Feuerwehr-Forum

Autor

Mich8ael8 S.8, Erlenbach / Bayern

833807

Datum

20.09.2017 12:20

2550 x gelesen

Ich glaube, bei so einem Urteil, kommt es auch auf den Richter an und für sich an.

Geschrieben von ---Jürgen M@yer---
Das hoffentlich ein Ansporn für andere Feuerwehren, Gemeinden und Feuerwehrleute. Man muss bei so was dagegenhalten und nicht mit der Achsel zucken.

Das gilt auch bei den Klassikern wie z.B. Absperrung ignorieren und dabei die Feuerwehrleute beleidigen usw.> Bin ich bei Dir.

Geschrieben von ---Thorsten Hermes---
Ich finde in unserer Gesellschaft nimmt die Rohheit immer weiter zu. Polizisten, "Staatsdiener", Feuerwehrleute,... werden immer häufiger als Feindbild wahrgenommen und beleidigt und angegriffen. Ich finde es richtig, hier deutliche Zeichen zu setzen, und deutlich ist das nur, wenn es eben finanziell "schmerzt". Jou bin ich ebenfalls bei Dir. Es wird ja keiner gezwungen, den Polizisten/Feuerwehrmann/Rettungsdienstler zu beleidigen, dass machen die Personen die soetwas machen ja "Kraft eigener Arroganz" :-D.

Alle Äußerungen die ich hier treffe, entsprechen meiner persönliche Meinung!!!

Autor

Thor8ste8n B8., Bammental / Baden-Würtemberg

833800

Datum

20.09.2017 08:31

2876 x gelesen

Hyallo zusammen,

Geschrieben von Thorben G.Letzteres. Bzw so wie ich es verstanden hab, ist das Auflage zur Einstellung? Führt aber zu gleicher Bewertung.

mit welcher Beründung ist das überzogen?
Eine solche Strafe (oder Auflage) soll dem Betroffenen schon "weh" tun, und wird sich an dessen finanziellen Möglichkeiten orientieren.
Ich finde in unserer Gesellschaft nimmt die Rohheit immer weiter zu. Polizisten, "Staatsdiener", Feuerwehrleute,... werden immer häufiger als Feindbild wahrgenommen und beleidigt und angegriffen. Ich finde es richtig, hier deutliche Zeichen zu setzen, und deutlich ist das nur, wenn es eben finanziell "schmerzt".

Gruss Thorsten

Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

833781

Datum

18.09.2017 19:33

3110 x gelesen

Geschrieben von Thorben G. Führt aber zu gleicher Bewertung.
Hm...wenn man nicht Vorbestraft ist kann durch aus von Vorteil sein.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen

833780

Datum

18.09.2017 19:28

3070 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Jürgen M.auf was beziehst du dich?

- auf die Strafanzeige an sich

oder

- die Höhe der Strafe?

Letzteres. Bzw so wie ich es verstanden hab, ist das Auflage zur Einstellung? Führt aber zu gleicher Bewertung.

Gruß,
Thorben

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

833772

Datum

18.09.2017 12:58

3411 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Thorben G.Reichlich überzogen...
auf was beziehst du dich?

- auf die Strafanzeige an sich

oder

- die Höhe der Strafe?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen

833770

Datum

18.09.2017 12:33

3341 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Thomas M. Ein sehr deutliches Signal

Reichlich überzogen...

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

833769

Datum

18.09.2017 12:26

3533 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Thomas M.Ein sehr deutliches Signal
Das hoffentlich ein Ansporn für andere Feuerwehren, Gemeinden und Feuerwehrleute. Man muss bei so was dagegenhalten und nicht mit der Achsel zucken.

Das gilt auch bei den Klassikern wie z.B. Absperrung ignorieren und dabei die Feuerwehrleute beleidigen usw.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

833759

Datum

17.09.2017 10:13

4487 x gelesen

Ein sehr deutliches Signal

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

833758

Datum

17.09.2017 08:13

4894 x gelesen

hallo,

die Sache hatte nun ein juristisches Nachspiel:

... Die frühmorgendliche Geräuschkulisse passte einem Bewohner des Yorckgebiets seinerzeit gar nicht. Der zu dem Zeitpunkt 51-Jährige setzte sich an den Rechner und schrieb im Internet Worte, derentwegen er gestern vor dem Amtsgericht stand. Der Wortlaut: "Die Arschkrampen von der Feuerwehr mussten kilometerlang mit Martinshorn durch menschenleere Straßen fahren, damit auch ja alle geweckt werden." Angezeigt wurde der Mann vom Stadtfeuerwehrverband. Die pauschale Beleidigung eines ganzen Berufsstandes sowie vieler Ehrenamtler habe man nicht auf sich sitzen lassen können, betonte Verbandssprecher Thomas Lange gestern.

Der Beschuldigte, der sich in der betreffenden Nacht auch noch bei der Feuerwehr-Leitstelle lautstark beschwert hatte, räumte vor Gericht die Beleidigung ein und entschuldigte sich bei den Feuerwehrleuten, von denen mehrere den Prozess verfolgten. Inhaltlich blieb er allerdings bei seiner Kritik. "Das Martinshorn soll anderen Verkehrsteilnehmern anzeigen, dass sie Vorrang gewähren müssen. Aber um diese Uhrzeit waren die Straßen menschenleer", sagte er....
auch gut:

... Am Ende einigten sich alle Parteien darauf, das Verfahren gegen den Angeklagten einzustellen - sofern dieser binnen vier Wochen einen Betrag von 2700Euro zahlt. Das Geld, so die Auflage des Gerichts, soll dem Stadtfeuerwehrverband zugutekommen. ...

vollständiger Artikel: Feuerwehr beleidigt: Mann muss zahlen

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Step8han8 B.8, Wesseling / NRW

827508

Datum

10.02.2017 13:35

3924 x gelesen

Hallo,

regionale Abkürzung: MIG steht in unserem Landkreis für Menschenleben in Gefahr

Beste Grüße
Stephan

Autor

Mitj8a S8., Pinneberg / SH

827506

Datum

10.02.2017 13:29

3943 x gelesen

Geschrieben von Stephan B.- Brand Einfamilienhaus ohne MIG < 1 Mio

Wer hat auch schon 'nen russischen Kampfjet zuhause? Gut, bei uns in Schleswig-Holstein gab es mal einen, der hatte einen echten Panzer im Keller ... ;-)

Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich!

Autor

Step8han8 B.8, Wesseling / NRW

827498

Datum

10.02.2017 11:02

4158 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Tobias H.Für mich sind bedeutende Sachwerte, Dinge die unwiederbringlich verloren gehen oder in die Millionen gehen.

Bei dieser Definition dürfte wahrscheinlich die Mehrzahl der FW-Einsätze nicht mit Sonderrecht angefahren werden:
- PKW-Brand < 1 Mio
- LKW-Brand ohne Gefahrgut/wertvolles Ladegut < 1 Mio
- Brand Einfamilienhaus ohne MIG < 1 Mio

Autos oder Häuser kann man ja ersetzen, es ist also nicht unwiederbringlich verloren. Aus meiner Sicht wäre ein unbedeutender Sachwert eine Mülltonne, Topfblumen, Gerümpel im Keller, bei Unwetterlagen vielleicht noch eine Bushaltestelle oder Gartenlaube.

Beste Grüße
Stephan

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

827497

Datum

10.02.2017 10:56

4131 x gelesen

Geschrieben von Tobias H.Und wie oft kommen noch "irgendwelche" PKWs mit Sondersignal angefahren, in der Regel Kommandanten oder Kreisbrandmeister etc?

hm - die Einen sagen so - die Anderen sagen so ...

siehe 'Hessen: Kreisbrandmeister künftig mit Blaulicht und Einsatzhorn zum Einsatz' von Jürgen M.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

827495

Datum

10.02.2017 10:55

3918 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Thomas E.

Selbst das Rechenzentrum von Edeka oder Aldi würde ich unter große Sachwerte einschätzen.

Oder auch beispielsweise Rechenzentren von Krankenhäusern und Kliniken.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

827494

Datum

10.02.2017 10:55

3939 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Tobias H.Ein RZ ist weder ein bedeutender Sachwert ...
sehe ich anders

gerade in einem Rechenzentrum hab ich sehr oft auf kleinstem Raum bedeutende Sachwerte geballt.

Zu dem "Sachwert" zählen neben den eigentlichen Werten der Server und der Infrastruktur auch die Kosten die anfallen die Server nach einem Schadensfall wieder online zu bekommen und die Daten zu restaurieren. Auch wenn Backups da sind ist der Aufwand sehr gross.

Ich sehe "Rechenzentren" als sehr gutes Beispiel für "hohe Sachwerte".

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

827493

Datum

10.02.2017 10:52

3957 x gelesen

Geschrieben von Tobias H.Für mich sind bedeutende Sachwerte, Dinge die unwiederbringlich verloren gehen oder in die Millionen gehen.

Ich gehe hier vom Durchschnitts RZ aus, nicht vom Netzknoten der Telekom oder so.

Wenn das Wasser noch nicht eingedrungen ist hab ich noch ne Chance. Bei 20 bis 30 cm Wasser im Raum ist es ind en meisten RZ vorbei, dann stehen die ersten Komponenten oder die Stromversorgung im Wasser.

Rechenzentrum ist nicht gleich Rechenzentrum. Da gibt es Netzknoten für die ganzen Mobilfunknetze oder unseren schönen Digitalfunk. Es reicht ja auch, das im Keller nicht die Server sondern deren Infrastruktur stehen. Und du willst garantiert nicht, das ein Netzknoten für die Telekomunikation oder Internet ausfällt. Selbst das Rechenzentrum von Edeka oder Aldi würde ich unter große Sachwerte einschätzen.

Du bist da sehr pauschal.

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

827489

Datum

10.02.2017 10:19

4043 x gelesen

Für mich sind bedeutende Sachwerte, Dinge die unwiederbringlich verloren gehen oder in die Millionen gehen.

Ich gehe hier vom Durchschnitts RZ aus, nicht vom Netzknoten der Telekom oder so.

Wenn das Wasser noch nicht eingedrungen ist hab ich noch ne Chance. Bei 20 bis 30 cm Wasser im Raum ist es ind en meisten RZ vorbei, dann stehen die ersten Komponenten oder die Stromversorgung im Wasser.

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

827488

Datum

10.02.2017 10:02

4115 x gelesen

Und wie oft kommen noch "irgendwelche" PKWs mit Sondersignal angefahren, in der Regel Kommandanten oder Kreisbrandmeister etc?

Bei diesen Personen sehe ich gar keine Grundlage für eine SoSi Fahrt.

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

827487

Datum

10.02.2017 09:58

3982 x gelesen

Geschrieben von Tobias H.Ein RZ ist weder ein bedeutender Sachwert noch ein eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit und Ordnung
Was ist dann für dich ein bedeutender Sachwert? Welchen Wert stellst du dir denn für ein RZ vor? Meiner Erfahrung nach sind das Sachwerte im höheren sechsstelligen Bereich.
Im Verkehrsrecht spricht man übrigens von bedeutenden Sachwerten ab 750.

Audiatur et altera pars.

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

827486

Datum

10.02.2017 09:52

4085 x gelesen

Ich nehme mal ein klassisches Beispiel.

Vollbrand einer großen Lagerhalle. Muss da die Feuerwehr, die nach einer Stunde alamiert wird und mehr als 30km Anfahrt hat noch mit vollen SoSi anfahren? Da machen ein paar Minuten mehr auch nichts mehr aus und alle kommen sicherer und entspannter an. Genau das gleiche mit Ablösekraften in einem langen Einsatz.

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

827485

Datum

10.02.2017 09:46

4081 x gelesen

Dann ist schon der Einsatzbefehl falsch

SoSi darf nur verwendet werden, wenn höchste Eile geboten ist, um Menschenleben zu retten oder schwere gesundheitliche Schäden abzuwenden, eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung abzuwenden, flüchtige Personen zu verfolgen oder bedeutende Sachwerte zu erhalten.

Ein RZ ist weder ein bedeutender Sachwert noch ein eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit und Ordnung ( wenn es nicht gerade das RZ der Leitstelle ist).

Dazu kommt das die paar Minuten die du schneller bist bei einem Pumpeinsatz nur sehr wenig bringen.

Autor

Bern8har8d B8., Neudorf / Bayern

827479

Datum

09.02.2017 16:28

4474 x gelesen

Geschrieben von ---Stefan Dirnberger--- Wir dürfen aber nicht vergessen, dass es eine Rechtsvorschrift gibt, die ganz klar sagt, dass...

wenn bei Einsatzfahrten nicht alle Verkehrsvorschriften eingehalten werden können, soweit rechtlich möglich, Blinklicht und Einsatzhorn benutzt werden sollen, um die anderen Verkehrsteilnehmer zu warnen.

Servus,

Zu § 35 Sonderrechte
Zu den Absätzen 1 und 5 Bei Fahrten, bei denen nicht alle Vorschriften eingehalten werden können, sollte, wenn möglich und zulässig, die Inanspruchnahme von Sonderrechten durch blaues Blinklicht zusammen mit dem Einsatzhorn angezeigt werden.null

Ich lese hier nichts von Einsatzfahrten, sondern "die Inanspruchnahme von Sonderrechten".
Keine Sonderrechte kein Horn.

MFG
Bernhard

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

827473

Datum

09.02.2017 15:27

4347 x gelesen

Moin,
Natürlich kann Kommunikation helfen. Aber auch da gilt wie so oft im Leben: Der Ton macht die Musik. Und die hier gespielte Musik des Herren mag ich nicht.

Gruß

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

827472

Datum

09.02.2017 15:25

4394 x gelesen

Aha,
Diese Entscheidung soll ich als Maschinist bzw. Gruppenführer treffen? Never... wenn der Einsatzbefehl lautet mit SoSi zur Musterstraße, dort droht Wasser ins RZ zu laufen.... dann fahre ich da mit SoSi hin.

Gruß

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

827468

Datum

09.02.2017 12:43

4627 x gelesen

Geschrieben von Sebastian A. "Wegen Wasser im Keller muss als erstes mal überlegt werden ob es überhaupt notwendig ist hier eine beschleunigte Anfahrt notwendig ist!"
Geschrieben von Martin D.Eine Entscheidung, die in der Regel nicht der Maschinist treffen sollte.

Schön das wir uns zumindest einig sind das es keinen Grundsatz geben darf!?
Denn Wasser im Keller kann sowohl "noch warten" als auch nach mehreren Stunden Hochwassereinsatz im gesamten Stadtgebiet plötzlich §38 erfordern wenn, wie wir das hatten, eine Firma meldet das im Keller mehrere Paletten mit der Kennzeichnen X423 stehen und der eigene Hochwasserschutz überflutet wird.

Ja, der ahnungslose Bürger kann dann durch aus die Frage stellen warum nach X Stunden Einsatzdauer noch mit Blauhorn durch die Stadt gefahren wird
und warum man plötzlich die Pumpen von den Privathäusern abzieht um an einer (1) Firma massiv tätig zu werden.
Wie o.g. hilft hier Kommunikation mit den Betroffenen und zumindest bei uns hat das Missstimmungen schnell beseitigt.

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Innenminister de Maizière
"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Katj8a R8., Köln / NRW

827466

Datum

09.02.2017 10:42

5186 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Mathias W.warst Du dabei? Weisst Du, ob mit dem MTW nicht vielleicht dringend benötigter Materialnachschub oder frische AGT-Träger, Fachberater oder was auch immer herangeführt wurde?
Das kannst Du und der Kollege Beschwerdeführer garnicht wissen, ergo auch nicht beurteilen.

Richtig, genau das ist der springende Punkt. Jura und damit auch die StVO ist keine Mathematik, wo 1+1 eben immer 2 ist, sondern Einzelfallentscheidungen, die ein Bürger von außen gar nicht beurteilen kann. Denn wie immer gilt auch hier in der Juristerei "es kommt darauf an..."

Zudem hat der Mensch sich ja offenbar in seinem Schlaf gestört gefühlt, also vermutlich in seinem Bett gelegen und nicht am Fenster gestanden und die konkrete Verkehrssituation beobachtet, inwieweit sich dort ggf. ein anderes Fahrzeug etc. befand, das die Inanspruchnahme von Wegerechten und damit Einschalten aller Signale notwendig machte.

Dass die Wortwahl völlig daneben war, steht ja noch auf einem ganz anderen Blatt, aber mit dem allgemeinen Anstand ist es ja in sozialen Netzwerken leider nicht weit her.

Fakt ist aber sicher auch, dass die jährliche Fahrerbelehrunge in vermutlich vielen Feuerwehren sicherlich verbessert werden kann. Wenn man es darauf beruhen lässt, 1x im Jahr die §§ 35 und 38 StVO vorzulesen und meint, dann wissen alle Bescheid, dann muss man sich nicht wundern, wenn GF/MA nicht in der Lage sind, differenzierte Entscheidungen zu dem Thema zu treffen und das Fahrverhalten immer wieder neu anzupassen.

Wenn es das aber dazu führt, alles von der Wache bis zum Einsatzort einzuschalten ist das m.E. für die Sicherheit aller Verkehrsteilnehmer und der eigenen Kameraden immer noch besser als aus falsch verstandener Höflichkeit und Rücksicht auf die Nachruhe nachher knallt und jemand zu Schaden kommt.

Gruß
Katja

"Wenn ein Deutscher hinfällt, dann steht er nicht auf, sondern blickt sich um, wen er verklagen kann." Kurt Tucholsky

Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.!

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

827464

Datum

09.02.2017 09:58

4598 x gelesen

Wenn so viel Wasser in einem Rechenzentrum steht, dass ich die Feuerwehr brauche, dann ist das Thema eh durch. Dann steht da im Normalfall nur noch teurer Elektroschrott. Teham Kurzschlüsse und direkte Feuchtigkeitsschäden. Da kommtes nicht mehr auf ein paar Minuten an.

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

827462

Datum

09.02.2017 09:15

4660 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Sebastian A.
Wegen Wasser im Keller muss als erstes mal überlegt werden ob es überhaupt notwendig ist hier eine beschleunigte Anfahrt notwendig ist!

Eine Entscheidung, die in der Regel nicht der Maschinist treffen sollte.

Geschrieben von Sebastian A.Der Schaden wird sich meistens nicht stark erhöhen wenn es eine Minute länger dauert!

Wenn in dem Keller das Rechenzentrum der Kommune, einer Firma etc. steht ist die Betrachtungslage eine deutlich andere. In so fern: Siehe oben.

Geschrieben von Sebastian A.
Und mit Achzig durch die Stadt mit dem LKW ist sehr sehr sportlich!

Aber heute auch keine große Kunst bei den Leistungen, Getrieben usw. Geschrieben von Sebastian A.Der Schaden wird sich meistens nicht stark erhöhen wenn es eine Minute länger dauert!

Gruß

Autor

Seba8sti8an 8 A.8, Heitersheim / Baden Würtenberg

827461

Datum

09.02.2017 08:53

4703 x gelesen

Wegen Wasser im Keller muss als erstes mal überlegt werden ob es überhaupt notwendig ist hier eine beschleunigte Anfahrt notwendig ist!
Der Schaden wird sich meistens nicht stark erhöhen wenn es eine Minute länger dauert!
Und mit Achzig durch die Stadt mit dem LKW ist sehr sehr sportlich!

Autor

Manf8red8 B.8, Tittmoning /

827460

Datum

09.02.2017 03:04

5001 x gelesen

Geschrieben von Mitja Suchorski Aber das entscheide ganz alleine ich als Maschinist und nicht irgendein Anwohner oder WWW-Diskutant.

100% Zustimmung. Ich als Maschinist bin für mich, meine Mannschaft, das Fahrzeug UND auch für das Wohl anderer Verkehrsteilnehmer verantwortlich. Das bedeutet aber für mich als Maschinist auch, dass ich Augenmass halten muss. Mit Tempo 80 an der Bushaltestelle voller Kinder vorbei wegen eines vollgelaufenen Kellers geht nicht, auch nicht mit Blaulicht und Martinshorn.

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

827456

Datum

08.02.2017 17:28

5039 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Politisches Gewicht? Geht es hier noch um den Herrn aus Chemnitz?
Er vertritt eine Meinung mit dem Ziel unsere Rahmenbedingungen mit zu bestimmen.
Wenn seine Partei demnächst gegen zB "die Ersatzbeschaffung der 25J. alten Drehleiter" stimmt braucht man sich nicht wundern.
Davon ab ist mir egal ob der Typ Bürgermeister oder nur ein Mitglied im Ortsverband West ist der sich gerne 2x im Jahr auf ein kostenloses Bier freut., denn jeder mächtiger Baum fing mal ganz unten als kleiner Sämling an.

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
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frei n.Bmark

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

827455

Datum

08.02.2017 16:53

5001 x gelesen

Geschrieben von Thomas M. und da dieser Anwohner politisch aktiv ist bekommt seine Beschwerde ein Gewicht das man nicht mit einem Schulterzucken abtun sollte.Politisches Gewicht? Geht es hier noch um den Herrn aus Chemnitz?

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Stef8an 8D., Neunburg vorm Wald / Bayern

827451

Datum

08.02.2017 15:43

5350 x gelesen

Der §§ 35 und 38 StVO lassen tatsächlich den Schluss zu, dass ich, vereinfacht gesagt:

zur Inanspruchnahme von Sonderrechten nach § 35 StVO nicht mit Blaulicht und Horn fahren muss

und ich nur zur Inanspruchnahme des Wegerechts nach § 38 StVO Blinklicht und Einsatzhorn brauche.

Wir dürfen aber nicht vergessen, dass es eine Rechtsvorschrift gibt, die ganz klar sagt, dass...

wenn bei Einsatzfahrten nicht alle Verkehrsvorschriften eingehalten werden können, soweit rechtlich möglich, Blinklicht und Einsatzhorn benutzt werden sollen, um die anderen Verkehrsteilnehmer zu warnen.

Das heißt auf gut Deutsch: Wenn die Voraussetzungen nach § 38 StVO erfüllt sind, ich das Wegerecht aber nicht brauche, weil wenig los ist, dann SOLL ich aber trotzdem mit Blaulicht UND Horn fahren, wenn ich z.B. schneller fahre als erlaubt.

Siehe Allgemeine Verwaltungsvorschrift zur StVO (VwV-StVO), erlassen im Oktober 1998, vom Bundesminister für Verkehr, zuletzt geändert am 22.09.2015, unter "zu § 35".

Es ist nur eine soll-Vorschrift, aber wer kanns dem ängstlichen Maschinisten verübeln... Wenn es zum Unfall kommt und es heißt: "Warum hast Du nicht gewarnt?" Schwierige Diskussion. Ich persönlich verzichte durchaus auf das Einsatzhorn, aber pauschale Aussagen lassen sich schwer treffen.

Schönen Gruß

Stefan

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

827450

Datum

08.02.2017 15:19

5101 x gelesen

Hallo Thomas,

naja, man kann aber auch deutlich mehr draus machen, wie es ihm zusteht. Einer sachlichen und fairen Kritik stelle ich mich gerne und bin auch bereit dann mein Handeln zu reflektieren. Jemand der sich verhält wie die Bewohner großer Zoogehege und erst einmal seinen Gegenüber verbal in die Fresse spukt, nehme ich aus Prinzip erst einmal nicht mehr ernst.

Und ja, dann bekommt er ein Schulterzucken.....

Gruß

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

827449

Datum

08.02.2017 14:30

5243 x gelesen

Geschrieben von Mitja S.Aber das entscheide ganz alleine ich als Maschinist und nicht irgendein Anwohner oder WWW-Diskutant.

In diesem Fall; Nur bedingt
Deine/unsere Entscheidungsgewalt bewegt sich nur in dem gesetzlichen Rahmen den uns die Politik zugesteht
und da dieser Anwohner politisch aktiv ist bekommt seine Beschwerde ein Gewicht das man nicht mit einem Schulterzucken abtun sollte.

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Innenminister de Maizière
"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Mitj8a S8., Pinneberg / SH

827440

Datum

08.02.2017 10:08

5713 x gelesen

Geschrieben von Matthias K.Auch bei Einsatzfahrten, bei denen höchste Eile geboten ist und Sonderrechte nach §35 in Anspruch genommen werden, ist es nicht nötig dauerhaft mit Einsatzhorn zu fahren, besonders nachts wenn eh niemand auf den Straßen ist.

Aber das entscheide ganz alleine ich als Maschinist und nicht irgendein Anwohner oder WWW-Diskutant.

Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich!

Autor

Matt8hia8s K8., Püttlingen /

827434

Datum

08.02.2017 07:16

5576 x gelesen

Das kann so pauschaul natürlich nicht beantwortet werden. Natürlich kann es sein, dass dringend benötigte Einsatzmittel oder Kräfte nachrücken. Aber man hat doch schon oft genug erlebt, dass der MTW der Verpflegung liefert mit Alarm nachrückt. Oder bei Flächenlagen, wie z.b. Hochwasser, zu jedem auszupumpenden Keller mit Alarm gefahren wird. Und diese Fälle sind einfach unnötig.

Aber darauf wollte ich nicht hinaus. Auch bei Einsatzfahrten, bei denen höchste Eile geboten ist und Sonderrechte nach §35 in Anspruch genommen werden, ist es nicht nötig dauerhaft mit Einsatzhorn zu fahren, besonders nachts wenn eh niemand auf den Straßen ist. Und dann zu behaupten die FW oder der RD wären gesetzlich dazu verpflichtet dies zu tun und das auch noch in der Presse zu melden ist einfach falsch.

Autor

Math8ias8 W.8, Garlstorf / Niedersachsen

827420

Datum

07.02.2017 19:59

6004 x gelesen

Moin,

warst Du dabei? Weisst Du, ob mit dem MTW nicht vielleicht dringend benötigter Materialnachschub oder frische AGT-Träger, Fachberater oder was auch immer herangeführt wurde?
Das kannst Du und der Kollege Beschwerdeführer garnicht wissen, ergo auch nicht beurteilen.

Gruß
Mathias

Autor

Dani8el 8W., Immenstedt / S-H

827416

Datum

07.02.2017 16:12

6009 x gelesen

Hallo,
ich möchte hier mal kurz einen Blick über den Tellerrand einwerfen..
FDNY Modified Response

Das FDNY erprobte 2011 die "Modifizierte Anfahrt" Schwerpunkt war die Reduzierung von Alarmfahrtunfällen. Nach meinem Kenntnisstand ist die Erprobung vorbei und die Modified Response wird in allen Stadtteilen eingesetzt.

So werden nicht-Feuer und nicht-Menschen in Gefahr Einsätze ohne Eile angefahren. Interessant auch bei den Löschzugalarmierungen (3+2), Nachts wird der Brandgeruch, Gasgeruch oder Sprinkleralarm auch gesplittet. Das erste Löschfahrzeug und die erste Leiter fahren mit Alarm an, die nächsten zwei Löschfahrzeuge und die zweite Leiter fahren ohne Eile. Sollten die ersten Fahrzeuge eine Lage feststellen, zieht der rest mit Alarm weiter, wenn nicht, ist das Unfallrisiko (und damit auch die Lärmemission) abgesenkt. Das ganze ist innerhalb des FDNY sehr umstritten. Aber wäre vielleicht auch ein Denkansatz für die Deutsche Feuerwehr. Brauche ich wirklich jedes Auto immer mit Alarm? Oder reicht es, wenn manche Fahrzeuge einfach nachkommen ohne dabei §38 in Anspruch zu nehmen? Was bringt mir z.B. nach 20min noch ein MTW mit 3 Mann mit Alarm beim "Schutzziel-Feuer AGBF" ?

Gruß
Daniel

Autor

Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg

827410

Datum

07.02.2017 15:15

5666 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Matthias K.Ob nach 45min noch höchste Eile geboten ist, sei mal dahin gestellt
Fahren bei Euch nachalarmierte Kräfte z.B. bei Alarmstufenerhöhung die ESt in "normaler" Fahrt an?

Beste Grüße

Autor

Matt8hia8s K8., Püttlingen /

827406

Datum

07.02.2017 13:47

5861 x gelesen

Mal abgesehen davon, von der Art wie er seine Meinnung äußert, muss ich ihm Recht geben.

Ob nach 45min noch höchste Eile geboten ist, sei mal dahin gestellt. Aber dies bezieht sich auch nur auf §35. Und auch wenn ich Sonderrechte nach §35 in Anspruch nehme, muss ich kein Martinshorn einschalten.

Alle die meinen man müsste nachts durchegehend mit Horn fahren, sollten sich mal §38 StVO durchlesen.

Wenn die Straßen leer sind, wen soll ich dann mit Blaulicht unf Einsatzhorn auffordern freie Bahn zu schaffen?
Bei unübersichtlichen Stellen und Kreuzungen ist das natürlich etwas anderes.

Autor

Mich8ael8 S.8, Erlenbach / Bayern

827343

Datum

06.02.2017 12:30

6263 x gelesen

Mahlzeit,

welches Parteibuch der Herr von und zu hatte, spielt meiner Meinung nach auch keine Rolle. Das mit den Arschkrampen hätte er sich verkneifen können.

Ich denke mir mitlerweile bei so Menschen, "arme Seele, wenn du sonst keine Probleme hast". Mal "ärgert" es mich mehr mal weniger, die meiste Zeit weckt es nur noch ein müdes Lächeln.

Geschrieben von ---Jakob Theobald--- Da kann man nur Froh sein, das kein AFD-Politiker eine solche Äußerung von sich gegeben hat.
Wochenlange Sondersendungen und Titelseitenberichte können nämlich ganz schön nerven. ;-)
Ich bin grade vom Stuhl gerutscht vor Lachen :-D.

Geschrieben von ---Martin Drechsler--- Und ich bin mir ziemlich sicher, dass dir ein Richter, die ja ab und an auch sehr viel Zeit haben um für komische Fragen noch komischere Antworten zu finden, die Einsatzfahrt des MTF`s, das 15 bis 20 Minuten nach der Alarmierung mit Sosi zum Wohnungsbrand hämmert, zerlegt.

Jou, kannst da schon recht haben.

Gruß

Michael

Alle Äußerungen die ich hier treffe, entsprechen meiner persönliche Meinung!!!

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

827329

Datum

06.02.2017 07:26

6710 x gelesen

Moin Oliver,
ich finde die Frage gar nicht so unberechtigt.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass dir ein Richter, die ja ab und an auch sehr viel Zeit haben um für komische Fragen noch komischere Antworten zu finden, die Einsatzfahrt des MTF`s, das 15 bis 20 Minuten nach der Alarmierung mit Sosi zum Wohnungsbrand hämmert, zerlegt.

Gruß

Autor

Oliv8er 8B., Köln / NRW

827324

Datum

05.02.2017 20:54

6897 x gelesen

... ok, man kann sich Fragen ob nach 45 Minuten noch "höchste Eile" für das erwähnte Einsatzmittel und Funktion geboten ist. ;-)

Gleiche Spitzfindigkeit wie in der Frage "in welcher Organisation hat wer / was Anspruch auf §38 StVO" wenn NEF und RTW mit Pat. zum KH fahren. ;-)

Grüße
Olli

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

827318

Datum

05.02.2017 19:15

7004 x gelesen

Hier stellt sich die Frage ob diese Person als "Privatmann" oder in seiner Eigenschaft als Kommunalpolitiker sich so geäußert hat.

Als Privatmann hat er nicht die geringste Ahnung von Zusammenhängen und hat sich zudem verbal daneben benommen. Diese Wortwahl ist durchaus justiziabel.

Ist es als Äußerung eines Kommunalpolitikers zu sehen, so halte ich ihn als für einen Kommunalpolitiker völlig untragbar. Egal welches Parteibuch er haben mag. Hier wäre ein Parteiausschlußverfahren m.E. angemessen. Denn wer sich so unqualifiziert, beleidigend über die eigenen Kräfte der Gefahrenabwehr äußert hat eindrucksvoll bewiesen, dass er die Arbeit der Feuerwehr verhöhnt. Wer möchte so eine Person schon mit der Wahrnehmung der Interessen des Bürgers beauftragen? Ich jedenfalls nicht.

P.S. war selber viele Jahre CSU-Ortsverbandsvorsitzender....

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

827295

Datum

05.02.2017 08:01

7826 x gelesen

Geschrieben von Jakob T.Nee, ich verstehe auch nicht warum die Parteizugehörigkeit hier so hervorgehoben wird.

Warum die Zeitung die politische Gesinnung so hoch hängt verstehe ich auch nicht, allerdings ist er nicht der erste Politiker der im Thema FW mit Unkenntnis glänzt und so zu politischen Entscheidungen beitragen könnte die uns dann wiederum ernsthafte Probleme bereiten.
Entsprechende Beiträge in denen Politiker die FW mit jedem beliebigen Verein gleichstellen gibt es genug im Forum.

Jetzt, da die Zeitung dieses veröffentlicht hat, kann zB die lokale FW entsprechende Informationen zum Thema "Pflichtaufgaben der Stadt und ihrer FW" entsprechend an den/ihre Lokalpolitiker herantragen, womit der Zeitungsbericht doch wieder seine Berechtigung hat ;)

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Innenminister de Maizière
"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre

827292

Datum

04.02.2017 21:04

8487 x gelesen

Hallo!

Da kann man nur Froh sein, das kein AFD-Politiker eine solche Äußerung von sich gegeben hat.
Wochenlange Sondersendungen und Titelseitenberichte können nämlich ganz schön nerven. ;-)

Nee, ich verstehe auch nicht warum die Parteizugehörigkeit hier so hervorgehoben wird.

Gruß vom Berg

Jakob

"Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
>> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

Autor

Volk8er 8C., Trier / RLP

827289

Datum

04.02.2017 18:24

8519 x gelesen

Ich denke mal, die Zeitung legt sehr viel Wert auf die Parteimitgliedschaft. Hans Esser wäre stolz auf solch einen Bericht ;-)

Dies ist meine Meinung.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

827287

Datum

04.02.2017 17:47

8679 x gelesen

Geschrieben von Christoph G.diejenigen unter Ihnen, die gedanken-und rücksichtslos unnötig schlafende Bürger wecken.Diejenigen wurden in diesem Forum auch öfters schon angesprochen. Ist es jetzt der Begriff Arschkrampen, oder die Parteimitgliedschaft, die diese Form von Kritik von der unzählige Male schon geäußerten unterscheidet?

Autor

Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen

827286

Datum

04.02.2017 16:58

8831 x gelesen

Moin,

erstaunlich, dass es ganze neun Jahre gedauert hat, bis der Stuttgarter Feldversuch mit den Porsche Cayenne nun offenbar ausgewertet wurde und die - scheinbar positiven - Ergebnisse in eine bundesweite Regelung übernommen werden ;o)

Für die Nicht-Querdenker: Hier ein Link

Gruß,
Sebastian

--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebbel)

Autor

Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen

827284

Datum

04.02.2017 16:27

9228 x gelesen

Das Bundesverkehrsministerium hat prompt reagiert:

Neuer Ton für Martinhörner

SCNR

PS: Achtung! Satire!

Grüße aus Nordhessen

Ralf

PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung!
"Gerade, weil wir in einem Boot sitzen, sollten wir
froh sein, dass nicht alle auf unserer Seite stehen."
(Ernst Ferstl)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

827282

Datum

04.02.2017 16:03

9815 x gelesen

hallo,

bei den kurzen Halbwertszeiten von Facebook-Posts hier der Text der Chemnitzer FDP:

Sehr geehrte Mitglieder der Freiwilligen Wehren,
Sehr geehrte Mitglieder der Berufsfeuerwehren,

wir, die Chemnitzer Liberalen, distanzieren uns ausdrücklich von den Äußerungen eines Einzelnen. Es handelt sich nach unserem Werteverständnis nicht um eine Meinungsäußerung, wenn diese beleidigende und diffamierende Elemente enthält. Ebenso erscheint es mehr als fraglich sich seines Unmutes in dieser Art und Weise, über soziale Medien, zu entledigen.

Wir bitten ausdrücklich alle beruflich und freiwillig sich für die Rettung von Menschen und deren Gesundheit täglich im Einsatz befindlichen Retter um Entschuldigung.

Wir haben das betreffende Mitglied aufgefordert sich in einer geeigneten Form zu entschuldigen und zu prüfen, ob seine Wertevorstellungen mit den unsrigen angesichts einer derartigen Haltung überhaupt noch vereinbar sind aus unserer Sicht nicht.
Die Stellungnahme rührt vermutlich daher das die Bild-Zeitung die Mitgliedschaft des Chemitzers bei der FDP in dem Artikel aufgeführt hat.

Was diese Parteimitgliedschaft mit der Beleidigung auf FB zu tun hat ist mir nicht klar. Scheint wohl typisch für die Bildzeitung zu sein.

Hier wird eine Partei ohne Grund mit reingezogen :-(

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein

827279

Datum

04.02.2017 15:45

10119 x gelesen

Die (örtliche) FDP hat dazu eine Entschuldigung auf Facebook gepostet: Link zu Facebook

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

827277

Datum

04.02.2017 14:35

10560 x gelesen

hui - deftige Worte:

damit hat es wohl angefangen ...

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

827274

Datum

04.02.2017 12:52

24163 x gelesen

hallo,

hier wird mal wieder eine "Sau" durchs Dorf getrieben:

... Der Lärm weckt viele Anwohner, doch nur einer äußert sich öffentlich FDP-Politiker Christoph Gaitzsch (51).
Der niedergelassene Gynäkologe, der sogar in den Bundestag einziehen wollte, ätzt bei Facebook: Ja, und die Arschkrampen von der Feuerwehr mussten kilometerlang mit Martinshorn durch die menschenleeren Straßen fahren, damit auch ja alle geweckt werden. Unverschämtheit. ...

FDP-Politiker beleidigt Feuerwehrleute

dazu ein Facebook-Post:

Nachtrag (da das Posting auf FB wieder entfernt wurde):

Geschrieben von Christoph G. auf Facebook: Ich wurde heute in der Blödzeitung erwähnt, wie nicht anders zu erwarten, aus Halbwahrheiten zusammengesetzt, das Bild benutzt, ohne zu fragen, ob ich das erlaube und so weiter.

Es haben mich nun schon Einige gefragt, weshalb ich hier für Alle schreibe, was mich geärgert hat.

Um kurz nach 4 kam die Berufsfeuerwehr mit 4 Fahrzeugen, darunter 3 schwere LKWs eischließlich Drehleiter. Mit Blaulicht und Martinshorn. Soweit so gut.
Aber, und das war das eigentliche Problem, kamen ungefähr eine ganze Stunde lang alle acht Minuten noch die Freiwilligen nach, sogar der Wehrführer-VW-Bulli aus Kleinolbersdorf (also der, der in Chemnitz nicht der Wehrführer ist und außer einem Feuerlöscher auch nichts Sachdienliches beizutragen hat) kam noch an, ca 45 Minuten nach der BF Chemnitz. Und ALLE machten Lärm, obwohl sie an der nachts ausgeschalteten Ampel sowieso Vorfahrt haben.
Ich wohne an einer Stelle, an der jede Nacht ca 6-8x der Rettugsdienst entlangfährt, der die gleichen "Sonderrechte" hat, wie die FW. DIE fahren nachts ohne Lärm durch die menschenleeren Straßen.

Was übrigen die Behauptung widerlegt, man MÜSSE während Einsätzen mit Martinshorn unterwegs sein.
Sowohl der Rettungsdienst wie auch ich mache ähnliche Dinge, wie die FW:
Wir versuchen, Menschen am Leben zu erhalten. Und wenn ich nachts im Krankenhaus eine Kreißende "rette", rufe ich nur die, die ich dazu brauche aus dem Schlaf, also weder das ganze Krankenhaus, noch die halbe Stadt.

Und als letztes: Sie möchten sicher von ausgeschlafenen Ärzten behandelt werden, zumindest von solchen, die nicht unnötig gestört wurden.
Zusammengefasst: Meine Kritik richtet sich nicht an Feuerwehr im allgemeinen, sondern ausdrücklich an diejenigen unter Ihnen, die gedanken-und rücksichtslos unnötig schlafende Bürger wecken.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt