Tetra ziemlich ahnungslos, darum bitte: 1.) nützt mir das in TMO tatsächlich praktisch irgend was ? 2.) Und in DMO, über wie viel Reichweite mehr reden wir hier, bei Mast ( 5 - 7 m ??) gegenüber Dach (ca. 2 m)? Besten Dank viele Grüße Hansi | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 889663 | |||
| Datum | 09.01.2025 16:13 | 824 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo z. Die Entkoppelung geht rein praktisch auch durch Abstand der Antennen auf dem Dach. ... hm, horizontale Entkopplung von 40dB (das ist noch weit unterhalb der 60dB, die ETSI vorgibt) wären ca. 20* die Wellenlänge = 14m bei Tetra. Müsste ein großer ELW sein ;-). Vertikal wäre es ca. 1,5* die Wellenlänge = 1,1m bei Tetra. Eine sinnvolle Entkopplung von Funkanlagen im ELW bekommst Du nur über Antennenkoppelnetzwerke (mit allen ihren Nachteilen), bedingt auch über Antennenkoppler oder eben über eine vertikale Stockung der Antennen hin. Antenne auf Mast erhöht zudem die Reichweite gegenüber einer Dachmontage. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Salzhausen / Niedersachsen | 889661 | |||
| Datum | 09.01.2025 14:29 | 856 x gelesen | |||
| Die Entkoppelung geht rein praktisch auch durch Abstand der Antennen auf dem Dach. Ein DMO Repeater mit hoher Antenne sorgt natürlich für eine bessere Abdeckung. Ich habe keine Ahnung wo das zugelassen ist. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 889660 | |||
| Datum | 09.01.2025 12:47 | 916 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Für welche Anwendungsfälle benötigt ein ELW 1 (mit 3 MRT) einen Funkmast?Flatterband dran, Windrichtung beobachten. "Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen" (Didi Hallervorden) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 889659 | |||
| Datum | 09.01.2025 12:08 | 968 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.In B-W wurden alle DMO Gruppen aus den FRT entfernt um möglichst jede Notfallkommunikation bei einem Tetra Netzausfall zu verhindern. :-) Die Frage stellt sich also erst gar nicht.Also unsere FRT im Feuerwehrhaus haben die DMO-Gruppen im Rufgruppenverzeichnis noch drin, diese können auch geschaltet werden. Und das letzte Update war im Sommer 2024. Beste Grüße aus dem Kraichgau Sebastian Stadler ------------------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 889658 | |||
| Datum | 09.01.2025 10:01 | 1089 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Also z.B. Unwetter-Lage in einer Gemeinde, und der Gemeinde-ELW will/soll alle Standorte über DMO erreichen, bringt der Mast dafür dann nachweislich die Reichweiten-Vorteile? In B-W wurden alle DMO Gruppen aus den FRT entfernt um möglichst jede Notfallkommunikation bei einem Tetra Netzausfall zu verhindern. :-) Die Frage stellt sich also erst gar nicht. Wie ist das in den anderen Ländern? | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 889656 | |||
| Datum | 09.01.2025 08:13 | 2020 x gelesen | |||
| Moin, Für welche Anwendungsfälle benötigt ein ELW 1 (mit 3 MRT) einen Funkmast? Oder ist es tatsächlich nur dann lediglich erforderlich, wenn ich 2 der 3 MRT in DMO betreiben will, und dann genau dafür eine Entkopplung über Abstand benötigt wird? Oder spielt bei Tetra die Reichweite bei Mastbetrieb tatsächlich eine Rolle, das könnte ja dann eigentlich sowieso nur in DMO eine Rolle spielen, oder? Also z.B. Unwetter-Lage in einer Gemeinde, und der Gemeinde-ELW will/soll alle Standorte über DMO erreichen, bringt der Mast dafür dann nachweislich die Reichweiten-Vorteile? Mit Dank und Gruß Hansi | |||||
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