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| Thema | Bayern: Förderung TLF4000 nur mit RW? | 80 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Stef8an 8B., Baiersdorf / Bayern | 744035 | |||
| Datum | 07.11.2012 03:05 | 37066 x gelesen | |||
| Hallo Markus, das ist zumindest eine nachvollziehbare Begründung. Aber um Genaueres heraus zu finden, müssten wir wohl bei den Mitarbeitern in den Normungsausschüssen oder Regierungen des letzten Jahrtausends nachfragen, die vergleichbare Forderungen schon in den 80´er Jahren formulierten und dies damals in die (zumindest bayerischen) Förderrichtlinien reinschrieben, als das Teil noch TLF 24/50 hieß (wer erinnert sich noch dran?). Und wahrscheinlich gab´s auch damals schon Diskussionen darüber - wenn auch nur lokal begrenzt beim Frühschoppen oder vielleicht mal bei einer Kommandantenversammlung... Gruß aus Franken Stefan Meine eigene Meinung, sonst nichts... https://www.facebook.com/stefan.brunner.9421?ref=tn_tnmn | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 742625 | |||
| Datum | 22.10.2012 08:21 | 37189 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus R.Kommunal oder vom Kreis? Die Planung erfolgt durch den Kreis in Abstimmung mit den betroffenen Kommunen, wobei der Kreis nochmal den Betrag als Förderung dazugibt, der auch vom Land kommt. Den Rest trägt die jeweilige Kommune selbst. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 742615 | |||
| Datum | 21.10.2012 23:00 | 37176 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd S.Da sind wir mit momentan zwei ja gut bedient, das dritte ist in Planung... Kommunal oder vom Kreis? | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 742613 | |||
| Datum | 21.10.2012 22:48 | 37124 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd S.Da sind wir mit momentan zwei ja gut bedient, das dritte ist in Planung... Eigentlich sinds doch schon drei, wenn man mal Landkreis, bzw. Stadtgrenzen fallen lässt, was ja seit Einführung der ILS und der Beplanung mit Einsatzmitteln doch etwas funktioniert hat ;-) Liebe Grüße Tim P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 742595 | |||
| Datum | 21.10.2012 21:23 | 37174 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian F. Meines achtens waren der Sündenfall in der zweiten "Typenreduzierung" das LF 20/16 als Fahrzeug der Beliebigkeit (Ersatz für LF 16/12 ohne RettSatz, LF 16-TS, TLF 16/25, LF 8 schwer,...) überhaupt so zuzulassen. Meines Erachtens hätte man das alles auf Basis der LF 10 darstellen können. Wegen mir hätte man über all die 15er Pumpe eingebaut, Selbst das ist schon (vorsichtig gesagt) "Schwachsinnig"! Die heute zur Verfügung stehende (und auch generell genutzte) Motorisierung braucht keine "LF10" oder "LF20"! Das ist schlicht sinnlose Verschwendung von Kommunikation (oder Opta oder was auch immer...) als Potenzersatz. Die Tschechen sagen z.B.: S3R -> heißt Schwer nach EN 1846, 3 Kat.3 Geländgängig nach EN1846 und: R "reduzierte Beladung". Gut letzteres wäre in D die Grundlage für 1000 Varianten weil das ja nicht "genormt" wäre, dort weiß man, das es dann ein TLF ist! Aber in D wird ja auch eher die "Unnorm" gesucht, wo käme man denn hin, wenn der Nachbar... Pumpenleistung zw. 1000 und 2000l/min, was soll der Pfeffer??? (beim Rest darüber kann man mal über Hydraulik am Pumpeneingang nachdenken...) -> Danke an HdV für die Diskussion auf der "Florian 2012" ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 742568 | |||
| Datum | 21.10.2012 17:06 | 37413 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus R.damit immerhin eines mehr als bei uns... Da sind wir mit momentan zwei ja gut bedient, das dritte ist in Planung... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 742510 | |||
| Datum | 20.10.2012 20:13 | 37375 x gelesen | |||
| Servus Anton, Geschrieben von Anton K. soweit mir bekannt ist, ist das das einzige im Landkreis. damit immerhin eines mehr als bei uns... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 742501 | |||
| Datum | 20.10.2012 18:00 | 37511 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian H.die Forderung der Versicherung ist nicht immer so logisch - das interessiert die Versicherung aber nicht. Möglicherweise handelt es sich um eine US-Versicherung (so wie bei uns), die Verlangen auch gerne eine Sprinklertank, der so ausgelegt ist, als ob kein Wasser aus der Leitung nachfließt und für min. 30 Minuten reicht 1.) Eine Versicherung kann ja nur was vom Vertragspartner fordern, das wäre die Firma und nicht die Kommune. D.h. die Firma kauft ein TLF und stationiert das irgendwo Z.B.bei der örtlichen Feuerwehr, hoffentlich kommt sie auch für die Folgekosten auf... 2.) Der VB / Bauaufsicht sollte wohl ein Brandschutzkonzept von der Firma fordern. Das muß auf dem jeweiligen Landesrecht basieren oder die geforderten Werte auf anderem Wege erfüllen. Da sollte auch drin stehen wieviel Wasser in l/min über welche Zeitdauer bereitstehen muß. 3.) Wenn die Versicherung mehr fordert als der VB, ok, wenn sie weniger fordert, gilt die Vorgabe des VB. 4.) 30 min für eine Sprinkleranlage ist aber nichts besonderes, soweit ich mich an das alte Jahrtausend erinnern kann. Ich kenne den einen und anderen Fall in dem eine US-Investmentbank und internationale Versicherungen / Gutachter lustige Dinge in hessischen Hochhäusern wünschten... Wünschen und bauen konnten die viel, es mußte aber auch dem örtlichen VB gefallen. Später gab man zu, daß man noch nie ein Brandschutzkonzept so ausgefeilt und stringent hatte formulieren müssen... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Wuppertal / NRW | 742494 | |||
| Datum | 20.10.2012 14:35 | 37597 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Geschrieben von Hans K."wegen einer Großfirma angeschafft worden . Hallo, die Forderung der Versicherung ist nicht immer so logisch - das interessiert die Versicherung aber nicht. Möglicherweise handelt es sich um eine US-Versicherung (so wie bei uns), die Verlangen auch gerne eine Sprinklertank, der so ausgelegt ist, als ob kein Wasser aus der Leitung nachfließt und für min. 30 Minuten reicht. Viele Grüße Sebastian Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat. Sir Winston Churchill (1874 - 1964) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 742489 | |||
| Datum | 20.10.2012 12:23 
| 38356 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael K.Aber wenn ich doch mal die Beladung TLF16/25 anschaue und dann einfach das Wasser reduziere/wegstreiche lande ich bei TSF/TSF-W auf einem LF 10 ist schon fast wieder mehr drauf. Und es ist in meinen Augen flexibler ein LF mit aureichend Wasser aber eben nicht zu viel (was die bekannten Probleme nach sich zieht) und ein TLF das wirklich nix macht ausser Wasser zu transportieren. Richtig. Die Kombination Erstangreifer mit Tanklöschfahrzeug wäre es sicherlich in vielen Fällen besser, als ein maximal großer Erstangreifer weil sich dort eine entsprechende Wassermenge darstellen lässt. Auch ich halte den Ersatz von TLF in der Fläche durch LF 20/16 oder HLF 20/16 für bedenklich. Oftmals wäre die Kombination die du beschrieben hast sinnvoller. Auch wenn ich die Kombination TSF mit einem TLF so nicht planen würde. Aber ein LF 10/6 mit einem TLF 2000 oder 3000 wäre meines achtens durchaus eine sinnvolle Kombination, die auch einen wesentlich flexibleren Einsatzwert hätte. Natürlich steht dem ein höherer Kostenfaktor für zwei Fahrzeuge gegenüber. Deshalb muss natürlich diese Kombination auch nicht überall dort nachfolgen, wo heute ein TLF 16/25 steht. Denn oftmals wurde damals das TLF 16/25 beschafft, weil man ein wasserführendes Fahrzeug wollte, und man das alte LF 16 nicht im Blick hatte. Und sonst gab es vor der ersten Typereduzierung Anfang der 90er Jahre da ja auch nichts. Wenn nur an jedem zweiten oder dritten Standort diese Kombination aus zwei Fahrzeugen gewählt wird, an den anderen Standorten ein gut ausgestattetes LF 10/6 steht, mit unterschiedlichen Einsatzschwerpunkten (Hilfeleistung, Wasserförderung), dann kann man im Rahmen der überörtlichen Zusammenarbeit das mobile Wasser auch entsprechend sinnvoll einsetzen. Meines achtens waren der Sündenfall in der zweiten "Typenreduzierung" das LF 20/16 als Fahrzeug der Beliebigkeit (Ersatz für LF 16/12 ohne RettSatz, LF 16-TS, TLF 16/25, LF 8 schwer,...) überhaupt so zuzulassen. Meines Erachtens hätte man das alles auf Basis der LF 10 darstellen können. Wegen mir hätte man über all die 15er Pumpe eingebaut, damit der "Kastrationseffekt" nicht so groß ist. Dann hätte man als wasserführende LF - den "großen" Erstangreifer in Form von HLF 20/16 - den mittleren Erstangreifer mit Zusatzaufgabe THL in Form von HLF 15/10 - den mittleren Erstangreifer mit Zusatzaufgabe Wasserförderung in Form des LF 15/10 mit TS - den mittleren Erstangreifer für Gebäudebrände in Form des LF 15/10 mit Schiebtleiter und Sprungretter. - den mittleren Erstangreifer ohne Zusatzaufgaben in Form des LF 15/10 (der dann auch kompakt und mit Straßenfahrgestell zu realisieren wäre und in etwa dem entspricht, was heute das StLF leistet). - den kleinen Erstangreifer in Form des TSF-W Diese Fahrzeuge dann sinnvoll in der Fläche verteilt, so dass sich die Zusatzaufgaben im überörtlichen Konzept ergänzen, und es wäre ein problemloses, führbares und kompatibles System möglich. Mehr Wasser würde dann über die heute vorhandenen drei TLF-Formen kommen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 742486 | |||
| Datum | 20.10.2012 11:59 | 37427 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Zum Unsinn (oder vielmehr die Legendenbildung rund um das TLF 16/25 verweise ich wieder mal auf Kenn ich schon, habs grad nochmal gelsen, unter "Kosten" steht genau das was ich sagen wollte, keinen riesen Erstangreifer, dafür mobiles Wasser extra. Hab ich mich halt falsch ausgedrückt | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 742485 | |||
| Datum | 20.10.2012 11:49 | 37655 x gelesen | |||
| Ich glaub wir missverstehen uns. Es geht net darum das das TLF 16/25 toll war, war es nicht. Es geht darum das dort wo bisher ein TLF 16/25 gereicht hat, nicht zwangsläufig ein HLF 20 stehn muss. Ich wollte darauf hinaus das ein Erstangriffsfahrzueg keinen riesen Tank braucht. Das TSF ist zugegebenermaßen die kleinste , billigste und vllt auch etwas unterdimensionierte Lösung. Aber wenn ich doch mal die Beladung TLF16/25 anschaue und dann einfach das Wasser reduziere/wegstreiche lande ich bei TSF/TSF-W auf einem LF 10 ist schon fast wieder mehr drauf. Und es ist in meinen Augen flexibler ein LF mit aureichend Wasser aber eben nicht zu viel (was die bekannten Probleme nach sich zieht) und ein TLF das wirklich nix macht ausser Wasser zu transportieren. Und nicht durch die Pumpe das Material oder die Mannschaft die es mit sich führ an der Einsatzstelle gebunden wird und seiner eigentlichen Bestimmung nciht mehr nachkommen kann | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 742484 | |||
| Datum | 20.10.2012 11:38 | 37524 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Wer so argumentiert, zieht auch die Hose mit der Kneifzange an... Volle Zustimmung. Ein TLF auch mit 4000l reicht bei EInsatz von 2 B-Rohren gerade mal 5 Minuten.... "Mobiles" Wasser kann m.E. fehlendes Wasser an einem solchen Objekt nicht ersetzen. Wenn, dann muß der Betreiber da Wasser "im Boden vergraben" (z.B. Löschwasserbehälter). Und auch das ist im Zweifel nur dafür da die Zeit zu überbrücken, bis die Wasserversorgung lange Wege steht... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 742483 | |||
| Datum | 20.10.2012 11:36 | 37779 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael K.Ein Fahrzeug mit Wasser dem dazu nötigen Löschmaterial in minimaler Menge und einer Steckleiter. Vorwärts wir drehen das Rad zurück... - ich werd nicht mehr... Wie lang ist das Thema "Erstangriffsfahrzeuge" mit vernünftiger Basisausstattung jetzt "aktiv"? 30 Jahre? (Von Orbit, über Basis zum LF 16/12 bzw. 8/6 zu den HLF von heute) Zum Unsinn (oder vielmehr die Legendenbildung rund um das TLF 16/25 verweise ich wieder mal auf http://www.feuerwehr.de/faq/tlf1625-lf1612.php ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 742482 | |||
| Datum | 20.10.2012 11:34 | 37544 x gelesen | |||
| Wie lange willst Du denn mit 4000 l Wasser eine brennende Firma löschen, wenn der Werfer 1500 L/min raushaut? D.h. es muß eine stehende ausreichend diemensionierte Wasserversorgung geben. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Hans8 K.8, Marktleugast / Bayern | 742476 | |||
| Datum | 20.10.2012 10:07 | 37588 x gelesen | |||
| Was ist wenn du das nächste Tlf 4000 in 20 kilometer steht . | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 742475 | |||
| Datum | 20.10.2012 09:57 | 37649 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans K.wegen einer Großfirma angeschafft worden . Wer so argumentiert, zieht auch die Hose mit der Kneifzange an... Wenn für eine Großfirma eine gesicherte Löschwasserföderung gefodert wird, dann wird die Wassermeng konstant über einen längeren Zeitraum benötigt. Ein GTLF ist aber nach wenigen Minuten leer. Das schrei nach einer Schlauchleitung oder einer Rohrleitung im Boden... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 742474 | |||
| Datum | 20.10.2012 09:30 | 37630 x gelesen | |||
q>Geschrieben von Hans K.Sie haben in der Ortschaft zu wenig wasser und ihre Versicherung erkennt eine schlauchleitung über längerer strecke OK, Hans, danke, das wußte ich nicht, siehste mal, was für Gerüchte da rumgehen...:-( Gruß Bernd Achja, stimmt es, daß ihr küftig mit auf die BAB9 fahrt? | |||||
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| Autor | Hans8 K.8, Marktleugast / Bayern | 742473 | |||
| Datum | 20.10.2012 09:07 | 37803 x gelesen | |||
| Schönen Gruß aus dem Nachbarlandkreis das 24/50 ist wegen einer Großfirma angeschafft worden . Sie haben in der Ortschaft zu wenig wasser und ihre Versicherung erkennt eine schlauchleitung über längerer strecke nicht an .Es ging um Arbeitsplätze in der Region . Die Anschaffung ist mit KBR -landratsamt-Gemeinde abgestimmt worden . mfg Kögler Hans 1.komdt. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 742466 | |||
| Datum | 19.10.2012 23:17 | 37733 x gelesen | |||
| Eine von, neben anderen, muss man natürlich im Einzelfall schauen. Und wenn ich es richtig mache ist es möglicherweise die günstigere Lösung. Ich mein deiner Aussage zufolge wäre es der bestmögliche Fall so viel wie möglich auf ein Fahrgestell zu packen. Um Fahrgestelle und Stellplätze zu sparen. Also HLF mit 26 Tonnen in dem ein LF ein TLF ein RW und vielleicht noch ein GW Gefahrgut steckt, noch ne Ladebordwand hinten dran und der GW-Logistik mit Option auf SW ist fertig. Mach darauf noch nen Gelenkmast... Und wenn das neue Fahrzeug wegen der Größe (Höhe) nicht auf den alten Stellplatz passt? Sicher ist das nicht die pauschale Lösung, aber in vielen Fällen deutlich sinnvoller zumindest als das was stattdessen kam. Man bedenke ein TLF16/25 war ein Sitzplatzmäßig aufgeblasenes TLF. Ein Fahrzeug mit Wasser dem dazu nötigen Löschmaterial in minimaler Menge und einer Steckleiter. Also quasi ein TSF und ein Tanker, nur eben in einem Fahrzeug. Warum nicht beides trennen, das ist nicht neu. Früher gabs auch LF 8/LF 16 ohne Wasser dafür mit TS und das Wasser kam mit einem TLF. Klar brauch ich dafür dann 2 Plätze aber ob die Beschaffung teurer ist, ich glaube nicht das sie es sein muss. Problem ist doch das keiner je darüber nachdachte und auf deine nicht unberechtigeten Punkte gekommen ist und abgewogen hat, sondern einfach ein großes Auto gekauft hat. Was kostet ein TLF 2000 nach Norm? Was ein TSF? Was ein HLF 20 mit allem drin was man für Geld haben kann? Da kauft man ne Schiebeleiter, nen Sprungretter, hydraulisches Gerät, und das alles obwohl bisher ein TLF 16/25 gereicht hat? | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 742461 | |||
| Datum | 19.10.2012 21:39 | 37731 x gelesen | |||
| Servus, soweit mir bekannt ist, ist das das einzige im Landkreis. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 742458 | |||
| Datum | 19.10.2012 21:01 | 37746 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Da schickt unser KBR das TLF 20/40SL der Stadtfeuerwehr durch den ganzen Landkreis. Gibts bei Euch nur ein 20/40, Anton? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 742448 | |||
| Datum | 19.10.2012 18:38 | 37818 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael K.Was ein möglicher und logischer Schritt gewesen wäre, bei den ganzen TLF 16/25. Statt sie durch HLF 20 zu ersetzten sie durch ein LF10 oder gar StLF, oder sogar TSF-W und einen Tanker TLF 2000 oder TLF 3000 zu ersetzten.Maximal im Sinne von maximalen Beschaffungskosten wg. 2 Fahrzeugen statt 1, maximalen Unterhaltungskosten wg. 2. Fahrgestellen anstatt 1, maximalen Folgekosten weil die 2 Fahrzeuge nicht auf den Stellplatz des einen Vorgängers passen... Logisch, intelligent, flexibel...? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 742441 | |||
| Datum | 19.10.2012 17:36 | 37706 x gelesen | |||
| Was ein möglicher und logischer Schritt gewesen wäre, bei den ganzen TLF 16/25. Statt sie durch HLF 20 zu ersetzten sie durch ein LF10 oder gar StLF, oder sogar TSF-W und einen Tanker TLF 2000 oder TLF 3000 zu ersetzten. Das wäre sicher eine der intelligenteren, flexibleren Lösungen gewesen, neben einigen anderen, aber irgendwie läuft es dann doch immer auf die maximale Lösung hinaus, und mit maximal meine ich nicht Sinn und Verstand... Aber dazu müsste man man halt Argumente bringen abseits von, unsere Nachbarwehr hat das auch, wir haben den örtlichen Bedarf, oder man kann doch keinen Rückschritt machen und ein kleineres Fahrzeug kaufen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 742439 | |||
| Datum | 19.10.2012 17:33 | 37685 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Da schickt unser KBR das TLF 20/40SL der Stadtfeuerwehr durch den ganzen Landkreis. Auf dass die auch was zu tun haben.;-) So entstehen zumindest keine Standschäden an dem Fahrzeug ;) Mir ist ein Fahrzeug mit > 40 Dienstjahren und < 10.000 km bekannt ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 742438 | |||
| Datum | 19.10.2012 17:31 | 37764 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Michael R. Als Ergänzung noch ein TLF als reine Wasserkuh ? nein, das braucht´s nicht. Da schickt unser KBR das TLF 20/40SL der Stadtfeuerwehr durch den ganzen Landkreis. Auf dass die auch was zu tun haben.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 742434 | |||
| Datum | 19.10.2012 17:27 | 37659 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.als Ersatz für ein TLF 16/25 ein LF 10 mit 1000 l Wasser bekommen Wasser ist halt nicht alles und ein LF 10 ist immerhin ein richtiges Löschgruppenfahrzeug ;) Geschrieben von Anton K. Und der größte Teil der FM(SB) ist zufrieden, der Bürgermeister ist zufrieden. Was will man mehr.;-) Als Ergänzung noch ein TLF als reine Wasserkuh ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 742427 | |||
| Datum | 19.10.2012 17:15 | 37722 x gelesen | |||
| Servus, wir haben als Ersatz für ein TLF 16/25 ein LF 10 mit 1000 l Wasser bekommen. Das hat zwar nicht jedem gepasst, aber für unsere Feuerwehr langt´s alle mal. Und der größte Teil der FM(SB) ist zufrieden, der Bürgermeister ist zufrieden. Was will man mehr.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 742416 | |||
| Datum | 19.10.2012 16:05 | 37732 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Linus D. Ich vermute mal zwei Einzeleffekte: da ist dann eine entsprechende Entscheidung schon verständlich ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 742414 | |||
| Datum | 19.10.2012 15:47 | 37858 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.was hat diesen Effekt bewirkt? Ich vermute mal zwei Einzeleffekte: 1. Die Förderung für ein HLF 10 beträgt 69.000 Euro. Für ein HLF 20 gibt es 104.500 Euro. Das gibt schon mal 35.500 Euro "Spielraum", wenn das 20er nur so viel teurer isr, ist es am Ende für die Gemeinde egal. 2. Der Trend geht leider da hin, das HLF 10 bis zum Anschlag vollzupressen mit Ausrüstung, die in der 10er-Norm nicht vorgesehen ist, in der 20er aber schon. Das heißt, das HLF 10 wird deutlich teurer. Damit verringert sich der preisliche Abstand zum HLF 20. Und dann kann man in die Nähe der obigen 35.500 Euro kommen... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 742413 | |||
| Datum | 19.10.2012 15:38 | 37985 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Andreas K. Nach Ermittlung der Preise und Förderhöhen hat man festgestellt, dass ein HLF 20 nach Abzug der Zuschüsse für die Gemeinde günstiger kommt als ein LF 10. Was hat man also gemacht? Das HLF 20 beschafft. was hat diesen Effekt bewirkt? höhere Zuschüsse für das grössere Fahrzeug? Oder sonst was? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Sophienthal (Weidenberg) / Bayern | 742403 | |||
| Datum | 19.10.2012 13:48 | 37911 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Da kommt natürlich manch einer in Versuchung zu sagen da nehmen wir lieber ein TLF 4000 und haben für die Kommune überschaubare Mehrkosten, aber doch einen gewissen Mehrwert in Form der Beladung. Das gab es aber bei den LF auch so. Vor einiger Zeit hat eine Feuerwehr im Nachbarlandkreis einen Ersatz für ihr bisheriges LF bekommen sollen (ich glaube LF 8). Nach Ermittlung der Preise und Förderhöhen hat man festgestellt, dass ein HLF 20 nach Abzug der Zuschüsse für die Gemeinde günstiger kommt als ein LF 10. Was hat man also gemacht? Das HLF 20 beschafft. Es handelt sich bei meinen Beiträgen ausschließlich um meine persönliche Meinung ! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 742383 | |||
| Datum | 19.10.2012 11:23 | 37838 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus R.jepp, gab es nach den "alten" Zuwendungsrichtlinien... einmal in der Ausführung TLF 20/40 und einmal in der Ausführung TLF 20/40-SL, mit einem entsprechenden Unterschied in der Förderhöhe Stimmt, Mea Culpa, so macht das ganze dann im Zusammenhang auch Sinn, außer das ich die Förderung vom TLF 3000 vielleicht noch um einen ticken zu nieder finde, dann gäbe es vielleicht oft den "Wunsch" nach einem TLF 4000 gar nicht. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 742381 | |||
| Datum | 19.10.2012 11:12 | 37812 x gelesen | |||
| Servus Christina, Geschrieben von Christian S. Moment, jetzt muß ich auch aufpassen aber es gab doch 2 Varianten, einmal mit und einmal ohne SL? Oder bin ich da jetzt schon wieder total daneben? jepp, gab es nach den "alten" Zuwendungsrichtlinien... einmal in der Ausführung TLF 20/40 und einmal in der Ausführung TLF 20/40-SL, mit einem entsprechenden Unterschied in der Förderhöhe. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 742364 | |||
| Datum | 19.10.2012 09:30 | 38151 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Mein Stand ist, dass das eine Empfehlung werden soll. Aber die neue VollzBekBayFwG lässt noch auf sich warten, und irgendwie weiß keiner warum. Jo aber ne Empfehlung ist schon ziemlich bindend. Naja wir haben seit 2 Jahren einen BSBP. Geschrieben von Linus D. Schau dir solche Feuerwehren an und finde welche, die einen Bedarf für ein TLF 4000 (welches immer mit Sonderlöschmitteln kommt!) Moment, jetzt muß ich auch aufpassen aber es gab doch 2 Varianten, einmal mit und einmal ohne SL? Oder bin ich da jetzt schon wieder total daneben? Geschrieben von Linus D. Das TLF 3000 ist leider noch nicht wirklich in den Köpfen angekommen, so ist zumindest mein Eindruck. Stimmt, aber schau dir mal die Fördersummen in Bayern an: TLF 2000: 50000,-- TLF 3000: 58000,-- TLF 4000: 97000,-- Da kommt natürlich manch einer in Versuchung zu sagen da nehmen wir lieber ein TLF 4000 und haben für die Kommune überschaubare Mehrkosten, aber doch einen gewissen Mehrwert in Form der Beladung. Ich kanns teilweise verstehen, wenn es nicht um geländegängige TLF geht. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 742343 | |||
| Datum | 19.10.2012 00:09 | 37968 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.war da nicht was von 13 TSF in einem Landkreis?Jo, die kommen zu uns. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 742334 | |||
| Datum | 18.10.2012 23:30 | 38207 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes J.Demnächst soll ja auch in Bayern eine Bedarfsplanung gesetzlich über die Verordnung zur Ausführung des Bayerischen Feuerwehrgesetzes vorgeschrieben werden. Mein Stand ist, dass das eine Empfehlung werden soll. Aber die neue VollzBekBayFwG lässt noch auf sich warten, und irgendwie weiß keiner warum. Geschrieben von Johannes J. Die Koppelung an das Vorhandensein eines RW oder GW wird spätestens dann ad absurdum, wenn eine Wehr einen GW-L1 oder ähnliches hat. Stelle da mal einen Zusammenhang her. Das ist - wie oben schon geschrieben - eher eine Größenfrage. Was bleibt denn, wenn keine GW und RW da sind? Führungsfahrzeuge und Löschfahrzeuge, evtl. eine DL. Schau dir solche Feuerwehren an und finde welche, die einen Bedarf für ein TLF 4000 (welches immer mit Sonderlöschmitteln kommt!) haben, den nicht auch ein TLF 3000 decken könnte. Andersherum: schau dir die Wehren an, die ein TLF 4000 oder einen seiner Vorgänger haben, und suche darunter welche, die keinerlei GW oder RW haben. Das dürften extrem wenige sein. Bei den wennigen stellst du dir die Frage, ob es an dieser Stelle nicht auch ein TLF 3000 tun könnte. Dann wird m.E. klarer, warum die Regelung durchaus sinnvoll ist. Natürlich darf man es nicht andersherum verstehen, dass jede Feuerwehr, die ein Löschfahrzeug und einen Gerätewagen hat, auch ein TLF 4000 bräuchte. Vielleicht reicht ja auch hier ein 3000er, ein 2000er, ein TSF-W, oder einfach nichts. ;-) Das TLF 3000 ist leider noch nicht wirklich in den Köpfen angekommen, so ist zumindest mein Eindruck. Geschrieben von Johannes J. Kann man dieses Schriftstück irgendwo bekommen? Man kann. (Direktdownload) :-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 742331 | |||
| Datum | 18.10.2012 23:04 | 38075 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas K.Man will das Fahrzeug so, damit man auch tagsüber mit wenig Personal effektiv arbeiten kann, da sind auch 2000 l Wasser von Vorteil. Man sollte ihnen erklären, dass 400l Wasser keine 3 FA ersetzen können. In eigentlich keiner Hinsicht... Geschrieben von Andreas K. An kleineren TLF wurde aber nichts mehr beschafft, das letzte waren noch TLF 16/25. Aber dann wirds langsam mit reinen Wassertransportern mau, da werden vornehmlich die ersatzbeschafften LF 16/HLF 20 zur Wasserversorgung alarmiert. Ich sehe, die Probleme sind ähnlich. Offenbar kommt man nicht auf die Idee, dass der richtige Nachfolger für ein TLF 16/25 nicht das HLF 20 sein muss, sondern auch ein TLF 3000 sein "darf"... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 742289 | |||
| Datum | 18.10.2012 18:47 | 37994 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Gibt´s denn keine größeren Probleme in Deutschland? Scheinbar nicht :-( | |||||
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| Autor | Joha8nne8s J8., Weidhausen / Bayern | 742285 | |||
| Datum | 18.10.2012 17:33 | 38246 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael K.--- Möglicherweise ist das ein Versuch zu verhindern das nach dem Motto größer höher weiter an jeder Milchkanne ein TLF 4000 beschafft wird. Demnächst soll ja auch in Bayern eine Bedarfsplanung gesetzlich über die Verordnung zur Ausführung des Bayerischen Feuerwehrgesetzes vorgeschrieben werden. Dann hat sich das erledigt. Wenn man es dann noch schafft, die Förderung eines Fahrzeugs vom Vorhandensein eines objektiven (!) Bedarfsplan abhängig zu machen...Traumvorstellung! Geschrieben von ---Markus R.--- Müsste einerseits mit der Sicherstellung des Brandschutzes beim Gefahrguteinsatz (dreifacher Brandschutz - Wasser, Schaum, Pulver) [...], andererseits mit der Löschwasserversorgung auf BAB - wenn an diesem Standort eben ein RW steht Ersteren Gedanken hatte ich auch erst. Habe nach einem Blick in die aktuelle Norm DIN 14530-21 aus 04/2011 aber feststellen müssen, dass Pulverlöschanlagen nur noch optional sind. Man kann ein TLF4000 also auch normgerecht ohne Pulver beschaffen. Die Koppelung an das Vorhandensein eines RW oder GW wird spätestens dann ad absurdum, wenn eine Wehr einen GW-L1 oder ähnliches hat. Stelle da mal einen Zusammenhang her. Geschrieben von ---Markus R.--- Nicht in Bayern. Nach dem IMS vom 10.05.2012, Az. ID2-2241.2000-39, ist bei einem HLF 20 ein Löschwassertank mit einer nutzbaren Wassermenge von 1.600 l (Höchstmenge) vorgesehen, nicht mehr. Grund ist die Vermeidung von extrem hecklastigen HLF (bzw. auch LF 20: 2.000 l-Löschwassertank) Kann man dieses Schriftstück irgendwo bekommen? Googeln verlief erfolglos. Ansonsten ist dieses strikte Vorgehen natürlich sehr zu befürworten. TLF16/25-Nachfolger als LF mit großem Tank sind mir in letzter Zeit einige über den Weg gelaufen bzw. ja eigentlich gefahren. Ich wiederhole mich: Wibera ist ja auch erst seit gestern bekannt... | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 742278 | |||
| Datum | 18.10.2012 15:55 | 38306 x gelesen | |||
| Servus Bernd, zwar etwas OT, passt aber wunderbar. Wenn ich an die ganzen Sonntagsreden denke, die heuer zum 40-jährigen Jubiläum der Gebietsreform in Bayern gehalten wurden und mir die Wirklichkeit auf den Dörfern anschaue, dann passt da manches nicht zusammen. Dazu gehört dann auch die Initiative mit den KFZ-Kennzeichen. Gibt´s denn keine größeren Probleme in Deutschland? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 742276 | |||
| Datum | 18.10.2012 15:25 | 38234 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Aber aus Kleigeistigkeit und übersteigertem Ortsdenken wurde nichts daraus. Genau das isses, was mich an Feuerwehrbayern manchmal verzweifeln läßt. Vorallem sind das die, die Gemeinderäten das ganz gerne vorwerfen. Nicht nur in Bezug auf Feuerwehr :-( | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 742275 | |||
| Datum | 18.10.2012 15:22 | 38281 x gelesen | |||
| Servus Bernd, das geht doch nicht.;-) Dann müssten viele der "kleinen" Feuerwehren ja ihre FM(SB) zu Atemschutzträgern ausbilden lassen oder sie bekommen kein Fahrzeug. In den nächsten Jahren bekommt eine unserer Ortsfeuerwehren ein neues TSF. Mal schauen, ob dann das PA drin sind. Ich glaub´s nicht. Denn dann müßte die Feuerwehr 12 AGT ausbilden. Wir wollten die vor einigen Jahren zu uns ins Boot holen und einige dieser Kameraden ausbilden. Aber aus Kleigeistigkeit und übersteigertem Ortsdenken wurde nichts daraus. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 742273 | |||
| Datum | 18.10.2012 15:13 | 38179 x gelesen | |||
| Servus Sebastian, das finde ich schön. Die Bayern sind halt z.T. unberechenbar.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 742267 | |||
| Datum | 18.10.2012 14:48 | 38275 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.sieht man mal von TSF ohne PA ab. Und auch das ließe sich mittels förderung regeln. Keine PA aufm Fahrzeug -> 0% Förderung... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 742266 | |||
| Datum | 18.10.2012 14:42 | 38336 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Fahrzeugsammelbeschaffungen hört man in letzter Zeit aus Bayern gefühlt öfter als anderswo her (und in größerem Maße, war da nicht was von 13 TSF in einem Landkreis?). Da ist einiges am laufen, korrekt, aber wundert dich das bei 10% mehr Förderung? Da spricht natürlich auch die Politik dann ein Wörtchen mit, ich muß aber sagen bei uns wars nicht zum Nachteil was da bei rauskommt, und ich vermute das wir die erste Sammelbeschaffung waren die beauftragt wurde. Geschrieben von Sebastian K. Und dann ist auch noch A.K. bei FB gelandet. Die Bayern werfen ganze Weltbilder durcheinander ;-) Stimmt. :-) CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 742264 | |||
| Datum | 18.10.2012 14:38 | 38348 x gelesen | |||
| Bei der Einführung der Leitstellen seid ihr auch unendliche Weiten vor RLP gelandet. Fahrzeugsammelbeschaffungen hört man in letzter Zeit aus Bayern gefühlt öfter als anderswo her (und in größerem Maße, war da nicht was von 13 TSF in einem Landkreis?). Und dann ist auch noch A.K. bei FB gelandet. Die Bayern werfen ganze Weltbilder durcheinander ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 742261 | |||
| Datum | 18.10.2012 14:07 | 38380 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Sollte ausgerechnet Bayern noch eines der Vorzeigefeuerwehrländer Deutschlands werden? ;-) In Sachen Fahrzeugbezuschussung sind wir das definitiv schon seit Jahren, eher Jahrzehnten weil hier Normen ziemlich rigoros durchgesetzt werden, sieht man mal von TSF ohne PA ab. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 742258 | |||
| Datum | 18.10.2012 13:57 | 38380 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus R.Nicht in Bayern. Nach dem IMS vom 10.05.2012, Az. ID2-2241.2000-39, ist bei einem HLF 20 ein Löschwassertank mit einer nutzbaren Wassermenge von 1.600 l (Höchstmenge) vorgesehen, nicht mehr. Grund ist die Vermeidung von extrem hecklastigen HLF (bzw. auch LF 20: 2.000 l-Löschwassertank).Sollte ausgerechnet Bayern noch eines der Vorzeigefeuerwehrländer Deutschlands werden? ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Sophienthal (Weidenberg) / Bayern | 742253 | |||
| Datum | 18.10.2012 13:39 | 38484 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus R.Im Übrigen: ob das HLF nun 1.600 l oder 2.000 l Löschwasser mitführt, dürfte recht egal sein. Die 400 l machen sich meines Erachtens auch auf einem Erstangreifer nicht wirklich bemerkbar. Tja, das denke ich auch. Es gibt ja belegte Statistiken, wieviel Prozent der Brände mit dem Tank eines LF/HLF gelöscht werden können, müsste um die 85 % liegen (Wibera-Statistik). Aber man ist landläufig wohl immer noch der Meinung, möglichst viel Wasser mit einem Fahrzeug herumfahren zu müssen, dann braucht man auch keine TLF anschaffen. Manch einer verschmerzt wohl auch nicht den Verlust des ach so geliebten 2500 Liter-Tankers als Allheilmittel. ;-) Im übrigen bin ich auch der Meinung, dass nicht überall ein TLF 4000 stehen muss. Dafür aber regional verteilt lieber TLF 2000 oder 3000, dann am besten mit Allradantrieb und geländegängig (gerade hier im Fichtelgebirge). Es handelt sich bei meinen Beiträgen ausschließlich um meine persönliche Meinung ! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 742235 | |||
| Datum | 18.10.2012 12:20 | 38430 x gelesen | |||
| Servus, ich finde deine und auch die Aussage von Markus gut. Aber ob´s halt überall so eingehalten wird? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 742228 | |||
| Datum | 18.10.2012 11:43 | 38639 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus R.Laut dem von mir weiter unten genannten IMS wird das wohl unter Zugrundelegung der geltenden Zuwendungsrichtlinien nicht möglich sein, außer, es würde durch Eure Bezirksregierung einer Ausnahme zugestimmt weden - was ich anhand der (meines Erachtens abschließenden) Festlegungen des BayStMI aber bezweifle. Jopp, und auch wenn manche maulen find ich das gut so das in der Hinsicht bei uns recht streng vorgegangen wird. Geschrieben von Markus R. Im Übrigen: ob das HLF nun 1.600 l oder 2.000 l Löschwasser mitführt, dürfte recht egal sein. Die 400 l machen sich meines Erachtens auch auf einem Erstangreifer nicht wirklich bemerkbar. Der Rest ist eine Sache der Alarmplanung. Wahre Worte, gelassen ausgesprochen, das solte sich mancher zu gemüte führen. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 742218 | |||
| Datum | 18.10.2012 10:12 | 38699 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas K.Wie ich einem kürzlichen Zeitungsbericht entnehmen konnte, soll in unserer Nachbargemeinde nächstes Jahr ein HLF 20 ausgeschrieben werden. Man will das Fahrzeug so, damit man auch tagsüber mit wenig Personal effektiv arbeiten kann, da sind auch 2000 l Wasser von Vorteil. Also soll wohl ein größerer Tank mit rein. Laut dem von mir weiter unten genannten IMS wird das wohl unter Zugrundelegung der geltenden Zuwendungsrichtlinien nicht möglich sein, außer, es würde durch Eure Bezirksregierung einer Ausnahme zugestimmt weden - was ich anhand der (meines Erachtens abschließenden) Festlegungen des BayStMI aber bezweifle. Im Übrigen: ob das HLF nun 1.600 l oder 2.000 l Löschwasser mitführt, dürfte recht egal sein. Die 400 l machen sich meines Erachtens auch auf einem Erstangreifer nicht wirklich bemerkbar. Der Rest ist eine Sache der Alarmplanung. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Sophienthal (Weidenberg) / Bayern | 742209 | |||
| Datum | 18.10.2012 09:32 | 39003 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Doch, beim HLF 20 1600l, beim LF 20 2000l. Und das wird jetzt auch ziemlich streng umgesetzt, wer in Bayern mehr Wasser haben will, kriegt keine Förderung. Ich kenne da durchaus Wehren, die sich gefreut haben, dass sie noch die 2400l aufs HLF packen durften... Wie ich einem kürzlichen Zeitungsbericht entnehmen konnte, soll in unserer Nachbargemeinde nächstes Jahr ein HLF 20 ausgeschrieben werden. Man will das Fahrzeug so, damit man auch tagsüber mit wenig Personal effektiv arbeiten kann, da sind auch 2000 l Wasser von Vorteil. Also soll wohl ein größerer Tank mit rein. (Vorhanden ist derzeit ein LF 8/6 ohne THL, TLF 8/18 Unimog und ein MZF auf dem auch der THL-Satz verlastet ist). Geschrieben von Linus D. Wenn ich mich in meiner Gegend umsehe, sind die Wehren, die keinerlei Rüst- oder Gerätewagen haben, m.E. allesamt auch keine Kandidaten für ein TLF 4000. Das dürfte wahrscheinlich überall anderswo in Bayern ähnlich sein. Diese kleinen Wehren befinden sich meistens in ländlicheren Gebieten ohne große Industrie o.ä., da ist ohnehin ein TLF 2000 oder TLF 3000 viel sinnvoller. Ist bei uns ähnlich, die größeren Wehren, insbesondere an der BAB A9 haben i.d.R. ein TLF 24/50 oder 20/40 (momentan 5 Stück). An kleineren TLF wurde aber nichts mehr beschafft, das letzte waren noch TLF 16/25. Aber dann wirds langsam mit reinen Wassertransportern mau, da werden vornehmlich die ersatzbeschafften LF 16/HLF 20 zur Wasserversorgung alarmiert. Es handelt sich bei meinen Beiträgen ausschließlich um meine persönliche Meinung ! | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 742190 | |||
| Datum | 18.10.2012 01:16 | 38511 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.mal abgesehen davon, dass man sinnvollerweise eine Toleranzangabe machen würde, oder steht die in einer Rahmen-Norm?Nicht das ich wüßte. Es steht irgendwo geschrieben, wie sich der nutzbare Wasserinhalt ausmessen lässt, aber sonst weiß ich von nichts. Geschrieben von Henning K. Genau das wollte ich zum Ausdruck bringen.Dann sind wir ja beisamen :-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 742188 | |||
| Datum | 18.10.2012 01:08 | 38666 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Thomas B. Wie ich in einem anderem Post geschrieben habe, ist das Auslegungssache. Finde ich zumindest. Es steht nichts von minimal oder maximal in der Norm. Das sehe ich nicht so. 1600 Liter sind 1600 Liter (mal abgesehen davon, dass man sinnvollerweise eine Toleranzangabe machen würde, oder steht die in einer Rahmen-Norm?). Aber für mehr als Toleranzen von wenigen % sehe ich da keinen Spielraum. Geschrieben von Thomas B. Also wird es wohl zukünftig wieder Wasserkuh-HLF's geben. Die gab es und die wird es geben, natürlich. Vor allem aber deswegen, weil die Norm in den meisten Fällen nicht verpflichtend einzuhalten ist. Geschrieben von Thomas B. Folglich vergleichen wir hier rote und grüne Äpfel, oder? Genau das wollte ich zum Ausdruck bringen. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 742187 | |||
| Datum | 18.10.2012 01:04 | 38655 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Du meinst (wie wohl auch U.C.) das aktuelle genormte HLF20.Jup. Geschrieben von Henning K. Da sehe ich tatsächlich eine "genaue" Angabe zum Löschwasservorrat. Entweder man hält sich dran, oder ist nicht normgerecht.Wie ich in einem anderem Post geschrieben habe, ist das Auslegungssache. Finde ich zumindest. Es steht nichts von minimal oder maximal in der Norm. Also wird es wohl zukünftig wieder Wasserkuh-HLF's geben. Man kann sich alles schön reden ;-) Geschrieben von Henning K. Die Behauptung "es gibt keine Obergrenze in der Norm" wurde aber für das (weg-optamierte) HLF20/16 aufgestellt und war für dieses auch richtig. Nur ist diese Norm ja nun schon seit vielen Monden zurückgezogen...Folglich vergleichen wir hier rote und grüne Äpfel, oder? Viele Grüße Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 742186 | |||
| Datum | 18.10.2012 00:56 | 38734 x gelesen | |||
| Mahlzeit. Geschrieben von Thomas B. Geschrieben von DIN 14530-27:2011-11 Du meinst (wie wohl auch U.C.) das aktuelle genormte HLF20. Da sehe ich tatsächlich eine "genaue" Angabe zum Löschwasservorrat. Entweder man hält sich dran, oder ist nicht normgerecht. Die Behauptung "es gibt keine Obergrenze in der Norm" wurde aber für das (weg-optamierte) HLF20/16 aufgestellt und war für dieses auch richtig. Nur ist diese Norm ja nun schon seit vielen Monden zurückgezogen... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 742185 | |||
| Datum | 18.10.2012 00:54 | 38607 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.DIN 14530-11 November 2004Du bist nicht ganz up to date ;-) Es gibt bereits eine neue Ausgabe (DIN 14530-11:2011-11). Hier sind 2000l angegeben. Von 2400l steht da nichts mehr. Außerdem waren wir beim HLF. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 742183 | |||
| Datum | 18.10.2012 00:48 | 38794 x gelesen | |||
Geschrieben von DIN 14530-27:2011-115.6.4 Es muss ein Löschwasserbehälter mit einer nutzbaren Wassermenge von 1 600 l eingebaut sein.Es steht weder etwas von einer minimalen noch von einer maximalen nutzbaren Wassermenge in der Norm. Für mich ist das eine persönlich Auslegungssache wie man es liest. Das Wort maximal würde da schon viel Helfen, um Wasserfaß-HLF's zu vermeiden. Nichts desto trotz denke ich, dass das begrenzende Maß die zulässige Achslast von 10 t ist, oder? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 742178 | |||
| Datum | 18.10.2012 00:14 | 39016 x gelesen | |||
| Mahlzeit. Geschrieben von Ulrich C. Geschrieben von Ingo z. er hat da nicht ganz unrecht: DIN 14530-11 November 2004 5.6.3 Es muss ein Löschwasserbehälter mit einer nutzbaren Wassermenge von min. 1 600 l eingebaut sein. ANMERKUNG Ist aus einsatztaktischen Gründen ein möglichst großer Löschwasserbehälter notwendig, wird eine nutzbare Wassermenge von 2 000 l oder 2 400 l empfohlen. Entsprechend sind dann Sonderausstattungen und Zusatzbeladungen zu reduzieren. Andererseits hast du natürlich auch nicht ganz unrecht, aber halt nicht nach dem Wortlaut ;-) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 742174 | |||
| Datum | 17.10.2012 23:27 | 39451 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Das würde auch erklären, wieso gewisse Hersteller in gewissen Broschüren gleichzeitig Normkonformität und bis zu 3600l bewerben (wobei das dann doch eher beim LF als beim HLF gelten wird). manche davon wollen dann auch weitere Grenzen fallen lassen, weil die "Wünsche" entsprechend waren... Über den Rest (Platz, Gewichtsverteilung usw.) reden wir mal nicht. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 742173 | |||
| Datum | 17.10.2012 23:26 | 39251 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Geschrieben von Sebastian K. nochmal lesen.. ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 742172 | |||
| Datum | 17.10.2012 23:25 | 39552 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd S.Geschrieben von Anton K. es ist weder sinnvoll HLF mit Wasser zu überfrachten, noch gegen TLF zu sein, die "nur" ihren Zweck erfüllen... Ansonsten vgl. zum TLF 16/25: http://www.feuerwehr.de/faq/tlf1625-lf1612.php ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 742168 | |||
| Datum | 17.10.2012 23:08 | 39068 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Ich kann mich zumindest nicht erinnern in der Norm eine Begrenzung gesehen zu haben. Doch, beim HLF 20 1600l, beim LF 20 2000l. Und das wird jetzt auch ziemlich streng umgesetzt, wer in Bayern mehr Wasser haben will, kriegt keine Förderung. Ich kenne da durchaus Wehren, die sich gefreut haben, dass sie noch die 2400l aufs HLF packen durften... BTT: Ich finde die Regelung sehr sinnvoll. Wenn ich mich in meiner Gegend umsehe, sind die Wehren, die keinerlei Rüst- oder Gerätewagen haben, m.E. allesamt auch keine Kandidaten für ein TLF 4000. Das dürfte wahrscheinlich überall anderswo in Bayern ähnlich sein. Diese kleinen Wehren befinden sich meistens in ländlicheren Gebieten ohne große Industrie o.ä., da ist ohnehin ein TLF 2000 oder TLF 3000 viel sinnvoller. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Berlin / Berlin | 742161 | |||
| Datum | 17.10.2012 22:19 | 38935 x gelesen | |||
| Von welchem Gesamtgewicht geht ihr eigentlich aus (im Zusammenhang mit der HLF-Diskussion)? Zulässig sind doch für die Feuerwehrflächen 16 to Gesamtgewicht und 10 to Achslast. Und auch wenn es jetzt krümelkackerig ist: Die Aufstellflche ist für das Hubrettungsfahrzeug. Für den Rest gibt es, wenn überhaupt, eine Bewegungsfläche. *duckundwegrenn* LG Christian Oben gemachte Ausführungen spiegeln ausschließlich meine eigene und persönliche Meinung wieder. Diese hat nichts mit meiner Dienststellung, meinem Arbeitgeber bzw. Dienstherren oder ähnlichem zu tun. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 742158 | |||
| Datum | 17.10.2012 22:03 | 39202 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Wieviel denn "mehr"? Das HLF 20/16 darf ganz normkonform schon 2400 l drin haben. Nicht in Bayern. Nach dem IMS vom 10.05.2012, Az. ID2-2241.2000-39, ist bei einem HLF 20 ein Löschwassertank mit einer nutzbaren Wassermenge von 1.600 l (Höchstmenge) vorgesehen, nicht mehr. Grund ist die Vermeidung von extrem hecklastigen HLF (bzw. auch LF 20: 2.000 l-Löschwassertank). | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 742150 | |||
| Datum | 17.10.2012 21:31 | 39207 x gelesen | |||
| Ich habe die Norm nicht vorliegen, mag sein dass das nach oben hin offen ist. Das würde auch erklären, wieso gewisse Hersteller in gewissen Broschüren gleichzeitig Normkonformität und bis zu 3600l bewerben (wobei das dann doch eher beim LF als beim HLF gelten wird). Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 742147 | |||
| Datum | 17.10.2012 21:12 | 39118 x gelesen | |||
| Na ja, ich verfolge die Diskussion von außen. Einerseits will man möglichst viel mitnehmen, zur Autobahn, zum Gehöft, in den Wald. Andererseits sind die Aufstellflächen nicht für diese Lasten geeignet. Was liegt da näher, als mit voller Ladung auf die Autobahn zu fahren, oder auf den letzten 50m vor dem Stadthaus den Mist rauszuwerfen, weil es keine Miete zahlt. Halt nur soviel, bis die 14 oder 15t erreicht sind. Ich kann beide Seiten verstehen, und mir würde genau das als Kompromiss einfallen. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 742145 | |||
| Datum | 17.10.2012 20:56 | 39221 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Das HLF 20/16 darf ganz normkonform schon 2400 l Die einzige Begrenzung der Wassermenge ist doch wohl die Gesamtmasse. Ich kann mich zumindest nicht erinnern in der Norm eine Begrenzung gesehen zu haben. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 742144 | |||
| Datum | 17.10.2012 20:55 | 39151 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Wäre es eigentlich möglich ad hoc 2-3000 Liter abzulasse Wie bei den Amerikanern ? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 742143 | |||
| Datum | 17.10.2012 20:55 | 39351 x gelesen | |||
| Wäre es eigentlich möglich ad hoc 2-3000 Liter abzulassen um die Aufstellfläche zu befahren? Dann könnte man ja schon schwerer sein? Vorrausgesetzt das Fahrgestell... | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 742134 | |||
| Datum | 17.10.2012 20:22 | 39355 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Sebastian K. Wieviel denn "mehr"? Das HLF 20/16 darf ganz normkonform schon 2400 l drin haben. Klar, das war früher mal ein TLF, aber heute ist an manchen Stellen eben schon der Wahnsinn genormt... und wie schaut´s dann mit dem zul. GG aus? HLF mit 2400l Wasser und kompletter Ausrüstung wiegt halt doch einiges. Das mit 14,5 oder 15 to ist eigentlich nicht machbar. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 742130 | |||
| Datum | 17.10.2012 19:58 | 39597 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.ich kenne HLF 20/16, die haben offizielle 1600 l Wasser drin. Inoffiziell sind´s aber etliche Liter mehr. Da brauchts eigentlich dann kein TLF mehr.;-)Wieviel denn "mehr"? Das HLF 20/16 darf ganz normkonform schon 2400 l drin haben. Klar, das war früher mal ein TLF, aber heute ist an manchen Stellen eben schon der Wahnsinn genormt... Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 742128 | |||
| Datum | 17.10.2012 19:53 | 39930 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.also ich kenne HLF 20/16, die haben offizielle 1600 l Wasser drin. Inoffiziell sind´s aber etliche Liter mehr. Da brauchts eigentlich dann kein TLF mehr.;-) Stimmt schon, Anton. Ich kenn hier aber einige Wehren, die würden ihre noch vorhandenen TLF 16/25 bedenkenlos durch TLF 4000 ersetzen...Eine im Nachbarkreis hat es sogar gemacht, allerdings ist das ein gebrauchtes GTLF mit 5000l Wasser, erworben von irgend ner BF. Der Grund war das Wasser :-( | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 742124 | |||
| Datum | 17.10.2012 18:55 | 39600 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes J.Warum werden TLF4000 nur bei vorhandenem RW bzw. GW gefördert? Müsste einerseits mit der Sicherstellung des Brandschutzes beim Gefahrguteinsatz (dreifacher Brandschutz - Wasser, Schaum, Pulver) zusammenhängen (außerdem entsprechende Wurfweiten über den Dachwerfer), andererseits mit der Löschwasserversorgung auf BAB - wenn an diesem Standort eben ein RW steht. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 742123 | |||
| Datum | 17.10.2012 18:30 | 40146 x gelesen | |||
| Servus, also ich kenne HLF 20/16, die haben offizielle 1600 l Wasser drin. Inoffiziell sind´s aber etliche Liter mehr. Da brauchts eigentlich dann kein TLF mehr.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 742118 | |||
| Datum | 17.10.2012 17:38 | 40425 x gelesen | |||
| Ums mal sehr boshaft auszudrücken: Die Regierung kennt halt ihre Pappenheimer und will vermutlich vermeiden, daß sich jede Hinz-und Kunz-Feuerwehr so ein Fahrzeug mit vielvielviel Wasser zu kauft..;-) Gruß Bernd Achtung, Beitrag is ironisch gemeint. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 742117 | |||
| Datum | 17.10.2012 17:37 | 40478 x gelesen | |||
| Ja, komisch. Man versucht ja immer häufiger diese GWHLF-Wunderwuzzi-32tonnen-irgendwas zu begrenzen. Möglicherweise ist das ein Versuch zu verhindern das nach dem Motto größer höher weiter an jeder Milchkanne ein TLF 4000 beschafft wird. Und man halt irgendwelche Kriterien gebraucht hat, wobei die RW /GW Klausel komisch ist, die LF Forderung hingegen mehr als vernünftig. Allerdings find ich die Regelung 5.1. einen sehr guten Ansatz, auch in diesem Zusammenhang. Es geht halt nur übers Geld... | |||||
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| Autor | Joha8nne8s J8., Weidhausen / Bayern | 742114 | |||
| Datum | 17.10.2012 17:16 | 44653 x gelesen | |||
| In den Feuerwehr-Zuwendungsrichtlinien Bayern bin ich über folgenden Absatz gestolpert: http://www.regierung.oberpfalz.bayern.de/download/kommunal/feuerwehr/2153_i_286_16122011.pdf >>Tanklöschfahrzeuge sollen nur gefördert werden, wenn die Feuerwehr über mindestens ein (Hilfeleistungs-) Löschgruppenfahrzeug verfügt. Das TLF 4000 soll nur gefördert werden, wenn die Feuerwehr bereits ausreichend mit (Hilfeleistungs-) Löschgruppenfahrzeugen ausgestattet ist und einen Rüst- oder Gerätewagen besitzt.<< Warum werden TLF4000 nur bei vorhandenem RW bzw. GW gefördert? Aus taktischer Sicht erschließt sich mir das nicht, vorallem weil die kleineren TLF2000 und 3000 ja nicht davon betroffen sind. | |||||
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