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ThemaTerroranschlag in Brüssel - war: Terrorgefahr so groß wie eh und je39 Beträge
RubrikKatastrophenschutz
Infos:
  • ZEIT: Angst vor dem Atomanschlag
  •  
    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg828259
    Datum11.03.2017 07:544247 x gelesen
    Guten Morgen

    Geschrieben von Bernhard D.

    zwischenzeitlich haben die Betreiber der belgischen Atomkraftwerke aus Sicherheitsgründen eine Teilevakuierung iher Anlagen angeordnet,


    Soll auch mal hier vorkommen:

    -> spiegel.de " Norddeutschland - Kontakt zu Flugzeug verloren - fünf Atomkraftwerke geräumt "

    Abfangjäger der Luftwaffe stiegen auf, fünf Kernkraftwerke wurden evakuiert: Weil der Kontakt zu einem Passagierflugzeug abgebrochen war, schlugen die Behörden in Norddeutschland vorsichtshalber Alarm.[...]Die Kernkraftwerke seien zügig geräumt worden, hieß es. In Brokdorf löste die Polizei bei Bekanntwerden der Evakuierungsmaßnahme eine zufällig am selben Tag vor den beiden Einfahrten stattfindende Blockade-Demonstration auf. Während des Voralarms blieben nur Notbesetzungen in den Werken. Als der Funkkontakt zu dem Flugzeug wieder hergestellt war, wurde auch die Anordnung zur Räumung aufgehoben.


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern818758
    Datum26.03.2016 19:357437 x gelesen
    Geschrieben von Volker L...wenn Du Beispiele hast, wo Privatpersonen zielgerichtet, erfolgreich und ohne Kolleteralschaden bewaffnete Angreifer ausschalten konnten dann bitte Hinweise auf die Fälle - mir ist leider kein solcher Fall bekannt.

    Googel mal nach Fällen in Israel, da gibts immer wieder welche.


    Gruß

    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

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    AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW818730
    Datum26.03.2016 09:317417 x gelesen
    Geschrieben von Thomas M.Angeblich sind bei Terrorverdächtigen Überwachungsunterlagen zu einem leitenden Mitarbeiter gefunden worden.

    Die Kuh ist noch nicht vom Eis
    Geschrieben von Focus Ein Wachmann ist vor dem belgischen Atomkraftwerk in Charleroi getötet worden.() Der Sicherheitsausweis des Wachmanns soll bei der Tat gestohlen worden sein.

    http://www.focus.de/politik/ausland/sein-zugangsausweis-wurde-gestohlen-sicherheitsbeamter-vor-belgischem-atomkraftwerk-erschossen_id_5386613.html

    Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
    frei n.Bmark

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    AutorNeum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken818595
    Datum23.03.2016 21:597804 x gelesen
    Sowas war bisher kaum durchsetzbar, inzwischen könnte es funktionieren. Man muss halt bedenken, dass bei so einem 'Massenauflauf' fast immer Kollateralschäden auftreten. Lass da nur mal einen bei der Fahrt ins GH einen Unfall bauen..

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    AutorMich8ael8 H.8, Freiamt / Baden Württemberg818574
    Datum23.03.2016 13:347979 x gelesen
    Man müsste halt mal das ganze überregional üben, ohne vorherige Darstellung und Vorplanung der Scenarien und mit Beteiligung von Kräften über Stadt und Landkreise, vielleicht auch Landesgrenzen hinaus. Nur dann hat man aussagekräftig etwas in der Hand.

    Das man das in der Realität erst sieht wünscht sich sicher, braucht keiner - und ich hoffe und bete, dass das auch so bleibt.

    Mit Grüßen
    Michael

    Alles meine private und persönliche Meinung!

    Eine der lächerlichsten Verkehrtheiten auf Erden ist die,
    dass die Menschen das, was ihnen zu wissen not täte,
    schon zu wissen meinen.
    Stendahl (Henri Beyle) franz. Schriftsteller





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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP818552
    Datum23.03.2016 08:528110 x gelesen
    Geschrieben von Michael H. Ich denke es kommt dabei auch auf die reginalen Führungsstrukturen und Fähigkeiten an. Und auf das Improvisationstalent. Ohne wird es in solchen Lagen nie gehen.

    Geschrieben von Michael H.Den früher, oder sagen wir vor 2-3 Jahren, hätte man noch nicht unbedingt daran gedacht, dass terroristische Aktionen so sehr Zeitnah an mehreren Stellen stattfinden würden. Madrid 2004 ging schon etwas in diese Richtung (vier Züge betroffen, aber relativ nahe beieinander).


    Um die Vorbereitung seitens des KatS/der HiOrgs für die Schadensbewältigung hinterher mach ich mir weniger Sorgen als um die Vorbeugung seitens der Sicherheitskräfte. Brüssel war ja nun wirklich kein Überraschungsziel. Stadt mit Symbolcharakter (EU), diverse Ermittlungen konzentrierten sich nach früheren Terrorakten schon auf Teile der Stadt, seit Wochen erhöhtes Sicherheitsaufkommen, tlw. schon vorher hohe Terrorwarnungen, aber ausgerechnet da schlagen sie dann wieder zu.

    "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern818548
    Datum23.03.2016 08:157804 x gelesen
    *grins* Der ist gut ! Wie gut, dass ich kein Angler bin....

    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorMich8ael8 H.8, Freiamt / Baden Württemberg818546
    Datum23.03.2016 07:228107 x gelesen
    Dort hat alles gepasst und alle Organisationen haben super gearbeitet.
    Ob das überall so laufen würde weiß ich nicht, hoffe es aber.
    Ich denke es kommt dabei auch auf die reginalen Führungsstrukturen und Fähigkeiten an.

    Es war aber eine Lage, die trotz ihres Ausmaßes örtlich begrenzt war.

    Wie läuft es bei einer Lage mit mehreren Örtlichkeiten, die nicht unmittelbar zusammen liegen und auch mehreren dementsprechend Einzel handelnden Einsatzleitungen bedürfen, aber dennoch regional eng zusammen liegen. Zum Beispiel begrenzt auf eine Stadt oder einen Landkreis. Ich denke schon, dass das problematisch werden könnte.
    Wenn Rettungsmittel plötzlich an 3-4 oder mehr orten, relativ zeitnah, in größeren Mengen benötigt und koordiniert werden müssten?!

    Ich weiß auch nicht, ob solche Szenarien schon geübt wurden. Einen Vorwurf wenn nicht, könnte man jedenfalls nicht machen. Den früher, oder sagen wir vor 2-3 Jahren, hätte man noch nicht unbedingt daran gedacht, dass terroristische Aktionen so sehr Zeitnah an mehreren Stellen stattfinden würden.

    Moderne Kommunikationsmedien machen das wahrscheinlich-denke ich- erst möglich.

    Mit Grüßen
    Michael

    Alles meine private und persönliche Meinung!

    Eine der lächerlichsten Verkehrtheiten auf Erden ist die,
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    schon zu wissen meinen.
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    AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW818541
    Datum22.03.2016 21:328298 x gelesen
    Geschrieben von Michael H. aber ob wir hier so eine Situation gut meistern, das ist die Frage der Fragen ...
    Ich denke bei den vergangenen ManV haben wir FW´s so gearbeitet wie an es von uns erwartet hat, manch mal sogar besser als zu erwarten war.
    Hier möchte ich Bad Aibling namentlich erwähnen, denn für- resp. gegen- die 60 FW/SB-Wehr fehlte hier nur noch Dunkelheit, Schnee und Nebel um das Maximum an möglichen Widrigkeiten bewältigen zu müssen, Hut ab!

    Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
    frei n.Bmark

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    AutorPete8r M8., Wien / Wien818540
    Datum22.03.2016 21:198055 x gelesen
    Ob die nächsten Terroristen das Forum lesen, um sich Bekleidungstipps zu holen weiß ich nicht, aktuell könnte das schon jemand beherzigen: Fahndungsphoto der belgischen Polizei auf Twitter

    Grüsse
    Peter

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    AutorMich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg818537
    Datum22.03.2016 20:278303 x gelesen
    Hallo,

    was ich 2006 geschrieben habe, ist so aktuell wie damals. Leider.
    Leider hat sich seit damals die Gefahr von Anschlägen deutlich vergrößert. Zwar wurde in Deutschland bzgl. des KatS in den letzten 10 Jahren schon das ein oder andere gemacht, aber ob wir hier so eine Situation gut meistern, das ist die Frage der Fragen ...

    Alles in allem ist es furchtbar, das es Menschen gibt, die so etwas tun und dazu noch ihren Glauben vorschieben.

    Manchmal fehlen einem nicht nur mehr Worte ... :-(

    Mit Grüßen
    Michael

    Alles meine private und persönliche Meinung!

    Eine der lächerlichsten Verkehrtheiten auf Erden ist die,
    dass die Menschen das, was ihnen zu wissen not täte,
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    Stendahl (Henri Beyle) franz. Schriftsteller





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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW818532
    Datum22.03.2016 19:428138 x gelesen
    Geschrieben von Uwe S.Vermutung meinerseits: Es soll nach außen hin so getan werden, als hätte man einen Plan mit der Situation umzugehen, während man tatsächlich nichts tut weil man keine echte Idee hat.
    Da man ja angeblich Informationsmaterial über die KKW und z. B. einen Direktor bei den verhafteten Terroristen gefunden hat, vermutet man wohl eine Gefährdung. Und wenn man Schläfer im Person vermutet, ist es sinnvoll möglichst wenig Personal im Kraftwerk zu haben, das kann man leichter kontrollieren und überwachen.

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW818524
    Datum22.03.2016 17:378390 x gelesen
    Geschrieben von Volker L.Hmmm..... was soll das bringen?

    Wenn ich das heute richtig verstanden habe:
    Angeblich sind bei Terrorverdächtigen Überwachungsunterlagen zu einem leitenden Mitarbeiter gefunden worden.

    Somit macht es Sinn alle Personen zu entfernen die ich nicht zwingend benötige, denn jeder Maler, Schlosser oder Müllfahrer könnte heute einen ...zu dicken Gürtel tragen.



    PS/ Nachtrag, gefunden ;)
    http://umweltfairaendern.de/2016/02/belgische-atommeiler-als-terrorziele-militaer-im-einsatz/

    Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
    frei n.Bmark

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern818523
    Datum22.03.2016 17:328296 x gelesen
    Jeder darf das bewerten wie er möchte. Aber je nachdem wie wir jetzt von der offiziellen Politik reagieren oder wie der "demokratisch wachsame Bürger" jetzt reagiert wird es eine Gegenreaktion von NPD, AfD etc. geben. Die ist ja auch nicht gewollt. Und die Warner vor Verallgemeinerung werden es sein, die dann besonders über das Erstarken von AFD & Co. jammern.....

    Zuviel Zurückhaltung geht schief.

    Und die Ordensschwester ist kein sinnvoller Gegenvergleich. Die ist nunmal nachweislich nicht an derartigen Terroranschlägen des 21. Jahrhundert beteiligt. Sehr wohl aber best. extremistische Islamrichtungen und z.B. auch sog. "schwarze Wittwen" (die wir in Mitteleuropa glücklicherweise noch nicht zu spüren bekommen haben - kannst ja mal in Russland fragen was man dort für Erfahrungen gemacht hat

    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen818522
    Datum22.03.2016 17:08   8400 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Volker L.
    M.E. ist hier ein konsequent umgesetzter Masterplan "Terrorschutz" nötig.


    Ähm, Volker, irgendwie kenn ich hier für gewöhnlich sinnigere Beiträge von Dir hier als diese Stammtisch-Polemik.
    Wenn sich morgen herausstellt, dass es die ETA war, verbieten wir Baskenmützen und fühlen uns gleich viel sicherer?!
    Oder vielleicht doch eher die Kurden, die wenig begeistert sind, dass man sie für einen Pakt mit Erdowahn über die Klinge springen lässt? Sind zwar auch islamisch, aber mit Vollverschleierung halten sich deren Frauenbrigaden wohl weniger auf.
    Irgendwo im Osten dürfte es auch noch ein paar faschistischen Spinnern nicht gefallen, dass ihr Maidan-Putsch hier niemanden mehr so wirklich interessiert und man eine neuen Lieblingsfeind gefunden hat.

    Geschrieben von Volker L.Wer z.B. als Muslima jetzt noch demonstrativ mit Vollverschleiereung herumläuft gibt damit ein Bekenntnis ab, das letztendlich diesen fanatischen agressiven Islam unterstützt.
    ...So wie die auf ihre Tracht bestehende Ordensschwester sich unzweifelhaft nicht vom Ku-Klux-Klan distanzieren will?
    Und dann erst die Schul-Kruzifixe. Da werden schon arme, unschuldige bayerische Kinder im Grundschulalter zu IRA-Sympathisanten indoktriniert...

    Geschrieben von Volker L.Dazu kommt das Problem der erschwerten Identifizierung dieser Personen im Straßenbild Wieviel Leute laufen hier wirklich vollverschleiert herum? Da ist das wohl eher ein Alleinstellungs- denn ein Verschleierungsmerkmal (jaja, Wortspiel).
    Angst macht mir viel mehr, was nun ein paar Hinterbaänkler wieder für tolle Maßnahmen sich einfallen lassen werden. Hat eigentlich schon wer "Vorratsdatenspeicherung!!!!" gerufen? Hat zwar noch nie was gebracht, schon gar nicht in Frankreich wo doch solche Regelung besteht, aber hilft bestimmt ganz super. Und wenn nicht, dann zeigt es doch nur, dass bloß noch nicht umfänglich genug überwacht wird. Klasse Logik.

    Gruß,
    Thorben

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    AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW818520
    Datum22.03.2016 17:068400 x gelesen
    Geschrieben von Volker L...wenn Du Beispiele hast, wo Privatpersonen zielgerichtet, erfolgreich und ohne Kolleteralschaden bewaffnete Angreifer ausschalten konnten dann bitte Hinweise auf die Fälle - mir ist leider kein solcher Fall bekannt.
    Passiert öfter als man glaubt, da dies jedoch nicht gewollt ist und nicht sein kann was nicht sein darf wirst du zwischen den Zeilen lesen müssen und deine Suchfrage neu ausrichten, zB nicht den Helden mit der .38er suchen sondern den Angeklagten der freigesprochen wurde.

    https://wochenblatt.cc/nachrichten/zwei-raeuber-in-notwehr-erschossen/42517

    Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
    frei n.Bmark

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 818517
    Datum22.03.2016 16:588397 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Volker L.Wollt Ihr eine AfD mit 37% Wählerstimmen bei der Bundestagswahl ?

    Da bekäme der alte Anglergruß "Petri Heil" ein ganz besonderes "G`schmäckle"

    Gruß vom Berg

    Jakob

    "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
    >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

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    AutorTim 8K., Berlin / Berlin818516
    Datum22.03.2016 16:55   8360 x gelesen
    Geschrieben von Volker L. Auf der anderen Seite müssen wir uns nach der Motivation einer sich jetzt bewusst immer noch voll verschleierten Muslima fragen. Warum dieses extreme demonstrative Statement der totalen Ablehnung der mitteleuropäisch, christlich geprägten Kultur? Ich empfehle sich mal die Reaktionen der Bevölkerung im Straßenbild aufmerksam anzusehen. Da ist wenig "Begeisterung" und "Verständnis" anzutreffen.

    Die Sitte der Verschleierung ist ca. 4.000 Jahre alt und steht in keinem direkten Zusammenhang mit Terror. Sicher kann man davon halten was man möchte und ich bin mir auch sicher, dass das nicht immer eine freie Wahl der Frau ist. Falls es die freie Entscheidung der Frau ist, dann möchtest du ihr diese Sitte untersagen? Weil es gerade den Emotionen des Mobs folgt? Damit bekämpft man nur die politischen Symptome, aber nicht die Ursachen. Wie streng jeder seinen Glauben auslegt und auslebt soll jeder selbst entscheiden, so lange Recht & Gesetz geachtet wird.

    Blicke mit wenig Verständnis oder Begeisterung gibt es auch bei vielen Subkulturen, die meist wenig mit einer christlichen Prägung zu tun haben. Da kommt zum Glück auch kein klarer Geist auf die Idee diese Gruppen abendländlich zu resozialisieren.

    Mein Beitrag, meine Meinung.

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    AutorUwe 8S., Lingen / Niedersachsen818512
    Datum22.03.2016 16:328403 x gelesen
    Geschrieben von Bernhard D.zwischenzeitlich haben die Betreiber der belgischen Atomkraftwerke aus Sicherheitsgründen eine Teilevakuierung iher Anlagen angeordnet

    So, ein wenig Suchen im großen Netz der aufgeregten Nachrichtensender brachte auf N24 folgende Meldung:

    Geschrieben von N24 Live Ticker14:31 Uhr: Belgisches Atomkraftwerk Tihange teilweise evakuiert

    Die belgischen Atomkraftwerke Tihange und Doel sind nach den Brüsseler Anschlägen teilweise geräumt worden. Der französische Betreiber Engie teilte mit, auf Ersuchen der belgischen Behörden seien Beschäftigte, die für den Betrieb nicht zwingend nötig sind, aufgefordert worden, das Gelände zu verlassen. Die Kernmannschaft aber sei nach wie vor im Werk und überwache den Betrieb.


    Der belgische Privatsender VTM hatte zuvor von einer Evakuierung des Atomkraftwerkes Tihange berichtet. Die Atomanlage liegt knapp 60 Kilometer entfernt von Aachen. Seit geraumer Zeit steht das Atomkraftwerk wegen wiederholter Störfälle in der Kritik.


    Ferner wird ein Tweed von Electrabel zitiert:
    #Tihange nuclear powerplant - people who are not strictly necessary on site can leave #security measures

    [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

    Uwe S.

    *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

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    AutorKatj8a R8., Köln / NRW818508
    Datum22.03.2016 16:118538 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Jürgen M.wenn ich das richtig gehört haben empfehlen die Behörden der Bevölkerung auf soziale Netzwerke auszuweichen anstatt zu Telefonieren.

    Es ist schon erschreckend (wenn auch aktuell sinnvoll), dass man bei Facebook seinen Status als "in Sicherheit" setzen kann...

    Und auch dies hier dürfte wieder aktuell werden

    Flyer BBK zum Selbstschutz bei Anschlägen

    Gruß
    Katja

    "Wenn ein Deutscher hinfällt, dann steht er nicht auf, sondern blickt sich um, wen er verklagen kann." Kurt Tucholsky




    Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.!

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    AutorUwe 8S., Lingen / Niedersachsen818507
    Datum22.03.2016 16:118502 x gelesen
    Geschrieben von Volker L.Um einen Anschlag auf eine kerntechnischen Anlage und einen bewusst herbeigeführten kerntechnischen Störfall zu verhindern sollte man doch eher daran denken die Anlage(n) gesichert abzufahren und gegen Intrusion zu schützen ?

    Und wenn du diese Maßnahme bei allen kerntechnischen Anlagen parallel durchführst, dann bekommst du sehr deutliche Schwierigkeiten mit deinem Stromnetz.

    [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

    Uwe S.

    *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

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    AutorUwe 8S., Lingen / Niedersachsen818506
    Datum22.03.2016 16:068604 x gelesen
    Geschrieben von Volker L.Hmmm..... was soll das bringen?

    Vermutung meinerseits: Es soll nach außen hin so getan werden, als hätte man einen Plan mit der Situation umzugehen, während man tatsächlich nichts tut weil man keine echte Idee hat.

    [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

    Uwe S.

    *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern818505
    Datum22.03.2016 16:008621 x gelesen
    Hmmm..... was soll das bringen?

    Um einen Anschlag auf eine kerntechnischen Anlage und einen bewusst herbeigeführten kerntechnischen Störfall zu verhindern sollte man doch eher daran denken die Anlage(n) gesichert abzufahren und gegen Intrusion zu schützen ?

    Ich sage mal "alle Türen zu" und in den Gebäuden "verschanzen" halte ich bei einem gut ausgebildeten und ausgerüsteten Wachdienst - verstärkt durch Polizei /Armeekräfte - spontan für sinnvoller.

    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorUwe 8S., Lingen / Niedersachsen818504
    Datum22.03.2016 15:598455 x gelesen
    Geschrieben von Bernhard D.zwischenzeitlich haben die Betreiber der belgischen Atomkraftwerke aus Sicherheitsgründen eine Teilevakuierung iher Anlagen angeordnet, was man auch immer sich darunter vorstellen kann?!

    Aus dem Bauch heraus würde ich vermuten, dass erst mal das "normale" Wartungspersonal früher Feierabend macht und dass die Anlage mit Mindestbesetzung (Werkschutz und Schichtbesetzung Warte) weiterfährt. Bei einer Störung kommt dann die Bereitschaft. Das wäre dann der Zustand wie auf Nachtschicht/Wochenende.

    [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

    Uwe S.

    *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg818503
    Datum22.03.2016 15:558703 x gelesen
    Guten Tag

    zwischenzeitlich haben die Betreiber der belgischen Atomkraftwerke aus Sicherheitsgründen eine Teilevakuierung iher Anlagen angeordnet, was man auch immer sich darunter vorstellen kann?!


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern818494
    Datum22.03.2016 15:358812 x gelesen
    ..wenn Du Beispiele hast, wo Privatpersonen zielgerichtet, erfolgreich und ohne Kolleteralschaden bewaffnete Angreifer ausschalten konnten dann bitte Hinweise auf die Fälle - mir ist leider kein solcher Fall bekannt.

    (P.S. bin nicht Anti-Waffen Lobby -sondern selber Sportschütze. Kenne aber (leider) keine positiven Belegfälle)

    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW818492
    Datum22.03.2016 15:318785 x gelesen
    Geschrieben von Volker L.In den USA meinen die Befürworter der Waffenfreiheit, dass bewaffnete Privatpersonen Angreifer stoppen könnten. Ein subjektives Argument, das an Emotionen appelliert und eine hohe Wirksamkeit zeigt. Alleine diese emotionale Schiene kann bei den anstehenden Wahlen Mehrheiten für einen US-Präsidenten entscheiden.

    Die sachliche Feststellung, dass bisher keine bewaffnete US-Hausfrau o.ä. einen Amoklauf verhindert hat wird emotional überhaupt nicht von der Bevölkerung aufgenommen.


    1. die USA sind schon länger eine Demokratie wie wir... und haben merkwürdigerweise (wie z.B. auch die Schweiz!) andere Vorstellungen...
    2. Es ist schlicht eine UrbanLegend bestimmter Kreise der Anti-Waffen-Lobby, dass es keine erfolgreiche Abwehr von Angreifern durch bewaffnete Zivilisten geben würde... (dass es diese gibt, wird zuhauf gern von den Mitgliedern der Waffen-Lobby genüßlich jedes Mal ausschweifend beschrieben)
    Klar kommt das beim üblichen deutschen Bildungsbürger nicht (gut) an...

    Es ist wie in allen Diskussionen hilfreich, mehr Ratio und weniger Emotio walten zu lassen...

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern818491
    Datum22.03.2016 15:238845 x gelesen
    In den USA meinen die Befürworter der Waffenfreiheit, dass bewaffnete Privatpersonen Angreifer stoppen könnten. Ein subjektives Argument, das an Emotionen appelliert und eine hohe Wirksamkeit zeigt. Alleine diese emotionale Schiene kann bei den anstehenden Wahlen Mehrheiten für einen US-Präsidenten entscheiden.

    Die sachliche Feststellung, dass bisher keine bewaffnete US-Hausfrau o.ä. einen Amoklauf verhindert hat wird emotional überhaupt nicht von der Bevölkerung aufgenommen.

    Und jetzt haben wir wieder eine Verunsicherung der Bevölkerung. Sorgen, als unbeteiligter Bürger ein zufälliges Anschlagopfer zu werden. Objektiv ist das Risiko gegenüber vor 4...5 Jahren signifikant gestiegen. Dies muss berücksichtigt warden, wenn man als Politiker "Herr der Diskussionslage" bleiben will.

    Wir lassen auf der einen Seite Polizei offen mit der MP Streife gehen (was das bei einem Bombenanschlag in der Wartehalle tasächlich bringt .....) um dem verängstigten Bürger ein Restgefühl von Sicherheit zu vermitteln und zu zeigen, dass wir nicht hilflos sind.
    Auf der anderen Seite müssen wir uns nach der Motivation einer sich jetzt bewusst immer noch voll verschleierten Muslima fragen. Warum dieses extreme demonstrative Statement der totalen Ablehnung der mitteleuropäisch, christlich geprägten Kultur? Ich empfehle sich mal die Reaktionen der Bevölkerung im Straßenbild aufmerksam anzusehen. Da ist wenig "Begeisterung" und "Verständnis" anzutreffen.

    Was Popularität anbelangt: Frauke Petri et.al. bekommen jetzt wieder richtig gut Zulauf, weil die ach' so 100%igen Demokraten den emotionalen Faktor in signifikanten Teilen der Bevölkerung nicht berücksichtigen.....

    Wollt Ihr eine AfD mit 37% Wählerstimmen bei der Bundestagswahl ?

    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern818489
    Datum22.03.2016 15:108531 x gelesen
    Bitte bedenke auch den "Angstfaktor" in der Bevölkerung. Wir haben in der Realität die Fälle in denen sich Mitbürger vor erkennbar stark religös auftretenden Muslimen fürchten. Hier ist gerade die vollverschleierte Muslima ein prägnantes Symbol.

    Sicherheit und ein korrespondierendes Sicherheitsgefühl haben "harte" und "weiche" Faktoren. Die patroulierenden Polizisten mit der offen getragenen MP sind auch einer von vielen Faktoren. Das demonstrative Weitertragen von Vollverschleierung auch - aber mit anderem Vorzeichen.

    Und wir sehen, wie sehr die emotionale Schiene bei der vergangenen drei Landtagswahlen gewirkt hat - es ist nicht verboten daraus zu Lernen. Wer die Stimmung in der Bevölkerung ignoriert oder verdrängt darf sich über den Stimmenzugewinn der AfD nicht wundern. Politik ist auch zu mindestens 50% Bauchgefühl - und zum Bauchgefühl gehört den Gefühl empfundener Sicherheit oder Bedrohung.

    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW818487
    Datum22.03.2016 14:41   9059 x gelesen
    Geschrieben von Jens O.Man verteidigt die Freiheit nicht, indem man sie abschafft! Schon gar nicht mit bayerischen Masterplänen.

    Man verteidigt die Freiheit auch nicht, indem man allen alle Freiheiten lässt - erst recht nicht unter Verzicht auf jede geltende europarechtliche Vereinbarung zu dem Thema und ohne Absprache mit der EU und v.a. denen, die das dann abarbeiten dürfen.

    Ausbaden tun das nämlich am Schluß die echten Flüchtlinge und die vielen, die sich darum kümmern, dass die Lage überhaupt irgendwo beherrschbar und integrierbar bleibt - und das dürften zu 90 % Ehrenamtliche sein...

    Und wenn Du das nächste Mal nach Bayern kommst, sprich da mal mit denen, wie die das da vor Ort erlebt haben... (und zwar mit denen, die echt die Arbeit über Monate gemacht haben - und nicht mit denen, die vor Kameras gesagt haben, wie man das ggf. besser hätte machen und liberaler gestalten könnte...!)

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorJens8 O.8, Heide / Schleswig-Holstein818486
    Datum22.03.2016 14:14   8927 x gelesen
    Geschrieben von Oliver S.Wirkungsvoll hingegen wäre das Verbot jeglicher Kleidung, dann könnte man Sprengstoffgürtel oder Schusswaffen sofort erkennen.

    Endlich mal ein wirklich vernünftiger Vorschlag zur Terrorbekämpfung ;-)

    Aber mal ernsthaft: Man verteidigt die Freiheit nicht, indem man sie abschafft! Schon gar nicht mit bayerischen Masterplänen.

    In diesem Sinne

    Jens

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    AutorTim 8K., Berlin / Berlin818485
    Datum22.03.2016 14:138734 x gelesen
    Geschrieben von Volker L. M.E. ist hier ein konsequent umgesetzter Masterplan "Terrorschutz" nötig. Solche Freiheiten wie Akzeptanz der Weigerungen zur Ablage von Vollverschleierung können wir uns nicht mehr leisten.

    Wer z.B. als Muslima jetzt noch demonstrativ mit Vollverschleiereung herumläuft gibt damit ein Bekenntnis ab, das letztendlich diesen fanatischen agressiven Islam unterstützt.
    Dazu kommt das Problem der erschwerten Identifizierung dieser Personen im Straßenbild - und nicht zu vergessen der Angstfaktor der normalen Bevölkerung.


    Terroristen sind keine Muslime, sondern Ar*******er. Ehrlich gesagt ordne ich deine Sätze bisher einem ausgeprägten Sarkasmus zu - alles andere wäre beängstigend weltfremd.

    Mein Beitrag, meine Meinung.

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    AutorOliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz818482
    Datum22.03.2016 13:51   9599 x gelesen
    Geschrieben von Volker L.M.E. ist hier ein konsequent umgesetzter Masterplan "Terrorschutz" nötig. Solche Freiheiten wie Akzeptanz der Weigerungen zur Ablage von Vollverschleierung können wir uns nicht mehr leisten.
    Ich wundere mich immer wieder, wie insbesondere Politiker, aber auch andere Menschen, nach Unglücksfällen oder schlimmen Verbrechen Lösungsvorschläge zur Vermeidung weiterer Katastrophen parat haben, noch bevor die Opfer gezählt und identifiziert, die Verletzten versorgt und abtranportiert und das Ausmaß auch nur im Entferntesten bekannt ist. Gerade wir Einsatzkräfte sollten doch gelernt haben, dass bei Unglücksfällen kein Aktionismus, sondern nüchterne Analyse und gezielte Maßnahmen gefragt sind.

    Niemand weiß bisher, wer die Attentäter von Brüssel sind oder waren. Nach der Ähnlichkeit zu den Anschläge von Paris und der zeitlichen Übereinstimmung zu Festnahmen in Belgien liegt die Vermutung nahe, dass es sich um islamistischen Terror handelt, gesichert ist dies jedoch keinesfalls. Darüber hinaus wissen wir weder die Anzahl der Verbrecher, noch ihre Herkunft oder ihr Geschlecht, welche Sprache sie benutzten oder welche Kleidung sie trugen. Bei dieser Informationslage das Verbot von Schleiern zu fordern, erscheint mir mehr als verwegen und nichts weiter als hilfloser Aktionismus angesichts der schrecklichen Ereignisse.

    Maßnahmen gegen den Terror müssen sowohl angemessen als auch wirkungsvoll sein, ansonsten können wir sie auch gleich bleiben lassen. Angenommen, die Attentäter wären tatsächlich verschleierte Frauen gewesen (wovon ich nicht ausgehe), dann könnte man über ein Verbot solcher Kleidung nachdenken. Würde sie verboten, wäre es für weitere Täter jedoch ein Leichtes, beim nächsten Anschlag westliche Kleidung zu tragen und damit unsere neue Maßnahme zu umgehen. Wirkungsvoll hingegen wäre das Verbot jeglicher Kleidung, dann könnte man Sprengstoffgürtel oder Schusswaffen sofort erkennen. Dies aber halten vermutlich die meisten Bürger der betroffenen Staaten aus offensichtlichen Gründen für unangemessen.

    Maßnahmen zur Vermeidung weiterer ähnlicher Verbrechen werden uns in den kommenden Stunden und Tagen reichlich vorgeschlagen werden, sowohl von Experten als auch von Wichtigtuern aus der zweiten Politikerreihe. Dabei sollten wir uns immer im Klaren sein, dass es absolute Sicherheit vor Attentätern nicht geben kann. Man kann den Schutz erhöhen, aber es kann weitere Verbrechen geben, selbst wenn wir alle Moscheen sprengen, alle Muslime vertreiben und jedermann mit einer Maschinenpistole bewaffnen.

    Außerdem sollten wir uns fragen, ob die Maßnahme wirklich der Vorsorge dient, oder ob hier jemand sein eigenes Süppchen kocht, vielleicht um seine Vorurteile zu pflegen, seine Popularität zu erhöhen, seine Umfragewerte zu pushen oder gewünschte Maßnahmen mit falschen Argumenten durchzudrücken.

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    AutorHelm8ut 8R., Dietzenbach / Hessen818476
    Datum22.03.2016 12:429206 x gelesen
    Welcher Anschlag in jüngerer Zeit wurde von einer verschleierten Muslima ausgeführt??? Bitte mal "die Kirche im Dorf" lassen!!!

    HR

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern818474
    Datum22.03.2016 12:22   9591 x gelesen
    Ja, da stimme ich leider zu.

    M.E. ist hier ein konsequent umgesetzter Masterplan "Terrorschutz" nötig. Solche Freiheiten wie Akzeptanz der Weigerungen zur Ablage von Vollverschleierung können wir uns nicht mehr leisten.

    Wer z.B. als Muslima jetzt noch demonstrativ mit Vollverschleiereung herumläuft gibt damit ein Bekenntnis ab, das letztendlich diesen fanatischen agressiven Islam unterstützt.
    Dazu kommt das Problem der erschwerten Identifizierung dieser Personen im Straßenbild - und nicht zu vergessen der Angstfaktor der normalen Bevölkerung.
    Das die Gesamtthematik natürlich noch viel, viel weiter geht steht auf einem anderen Blatt...

    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorOliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz818472
    Datum22.03.2016 12:119203 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.empfehlen die Behörden der Bevölkerung auf soziale Netzwerke auszuweichen anstatt zu Telefonieren. Anscheinend sind die Netze überlastet. Solche Effekte sollte man in der Planung schon im Vorfeld berücksichtigen. Wenn Mobilfunknetze zusammenbrechen betrifft das auch die Einsatzkräfte.
    Planen kann man vieles, aber man muss es auch bezahlen. Telekommunikationsunternehmen werden ihre Netze immer so auslegen, dass der gewöhliche Betrieb sicher abgedeckt werden kann mit einer gewissen Reserve für besondere Ereignisse. Wir erleben doch jedes Jahr an Silvester, dass die Netze nicht dafür ausgelegt sind, dass sie alle gleichzeitig benutzen. Ein verstärkter Ausbau dürfte für die Unternehmen kaum rentabel sein. Dass sich Angehörige in der aktuellen Situation überzeugen wollen, ob es ihren möglicherweise betroffenen Verwandten gut geht, ist zutiefst menschlich. Man wird es den Betroffenen nicht wirklich mit dem Hinweis auf freie Netze für Rettungskräfte verbieten können, das interessiert in dieser Situation niemanden.
    Vielmehr sollten unsere eigenen Telekomunikationsmittel so ausgelegt sein, dass sie auch bei extremen Ereignissen noch funktionieren.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg818466
    Datum22.03.2016 11:449380 x gelesen
    hallo,

    wenn ich das richtig gehört haben empfehlen die Behörden der Bevölkerung auf soziale Netzwerke auszuweichen anstatt zu Telefonieren. Anscheinend sind die Netze überlastet.

    Solche Effekte sollte man in der Planung schon im Vorfeld berücksichtigen. Wenn Mobilfunknetze zusammenbrechen betrifft das auch die Einsatzkräfte.

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg818465
    Datum22.03.2016 11:359729 x gelesen
    hallo,

    "Einschläge" um uns herum

    meiner Ansicht nach ist es nur noch eine Frage der Zeit wann es bei losgeht :-(

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg818464
    Datum22.03.2016 11:3311657 x gelesen
    Guten Tag

    Siehe aktuell:

    -> Terroranschlag in Brüssel



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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     10.08.2006 12:10 Mich7ael7 H.7, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen Terrorgefahr so groß wie eh und je
     22.03.2016 11:33 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     22.03.2016 11:35 Jürg7en 7M., Weinstadt
     22.03.2016 12:22 Volk7er 7L., Erlangen
     22.03.2016 12:42 Helm7ut 7R., Dietzenbach
     22.03.2016 13:51 Oliv7er 7S., Neidenbach
     22.03.2016 14:14 Jens7 O.7, Heide
     22.03.2016 14:41 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     22.03.2016 15:23 Volk7er 7L., Erlangen
     22.03.2016 15:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     22.03.2016 15:35 Volk7er 7L., Erlangen
     22.03.2016 17:06 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     26.03.2016 19:35 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     22.03.2016 16:55 Tim 7K., Berlin
     22.03.2016 16:58 Jako7b T7., Bischheim
     23.03.2016 08:15 Volk7er 7L., Erlangen
     22.03.2016 21:19 Pete7r M7., Wien
     22.03.2016 14:13 Tim 7K., Berlin
     22.03.2016 15:10 Volk7er 7L., Erlangen
     22.03.2016 17:08 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     22.03.2016 17:32 Volk7er 7L., Erlangen
     22.03.2016 11:44 Jürg7en 7M., Weinstadt
     22.03.2016 12:11 Oliv7er 7S., Neidenbach
     22.03.2016 16:11 Katj7a R7., Köln
     22.03.2016 15:55 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     22.03.2016 15:59 Uwe 7S., Lingen
     22.03.2016 16:00 Volk7er 7L., Erlangen
     22.03.2016 16:06 Uwe 7S., Lingen
     22.03.2016 19:42 Thom7as 7E., Nettetal
     22.03.2016 16:11 Uwe 7S., Lingen
     22.03.2016 17:37 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     26.03.2016 09:31 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     22.03.2016 16:32 Uwe 7S., Lingen
     11.03.2017 07:54 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     22.03.2016 20:27 Mich7ael7 H.7, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen
     22.03.2016 21:32 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     23.03.2016 07:22 Mich7ael7 H.7, Freiamt
     23.03.2016 08:52 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     23.03.2016 13:34 Mich7ael7 H.7, Freiamt
     23.03.2016 21:59 Neum7ann7 T.7, Bayreuth
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