Thema	Wärmebildkamera FLIR K-Serie K40/K50	106 Beträge
Rubrik	Feuerwehrtechnik
Autor	Chri8sto8ph 8R., Lahr / Baden - Württemberg	817909
Datum	05.03.2016 11:48	20119 x gelesen
Hallo Jan, auch wir nutzen im Werk die FLIR K50. Die Kamera hat sich nun bei etlichen Einsätzen bewährt und ist eigentlich aus dem Arbeitsalltag nicht mehr weg zu denken. Ich halte das Preis/Leistungsverhältnis für vollkommen in Ordnung, zusätzlich ist die Kamera durch ihre großen Knöpfe mit ein wenig Übung auch unter schlechten Sichtbedingungen (Rauch/Dunkelheit) noch bestens zu bedienen. Die Fotofunktion nutzen wir gelegentlich zur Dokumentation/Kontrolle von Schweißstellen. Gut Wehr Christoph Richter Alles geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt weder die Meinung der Organisationen bzw. des Unternehmens dem ich angehöre! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	817908
Datum	05.03.2016 11:20	20255 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen-Detlef K.Unsere Feuerwehr hat seit einiger Zeit (ca 2 Jahre) eine FLIR K 50 im Einsatz. Wir haben die K40 seit etwa ebenso langer Zeit im Einsatz. Obwohl wir als kleinere Wehr die Kamera noch nicht so oft im Einsatz hatten, hat sich bisher gut bewährt. Auch im Innenangriff bisher keine Probleme. Geschrieben von Jürgen-Detlef K.Zu beachten ist aber, das die meisten Angebote den Zusatz "ab" haben! Mit ein paar Extras steigt auch leicht der Preis, bleibt aber immer noch günstiger als andere Produkte. Kann ich nicht so bestätigen. Wir hatten gleichwertige Angebote, das Kameraset beinhaltete immer das gleiche (Kamera, Koffer, 230V-Lader, Tragegurt mit Aufroller, normaler Tragegurt, zwei Akkus, Stativadapter), lediglich das Fahrzeugladegerät war eine Extraposition. Wir hätten gerne auf das für uns nicht nötige Zubehör verzichtet (230V-Lader, normaler Tragegurt, Koffer) und dadurch ein paar Euro gespart, war aber nicht möglich. Einzig ein paar Anbieter bieten noch weiteres, nicht vom Hersteller verfügbares sondern selbst angebotenes Zubehör. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en-8Det8lef8 K.8, Niendorf/Ostsee / Schleswig- Holstein	817893
Datum	04.03.2016 20:10	20302 x gelesen
Moin,moin, Unsere Feuerwehr hat seit einiger Zeit (ca 2 Jahre) eine FLIR K 50 im Einsatz. Die Reaktionen sind durchweg positiv. Die Kamera ist optimal für den Einsatz des Angriffstrupp unter PA, daher auch keine Extras wie Videoübertragung oder dergleichen. Leicht, verhältnismäßig preiswert, robust, kann also auch mal herunterfallen. Wir hatten vor dem Kauf ein Probegerät zur Ansicht. Bei Interesse kann ich dir die Adresse unseres Händlers senden. Die WBK hat sich bei verschiedenen Einsätzen bewährt. Gerade bei BMA oder unklare Rauchentwicklung hat der erste Trupp auf Erkundung ein gutes Hilfsmittel. Zu beachten ist aber, das die meisten Angebote den Zusatz "ab" haben! Mit ein paar Extras steigt auch leicht der Preis, bleibt aber immer noch günstiger als andere Produkte. MfG Jürgen-Detlef Kruse Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8A., Wilster / Schleswig-Holstein	817776
Datum	02.03.2016 10:58	21186 x gelesen
Hallo Forum, ich möchte das Thema noch einmal aufgreifen und mich erkundigen, wie die Erfahrungen der letzten Jahre mit den Kameras aus dem Hause Flir sind. Derzeit gibt es ja bereits Nachfolgemodelle mit der K45 und K50 und auch ein sehr günstiges und einfaches Model mit der K2. Könnt Ihr mir positiv wie negativ berichten? Mit besten Grüße Jan Beitrag bewerten
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Autor	Joac8him8 G.8, Streitberg/Franken / Bayern	796302
Datum	01.10.2014 13:10	36895 x gelesen
Geschrieben von Stefan R.Nochmal zu meiner Frage zurück: Gibt es hier schon Wehren, die die K40 oder K50 im Einsatz haben und evtl. über erste Erfahrungen mit der Kamera berichten könnten? Hallo, wir haben eine K50 seit Januar jetzt im Einsatz. Einige Realeinsätze (Brand Kamin, Brand Lager, Wald-/Stoppelackerbrand,...) und Übungen später immernoch das gleiche Fazit wie nach 3 Monaten: Top Preis/Leistung. Nach kurzer Einweisung versteht jeder die Funktionen. Die Knöpfe sind groß und leicht bedienbar. Selbst bei dem Brand auf dem Acker und dann im Wald bei der Glutnestsuche war der Bildschirm ausreichend hell und die Größe wurde auch sehr positiv beurteilt. Das bisher einzig negative was uns aufgefallen ist, ist die Bebänderung. Wir hatten geplant die Kamera mit dem Zipper für die Atemschutzgeräte und dem Schultergurt für Nachkontrollen auszurüsten. Beides zusammen dran lassen ist sehr sehr viel rumbaumelndes Material. Im Atemschutzeinsatz stört der Schultergurt, im "freien Tragen" der Zipper. Also immer wechseln je nach Einsatzzweck. Ergebnis. Schon nach 3 Monaten war der Zipper auf nimmer wiedersehen verschwunden... Aus anderen Einsätzen und Übungen hatte ich schon den direkten Vergleich mit einer ISG Kamera und einer Dräger UCF 9000, die ich selbst bedient hab. Die Dräger ist mir vom Menü her etwas zu komplex, da braucht man schon deutlich mehr Einweisung meiner Meinung nach. Dafür ist die Bilddarstellung minimal besser. Die ISG macht einen sehr sehr soliden Eindruck, allerdings fand ich sie unhandlich. Alles in allem würde unsere Entscheidung heute wieder zur FLIR gehen. Alles meine private und persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8us 8R., Hürtgenwald / NRW	796296
Datum	01.10.2014 12:46	36543 x gelesen
Also ich könnte dir eine Liste schicken, in der drin steht welche Wehren in Deutschland in den vergangenen Monaten eine Flir Kamera beschafft haben und die dir vielleicht Erfahrungsberichte geben könnten. Schick mir einfach kurz ne Mail an reichard@wbk-einsatz.de. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen	796060
Datum	27.09.2014 18:32	37099 x gelesen
Nochmal zu meiner Frage zurück: Gibt es hier schon Wehren, die die K40 oder K50 im Einsatz haben und evtl. über erste Erfahrungen mit der Kamera berichten könnten? Beitrag bewerten
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Autor	Rolf8 M.8, Mettingen/Osnabrück / NRW/NDS	796045
Datum	26.09.2014 19:35	37002 x gelesen
Am wichtigsten sind die ersten 5 Sätze meines ersten posting... Den Rest hätte ich weglassen sollen... Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... Beitrag bewerten
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Autor	Rolf8 M.8, Mettingen/Osnabrück / NRW/NDS	796044
Datum	26.09.2014 19:30	37206 x gelesen
Wie ich schrieb wurde ich auf der Fortbildung hellhörig. Zu einzelnen Kameras durfte der Dozent aufgrund seines Status und seiner Behörde sich nicht äußern. Auch wenn immer wieder Fragen aus den Reihen der Teilnehmer Wir selbst beschaffen momentan keine, aber er erklärte Neutral wodrauf es ankommt. Er nannte aber öfter die Dresdner und Münchner, das man sich nicht scheuen soll dort anzuklopfen, wenn man eine WBK anschaffen will. Versuche gerade die Adressen zu bekommen. Das Münchner Modell war übrigens bei der Fortbildung im Einsatz. Übrigens mit Funkübertragung, welche aber bereits Durch das WLAN-Netz des IDF gestört wurde. Was jeder für sich wichtig findet, ist unterschiedlich, daher kann man keine nennen, fachlich steht mir das auch nicht zu. Sorry für meinen Hinweis auf Made in Germany. Unwissenheit meinerseits was ich aber ehrlich zugebe. Zur Reparatur kann ich sagen das seitens der Reparatur einige Diskusionen gab welche in eine Richtung gingen. Wenn man eine Kamera zur Wartung einschickt und die Linse stark verkratzt ist und sie so wiederkommt ohne zumindest darauf hinzuweisen... Oder man die Kamera für 1500 Reparaturkosten wiederbekommt mit dem selben Fehler, aber nach Reklamation zurückbekommt mit dem Hinweis das diese nicht mehr reparierbar sei. Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8us 8R., Hürtgenwald / NRW	796043
Datum	26.09.2014 18:34	37860 x gelesen
Sei mir nicht böse, aber mach deine Hausaufgaben bitte vollständig Jörn: ja, es ist korrekt das ich für die Firma ilrt arbeite, allerdings ist die Firma ilrt nur für 5 Bundesländern zuständig. Und das auch erst seit 2014. Wbk-einsatz ruht allerdings seit ca. Mitte 2013 aufgrund des Wechsels vom Studium ins Berufsleben aller Mitglieder. Es kommen zwar noch anfragen an Wbk-einsatz, die natürlich auch beantwortet werden, allerdings bekommen diese "fragensteller" klar gesagt wie es ausschaut und bekommen auch keine kaufempfehlung für kameramodell xy. Das projekt ist also nicht Tod, der Fortbestand ist derzeit nur fraglich und wir machen derzeit keine konkreten Projekte mehr. Ach ja, und eine konkrete kaufempfehlung haben wir nie ausgesprochen. So, Hosen sind unten, wers nicht glaubt kanns ausprobieren. Sorry, das hier is vom Handy aus geschrieben, also wegen Rechtschreibung etc dickes sorry! VG Marcus Beitrag bewerten
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Autor	jörn8 p.8, Flensburg / Schleswig-holstein	796042
Datum	26.09.2014 17:32	37561 x gelesen
naja.... es lebe das netzt und man schaut unter facebook und schon kommt dies zum vorschein. marcus reichard Projektleiter bei Wärmebildkameras im Einsatz Vorher: Freiberuflicher Ingenieur und ILRT Innovative Lösch- und Rettungstechnologie GmbH und was vertreibt die firma ilrt ? isg kameras. wie würde man das heute so sagen ??? zumindest nicht lupenrein. gruss jörn Beitrag bewerten
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Autor	jörn8 p.8, Flensburg / Schleswig-holstein	796041
Datum	26.09.2014 17:28	37035 x gelesen
hallo michael, ich pflichte dir bei. einfach viel drumrumgerede und leider gibt rolf m. ja auch keine daten an. ich werd da nicht das gefühl los das da jemand hinter steckt der...gerne mit der fimra b...... kommuniziert. gruß jörn Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	796040
Datum	26.09.2014 17:02	37739 x gelesen
Made my Day! Also björn trost und Kevin Müller - Hosen runter woher Ihr die Infos habt! Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Marc8us 8R., Hürtgenwald / NRW	796038
Datum	26.09.2014 16:01	39607 x gelesen
So liebe Forums-Mitglieder, da jetzt hier schon mehrmals die Sprache von wbk-einsatz.de war, möchte ich mich auch mal zu Wort melden und einige Dinge klar stellen, denn da sind jetzt einige Unwahrheiten im Umlauf die nicht sein müssen. Mein Name ist Marcus Reichard und ich bin Projektleiter von Wärmebildkameras im Einsatz! Und direkt vorweg: Wir bekommen von keinem Hersteller Geld dafür, dass wir das machen was wir machen! Wer was anderes gehört hat, darf sich gerne bei mir melden und mir sagen wer soetwas behauptet! Geschrieben von Kevin Müller Doch dann gabs das Licht am Ende vom Tunnel und wir stießen auf www.wbk-einsatz.de. Keine Ahnung ob die wer kennt, die Seite wirkte erstmal etwas eingeschlafen. Da jedoch eine Email Adresse zu finden war, wollten wir es einfach mal probieren und haben die mal mit "HILFE" angeschrieben. Das ist mir ehrlicherweise neu. Entweder bist du hier unter falschem Namen unterwegs, jemand anderes von Euch hat uns kontaktiert oder aber du erfindest hier gerade eine Geschichte. Grundsätzlich finde ich es ja gut, wenn man uns weiter empfielt, allerdings dann bitte mit der vollen Wahrheit. Ich betreue die von dir erwähnte E-Mail Adresse und hatte nie Kontakt mit einem "Kevin Müller" oder mit jemandem aus Stuttgart...Deswegen äußere ich mich jetzt besser nicht zu deinem P.S..... Geschrieben von Christian Schorer In Stuttgart läuft die Beschaffung einer WBK so ab? Da hat wirklich noch der Bürgermeister mit sowas zu tun? Ich bin erstaunt. Dachte immer dafür hat die BF ne Abteilung Technik. Nichts gegen den Bürgermeister von Stuttgart, aber ich glaub der hat wirklich besseres zu tun ;-) Ja, meines Wissens nach hat die BF Stuttgart eine eigene Abteilung für sowas....Und nein, mit der hatte wbk-einsatz.de auch noch nie Kontakt! Geschrieben von björn trost "anmerkung, sollte sie mit gas betrieben worden sein und eine brandsimulationsanlage sein....naja was für ein toller test" ich denke mal der test in einer bga wäre besser, es gibt nichts über real feuer ! Dem stimme ich so zu. Wenn man Kameras schon unter realen Einsatzbedingungen testen will, dann macht man das am besten nicht in einer gas- sondern feststoffbefeuerten Anlage. Was mich wieder zu dem Punkt bringt, dass Herr Müller scheinbar mit einem anderen "wbk-einsatz.de" zutun hatte.... Geschrieben von björn trost neutralität ist so eine sache. wbk-einsatz.de ist sehr überzeugt von isg und man hat schon munkeln gehört das sie gerne einen verkauf vermitteln Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie zu solchen Aussagen in Zukunft auch Argumente/Beweise/Begründungen etc. liefern würden (in den Forum-Regeln ist die sprache von einem Fachforum, da gehört "gemunkel" für mein Empfinden nicht rein....). Eine Aussage ohne entsprechende Begründung bringt weder Ihnen, den anderen Forums-Mitgliedern noch uns etwas. Das ist wie die fehlenden Begründungen bei dem Roman von Herrn Müller. Sie dürfen diese Bergündungen selbstverständlich gerne hier posten oder mir per PN oder an reichard@wbk-einsatz.de senden. Geschrieben von björn trost ich schließe jede wette ab........das die feuerwehr eine isg kamera angeschafft hat...... Sollte Herr Müller wirklich von der Feuerwehr bzw. BF Stuttgart sein, dürften Sie diese Wette verlieren ;-) Geschrieben von björn trost also München hat Kameras aus Österreich. Geschrieben von Jürgen M@yer leise gefragt: welche? Es waren 40 Kameras vom Typ HORNET 320M die im Juli 2011 beschafft wurden PM BF München hierzu: http://www.active-photonics.com/fileadmin/daten/download/ap_download_hornet_m_muenchen.pdf (Seite 2) BEricht bei retter.tv dazu: http://www.retter.tv/bildergalerie_ereig,-Einfuehrung-neuer-Waermebildkameras-bei-der-Feuerwehr-Muenchen-_ereignis,8329.html Die Kameras sind seit 2011 folglich schon ein paar mal in Gebrauch gewesen und wer in München mal anruft, bekommt von denen mit 100%iger Sicherheit brauchbare Aussagen! Geschrieben von Michael Weyrich Ich vermisse bei den letzten Beiträgen einfach klare Aussagen. Da ist nur viel drumrumgerede. Danke Michael, das trifft es sehr genau, insbesondere die Aussagen von Herrn Müller. Geschrieben von Michael Weyrich irgendwie scheint es da ja sagenumwobene Geheimnisse zu geben bei Wärmebildkameras. Der eine findet andere Kameras in der Brandsimulationsanlage deutlich besser als die Flir K40/K50, sagt aber weder welche noch was daran besser oder anders sein soll, trotz ewig langem Beitrag. Dieses Geheimnis nennt man "persönliches Empfinden" oder "persönliche Vorlieben". Ganz einfaches Beispiel (das ist meine persönliche Erfahrung!): Das fängt bereits damit an, dass der Kamerad 1 gernen einen Pistolengriff hat, Kamerad 2 aber nichts von Pistolengriffen hält und lieber die Kamera von der Seite anfasst. Ist man der Seitengriff-Typ, fallen Anbieter wie Dräger, Flir, MSA, ISG, Scott direkt schon raus und es bleiben noch Bullard, active photonics und Rosenbauer. Kamerad 2 wird sich dadurch bei einem Test in einer Anlage eher für eine Seitengriff-Kamera entscheiden als für eine Pistolengriff-Kamera. (Aber eine Beschaffung ist bekanntlich kein Wunschkonzert und eine Kamera, die wirklich allen Kameraden/innen ohne Abstriche und Kompromisse zusagt, wird man nie finden) Hiermit distanziert sich wbk-einsatz.de ausdrücklich von Herrn Kevin Müller und möchte nochmals betonen, dass kein Team-Mitglied mit ihm oder sonst mit jemanden aus Stuttgart jemals in Bezug auf WBKs Kontakt hatte! (Dies ändert jedoch nichts daran, dass wir praktische Tests im Rahmen einer Beschaffung grundsätzlich beführworten) Wer von einem Freund weiß, das sein Kamerad einen Kameraden kennt, der wieder wen kennt der ihm gesagt hat, das wbk-einsatz.de nicht neutral arbeiten würde oder bei der wohlgemerkt kostenfreien Beratung Hersteller benachteiligen würde, darf uns gerne hierzu direkt ansprechen und sich gerne selbst ein Bild davon machen. Weil man es munkeln gehört hat uns nachzusagen wir wären nicht neutral, finden wir ehrlicherweise etwas bedenklich. Und wenn ein "Kunde" bei unserer Beratung das Gefühl hatte, nicht neutral beraten wurden zu sein, darf er sich gerne bei mir direkt beschweren und möge bitte aufhören, uns sowas nachzusagen! Wer wissen möchte, auf welche Kriterien es unserer Meinung nach bei einer feuerwehrtauglichen Kamera abhängig vom Einsatzspektrum ankommt, der darf mich gerne direkt anschreiben (reichard@wbk-einsatz.de und sich dann auch selber ein Bild von unserer Neutralität machen) oder sich noch ein wenig gedulden. Ich erarbeite gerade ein Dokument mit allen möglichen Eigenschaften von WBKs und welche Auswirkungen und Vor- und Nachteile diese Eigenschaften (Auflösung, Sensortyp etc.) haben, werde dafür allerdings von NIEMANDEN bezahlt sondern mache das in meiner Freizeit aus jucks und dollerei. Deswegen brauch ich da noch ein wenig für, werde es aber dann auch dem Forum zur Verfügung stellen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795976
Datum	25.09.2014 15:57	37591 x gelesen
Hallo, irgendwie scheint es da ja sagenumwobene Geheimnisse zu geben bei Wärmebildkameras. Der eine findet andere Kameras in der Brandsimulationsanlage deutlich besser als die Flir K40/K50, sagt aber weder welche noch was daran besser oder anders sein soll, trotz ewig langem Beitrag. Der andere hat ein Seminar besucht, sagt, dass es höchstinteressant war, behält jedoch alles andere für sich. Die weiteren Ausführungen sind nicht zu durchschauen: Geschrieben von Rolf M.Es sind oft nur Verkäufer die auf Verkauf geschult werden. Wenn man handelt gibt es gute Preise. Ja, das ist fast überall so. Die wenigsten Verkäufer sind auch Anwender dessen, was sie verkaufen. Dass sie auf Verkauf geschult werden, ist auch klar, denn das ist ja ihre Aufgabe. Dass jeder Verkäufer von seinen Produkten überzeugt sein muss und alles, was er hat, ja viel besser als alles andere ist, dürfte auch klar sein. Ebenso, dass man, insbesondere bei hohen Preisen, noch was verhandeln kann. Geschrieben von Rolf M.Robustheit, z.b. Die Amerikaner testen darauf. Ach. Soll ich mir jetzt eine Kamera mit dem Label "Tested in USA" kaufen oder was soll diese Aussage sagen? Es gibt meines Wissens keine unabhängigen Testsiegel für WBK, bestenfalls Spezifikationen der Hersteller selbst. Man kann bestenfalls zusätzlich auf Erfahrungsberichte von Anwendern schauen. Geschrieben von Rolf M.Auflösung und Kontrast, ect. Klar. Mitunter auch ein Kriterium, wie viele andere auch. Geschrieben von Rolf M.Gute und geeignete Technik hat seinen Preis. Nicht immer ist teuer = gut und billig = schlecht. Mir kommt's bei WBKs durchaus so vor, als hätte man gerade im doch begrenzten Feuerwehrmarkt auf Preiskämpfe weitgehend verzichtet und die Kameras mit satten Gewinnspannen verkauft, was durchaus die individuellen Rabatte dann recht groß werden ließ, schon waren die Käufer zufrieden, dass sie die Kamera 30% unter dem regulären Preis bekamen. Dass da was faul sein muss, erkennt man daran, dass Hersteller B... plötzlich nach Erscheinen einer preisgünstigen Kamera des Hersteller F... eine "Billigkamera" im gleichen Preissegment, komischerweise fast identisch mit einer Kamera, die vorher zu gut dem doppelten Preis über den Tisch ging, auf den Markt warf. Immerhin war die Gehäusefarbe unterschiedlich. Geschrieben von Rolf M.Gibt es bei Reparatur Ersatzgerät? Made in Germany, Reparatur in BRD? Ersatzgerät ja/nein ist eine Servicefrage, die ich Herstellerunabhängig auch mit dem Händler klären kann. Ist nur dann wichtig, wenn die Kamera zur Reparatur ins Ausland geschickt werden muss und dies lange dauert. "Made in Germany"? Wenn schon, werden bestenfalls Komponenten zusammengeschraubt, echtes Made in Germany wirst du kaum finden. Geschrieben von Rolf M.Nicht sträuben auch mal hohe Tiere wie In München oder Dresden anzuschreiben. Dort wurden Aktuell sehr gute Geräte angeschafft, und sehr sorgfältig ausgesucht. Warum gerade München oder Dresden? Brennt's dort öfter als anderswo oder hatten die speziellere Kriterien bei der Anschaffung, die andere nicht hatten? Verstehe ich nicht. Warum nicht in Hamburg oder Düsseldorf fragen? Ich vermisse bei den letzten Beiträgen einfach klare Aussagen. Da ist nur viel drumrumgerede. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	björ8n 8t., hamburg / hamburg	795970
Datum	25.09.2014 15:10	37205 x gelesen
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Made in Germany, Reparatur in BRD? Seid idf für mich sehr wichtige Information. Keiner stellt Kameras ins der BRD her. zumindest für den Feuerwehrbereich. München und Dresden so so so also München hat Kameras aus Österreich. Und Dresden soweit ich weiß eine Firma aus den USA. (Länder bezogen die Hersteller !) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	795956
Datum	25.09.2014 13:46	37310 x gelesen
hallo, Geschrieben von Rolf M.Nicht sträuben auch mal hohe Tiere wie In München oder Dresden anzuschreiben. Dort wurden Aktuell sehr gute Geräte angeschafft, und sehr sorgfältig ausgesucht. leise gefragt: welche? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Rolf8 M.8, Mettingen/Osnabrück / NRW/NDS	795946
Datum	25.09.2014 13:06	37346 x gelesen
Ich war diese Woche am IDF auf einer Fortbildung zum Thema WBK. Kann jetzt nur sagen: Wer die Möglichkeit hat an der teilzunehmen vor einem Kauf machen! Leider darf der Referent keine Kameras nennen, aber was man da lernt und hört, es ist hochinteressant und hilft weiter! Es sind oft nur Verkäufer die auf Verkauf geschult werden. Wenn man handelt gibt es gute Preise. Robustheit, z.b. Die Amerikaner testen darauf. Auflösung und Kontrast, ect. Gute und geeignete Technik hat seinen Preis. Gibt es bei Reparatur Ersatzgerät? Made in Germany, Reparatur in BRD? Seid idf für mich sehr wichtige Information. Militärakku möglich? Wer sich mit den anderen Akkus mal auseinander setzt... Nicht sträuben auch mal hohe Tiere wie In München oder Dresden anzuschreiben. Dort wurden Aktuell sehr gute Geräte angeschafft, und sehr sorgfältig ausgesucht. Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... Beitrag bewerten
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Autor	björ8n 8t., hamburg / hamburg	795934
Datum	25.09.2014 12:04	37387 x gelesen
ich schließe jede wette ab........das die feuerwehr eine isg kamera angeschafft hat...... soviel zu dem thema neutral ! Beitrag bewerten
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Autor	björ8n 8t., hamburg / hamburg	795858
Datum	24.09.2014 09:23	37720 x gelesen
schade keine antwort........... wohl doch nicht so neutral ? Beitrag bewerten
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Autor	björ8n 8t., hamburg / hamburg	795839
Datum	23.09.2014 13:48	38170 x gelesen
hallo kevin, ganz ehrlich....so ganz kann ich der sache nicht glauben. 1. wenn liste doch bitte mal auf welche kameras mit in der "BSA" ? waren ? "anmerkung, sollte sie mit gas betrieben worden sein und eine brandsimulationsanlage sein....naja was für ein toller test" ich denke mal der test in einer bga wäre besser, es gibt nichts über real feuer ! 2. welche kamera ist denn dabei raus gekommen ? 3. es gibt unterschiedliche kameratypen, die für unterschiedliche situationen vorgesehen sind. und auch nur diese kann mit einander vergleichen. 4. neutralität ist so eine sache. wbk-einsatz.de ist sehr überzeugt von isg und man hat schon munkeln gehört das sie gerne einen verkauf vermitteln......weitere kommentare spare ich mir. und nun bin ich mal gespannt welche kamera ihr erworben habt gruss björn Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	795838
Datum	23.09.2014 13:04	37762 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian S.-viel Text- Bißchen arg viel Text. Geschrieben von Christian S.In Stuttgart läuft die Beschaffung einer WBK so ab? Soweit ich mich erinnern kann...,..nein..... Geschrieben von Christian S.Dachte immer dafür hat die BF ne Abteilung Technik. So auch mein Stand der Dinge. Davon ab das die letzten WBK die der MAN-HLF gewesen sein dürften und die sind schon ne Weile da... Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen	795837
Datum	23.09.2014 12:50	37749 x gelesen
Moin, für welche WBK habt ihr euch entschieden, bzw. welche fandet ihr ebenfalls interessant? Begründung? Mit freundlichen Grüßen Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	795835
Datum	23.09.2014 10:43	38279 x gelesen
Hallo, -viel Text- In Stuttgart läuft die Beschaffung einer WBK so ab? Da hat wirklich noch der Bürgermeister mit sowas zu tun? Ich bin erstaunt. Dachte immer dafür hat die BF ne Abteilung Technik. Gruß Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795834
Datum	23.09.2014 10:41	37856 x gelesen
Hallo, du hast da zwar viel Text geschrieben, aber die wichtigsten Aussagen zur Entscheidung fehlen: Was ist an der K40/K50 im Vergleich zu anderen beim Vergleich in der BSA deiner Meinung nach schlechter gewesen bzw. bei anderen besser? Da wir keine Möglichkeit zum testen in einer BSA hatten und die Kamera bisher noch nicht im Realeinsatz bei einem Brand hatten, würde mich das interessieren. War es die Handhabung, die Bilddarstellung oder was? Welche Kamera(s) schnitt(en) besser ab und warum? Schließlich ist es ja auch eine Abwägungssache, mit manchen Nachteilen kann man auch mal im Bezug auf einen deutlich günstigeren Preis leben. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen	795833
Datum	23.09.2014 10:33	37969 x gelesen
Danke für deine Antwort. Wir haben letzte Woche mehrere Modelle testen können und fanden im Preis-/Leistungsverhältnis für uns die K50 am optimalsten. Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n M8., Stuttgart / BW	795832
Datum	23.09.2014 10:26	39143 x gelesen
Die selbe Frage haben wir uns während der Beschaffung auch gestellt, insbesondere weil die Preisspanne zu Modellen anderen Herstellern mit vergleichbaren Eigenschaften/Funktionen doch recht groß ist. Hatten die K-Serie auf der diesjährigen Rettmobil gesehen, der Stand des Händlers (Siegrist oder so ähnlich) war allerdings total überlaufen, sodass wir die Kamera nur mal in die Hand nehmen aber keine Fragen stellen konnten (wir wären gefühlt an Position 20 gewesen und wollten noch mehr sehen). (Ich will euch mal "kurz" schildern wie wir danach weiter gemacht haben, hoffe das hilft einigen hier etwas weiter) Da wir allerdings nichts überstürzen wollten und unsere Entscheidung dem Herrn Bürgermeister gegenüber gut begründen sollten/mussten, habe ich mich gemeinsam mit 2 Kameraden mal durch unzählige Forenbeiträge und Google gewühlt auf der Suche nach Vergleichs- bzw. Übersichtstabellen, was zu beachten ist, welche Funktionen wichtig sind usw. Die "Ausbeute" war ehrlicherweise erschreckend gering und wir waren irgendwann recht gefrustet. Doch dann gabs das Licht am Ende vom Tunnel und wir stießen auf www.wbk-einsatz.de. Keine Ahnung ob die wer kennt, die Seite wirkte erstmal etwas eingeschlafen. Da jedoch eine Email Adresse zu finden war, wollten wir es einfach mal probieren und haben die mal mit "HILFE" angeschrieben. Der Vorführtermin mit dem Flir Händler rückte dann immer näher. Und dann kam Antwort von wbk-einsatz.de. Was soll ich sagen....das Ergebnis ist, dass wir sehr viele nützliche Informationen bekamen und Fragen wie "welche Funktion ist wichtig", "worauf müssen wir achten", "K40 oder K50" etc. recht umfangreich beantwortet bekamen. Wir haben daraufhin die Beschaffungsplanung umgeschmissen und uns noch andere Modelle gemeinsam mit der KSerie in einer BSA zeigen lassen. Um dem Herrn Bürgermeister handfeste Begründungen liefern zu können ("Was, wofür brauchen wir denn so ein Gerät überhaubt?") haben wir ihn solange bearbeitet, bis das er sich am Vorführtermin netterweise auch vor die BSA mal gestellt hat. Das Ergebnis des Termins ist jetzt, dass wir mit der Beschaffung etwas warten mussten damit mehr Gelder frei gemacht werden können, denn die K-Serie hat uns zwar in kalter Umgebung überzeugt, in der BSA überzeugten uns die anderen Modelle dann aber. Deswegen mein Rat: - Hersteller unabhängige Leute fragen (hier im Forum oder einfach mal info@wbk-einsatz.de. Andere unabhängige u. kostenlose Informationsquellen sind mir nicht bekannt, wenn wer noch welche kennt bitte posten!) - Kameras im Schulungsraum UND in einer BSA o.ä. zeigen lassen/testen/vergleichen, also auch da wo man die Dinger mal unter Einsatzbedingungen sich anschauen kann (oder kauft ihr euch ein Auto ohne vorher eine Probefahrt auf der Straße gemacht zu haben?) - Wenn das Budget vom Bürgermeister (sofern der überhaupt dafür Geld ausgeben will) nicht ausreicht, überlegt ob es nicht noch Gewerbebetreiber bei euch gibt, die zu einer Spende bereit wären (Windpark-, Biogasanlagenbetreiber, Hotels, Versicherungen etc. profitieren schließlich auch davon, wenn ihr dank neuer Kamera besser arbeiten könnt) - Macht euch mit den Grenzen der Technik vertraut - Verzichtet auf Schnick-Schnack-Funktionen (wenn möglich), mehr Funktionen = mehr Bedienungsaufwand Kurz gesagt: Nehmt euch Zeit! Ihr kauft da schließlich kein Einwegprodukt sondern ein Gerät, dass 1. Einfluss auf eure Sicherheit haben kann und 2. für die nächsten 5 oder vielleicht auch 10 Jahre an eurer Seite sein wird/könnte. (will nicht wissen was unser Bürgermeister und unsere Sponsoren sagen würden, wenn wir in 2 Jahren mit der Begründung "die taugt nix, war ein Fehlkauf" eine neue Kamera haben wollen....) Wir sind froh uns Zeit genommen zu haben und nen ganzen Abend mit 8 Kameras in der BSA "gespielt" zu haben. Ach ja, und um unqualifizierten Kommentaren vorbeugen zu können: Nein ich stehe weder bei Dräger, Rosenbauer, MSA, ISG, Flir oder sonst einem Hersteller von Kameras auf der Gehaltsliste!!! Alles was ich geschrieben habe ist meine ganz persönliche Meinung und Erfahrung, mit der ich hoffentlich einigen Kameraden/innen hier weiterhelfen kann. Beste Grüße Kevin P.S.: Hier kam noch die Frage nach einer Wärmebildkamera-Norm auf (find den Beitrag leider gerade nicht mehr). wbk-einsatz.de sagte hierzu: "Hallo Herr Müller, ... nein, eine Norm für Wärmebildkameras gibt es auch in Deutschland, dem Land der Normung/Vorschirften/Richtlinien, leider derzeit nicht. Weltweit betrachtet verfügen nur die Amerikaner mit der NFPA 1801 über eine Wärmebildkamera-Norm, deren Prüfanforderungen zwar in der Entwicklung vieler Hersteller angewendet wird, in Deutschland aber keine Gültigkeit hat (geschweige denn bekannt ist). Unseres Wissens nach sind alle Hersteller an einer DIN bzw. DIN EN für FW-Wärmebildkameras interessiert, aber solange aus Richtung der FW-Normausschüssen keine Bewegung in das Thema gebracht wird, wird nichts passieren...." Alles was ich hier schreibe stellt lediglich meine ganz persönliche Meinung dar und beruht auf meinen persönlichen Erfahrungen. "Hören-Sagen" werde ich als solches kennzeichnen und ich werde von niemanden für das Kommentieren von Beiträgen bezahlt! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen	795798
Datum	22.09.2014 10:48	38229 x gelesen
Ja war nur mal neugierig. Ja wir haben uns entschieden für die K50 inkl. dem gratis Eingas-CO-Messgerät Extech CO 10 und Fahrzeughalterung. Lieferung ist dann Mitte Oktober. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	795583
Datum	17.09.2014 09:16	38435 x gelesen
Geschrieben von Stefan R.also wir haben uns für die K50 entschieden. Ich habe nochmal eine Frage: Welche Punkte muss eine WBK erfüllen um für den Feuerwehrdienst zugelassen zu werden? Ich denke mal diese Punkte sind bei der FLIR K-Serie erfüllt, oder?! Ist doch bei euch eh egal, denn ihr habt euch doch schon entschieden dachte ich? Ansonsten: Die Geräte sind nicht genormt. Gruß Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795576
Datum	17.09.2014 08:20	38176 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Stefan R.Welche Punkte muss eine WBK erfüllen um für den Feuerwehrdienst zugelassen zu werden? Es gibt zumindest in Deutschland keine Richtlinien oder Normen, die eine WBK speziell für den Feuerwehrdienst zu erfüllen hat. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen	795571
Datum	17.09.2014 07:25	38530 x gelesen
Hallo, also wir haben uns für die K50 entschieden. Ich habe nochmal eine Frage: Welche Punkte muss eine WBK erfüllen um für den Feuerwehrdienst zugelassen zu werden? Ich denke mal diese Punkte sind bei der FLIR K-Serie erfüllt, oder?! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern	795123
Datum	09.09.2014 19:59	38465 x gelesen
Geschrieben von Uwe S.warum soll Niedersachsen nun Wärmebildkameras speziell fördern? Ist das nicht vielleicht einfach nur Aufgabe des Trägers der Feuerwehr? Hallo Uwe, das hat einfach damit zu tun, dass es in manchen Feuerwehrgesetzen drin steht, wie z.B. in Bayern in Art 3 des BayFwG: "Der Staat fördert den Brandschutz und den technischen Hilfsdienst. Insbesondere gewährt er den Gemeinden und Landkreisen für den abwehrenden Brandschutz und den technischen Hilfsdienst Zuwendungen und unterhält Landesfeuerwehrschulen." Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen	795101
Datum	09.09.2014 13:08	38593 x gelesen
Meint ihr der recht geringe Aufpreis sollte für eine Erstangriffskamera investiert werden, da der Sensor eine noch höhere Auflösung bietet oder würdet ihr sagen, die Auflösung der K40 ist völlig ausreichend? Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	795094
Datum	09.09.2014 10:53	38722 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sascha H.Der Unterschied liegt nur im Bildschirm. Nein. Die Auflösung des Bildschirms ist bei K40 und K50 identisch, genau wie alle Features und die komplette Bedienung. Unterschiedlich ist nur die Auflösung des Sensors. Geschrieben von Sascha H.Von der K40 würde ich wegen der geringen Auflösung jedoch abraten. Auch die K40 liegt in einem durchaus alltagstauglichen Auflösungsbereich und immer noch deutlich besser als so manch andere weit teurere Kamera. Wenngleich der Aufpreis für die höhere Auflösung der K50 durchaus auch verlockend niedrig ist. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen	795086
Datum	09.09.2014 08:15	38751 x gelesen
Ok vielen Dank! Unser Händler hat momentan jedoch nur eine K50 als Vorführgerät. Diese bekommen wir Ende September zur Probe. Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8H., Zusmarshause / BY	795068
Datum	08.09.2014 21:44	38983 x gelesen
Geschrieben von Stefan R.Fällt die unterschiedliche Sensorauflösung der K50 gegenüber der K40 erheblich auf Wurde schon mehrmals gefragt. ;-) Der Unterschied liegt nur im Bildschirm. Wir haben die K50. Von der K40 würde ich wegen der geringen Auflösung jedoch abraten. Vorführen lassen und selbst entscheiden. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen	794988
Datum	07.09.2014 17:48	39391 x gelesen
Wer hat denn schon eine K40 bzw. K50 im Einsatz? Fällt die unterschiedliche Sensorauflösung der K50 gegenüber der K40 erheblich auf und sollte man den Mehrpreis für die K50 investieren? Beitrag bewerten
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Autor	Feli8x H8., Hannover / Niedersachsen	794373
Datum	26.08.2014 21:29	38805 x gelesen
Geschrieben von Stefan R.und auch für Niedersachsen gültig? Nein, in Niedersachsen gibt es so eine Förderung nicht. Sämtliche mir bekannte Förderungsmaßnahmen laufen über die Landkreise, die auch die weiter oben schon erwähnten Schlüsselzuweisungen aus der Feuerschutzsteuer erhalten (siehe Auch §28 NBrandSchG). Was die dann damit machen, ist meines Wissens nach nirgendwo weiter geregelt (außer, dass das Geld eben irgendwie den Feuerwehren zugute kommen muss...). Ich kenne Landkreise, die damit gezielt bestimmte Fahrzeuge (zum Beispiel DLK's, wenn sie auch überörtlich eingesetzt werden sollen) fördern. Das Gesetz sagt nur, dass die Kommunen von den Landkreisen Zuweisungen aus der Feuerschutzsteuer erhalten. Auch eine Förderung von WBK's müsste somit theoretisch denkbar sein. Sprich also am Besten mal jemanden aus deinem Kreis an, der sich etwas mit der Verteilung dieser Gelder bei euch auskennt. Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	794358
Datum	26.08.2014 13:00	38832 x gelesen
Geschrieben von Uwe S. Ich hatte mich halt an dem Satz ""Also in Niedersachsen mal wieder nicht."" gestoßen. Du hattest gefragt, ob eine WBk zum Kat-Schutz gehört. Und ich habe als ein Beispiel, dass Förderungen nicht nur dem K-Schutz dienen müssen, unsere Förderungen genannt. Zur restlichen Diskussion: Willst du heute zwanghaft gegen irgendwas sein? Oder ist das der Neid, der nicht geförderten? ;-) Mal im Ernst: Diese Förderprogramme sind eine gute Sache. WBK´s werden ja auch nicht pauschal gefördert, sondern müssen gewisse Kriterien erfüllen (u.a. Fhzg mit PA usw). Wenn eine Gemeinde jetzt dank Förderung 2 statt 1 WBK kauft, dann ist doch uns allen geholfen... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	794357
Datum	26.08.2014 12:55	38745 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Uwe S.Gibt es eine Zweckbindung der Einnahmen aus der Feuerschutzsteuer? ... ja ! Dieser Zweckbindung kommen die Länder (neben der Begleichung eigener Brandschutzkosten wie z.B. die Landesfeuerwehrschulen) auf zwei unterschiedlichen Wegen nach: - Projektförderungen (z.B. Bayern, Hessen, ...) - Schlüsselzuweisungen (z.B. Niedersachsen, NRW,...) Was nun die einzelnen Länder im Rahmen der Projektförderung fördern ist eine Entscheidung des jeweiligen Landes. Bayern fördert hier eben aufgrund fachlicher (oder von mir aus auch politischer) Entscheidung des Innenministeriums auch Überhosen, WBKs u.a.. Hessen beschränkt sich (weitgehend) auf Fahrzeugbeschaffungen und Feuerwehrhäuser ... Gruß Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	794356
Datum	26.08.2014 12:53	38654 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Dann hast du das falsch verstanden. Für mich klingt das nach: "Der Freistaat möchte unbedingt, dass Wärmebildkameras in der Fläche vorhanden sind, und gibt dafür sogar sein eigenes Geld her. Das ist ein deutliches Signal dafür, dass sie wirklich notwendig und sinnvoll sind." Aber selbst ohne Landesbeschaffungsprogramm muss doch auch die Aussage "Das ist heute Stand der Technik und muss auch ohne Landesbeschaffung wegen UVV beschafft werden!" möglich sein. Irgendwann fragt der Bürgermeister nach, ob das neute Mannschaftsauto ohne Airbags vielleicht 20 Euro billiger gewesen wäre. Oder es gibt nur noch pro Großfahrzeug alle fünf Jahre einen Führerschein bezahlt, weil es kein Landesprogramm für LKW-Führerscheine gibt. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	794355
Datum	26.08.2014 12:47	38862 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Davon habe ich auch nichts geschrieben. Es stand von deiner Seite - zumindest habe ich das so gelesen - die Frage im Raum, warum Bayern das macht. Ich hatte mich halt an dem Satz "Also in Niedersachsen mal wieder nicht." gestoßen. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	794353
Datum	26.08.2014 12:40	38722 x gelesen
Geschrieben von Uwe S.Das klingt nach "Lass uns etwas kaufen, weil es billig ist!", und rechtfertigt in meinen Augen keine Beschaffung. Dann hast du das falsch verstanden. Für mich klingt das nach: "Der Freistaat möchte unbedingt, dass Wärmebildkameras in der Fläche vorhanden sind, und gibt dafür sogar sein eigenes Geld her. Das ist ein deutliches Signal dafür, dass sie wirklich notwendig und sinnvoll sind." MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	794352
Datum	26.08.2014 12:37	39010 x gelesen
Geschrieben von Uwe S.Das ist die Rechtsgrundlage, warum das Bundesland Bayern Wärmebildkameras fördert. Warum muss das Bundesland Niedersachsen das jetzt auch so tun? Davon habe ich auch nichts geschrieben. Es stand von deiner Seite - zumindest habe ich das so gelesen - die Frage im Raum, warum Bayern das macht. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	794351
Datum	26.08.2014 12:20	39083 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Und genau dieses "Standard" kann der BM in Frage stellen, wenn sie in der Fahrzeugnorm nur optional drin sind, und in der FwDV 7 nur auftauchen, weil sie kein geeignetes Mittel zur Rückzugswegsicherung sind. Jetzt soll also ein Bundesland ein Förderprogramm auflegen, damit der Bürgermeister nicht sagen kann "Das braucht man nicht!"? Ich glaube das ist kein geeignetes Argument für ein Beschaffungsprogramm Wärmebildkamera. Geschrieben von Linus D.Wenn es da ein Sonderförderprogramm gibt, ist die Argumentation deutlich einfacher. Das klingt nach "Lass uns etwas kaufen, weil es billig ist!", und rechtfertigt in meinen Augen keine Beschaffung. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	794350
Datum	26.08.2014 12:12	39039 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Die Details dazu und die Erläuterungen zu Sonderförderprogrammen kann man z.B. hier lesen: Link Also, wenn ich den Link jetzt anklicke, dann steht dort "Der Freistaat Bayern fördert auf der Grundlage von Art. 3 des Bayerischen Feuerwehrgesetzes (BayFwG) und der Richtlinien für Zuwendungen des Freistaates Bayern zur Förderung des kommunalen Feuerwehrwesens FwZR ..." Das ist die Rechtsgrundlage, warum das Bundesland Bayern Wärmebildkameras fördert. Warum muss das Bundesland Niedersachsen das jetzt auch so tun? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	794349
Datum	26.08.2014 11:55	39029 x gelesen
Geschrieben von Uwe S.Vielleicht ist es einfach nur eine Frage der Feuerwehrführungskräfte zum Bürgermeister zu gehen und darauf hinzuweisen, dass Wärmebildkameras Standard sind und notfalls ohne Landesmittel komplett bezahlt werden müssen. Und genau dieses "Standard" kann der BM in Frage stellen, wenn sie in der Fahrzeugnorm nur optional drin sind, und in der FwDV 7 nur auftauchen, weil sie kein geeignetes Mittel zur Rückzugswegsicherung sind. Wenn es da ein Sonderförderprogramm gibt, ist die Argumentation deutlich einfacher. Das zeigt sich m.E. auch in den seither deutlich gestiegenen Stückzahlen von WBKs in meinem Umfeld. Waren es vor ein paar Jahren noch so eine Handvoll, kann man heute sagen, dass zumindest in fast jeder Gemeinde eine vorhanden ist, bzw. die Beschaffung geplant ist. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	794348
Datum	26.08.2014 11:51	39213 x gelesen
Geschrieben von Uwe S.Das Vorhandensein einer Einnahme ist schon mal ein politisches Argument. Ob es juristisch korrekt ist kann ein Steuerfachmann beantworten. Gibt es eine Zweckbindung der Einnahmen aus der Feuerschutzsteuer? Was ist, wenn die Einnahmen der Feuerschutzsteuer schon durch Überhosen aufgebraucht sind und einfach kein Geld mehr über ist um davon Wärmebildkameras zu kaufen? Die rechtliche Grundlage für die Förderung von Anschaffungen ist Art. 3 BayFwG: Aufgaben des Staates 1 Der Staat fördert den Brandschutz und den technischen Hilfsdienst. 2 Insbesondere gewährt er den Gemeinden und Landkreisen für den abwehrenden Brandschutz und den technischen Hilfsdienst Zuwendungen und unterhält Landesfeuerwehrschulen. Die Details dazu und die Erläuterungen zu Sonderförderprogrammen kann man z.B. hier lesen: Link Dem Hörensagen nach werden die WBKs u.a. gesondert gefördert, weil sie bei der Überarbeitung der Fahrzeugnormen nur Optional in die Beladung aufgenommen wurden. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	794346
Datum	26.08.2014 11:17	39124 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Warum fördern die meisten Länder die Beschaffung von kompletten Fahrzeugen? Oder von Gerätehäusern? Oder von anderen Dingen, die die Feuerwehr so braucht? Rein für den Katastrophenschutz? Wohl kaum. Tja, eine sehr interessante Frage. Warum fördern die Länder eine Beschaffung? Aber man kann auch fragen, ob sich daraus zwingend ergibt, dass auch Wärmebildkameras einzeln gefördert werden müssen. Vielleicht ist es einfach nur eine Frage der Feuerwehrführungskräfte zum Bürgermeister zu gehen und darauf hinzuweisen, dass Wärmebildkameras Standard sind und notfalls ohne Landesmittel komplett bezahlt werden müssen. Das Problem dürfte nur sein, dass der Bürgermeister seinerseits dann auch irgendwann fragen könnte, ob die Löschgruppe "Gemeinde xy, Ortsteilwehr z" noch benötigt wird, wo die Nachbarn 1000m weiter das Gebiet doch mit abdecken könnten ... [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	794345
Datum	26.08.2014 11:10	39290 x gelesen
Geschrieben von Thorsten S.Was hat das denn mit Katastrophenschutz zu tun? Wenn ich richtig informiert bin, dann ist Katastrophenschutz Aufgabe der Bundesländer. Wenn ein Gerät für Katastrophenschutzzwecke nicht beschafft wir, dann kann man meinetwegen die Diskussion führen, dass es Aufgabe des Landes wäre durch ein Förder- oder Beschaffungsprogramm die Einführung einer speziellen Technik voranzutreiben. Bei der Wärmebildkamera gehe ich aber davon aus, dass es hier um Technik mit primärer Aufgabe Menschenrettung und Brandbekämpfung geht, so dass eine (zweit-)Nutzung im Katastrophenfall nicht die flächendeckende Einführung erforderlich macht. Geschrieben von Thorsten S.Wenn man eine gewisse Verbreitung wünscht, muss man einen Anreiz zur Beschaffung bieten. Und aus welchem Grund soll das Land nun ein spezielles Interesse haben, die Wärmebildtechnik voranzutreiben? Geschrieben von Thorsten S.Bei uns werden auch WBKs gefödert.. Neben Gerätehäusern, Atemschutzwerkstätten, aktuell auch Hilfeleistungssätze, Wechselladerfahrzeuge und gewisse AB´s dazu... Gab bekannterweise auch schon Sonderförderprogramme für z.B. Überhosen Das ist nett, wenn es ein Förderprogramm des Landes für Überhosen gibt. Ergibt sich dann aus dem Vorhandensein des Förderprogrammes für Überhosen auch eine Pflicht für ein Förderprogramm für Wärmebildkameras? Geschrieben von Thorsten S.Das Geld kommt aus der Feuerschutzsteuer. Das Vorhandensein einer Einnahme ist schon mal ein politisches Argument. Ob es juristisch korrekt ist kann ein Steuerfachmann beantworten. Gibt es eine Zweckbindung der Einnahmen aus der Feuerschutzsteuer? Was ist, wenn die Einnahmen der Feuerschutzsteuer schon durch Überhosen aufgebraucht sind und einfach kein Geld mehr über ist um davon Wärmebildkameras zu kaufen? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	794331
Datum	26.08.2014 09:14	39298 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Uwe S.Da ja immer sehr gerne über das Bundesland Niedersachsen, speziell über Nichtinvestitionen geschimpft wird mal die Frage: Ich gehe davon aus, dass der Einsatz einer Wärmebildkamera im Normalfall nichts mit Katastrophenschutz zu tun hat, warum soll Niedersachsen nun Wärmebildkameras speziell fördern? Warum fördern die meisten Länder die Beschaffung von kompletten Fahrzeugen? Oder von Gerätehäusern? Oder von anderen Dingen, die die Feuerwehr so braucht? Rein für den Katastrophenschutz? Wohl kaum. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	794330
Datum	26.08.2014 09:10	39381 x gelesen
Servus, Geschrieben von Uwe S.ch gehe davon aus, dass der Einsatz einer Wärmebildkamera im Normalfall nichts mit Katastrophenschutz zu tun hat, warum soll Niedersachsen nun Wärmebildkameras speziell fördern? Ist das nicht vielleicht einfach nur Aufgabe des Trägers der Feuerwehr? Was hat das denn mit Katastrophenschutz zu tun? Wenn man eine gewisse Verbreitung wünscht, muss man einen Anreiz zur Beschaffung bieten. Bei uns werden auch WBKs gefödert.. Neben Gerätehäusern, Atemschutzwerkstätten, aktuell auch Hilfeleistungssätze, Wechselladerfahrzeuge und gewisse AB´s dazu... Gab bekannterweise auch schon Sonderförderprogramme für z.B. Überhosen Das Geld kommt aus der Feuerschutzsteuer. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	794326
Datum	26.08.2014 08:09	39527 x gelesen
Geschrieben von Stefan R.Also in Niedersachsen mal wieder nicht. Da ja immer sehr gerne über das Bundesland Niedersachsen, speziell über Nichtinvestitionen geschimpft wird mal die Frage: Ich gehe davon aus, dass der Einsatz einer Wärmebildkamera im Normalfall nichts mit Katastrophenschutz zu tun hat, warum soll Niedersachsen nun Wärmebildkameras speziell fördern? Ist das nicht vielleicht einfach nur Aufgabe des Trägers der Feuerwehr? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	794325
Datum	26.08.2014 08:03	39340 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Stefan R.Danke! Also in Niedersachsen mal wieder nicht. Das weiß ich nicht. Über die bayerische Förderung wurde aber hier schon öfter mal geschrieben. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen	794324
Datum	26.08.2014 08:02	39492 x gelesen
Danke! Also in Niedersachsen mal wieder nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	794323
Datum	26.08.2014 07:55	39609 x gelesen
Hallo, staatliche Förderung wäre mir neu. Eine Förderung durch das jeweilige Bundesland kann es geben. In Bayern z.B. gibt es sowas, auch die recht günstige Flir K40 ist da problemlos förderfähig, da sie alle nötigen Anforderungen erfüllt. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8R., Hahausen / Niedersachsen	794321
Datum	26.08.2014 07:28	39865 x gelesen
Passt zwar nicht ganz zum Thema, aber wir planen auch den Kauf einer WBK (wsl. die FLIR K40). Ich habe nun gehört, dass es eine staatliche Förderung für WBK's geben soll. Ist das korrekt und noch aktuell und auch für Niedersachsen gültig? Hat jemand einen Link? Würde diese Förderung auch beim Kauf einer FLIR-Kamera gezahlt´(wegen des vergleichweise geringen Preises)? Beitrag bewerten
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Autor	Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein	788745
Datum	20.05.2014 08:33	40375 x gelesen
Moin Michael, ich kann mich Deinen Ausführungen nur anschließen. Durfte vergangene Woche die K50 testen sowie mit der Bullard T4 vergleichen. Deine Ausführungen zur K40 treffen auf die K50 ja ebenso zu, beide fallen für mich eindeutig in die Kategorie "feuerwehrmann-sicher". Gewicht, Gewichtsverteilung und Handling der FLIR sind sehr gut, deutlich besser als zB die klobige Bullard. MkG Karsten Wallath Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf. Feuerwehr Heikendorf Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	788698
Datum	19.05.2014 13:15	41030 x gelesen
Hallo, nachdem wir inzwischen die K40 haben (seit Freitag) und ich am Wochenende mal etwas damit rumprobieren konnte, kann ich deine Ausführungen nicht nachvollziehen. 1. K50 und K40 sind vom Funktions- und Bedienumfang 100%ig gleich, einziger Unterschied ist die Bildauflösung sensorseitig. Dies wurde mir jetzt mehrfach so bestätigt. 2. Die insgesamt 4 Tasten sind eindeutig belegt. Am Griff zum einfrieren des Bildes (solange gedrückt) bzw. speichern eines Bildes, an der Rückseite An/Aus bzw. bei kurzem drücken Reset, in der Mitte Moduswahl (ohne eine weitere Taste zu betätigen) und rechts Zoom, solange man die Taste drückt. In ein "komplizierteres Menü" kommt man mit drücken von zwei Tasten, das braucht man aber im direkten Einsatz nicht. Im Zweifelsfall kommt man mit einem Tastendruck (Reset) immer wieder zum Ausgangspunkt zurück. Einfacher geht es eigentlich nicht. 3. Ob man alle Modi braucht, sei mal dahingestellt. Man kann ja auch einzelne wegprogrammieren. Wer's also noch einfacher braucht, hat auch da Möglichkeiten. Aber selbst mit allen verfügbaren Modi und Optionen ist das Teil narrensicher zu bedienen. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	786575
Datum	09.04.2014 18:04	41050 x gelesen
Hallo Jörn, das macht die Kamera eine kurze Zeit nach dem einschalten. In dieser Phase kalibriert der Sensor oder wie man es auch immer nennen mag. Macht sie aber nur nach dem einschalten und hört nach kurzer Zeit auch auf. Ich weiß nicht ob das bei anderen Herstellern auch so ist, ich kann diesen kurzen Zeitraum der Kalibrierung aber durchaus verschmerzen. Preis und Leistung stimmen in meinen Augen bei dem Gerät alle mal. Christians Aussage zur schweren Bedienbarkeit kann ich leider (bzw. in diesem Fall wohl eher zum Glück ;) ) nicht bestätigen. Die Bedienung über die drei Tasten ist einfach und leicht verständlich. Auch mit Handschuhen gut möglich. Wie schon beschrieben gibt es nur drei Tasten. Eine dafür für den Zoom, eine für Ein/Aus sowie eine für die Durchwahl der Modi. Aber die Durchwahl der Modi erfolgt ohne Untermenüs oder ähnliches. Taste drücken bis der gewünschte Modus angewählt ist und er wird automatisch übernommen. Wenn etwas bei den Bedienern nicht ankommt oder zu schwer zu verstehen ist, dann die teilweise minimalen Unterschiede der Modi. Das betrifft aber alle Kameras (die ja auch über unterschiedliche Modi verfügen) die es auf dem Markt gibt. Aber auch dass würde ich nicht negativ werten wollen. Dieses "Manko" (wenn man es so bezeichnen will) ist in meinen Augen ein verschmerzbares Problem bei dem Leistungsangebot im Vergleich zum Preis. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	786571
Datum	09.04.2014 17:57	40717 x gelesen
Servus, Geschrieben von Joachim G.Das macht sie automatisch in regelmäßigen Abständen. nur am Anfang. Die zeitlichen Abstände werden im Betrieb größer. Also nicht ganz regelmäßig ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Joac8him8 G.8, Streitberg/Franken / Bayern	786569
Datum	09.04.2014 17:54	40973 x gelesen
Jap, das passiert, wenn die Kamera ihren Nullpunktabgleich macht. So wurde es mir gesagt. Das macht sie automatisch in regelmäßigen Abständen. Alles meine private und persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Bamberg / Bayern	786538
Datum	09.04.2014 15:32	40956 x gelesen
Wir haben unsere K40 jetzt auch noch nicht so lange, aber Probleme bei der Modusauswahl konnte mir noch keiner berichten. Die K40 und die K50 unterscheiden sich AFAIK wirklich nur in der Auflösung. Die Bedienung und die Möglichkeiten sind sonst gleich. Ich habe bei unserer allerdings auch 2 Modi raus programmiert, sodass man nur noch zwischen Feuerlöschmodus (Standart), Personensuche und Hotspot auswählen kann. Beitrag bewerten
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Autor	Jörn8 T.8, Seitenroda / Thüringen	786491
Datum	09.04.2014 10:35	41267 x gelesen
Hallo Kameraden, wir haben nun auch eine K40 von Flir, es ist unsere Erste Wbk. Ist es normal das die Kamera beim benutzen stockt und dann klickt? Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8R., Rügland / Bayern	786488
Datum	09.04.2014 09:42	40764 x gelesen
Hallo, wir haben seit ein paar Monaten die K50 bei uns in der FF und ich kann die Kritik an der Modusauswahl, etc. nicht verstehen. Jeder bei uns kam auf Anhieb mit den wichtigen Funktionen zurecht. Die Untermenüs mit Bildauswahl muss ich nicht im Innenangriff, etc. erreichen können. Ich muss das Ding einschalten können und die Wärmequelle, bzw. die Person finden. Dafür reicht meiner Meinung nach der Standardmodus aus. Nicht mehr und nicht weniger soll die Kamera können. Bilder machen geht ja auch mehr als einfach. Das Auswerten der Bilder ist dann für Führungskräfte oder die Einsatzdokumentation interessant und da wird man wohl ein paar Sekunden Zeit haben ;-) Gruß Rainer Alle Beiträge geben meine eigene Meinung und nicht die meiner Wehr wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	786482
Datum	09.04.2014 08:50	41102 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Wir sind auch gerade bei der Überlegung, uns eine K40/K50 anzuschaffen. Deine Aussage verwundert mich etwas, nach Sichtung aller möglichen Informationen bin ich bisher davon ausgegangen, dass der Unterschied zwischen K40 und K50 rein die optische Auflösung ist. Wo liegen die funktionalen Unterschiede, falls es denn welche gibt? Kann ich dir nicht sagen, mir ist nur aufgefallen das es starke Probleme gab den Modus zu wechseln. An Bild, Bildschirm usw. hatte ich ja nichts auszusetzen. Geschrieben von Michael W. Auch die Bedienung ist laut Bedienungsanleitung nicht so kompliziert geschildert, wie du sie beschreibst. Ich hatte leider weder die K40 noch die K50 bisher direkt in der Hand. Würde mir einfach beide vorführen lassen und dann ausprobieren. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	786481
Datum	09.04.2014 08:45	41123 x gelesen
Geschrieben von Joachim G.Wir haben die FLIR K50 seit 3 Monaten im Einsatz. Gerade die einfache Bedienung wurde durch die Bank gelobt. Selbst der Bürgermeister war bei der Übergabe vom simplen Aufbau begeistert. Welches Menü meinst du? Mit der großen Taste in der Mitte "navigiere" ich durch die 5 Bildmodi, die sich dann automatisch auswählen. Mit einer großen Taste (und die ist wirklich groß) kann ich damit im Einsatz die Funktionen auswählen die ich brauche. Dann noch eine Zoomtaste. Plus ein und aus... Jepp, das ist jedenfalls so kompliziert das es Leute gibt die damit nicht klar kommen. Und die eigentlich geschult wurden, ich habs live erleben dürfen. Das Problem war die Modusauswahl. Einschalten und Zomm ist kein Problem, das ist durch die NFPA sowieso vorgegeben das es einen separaten Ein/Ausschalter geben muß. Gruß Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	786480
Datum	09.04.2014 08:40	41196 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian S.Gilt aber nur für die K50, da die K40 weniger Funktionen hat und damit vermutlich praxisgerechter in der Bedienung ist, u.U. gilt hier wie so oft weniger ist mehr. Wir sind auch gerade bei der Überlegung, uns eine K40/K50 anzuschaffen. Deine Aussage verwundert mich etwas, nach Sichtung aller möglichen Informationen bin ich bisher davon ausgegangen, dass der Unterschied zwischen K40 und K50 rein die optische Auflösung ist. Wo liegen die funktionalen Unterschiede, falls es denn welche gibt? Auch die Bedienung ist laut Bedienungsanleitung nicht so kompliziert geschildert, wie du sie beschreibst. Ich hatte leider weder die K40 noch die K50 bisher direkt in der Hand. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Joac8him8 G.8, Streitberg/Franken / Bayern	786441
Datum	08.04.2014 20:38	41296 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Man wählt sich in ein Menü und darf sich dann was aussuchen und mit ner anderen Taste wählen, die Tasten nicht übermäßig groß, alles sehr verwirrend und man hat dann wieder irgendwelche Funktionen die man vielleicht gar nicht will ausgewählt. Wir haben die FLIR K50 seit 3 Monaten im Einsatz. Gerade die einfache Bedienung wurde durch die Bank gelobt. Selbst der Bürgermeister war bei der Übergabe vom simplen Aufbau begeistert. Welches Menü meinst du? Mit der großen Taste in der Mitte "navigiere" ich durch die 5 Bildmodi, die sich dann automatisch auswählen. Mit einer großen Taste (und die ist wirklich groß) kann ich damit im Einsatz die Funktionen auswählen die ich brauche. Dann noch eine Zoomtaste. Plus ein und aus... Hatten sie jetzt bisher zweimal im Realeinsatz (einmal Kaminbrand und einmal Brand Lager), plus Übungen. Keine Beanstandungen und kaum Einweisung nötig gewesen. Jeder hat sich sofort zurecht gefunden. Alles meine private und persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	786425
Datum	08.04.2014 17:25	41786 x gelesen
Geschrieben von Timo S.Spannend, dass der Händler von Bullard WBK mal sehr überzeugt gewesen ist.... Hähä, jopp, kann ich dir nur zustimmen. Nachdem ich inzwischen ein halbes Jahr aus der Branche raus bin und letzte Woche eine FLIR K50 in der Hand hatte und damit arbeiten durfte kann ich ganz neutral folgendes sagen: Qualität usw. mögen gut sein, Display angenehm groß und die Kamera trotzdem noch tragbar, aber die Bedienung der K50 mit Bildwechsel im Menü ist in meinen Augen nicht Einsatz/Feuerwehr/Praxistauglich. Man wählt sich in ein Menü und darf sich dann was aussuchen und mit ner anderen Taste wählen, die Tasten nicht übermäßig groß, alles sehr verwirrend und man hat dann wieder irgendwelche Funktionen die man vielleicht gar nicht will ausgewählt. Mit Verlaub das würde ich bei mir in der FF so nicht anschaffen, da gibt es besseres am MArkt. Vor allem die Gelegenheitsbenutzer die wir im Prinzip bei den Feuerwehren zu 98% sind wird mit sowas nicht klarkommen. Gilt aber nur für die K50, da die K40 weniger Funktionen hat und damit vermutlich praxisgerechter in der Bedienung ist, u.U. gilt hier wie so oft weniger ist mehr. Dies soll natürlich in keinseter Weise eine Qualitätsaussage sein, aber vielleicht bewahrt es den ein oder anderen davor ein vermeintlich "besseres" Produkt zu beschaffen. Augen auf und immer an Einsatzbedingungen denken. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 W.8, Hofheim/Ried / Hessen	775515
Datum	24.10.2013 14:05	43060 x gelesen
Hallo! Wir haben die K50 seit August im "Einsatz". Kann bisher vom Ausbildungsbetrieb berichten das die WBK durchweg von den Einsatzkräften bezüglich ihrer intuitiven Bedienung gelobt wird. Auch die Verarbeitung ist hochwertig. Die Übetragung der gespeicherten Bilder ist einfach. (Wird als Wechseldatenträger erkannt) Die Software bietet umfangreiche Optionen wie das Streamen des Bildschirms der WBK auf den PC. Gruss Dirk www.feuerwehr-hofheim.com Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 S.8, Hasselroth / Hessen	775494
Datum	24.10.2013 09:05	42645 x gelesen
Moin Durchweg positiv. Einfache Handhabung, bisher keine Aussetzer... Wir sind zufrieden. Gruß Flo Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	775490
Datum	24.10.2013 08:14	42560 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Markus K.Job. Wird mit 2750 gefördert. Aber nur Erstbeschaffungen. http://www.lfv-bayern.de/fileadmin/download/fachthemen/fb02/Sonderfoerderprogramm_Waermebildkameras_16-12-2011.pdf Aber die restlichen ca. 750 wären ja ein Klacks für eine WBK (wenn ich den Preis für die K40 annehme) Gibt es solche Förderungen auch in anderen Bundesländern? Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY	775480
Datum	23.10.2013 23:18	42766 x gelesen
Hallo Florian, wie sind die Erfahrungen in den letzten 3 Monaten. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	773401
Datum	22.09.2013 20:46	43156 x gelesen
Geschrieben von David A.Merkt man eigentlich den Unterschied bei der Auflösung vom Display? Das würde mich auch interessieren. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d A8., Meisenheim / RLP	772075
Datum	03.09.2013 18:24	43238 x gelesen
Gibt es mittlerweile weitere Erfahrungen (Brandeinsätze,...)? Merkt man eigentlich den Unterschied bei der Auflösung vom Display? Das ist ganz allein meine persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	jörn8 p.8, Flensburg / Schleswig-holstein	768864
Datum	30.07.2013 18:29	43549 x gelesen
Sehr geehrter Herr Hilscher Erweiterte Garantie FLIR Systems gewährt 2 Jahre volle Garantie auf jede portable Wärmebildkamera FLIR K40 / FLIR K50. Für den ungekühlten Mikrobolometer-Detektor gilt sogar eine Garantie von nicht weniger als 10 Jahren. Sollten innerhalb dieses Zeitraums Probleme auftreten, tauscht FLIR Systems den ungekühlten Mikrobolometer-Detektor kostenlos aus bzw. ersetzt gegebenenfalls sogar die komplette Wärmebildkamera. Ich denke mal trotzdem bietet Flir derzeit mehr als alle anderen. wie z.B. Dräger,Auer,Scott,Photonis,E2V und Bullard. Ob Ihre Aussage Sachlich ist...halte ich für zweifelhaft. http://www.floriansfeuerwehrshop.de/index.php/kontakt/2-werner-hilscher Da wird sicher ein wenig Patriotismus zum letzten genannten mit schwingen. Mit freundlichen Grüßen Jörn Petersen Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8H., Lemwerder / NDS	768851
Datum	30.07.2013 16:00	43705 x gelesen
Geschrieben von jörn p.nachdem Flir der einzige Hersteller ist mir einer Garantie auf dem Core von 10 Jahren. So stimmt das nicht, da bitte noch einmal ganz genau nachlesen, worauf FLIR die Garantie gibt: Erweiterte Garantie FLIR Systems gewährt 2 Jahre volle Garantie auf jede portable Wärmebildkamera FLIR K40 / FLIR K50. Für den ungekühlten Mikrobolometer-Detektor gilt sogar eine Garantie von nicht weniger als 10 Jahren. Der Detektor ist ein Teil des Cores. Daher wird auch nur dieser Teil von der Garntie erfasst. Beitrag bewerten
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Autor	jörn8 p.8, Flensburg / Schleswig-holstein	768827
Datum	30.07.2013 11:00	43745 x gelesen
Hallo Florian, nachdem Flir der einzige Hersteller ist mir einer Garantie auf dem Core von 10 Jahren. Sehe ich das genauso so, das man eigentlich sehr beruhigt sein kann. Gruß Jörn Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 S.8, Hasselroth / Hessen	768819
Datum	30.07.2013 10:24	43947 x gelesen
So, hat etwas länger gedauert, dafür hatte ich sie jetzt im Realeinsatz in den Fingern. Ohne vorherige Einweisung mit einem ca. 20-sekündigen Abriss der Funktionen kann ich nur sagen - geiles Teil! Bei uns ist es die K50, einfache Bedienung, Möglichkeit Bilder zu machen (mit Taster auf der Vorderseite, quasi wie eine Pistole) und diese dann via USB zu übertragen (sehr gut für die Ausbildung). Ansonsten unter dem Bildschirm drei Tasten (An/Aus - Modusauswahl - Zoom), wenn man das Ding zwei Minuten in der Hand hatte kann man sie auch ohne Einweisung bedienen. Unterm Strich - zu dem Preis kann man gar nix verkehrt machen. Bleibt abzuwarten wie es mit dem Service aussieht wenn mal was dran sein sollte und wie die Haltbarkeit ist, wobei ich eher weniger Bedenken habe, da die Firma ja schon etwas länger Kameras baut und jetzt nur der Sektor Feuerwehr noch dazugekommen ist. Gruß Flo Beitrag bewerten
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Autor	Timo8 S.8, Busdorf / SH	768325
Datum	24.07.2013 06:28	44345 x gelesen
Spannend, dass der Händler von Bullard WBK mal sehr überzeugt gewesen ist.... Gruß Timo Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 S.8, Hasselroth / Hessen	768268
Datum	23.07.2013 21:26	43883 x gelesen
Wir haben unsere gestern bekommen, werde sie mir morgen Abend mal einverleiben und dann berichten. Gruß Flo Beitrag bewerten
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Autor	jörn8 p.8, Flensburg / Schleswig-holstein	768130
Datum	22.07.2013 15:28	43969 x gelesen
href="http://projects.flircs.com/distributors/?country=Germany&app=Firefighting" target="_BLANK">Händlerlister FLir Beitrag bewerten
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Autor	jörn8 p.8, Flensburg / Schleswig-holstein	768069
Datum	22.07.2013 10:47	44674 x gelesen
hallo, scheinbar gibt es jetzt wohl auch einen zweiten händler. seine website ist auch ganz interessant www.volkswbk.de gruß jörn Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8S., Lampertheim / Hessen	766024
Datum	26.06.2013 16:01	44361 x gelesen
Nein, die soll erst Ende Juli geliefert werden :-( Gruß Jochen Beitrag bewerten
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Autor	Joac8him8 G.8, Streitberg/Franken / Bayern	765990
Datum	26.06.2013 12:10	44270 x gelesen
Hallo, habt ihr eure Kamera schon erhalten? Gruß Joachim Alles meine private und persönliche Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8K., Bamberg / Bayern	763512
Datum	29.05.2013 23:58	44986 x gelesen
Job. Wird mit 2750 gefördert. Aber nur Erstbeschaffungen. http://www.lfv-bayern.de/fileadmin/download/fachthemen/fb02/Sonderfoerderprogramm_Waermebildkameras_16-12-2011.pdf Aber die restlichen ca. 750 wären ja ein Klacks für eine WBK (wenn ich den Preis für die K40 annehme) Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8S., Lampertheim / Hessen	763507
Datum	29.05.2013 20:57	45490 x gelesen
Ich gehe davon aus, dass dies die Marktstrategie von Flir ist. Eine WBK zum erschwinglichen Preis ,als Standard auf jedem LF. In Bayern gibt es derzeit ein Förderprogramm für WBK's, ich meine die fördern jede WBK für ein LF mit 2800,- (man berichtige mich wenn ich was falsches sage). Bei dieser Förderung ist es ein leichtes für jedes LF eine Flir zu kaufen. Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8S., Lampertheim / Hessen	763505
Datum	29.05.2013 20:51	45016 x gelesen
Hallo Christoph, es ist so, in D gibt es nur die Fa. Siegrist in Karlsruhe. Die Preise die ich genannt hatte sind real, wir haben zu diesen Konditionen bestellt. Im Herbst sollen die Preise wohl etwas anziehen, da es zur Zeit wohl ein Einführungsangebot gibt. Grüße JoSt Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	763499
Datum	29.05.2013 18:29	44614 x gelesen
distributor map scheint nur einen zu geben bisher in Karlsruhe allerdings speziell für die Feuerwehr zuständig Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Lahr / Baden - Württemberg	763498
Datum	29.05.2013 18:15	45477 x gelesen
Hallo Jochen, da bei uns auch eine solche Beschaffung ansteht ist das recht Interessant. Hättest du für uns mal einen Ansprechpartner bei Flir bzw. einen deutschen Vertrieb, gerne natürlich auch per PN. Gut Wehr Christoph Richter Alles geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt weder die Meinung der Organisationen bzw. des Unternehmens dem ich angehöre! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	763494
Datum	29.05.2013 16:33	45143 x gelesen
Geschrieben von Gerrit L.K40: 3491 Euro K50: 4350 Euro Mit solchen Preisen kommen wir, wie von mir schon vor Jahren vorher gesagt, der WBK als DIN-Ausstattung jedes Löschfahrzeugs und sogar der Option "eine WBK pro AT-Trupp" wieder deutlich näher. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	763490
Datum	29.05.2013 15:30	45209 x gelesen
wenn ich die Preise hier Flir vision zur Grundlage nehme: K40: 3491 Euro K50: 4350 Euro wird wohl noch ein kleiner Aufschlag draufkommen, aber so als Richtwert für den Preisunterschied und ungefähren Endpreis doch haltbar Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	jörn8 p.8, Flensburg / Schleswig-holstein	763489
Datum	29.05.2013 15:19	44784 x gelesen
es ist nicht nur möglich soweit ich gehört habe ist es sogar so..... Beitrag bewerten
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Autor	jörn8 p.8, Flensburg / Schleswig-holstein	763486
Datum	29.05.2013 14:55	45305 x gelesen
Ja z.b. die Firma Bullard setzt in der Eclipse Serie auch Flir Cores ein. Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8S., La / Hessen	763230
Datum	27.05.2013 20:34	45443 x gelesen
ca. 700,- netto Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	763224
Datum	27.05.2013 20:18	45160 x gelesen
Geschrieben von Jochen S.Die K50! Danke Sprich: Die K40 mit geringerer Auflösung dürfte preislich noch ein Stück darunter liegen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8S., La / Hessen	763223
Datum	27.05.2013 20:15	45770 x gelesen
Übrigens soll es auch namhafte Hersteller von WBK's geben, die schon seit Jahren Flir-Technik verbauen. Grüße aus Südhessen JoSt Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8S., La / Hessen	763215
Datum	27.05.2013 19:53	45759 x gelesen
Die K50! Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	763213
Datum	27.05.2013 19:49	45525 x gelesen
Geschrieben von Jochen S.Der Preis ist unschlagbar, die WBK kostet incl. Zubehör (Koffer, 2 Akkus, Ladegerät, Fahrzeugladegerät, Stahlseil-Zip, Tragegurt, Software und USB-Kabel) noch keine 5500,- (incl.Steuer). Welche von beiden ist da gemeint? MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8S., Lampertheim / Deutschland	763211
Datum	27.05.2013 19:46	50655 x gelesen
Hallo, wie schon richtig bemerkt ist die Flir K50/40 erst seit kurzem auf dem Markt. Meines Wissens wurde in D noch keine Kamera ausgeliefert. Die Fa. Siegrist aus Karlsruhe hat die Kamera kürzlich bei der Frühjahrstagung des WFV Hessen und wenige Tage später auf der RettMobil vorgestellt. Ich habe sofort einen vor Ort Vorführtermin vereinbart. Letzte Woche konnten wir dann die WBK ausgiebig Testen. Wir haben mittlerweile eine bestellt. Die Kamera macht einen guten handlichen Eindruck und ist techn. hervorragend ausgestattet. Der Preis ist unschlagbar, die WBK kostet incl. Zubehör (Koffer, 2 Akkus, Ladegerät, Fahrzeugladegerät, Stahlseil-Zip, Tragegurt, Software und USB-Kabel) noch keine 5500,- (incl.Steuer). Wer also vor hat sich eine WBK zu beschaffen, sollte sich die Flir unbedingt ansehen! Grüße aus Südhessen JoSt Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 M.8, Bad Ems / RLP	763019
Datum	25.05.2013 22:44	46577 x gelesen
Hallihallo, Geschrieben von Linus D. - FLIR viel von dem selbst baut, was andere teuer einkaufen müssen, um WBKs für Feuerwehrzwecke herzustellen - weil noch viele andere Modelle bei der gleichen Firma hergestellt werden, wodurch die Produktionskosten pro Stück geringer sein dürften und - weil wahrscheinlich die Entwicklungskosten geringer waren, weil für vieles wohl schon Wissen und Technik da war. FLIR ist seit jahren Marktführer für Infrarot-Kameras mit Mikrobolometertechnik, nur an die Feuerwehr hatten sie sich noch nicht gewagt. Im Jahr 2000 hat ein Vertreter mir mal gesagt: "Feuerwehr - das ist doch kein Markt für UNS", obwohl die Verwendung in den USA bereits üblich war, im Gegensatz zu Deutschland. Also, Erfahrung und Know-How in "Thermal Vision" ist mehr als ausreichend da... Unterschätze nie jemanden, der sich zurück zieht - er könnte Anlauf nehmen ;-) Grüße Andreas ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Wir sind keine Rheinländer, keine Westerwälder und auch keine Hessen - Wir sind Eeemser Wer mit meiner, ausschließlich privaten Meinung nicht zurecht kommt, der hat Pech, denn es gibt niemanden, bei dem er sich beschweren könnte. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	763018
Datum	25.05.2013 22:28	46975 x gelesen
M.W. verzögert sich der Release etwas, so bis Juli oder so. Von dem her was auf dem Papier steht, dürften sich die Geräte wahrscheinlich qualitativ gut mit anderen messen können. Daten gibt es hier, dort auch links oben unter "Spezifikationen". Bebildert auch hierin. Der springende Punkt wird wohl der Preis sein, der den vergleichbarer Geräte dritteln könnte. Möglich u.a. dadurch, dass: - FLIR viel von dem selbst baut, was andere teuer einkaufen müssen, um WBKs für Feuerwehrzwecke herzustellen - weil noch viele andere Modelle bei der gleichen Firma hergestellt werden, wodurch die Produktionskosten pro Stück geringer sein dürften und - weil wahrscheinlich die Entwicklungskosten geringer waren, weil für vieles wohl schon Wissen und Technik da war. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 M.8, Scheuerfeld / RLP	762930
Datum	24.05.2013 15:36	48790 x gelesen
Hallo Ludger, die Pressemeldungen die diese Kameras ankündigen sind noch sehr jung (März 2013). Ich denke, sie ist noch nicht zum deutschen Markt durchgedrungen, geschweige denn im Einsatz. Wer ein Angebot sucht, das hier hatte ich gefunden: Flirvision (UK) Da der Preis zumindest "interessant" ist, würden mich auch Einsatzerfahrungen oder Vergleiche interessieren. Dauert aber denke ich noch ein Weilchen. Hat jemand weitere Informationen? viele Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Ludg8er 8F., Melle / Niedersachsen	762827
Datum	23.05.2013 14:33	63229 x gelesen
Hallo zusammen, ich suche zur Wärmebildkamera FLIR K-Serie K40/K50 Erfahrungen. Dabei interessieren mich insbesondere Einsatzerfahrungen sowie Vor- und Nachteile im Vergleich zu den Geräten anderer Hersteller. Ich habe von der FLIR-Kamera leider keine Unterlagen vorliegen sondern nur diesen Gerätetyp auf Zuruf genannt bekommen. Ich freue mich über Infos und Erfahrungen hier aus dem Forum. Gruß Ludger Beitrag bewerten
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23.05.2013 14:33 Ludg7er 7F., Melle   24.05.2013 15:36 Andr7eas7 M.7, Scheuerfeld   25.05.2013 22:28 ., Thierstein und Magdeburg   25.05.2013 22:44 Andr7eas7 M.7, Bad Ems   27.05.2013 20:15 Joch7en 7S., La   29.05.2013 14:55 jörn7 p.7, Flensburg   29.05.2013 15:19 jörn7 p.7, Flensburg   27.05.2013 19:46 Joch7en 7S., Lampertheim   27.05.2013 19:49 ., Thierstein und Magdeburg   27.05.2013 19:53 Joch7en 7S., La   27.05.2013 20:18 ., Thierstein und Magdeburg   27.05.2013 20:34 Joch7en 7S., La   29.05.2013 15:30 ., Frankfurt   29.05.2013 16:33 Chri7sti7an 7F., Wernau   29.05.2013 20:57 Joch7en 7S., Lampertheim   29.05.2013 23:58 Mark7us 7K., Bamberg   24.10.2013 08:14 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   29.05.2013 18:15 Chri7sto7ph 7R., Lahr   29.05.2013 18:29 ., Frankfurt   29.05.2013 20:51 Joch7en 7S., Lampertheim   26.06.2013 12:10 Joac7him7 G.7, Streitberg/Franken   26.06.2013 16:01 Joch7en 7S., Lampertheim   22.07.2013 10:47 jörn7 p.7, Flensburg   22.07.2013 15:28 jörn7 p.7, Flensburg   23.07.2013 21:26 Flor7ian7 S.7, Hasselroth   30.07.2013 10:24 Flor7ian7 S.7, Hasselroth   30.07.2013 11:00 jörn7 p.7, Flensburg   30.07.2013 16:00 Wern7er 7H., Lemwerder   30.07.2013 18:29 jörn7 p.7, Flensburg   03.09.2013 18:24 Davi7d A7., Meisenheim   22.09.2013 20:46 ., Thierstein und Magdeburg   23.10.2013 23:18 Sasc7ha 7H., Zusmarshausen   24.10.2013 09:05 Flor7ian7 S.7, Hasselroth   24.10.2013 14:05 Dirk7 W.7, Hofheim/Ried   24.07.2013 06:28 Timo7 S.7, Busdorf   08.04.2014 17:25 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   08.04.2014 20:38 Joac7him7 G.7, Streitberg/Franken   09.04.2014 08:45 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   09.04.2014 15:32 Mark7us 7K., Bamberg   09.04.2014 08:40 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   09.04.2014 08:50 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   09.04.2014 09:42 Rain7er 7R., Rügland   19.05.2014 13:15 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   20.05.2014 08:33 Kars7ten7 W.7, Heikendorf   09.04.2014 10:35 Jörn7 T.7, Seitenroda   09.04.2014 17:54 Joac7him7 G.7, Streitberg/Franken   09.04.2014 17:57 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   09.04.2014 18:04 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   26.08.2014 07:28 ., Hahausen   26.08.2014 07:55 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   26.08.2014 08:02 ., Hahausen   26.08.2014 08:03 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   26.08.2014 08:09 Uwe 7S., Bürstadt   26.08.2014 09:10 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   26.08.2014 11:10 Uwe 7S., Bürstadt   26.08.2014 11:51 ., Thierstein und Magdeburg   26.08.2014 12:12 Uwe 7S., Bürstadt   26.08.2014 12:37 ., Thierstein und Magdeburg   26.08.2014 12:47 Uwe 7S., Bürstadt   26.08.2014 13:00 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   26.08.2014 12:55 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   26.08.2014 09:14 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   26.08.2014 11:17 Uwe 7S., Bürstadt   26.08.2014 11:55 ., Thierstein und Magdeburg   26.08.2014 12:20 Uwe 7S., Bürstadt   26.08.2014 12:40 ., Thierstein und Magdeburg   26.08.2014 12:53 Uwe 7S., Bürstadt   09.09.2014 19:59 Flor7ian7 F.7, Kempten (Allgäu)   26.08.2014 21:29 Feli7x H7., Hannover   07.09.2014 17:48 ., Hahausen   08.09.2014 21:44 Sasc7ha 7H., Zusmarshause   09.09.2014 08:15 ., Hahausen   09.09.2014 10:53 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   09.09.2014 13:08 ., Hahausen   17.09.2014 07:25 ., Hahausen   17.09.2014 08:20 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   17.09.2014 09:16 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   22.09.2014 10:48 ., Hahausen   23.09.2014 10:26 Kevi7n M7., Stuttgart   23.09.2014 10:33 ., Hahausen   27.09.2014 18:32 ., Hahausen   01.10.2014 12:46 Marc7us 7R., Hürtgenwald   01.10.2014 13:10 Joac7him7 G.7, Streitberg/Franken   23.09.2014 10:41 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   23.09.2014 10:43 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   23.09.2014 13:04 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   23.09.2014 12:50 Sven7 N.7, Gehrden   23.09.2014 13:48 björ7n 7t., hamburg   24.09.2014 09:23 björ7n 7t., hamburg   25.09.2014 12:04 björ7n 7t., hamburg   25.09.2014 13:06 Rolf7 M.7, Mettingen/Osnabrück   25.09.2014 13:46 Jürg7en 7M., Weinstadt   25.09.2014 15:10 björ7n 7t., hamburg   25.09.2014 15:57 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   26.09.2014 17:28 jörn7 p.7, Flensburg   26.09.2014 19:30 Rolf7 M.7, Mettingen/Osnabrück   26.09.2014 19:35 Rolf7 M.7, Mettingen/Osnabrück   26.09.2014 16:01 Marc7us 7R., Hürtgenwald   26.09.2014 17:02 Mich7ael7 T.7, Butzbach   26.09.2014 17:32 jörn7 p.7, Flensburg   26.09.2014 18:34 Marc7us 7R., Hürtgenwald   02.03.2016 10:58 Jan 7A., Wilster   04.03.2016 20:10 Jürg7en-7Det7lef7 K.7, Niendorf/Ostsee   05.03.2016 11:20 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   05.03.2016 11:48 Chri7sto7ph 7R., Lahr

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