Thema	Einsatzzahlen 'TSF-Feuerwehr'	84 Beträge
Rubrik	Einsatz
Autor	Max 8M., Hannover / Niedersachsen	730965
Datum	18.07.2012 08:59	37811 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Ganz provokativ: Vielleicht gar mehr!? Würde ich nicht bestreiten. Trägt ja aber auch meine Hypothese zu, dass ein TSF kein Auto, dass man hinstellt, damit die FW ein Auto hat. Und sie dann ihrem Schicksal überlässt... Man muss es entsprechend in die AAOs einpflegen. Das kann man auch ganz gut. Als Nachrücker usw. Aber wenn umliegende Kräfte 20 Min. brauchen (wurde hier ja beschrieben), dann sollte man sich schon überlegen, ob das TSF das korrekte Fz ist... Geschrieben von Christian F.Das ist aber bei der momentanen feuerwehrdichte schlicht und ergreifend nicht finanzierbar. Bin ich auch deine Meinung weniger ist mehr. Wie gesagt: Task Forces mit MTF und ab dafür. Geschrieben von Christian F.Oder es kommt so ein krempel raus wie in österreich mit deren HLF 1 Ich halte von sowas nix. Ich würde immer für klassische Standardautos nach DIN plädieren ohne Zusatzkram. Damit kann jede FF 90% der Einsätze adäqut, 9.99 % mit ein bisschen Impro. Um 0,01 nur mit Untersützung abarbeiten. Wenn man sich diesen Jungel an Zusatzteilen spart, dann bleibt schon Geld übrig für das Upgrade zum TSF-W. :) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8M., Hannover / Niedersachsen	730964
Datum	18.07.2012 08:50	37428 x gelesen
Geschrieben von Daniel G.Frage am Rande mit welchem Fahrzeug willst du eigentlich 10 Funktionen in den Erstangriff bringen? Steht nirgends, dass die auf einem Auto sitzen müssen. ELW mit ZF und (H)LF. Das ergäbe 10. Und sie müssen ja nur zeitnah aurücken und nicht zeitgleich... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730955
Datum	17.07.2012 23:20	37778 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Es Bedarf genausoviel Ausbildung, wie ein LF20. Ganz provokativ: Vielleicht gar mehr!? Geschrieben von Rico K.Ich persönlich finde es jedoch nicht mehr zeitgemäß. Ein Löschfahrzeug sollte Wasser an Board haben. Naja, es hat durchaus noch seine Berechtigung. Und klar, nur noch TSF-W / LF 10 wäre toll. Das ist aber bei der momentanen feuerwehrdichte schlicht und ergreifend nicht finanzierbar. Oder es kommt so ein krempel raus wie in österreich mit deren HLF 1. Das ganze nebenbei weniger kann, aber teurer als ein bundesdeutsches TSF-W ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730954
Datum	17.07.2012 23:09	37553 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Wie viele davon werden entsprchende Lagen sein...? Wie oft sind solche lagen bei Feuerwehren mit mehr Einsätzen? es sind zwar sicherlich zeitkritische lagen, aber sie sind, Gott sei Dank, auch nicht alltäglich oder Tagesgeschäft der "Großen Wehren"... Ansonsten: letztes Jahr 5 mal Brand in Gebäude davon 1 x BMA, 2 x Menschenleben in Gefahr, 2 x Zimmerbrand... 2010 "nur" 1 x BMA (bestätigter Kellerbrand im Seniorenheim), dafür 2009 wieder 2 x Menschenleben in Gefahr... Die Lagen gibt es durchaus auch bei "einsatzschwachen" TSF-Wehren... Geschrieben von Rico K.Soweit ich mich erinnere, ist die Mindeststärke für einen kritischen Wohnungsbrand 16. Und dabei gilt: - Erstmal 10 (8 Min.) - dann 5 (+5 Min.) Ich zitiere mal aus der hessischen FwOVo § 4 (Regelhilfsfrist, Alarm- und Ausrückeordnung) Die Regelhilfsfrist gilt als eingehalten, wenn eine taktische Einheit mindestens von der Stärke einer Staffel im Sinne der Feuerwehr-Dienstvorschrift 3 wirksame Hilfe eingeleitet hat. Diese gilt dann als eingeleitet, wenn am Einsatzort mit Erkundungsmaßnahmen begonnen wird. Weitere Einheiten sind bei Bedarf entsprechend den taktischen Erfordernissen zeitnah nachzuführen. Hier weitergehend gibt es nun eine Festlegung der Einsatzstichworte mit zu alarmierenden Einsatzmittel... Nehmen wir den F2Y (Wohnungsbrand, Menschenleben in Gefahr): 2 Gruppen 4 Atemschutztrupps 4-teilige Steckleiter (oder 2 x MFL) 1.000 l Wasser ELW 1 (optional) Hubrettungsgerät mind. 1 RTW mind. 1 NEF Lustigerweise hat aber alles, was über die Staffel des TSF hinausgeht 20 min Zeit... Also wird dir erstmal gar nix anderes übrig bleiben, als mit der Staffel den IA zu beginnen. Es hat ja niemand geschrieben dass man keine weitere Kräfte braucht. Die müssen natürlich nachgeführt werden. Geschrieben von Rico K.- 2 VW - 2 Schlauchleitungen ??? Was treiben die da!? Geschrieben von Rico K. Geschrieben von Daniel G." Wenn ich eine gut ausgebildete Truppe habe dann jederzeit und immer wieder." Ich unterstelle nicht, dass alle TSF-Wehren nicht gut ausgebildet wären. Im Gegenteil, das sind sie sicher. Aber ich verweise nochmal auf die Anfangsfrage des Threats. Es gibt kaum Wehren, die die 20 knacken und vermutlich wenige, die es auf 10 im Jahr schaffen. Wie viele davon werden entsprchende Lagen sein...? Einmal im Jahrzehnt? Grund: Wie vorher angeführt die bescheidenen Einsatzoptionen eines TSF, bevor ich zu einem Kleineinsatz ein 2. Fahrzeug schicke, lasse ich doch das TSF lieber erstmal im Stall. Und dann kann man theoretisch nachtürlich einen super FwDv-konformen IA fahren. Das habe ich nicht bestritten, ich meinte nur, dass ich es praktisch nicht für umsetzbar halte. Soweit ich mich erinnere, ist die Mindeststärke für einen kritischen Wohnungsbrand 16. Und dabei gilt: - Erstmal 10 (8 Min.) - dann 5 (+5 Min.) Wenn 10 Kräfte innerhalb einer sehr beschränkten Zeit eintreffen, dann ist das für mich nicht relevant. Vor allem weiß ich das auf der Anfahrt. Und hat sich dann schonmal jemand gefragt, wo diese Ziele so herkommen? ;) - 2 Mann Trupp IA, - 2 VW - 2 Schlauchleitungen - 3 Leiternaufbau - 1 Mann bedienst Pumpe - 1 Mann führt (Das wäre das, zugegeben etwas gewöhnungsbedürftige Hamburger-Modell) Und jetzt frage ich woher nehmen, wenn nicht stehlen? Hinzu kommen Aufgaben, wie ATÜ, Rückmeldung etc. Das muss bei der Staffel eben der Gruppenführer übernehmen, oder der Maschinist. Wobei ASÜ eigentlich egal bei welcher Stärke Aufgabe des GF ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	730953
Datum	17.07.2012 23:02	37709 x gelesen
Geschrieben von Rico K.die Mindeststärke für einen kritischen Wohnungsbrand 16. Und dabei gilt: - Erstmal 10 (8 Min.) - dann 5 (+5 Min.) = 15 Mann (ergänzung von Daniel) Da fehlt aber einer :-) Ich kenne das anders: bei Zeitkritischen Einsätzen: erstmal Staffel (mit 4 AGTs), dann Ergänzungseinheit 1/8, die Eintreffzeiten werden sich wohl von Bundesland zu Bundesland etwas unterscheiden, für die Ersteinheit so zw. 8-10 minuten, für die Ergänzungseinheit plus weitere 5-8 Minuten. Frage am Rande mit welchem Fahrzeug willst du eigentlich 10 Funktionen in den Erstangriff bringen? Da geht nur 1/5 bis 1/8. Alles andere kannst du nur machen wenn der Zug zeitgleich ausrücken kann (geht fast nur bei Hauptamtlichen). Selbst größere FF fahren mit dem ersten Fahrzeug (aus Personalmangel und/oder damit es schneller geht) nur mit 1/5 raus, auch wenn Platz für 1/8 da ist. Geschrieben von Rico K.Hinzu kommen Aufgaben, wie ATÜ, Rückmeldung etc. Das macht der Einheitenführer, der kann die Hilfsmittel für die ATÜ gleich mit zur Erkundung nehmen und diese als Schreibunterlage für evtl. Notiezen benutzen. Für die Rückmeldung muss er dann halt selbst ans Funkgerät da wäre ein Me reiner Luxus. Geschrieben von Rico K.bevor ich zu einem Kleineinsatz ein 2. Fahrzeug schicke ok, bei Einsätzen außerorts wenn ein wasserführendes Fahrzeug ähnlich schnell vor Ort ist, dann kann das TSF auch zu Hause bleiben. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	730951
Datum	17.07.2012 22:35	37503 x gelesen
Hatte ich also noch richtig in Erinnerung. Hätte auch schnell selbst auf eurer Seite schauen können :-). Unser Ziegler LF8 ist Bj. 90 da wir aber noch eine Vorbaupumpe haben, haben wir unsere TS (Ultra-Power) noch nie länger auf dem Auszug betrieben. Was mal geübt/probiert wurde war bei einem Schaumangriff die TS auf dem Auszug als Vewrstärkerpumpe zu betreiben (Pumpenvormischung). ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8M., Hannover / Niedersachsen	730950
Datum	17.07.2012 22:29	37702 x gelesen
Geschrieben von Daniel G. Wenn ich eine gut ausgebildete Truppe habe dann jederzeit und immer wieder. Ich unterstelle nicht, dass alle TSF-Wehren nicht gut ausgebildet wären. Im Gegenteil, das sind sie sicher. Aber ich verweise nochmal auf die Anfangsfrage des Threats. Es gibt kaum Wehren, die die 20 knacken und vermutlich wenige, die es auf 10 im Jahr schaffen. Wie viele davon werden entsprchende Lagen sein...? Einmal im Jahrzehnt? Grund: Wie vorher angeführt die bescheidenen Einsatzoptionen eines TSF, bevor ich zu einem Kleineinsatz ein 2. Fahrzeug schicke, lasse ich doch das TSF lieber erstmal im Stall. Und dann kann man theoretisch nachtürlich einen super FwDv-konformen IA fahren. Das habe ich nicht bestritten, ich meinte nur, dass ich es praktisch nicht für umsetzbar halte. Soweit ich mich erinnere, ist die Mindeststärke für einen kritischen Wohnungsbrand 16. Und dabei gilt: - Erstmal 10 (8 Min.) - dann 5 (+5 Min.) Wenn 10 Kräfte innerhalb einer sehr beschränkten Zeit eintreffen, dann ist das für mich nicht relevant. Vor allem weiß ich das auf der Anfahrt. Und hat sich dann schonmal jemand gefragt, wo diese Ziele so herkommen? ;) - 2 Mann Trupp IA, - 2 VW - 2 Schlauchleitungen - 3 Leiternaufbau - 1 Mann bedienst Pumpe - 1 Mann führt (Das wäre das, zugegeben etwas gewöhnungsbedürftige Hamburger-Modell) Und jetzt frage ich woher nehmen, wenn nicht stehlen? Hinzu kommen Aufgaben, wie ATÜ, Rückmeldung etc. Und ich halte das für nicht ganz weit hergeholt. Auch wenn der eine oder andere Feuer schon ausgemacht hat und das schon immer anders lief... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730949
Datum	17.07.2012 22:25	37606 x gelesen
Geschrieben von Daniel G.ob ihr was an eurem Auszug geändert (verstärkt) habt. Nein, Original... Geschrieben von Daniel G.Rahmendaten eures TSFs Ziegler Aufbau, Bj. 89? Klick Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	730948
Datum	17.07.2012 22:23	37553 x gelesen
Hallo Christian, wollte nicht gleich einen Link zu eurer Seite bringen ohne dich zu fragen ob ihr was an eurem Auszug geändert (verstärkt) habt. Rahmendaten eures TSFs Ziegler Aufbau, Bj. 89? ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730947
Datum	17.07.2012 22:17	37577 x gelesen
Geschrieben von Manuel S.Hält der Auszug auch die doch heftigen Vibrationen einer unter Last laufenden TS aus? Auch auf längere dauer? hier seit 10 Jahren... Geschrieben von Manuel S.Ich meine wir hätten in einem Thread vor längerer Zeit einmal festgestellt, dass TSen vom Motor her nicht in allen Lagen betrieben werden sollten? kommt drauf an welche... die 2-Takter sind da grundsätzlich unanfälliger als die 4-Takter. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730946
Datum	17.07.2012 22:12	37471 x gelesen
Ich optimiere mal etwas weiter, wobei dazu gesagt werden muss, ich gehe NICHT von einem Einsatz mit Bereitstellung aus... GF erkundet - kommt zurück, gibt den Einsatzbefehl MA - zieht den Auszug aus, schmeist den Schlauch des SAV auf den Boden, bereitet die TS vor, ev. ASÜ AT - rüstet sich fertig mit PA aus WT - baut WV vom TSF zum Hydrant auf Wenn ich GF bin, handhabe ich es dann so, dass ich mich wieder auf den "Weg nach vorne" mache und dann entsprechend den SAV gleich mitnehme. WT setzt Stanrohr oder schließt an den Überfluhydranten an, gibt Wasser bis zur TS, rüstet sich mit PA aus MA - gibt Wasser bis zum Verteiler AT schließt am verteiler an und geht vor Wenn es flott gehen soll, hat das zwar immer was von "wildem wooling", aber das passt schon, da die Ausrüstung bei uns auch entsprechend verstaut ist, dass man sich nicht ins Gehege kommen sollte. Anfangsphase Allerdings legt hier der WT vom Hydranten zum Fahrzeug... Bissel später.... WV steht, WT rüstet sich ebenfalls mit PA aus, AT ist fertig... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	730945
Datum	17.07.2012 22:09	37572 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Ich finde da nen Schlauch mit Wasser schon hilfreich. Im ungünstisten Fall (TSF-W mit 500 Liter Wasservorrat) kann ich dann max. 4 Minuten Wasser geben und dann? Geschrieben von Rico K.Einen IA kann man praktische eigentlich nur mit einer Gruppe fahrenAlso eine BF wird das mit dem ersten Fahrzeug dann nie können? Ich kenne auch keine FF mit Fahrzeugen ab LF 10/6 die tagsüber mit viel mehr als 1/5 raus fahren (können). Geschrieben von Rico K.Und ich weiß nicht, ob ich es mit einem TSF versuchen würde. Wenn ich eine gut ausgebildete Truppe habe dann jederzeit und immer wieder. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	730944
Datum	17.07.2012 22:08	37614 x gelesen
Geschrieben von Rico K. Einen IA kann man praktische eigentlich nur mit einer Gruppe fahren. Über mehr als eine "PA-Länge" durchalten? Sicherlich nicht, da man keinerlei Reserven hat. (Ich vermute einmal, dass du das meinst?) Mit einer Staffel einen Innenangriff 'beginnen'? Das geht. Dürfte Alltag bei so ziemlich allen HA-Kräften sein. Jenachdem wen man wie fragt ist das gute oder das schlechte an einer Staffel: Man kann nur einen Schwerpunkt richtig abarbeiten. Man muss ihn entsprechend aussuchen :-) Bezogen auf den Innenangriff ist das ebend ggf. nur "eine Etage" oder auch nur "eine Seite einer Etage". Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	730943
Datum	17.07.2012 22:06	37422 x gelesen
Geschrieben von Daniel G.TS auf Auszug belassenHat das mal jemand bei einer TSF-Beschaffung explizit gefordert? Ich war über das Ergebnis im letzten Jahr, nennen wir es mal, erstaunt. Ohne jetzt offen Marken zu nennen: Für die kleinen Hersteller scheint es selbstverständlich zu sein, bei einem TSF auch einen Pumpenbetrieb ohne TS-Entnahme zu gewährleisten, ein anbietender "großer" schloss es kategorisch aus... Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	730942
Datum	17.07.2012 22:04	37471 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Völlig unwirtschaftlich und sinnbefreit. Weiter oben propagierst du das StLF? Geschrieben von Rico K.200m zur nächsten WES sind da keine Seltenheit.Würde schon 400m zwischen zwei WES bedeuten. Stolzer Wert... Ich traue mich gar nicht, nach der Leistung des Netzes dort zu fragen... In Gegenden, wo innerorts "normale" Entfernungen zwischen den Hydranten sind, ist ein Norm-TSF ein wunderbares, ausreichendes Fahrzeug. Das -W beim TSF-W fand ich schon immer maximalst sinnbefreit, abgesehen vom Brandschutz beim VU, aber selbst da kommt anderes -W, und anderes Material zum VU sucht man auf den meisten -W bis heute vergeblich (außer Improvisationsmittel natürlich). Wir haben innerorts ein TLF 16/25, mit PA im Geräteraum, und wir haben es bislang eigentlich nie geschafft, die WV so langsam aufzubauen, dass der ATr die Leitung entlüftete, ohne dass die WV schon stand. Da kann es durchaus passieren, dass die 2500l im Tank auf der Heimfahrt die gleichen wie auf der Hinfahrt sind. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	730941
Datum	17.07.2012 22:04	37615 x gelesen
Moin, Geschrieben von Rico K.Einen IA kann man praktische eigentlich nur mit einer Gruppe fahren. Ein Trupp drinnen, ein Trupp draußen, einer der sich ums Auto kümmert und ein Cheffe. Was genau fehlt dir jetzt für den IA? Und wieso ist es was anderes, wenn ein staffelbesetztes LF stattdessen dort Aufschlägt?! Gruß, Thorben Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	730940
Datum	17.07.2012 22:03	37633 x gelesen
Geschrieben von Daniel G.TS auf Auszug belassen, Da bitte ich vorsicht walten zu lassen! - Die TS-Auszüge sind für den üblichen Betriebszustand (TS drinnen, TS bis zur entnahme draußen) ausgelegt. Hält der Auszug auch die doch heftigen Vibrationen einer unter Last laufenden TS aus? Auch auf längere dauer? Metallbauer vor! - Die meisten TS-Auszüge sind im ausgezogenen Zustand sehr geneigt Ich meine wir hätten in einem Thread vor längerer Zeit einmal festgestellt, dass TSen vom Motor her nicht in allen Lagen betrieben werden sollten? Geschrieben von Daniel G.Atr. rüstet fertig sich aus, Ma legt SAV oder Verteiler nach kurzem B-Schlauch. WtrM macht Hydrant klar, WtrF legt B-leitung zw. WE und TS. -> Läuft alles paralell. *nick* Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	730939
Datum	17.07.2012 22:03	37789 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Ich mir auch... Ich meinte Pumpe. Und wo soll da das Problem sein? Geschrieben von Rico K. Das Thema Wasserversorgung wird da sträglich beahndelt. Ich kann allerdings nur für Orte sprechen, die ich kenne. 200m zur nächsten WES sind da keine Seltenheit. Kann es städtisch auch geben. Weil da dann einer drüber parkt, der Blumenkübel drauf steht,... Geschrieben von Rico K.Völlig unwirtschaftlich und sinnbefreit. Wofür dann das TSF, es kann im Endeffekt nichts ohne ein anderes FZ. Es macht für günstiges Geld das, was man im Brandeinsatz bei vorhandener WV machen können muß. Einen dreiteiligen Löschangriff aufbauen. Immer daran denken, dass ein TSF-W um den Faktor X teurer ist. Und ggf. nicht ins vorhandene Feuerwehrhaus paßt. Und mit einem TSF kann ich mit einer gut ausgebildeten und motivierten Truppe deutlich mehr reißen, als mit einem größeren Fahrzeug. Geschrieben von Rico K.Und der Umstand und der Aufbau eines Löschangriffs im Ernstfall laufen in völlig verkehte Richtungen. ??? Was will der Autor mir mit diesem Satz sagen? Geschrieben von Rico K. Selbst der ordinäre Keller voll Wasser wird ohne Aggerat schwierig zu bearbeiten. Dafür ist das TSF auch nicht vorgesehen. Geschrieben von Rico K.Und die halte ich ebenso wie das TSF für veraltet. Dafür ist es auch nicht gedacht. Es ist expliziet ein FZ für die Brandbekämpfung. Das hast Du ja selbst erkannt. Wenn das nach Bedarfsplanung für diesen Standort ausreicht ist es doch gut. Es geht um die zeitkritische Lage Gebäudebrand, ggf. Menschenleben in Gefahr. Wenn Du überall da wo heute ein TSF steht ein TSF-W hinstellen willst ist das unbezahlbar. m.E. wäre es auch sinnvoller, den einen oder anderen Standort zu schließen und dafür andere Standorte mit TSF-W zu versehen. Aber das eine geht m.E. nicht ohne das andere. Und nicht ohne die politische Entscheidung, dass es dann ab und an mal länger dauert. Zumindest geplant. Real wird es in vielen Fällen nicht länger dauern als heute, das es sich bei vielen Standorten (mindestens tagsüber) um Gespensterstandorte handelt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8M., Hannover / Niedersachsen	730938
Datum	17.07.2012 22:02	37715 x gelesen
Geschrieben von Christian F. Richtig. Und das kann es, nach Norm ausgestattet auch ziemlich gut... Ich will nicht bezweifeln, dass es TSF-Feuerwehren gibt, die professionell mit dem Gerät arbeiten können. Wir sind auch mittlerweile sehr in einer TSF-Debatte gelandet. Zugegeben, daran bin auch ich Schuld. Meine Grundthese war ja, dass ein TSF schnell mal als Alibifahrzeug hingestellt wird. Und das ist es bei weitem nicht. Es Bedarf genausoviel Ausbildung, wie ein LF20. Denn man muss viel improvisieren können. Und mit dem einen oder anderen Zusatzteil, kann man es evtl auch gebrauchen. Ich persönlich finde es jedoch nicht mehr zeitgemäß. Ein Löschfahrzeug sollte Wasser an Board haben. Geschrieben von Christian F.die Wasserstrahlpumpe liegt hier übrigens wie auch die TP noch im Regal... Ich mache jetzt keine Wasserstahlpumpendebatte auf. Ich kenne sie auch auf demm einen oder anderen LF... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730937
Datum	17.07.2012 22:01	37654 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Einen IA kann man praktische eigentlich nur mit einer Gruppe fahren. Hoppla, wie kommst du auf das schmale Brett? ich brauche: GF (Haken drann, gibts auf dem TSF) Maschinist (Haken dran, gibts auf dem TSF) Angriffstrupp (Haken dran, gibts auf dem TSF) Sicherheitstrupp (Haken dran, gibts beim TSF) Woran scheitert es deiner Meinung nach? Geschrieben von Rico K.Und ich weiß nicht, ob ich es mit einem TSF versuchen würde. Hat geklappt... Bei den meisten anderen Einsätzen wurde dann von einem bereits gesetzten Verteiler vorgegangen, da wir die Nachrücker waren... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8M., Hannover / Niedersachsen	730936
Datum	17.07.2012 21:55	37656 x gelesen
Geschrieben von Daniel G. Wenn dann doch was dazwischen kommt (Hydranten zugeparkt/defekt) was dann? Brichst du den iA wieder ab? Es ging mit in erster Linie um Menschenrettung. Ich finde da nen Schlauch mit Wasser schon hilfreich. Dafür sollte es im Zweifelsfall langen. Einen IA kann man praktische eigentlich nur mit einer Gruppe fahren. Und ich weiß nicht, ob ich es mit einem TSF versuchen würde. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Manu8el 8S., Dortmund / NRW	730935
Datum	17.07.2012 21:54	37831 x gelesen
Allgemein ist beim TSF eine etwas andere herangehensweise notwendig, als man es von einem LF(SB)-mit-ausreichendem-Wassertank-und-mit-PA-für-während-der-Fahrt-anzulegen. Sicherlich startet ein Innenangriff auch etwas später. Wenn etwas anders an den Einsatz-Aufbau herangegangen wird, als man es vom LF16/12(o.ä.) gewohnt ist, geht es aber auch sehr fix, und IMHO nicht bedeutend langsamer [1] von der Hand. Geschrieben von Rico K. Geschrieben von Christian F. > Du erklärst dann sicher auch warum ich mit der Staffel keine Steckleiter stellen können sollte!? Stellen kann sie die und THEORETISCH aus Retten. Praktisch bezweifle ich das. AFAIK ist inzwischen die Mindestbeladung für ein TSF auch eine vierteilige-Steckleiter? Die Unterschie bei der Steckleiter-Vornahme durch eine Staffel zwischen einem LF(SB)-mit-Tank und einem TSF sind doch: Bei einem LF muss man nur zwei Teile ineinander Stecken, beim TSF vier (mir ist zumindest keines bekannt wo die 4tlg-Steckleiter 2x2 gelagert wird) Beim LF hat der ATr hat schon PA auf dem Rücken. Beim TSF müssen Ma und WTr alleine die Steckleiter vom Fzg nehmen (geht auch nicht schlechter als ATr+WTr) und der ATr kann sich in der Zeit einen PA auf den Rücken werfen. Während die Steckleiter vorgenommen wird, kann beim LF(SB)-mit-Tank der Ma schon alleine "Verteiler Wasser marsch!" geben. Beim TSF kann er nur den Verteiler setzen, ohne Wasser darauf zu geben. Geschrieben von Rico K.Ich muss ansonsten nicht erst eine TS aufstellen usw. (Ich glaube diese Debatte habe ich hier schonmal geführt mit dem Effekt, dass auf irgendein alten Threat verwiesen wurde. :D) Also in jedemfall geht der Aufbau einer Wasserversorgung mit einem festen Tank m. E. schneller und besser. Denn während bei einem TSF alles hintereinander erfolgen muss, kann es das bei einem festen Tank nebeneinander. AT Fz - Verteiler - C-Rohr und WT - Entnahmestelle - Fz. Ferner puffert der Fahrzeugtank. Insgesamt läuft alles reibungsloser. Dass es reibungsloser läuft bestreite ich nicht. IMHO, Christian hat mit TSFs mehr Einsatzerfahrung als ich, sieht der "zeitoptimierte" Löschangriff mit einem TSF so aus: Nach Eintreffen wird von ATr und WTr die TS entnommen und neben dem Fzg abgestellt. Die TS muss ebend nicht neben den Hydranten! Das LF16/12 steht ja auch nicht immer direkt neben dem Hydranten :-) Während der GF erkundet zieht der WTr mit B-Längen und Standrohr+Zubehör los [2]. Der ATr rüstet sich für den Innenangriff aus, der Ma wirft die TS an und setzt ggf. (Erkundungsergebnisse beachten) bereits den Verteiler. Sobald der ATr in Richtung Rauchgrenze losgehen könnte sollte Wasser an der TS und kurz drauf am Verteiler sein. Je nach Geschwindigkeit des WTr muss der ATr an der Rauchgrenze auch nicht lange warten, bis er bei bereitstehendem SiTr weiter vorgehen kann. [3] Geschrieben von Rico K.Und ein TSF ohne Tank ist schon allein im Bezug auf Kleinbrände völlig unpraktisch. Ich stand schon vor nem brennenden Misthaufen und wir mussten nachfordern. Das sieht vor allem vor den Leuten, die an kennt doof aus. Es ging mir bei der Wasserversorgung nicht um die Rohrdurchmesser, die reichen in der Regel aus. Sondern vielmehr um die Entfernung zum Hydranten... Dem kann denke ich nicht wiedersprochen werden. Grüße Manuel [1] Dafür muss man zwei Vorraussetzungen treffen: 1. Jeweils findet nur eine Staffel verwendung, der ATr des TSF kann sich bereits auf der Anfahrt mit einer Maske ausrüsten. 2. Wasserentnahme aus einem Hydranten aus maximal 4 B-Längen Entfernung. Ist der Hydrant weiter entfernt verliert das TSF deutlich. [2] Man kann grade die Wasserentnahme etwas optimieren: Standohr+Schlüssel (ggf. +Hammer+Warnweste) mit einer tragehilfe ausstatten, so dass man nur eine Hand benötigt. Die B-Leitung von beiden Seiten (TS und Hydrant aus) verlegen. B-STKs verwenden. Ja, wir hatten die Diskussion schonmal über die Ergonomie von B-STKs. Man hat jedoch folgenden Vorteil: Ein STK bleibt am Fzg stehen und die 40m werden einfach ausgezogen. zwei Weitere B-Schläufe im STK an der anderen Hand (man könnte da eigentlich auch mal an eine Seite Rollen machen?). Der zweite vom WTr hat Standrohr+zubehör und je nachdem einen B-Rollschlauch dabei. Wenn das Standrohr gesetzt und gespült ist, ist die B-Leitung beim Hydranten. [3] Bei ähnlichen Diskussionen dazu hatte ich hier den Eindruck, dass die Forenmeinung ist, dass ohne SiTr nicht in's Gebäude vorgegangen werden darf, da ein "warten an der Rauchgrenze" oder ein "Ihr macht Riegelstellung an der geschlossenen Tür" nicht funktionieren würde. Man war der Ansicht, dass der Trupp nicht warten kann, sondern entgegen der Anweidung weiter vorgehen würde. Meine persönliche Meinung dazu: Das _muss_ klappen! Es gibt auch ohne Atemschutz diverse, potentiell gefährliche Einsatzsituationen wo eine Anweisung genauso umgesetzt werden muss, wie befohlen. Da schickt man ja auch keinen Hin, weil er eh nicht das machen würde, was man befohlen hat. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730934
Datum	17.07.2012 21:54	37782 x gelesen
Geschrieben von Rico K.200m zur nächsten WES sind da keine Seltenheit. und das in einer Minute? Respekt ;-) Geschrieben von Rico K.Wofür dann das TSF, es kann im Endeffekt nichts ohne ein anderes FZ. Falsch. es kann das, wofür es geplant und ausgelegt ist. Brandbekämpfung bei vorhandenen WES und / oder Unterstützung. Nicht viel mehr, aber auch nicht weniger. Für einen Brand außerorts, war das TSF wie auch das LF 8 nir geplant... Dafür gab es dann LF 16, TSF-W oder LF 8/6. Dafür waren die kleinen Tanks. Nicht zum starten eines IA ohne Aufbau einer WV... Geschrieben von Rico K.Und der Umstand und der Aufbau eines Löschangriffs im Ernstfall laufen in völlig verkehte Richtungen. Dafür macht man ja entsprechende Übungen... Geschrieben von Rico K.hne dass man das auch mal bei nem Mülltonnenbrand machen konnte wird man es beim Gebäudebrand auch nicht können. Verdammt... In meiner Karriere in der "TSF-Wehr" hatte ich bisher nur einen Mülltonnenbrand. Da hat das eigentlich gut geklappt... Komischerweise aber auch bei den Bränden vorher, nachher dann eh, weil es ja beim Mülltonnenbrand geübt wurde... Geschrieben von Rico K.Selbst der ordinäre Keller voll Wasser wird ohne Aggerat schwierig zu bearbeiten. Da bleibt nur die Wasserstrahlpumpe. Oder die TS, sofern genug Wasser drinnen steht... dann kann man ja mit dem Wasser die Wasserstrahlpumpe betreiben... Geschrieben von Rico K.Und die halte ich ebenso wie das TSF für veraltet. Hat beides seine Berechtigung... die Wasserstrahlpumpe liegt hier übrigens wie auch die TP noch im Regal... Geschrieben von Rico K.Es ist expliziet ein FZ für die Brandbekämpfung. Richtig. Und das kann es, nach Norm ausgestattet auch ziemlich gut... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730932
Datum	17.07.2012 21:46	37681 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Stellen kann sie die und THEORETISCH aus Retten. Praktisch bezweifle ich das. Naja, wenn du meinst, soll aber Einsätze geben, bei denen sowas funktioniert (hat)... Ganz nebenbei hast du die Probleme immer, wenn du ne Staffel hast, egal ob TSF, TSF-W LF 10, LF 20 oder das TSF-ersetzende StLF... Geschrieben von Rico K.Ja unter Umständen. Wenn man aber anwägt, dann kann man einen Löschangriff auch mit 600 Litern fahren, dann nämlich wenn die Wasserversorgung in 1 Minute steht. Hm, ich dachte, wir haben so furchtbar weit zum Hydranten!? Dann baut dir aber keiner die WV in einer Minute auf - Kein Vorteil im vergleich zum TSF, der AT muss an der Tür scharrend warten, bis er Wasser am Rohr hat... Geschrieben von Rico K.Ich muss ansonsten nicht erst eine TS aufstellen usw. Muss ich auch so nicht. was beim TSF-W klappt, klappt auch beim TSF. sofern man nicht so nen grenzdebilen Kastenwagen hat, bei dem man die komplette Beladung aus dem Heck rausholt... Geschrieben von Rico K.Denn während bei einem TSF alles hintereinander erfolgen muss, kann es das bei einem festen Tank nebeneinander. AT Fz - Verteiler - C-Rohr und WT - Entnahmestelle - Fz. Link Sieht da eigentlich genauso aus... Klar, wir haben auch nicht vor jedem haus nen Hydranten, hier war es eben so, aber 2 B-Schläuche sollte man durchaus ausgerollt und angeschlossen haben, bis der AT fertig ausgerüstet ist. egal ob LF mit PA in der Kabine oder TSF. Dauert ja auch noch nen Moment bis der Trupp sein ganzes Zeug zusammen hat... Geschrieben von Rico K.Und ein TSF ohne Tank ist schon allein im Bezug auf Kleinbrände völlig unpraktisch. Ich stand schon vor nem brennenden Misthaufen und wir mussten nachfordern. Hm, könnte auch an der falschen Einsatzplanung und nicht nur am TSF liegen... Ist die Frage welcher Schaden eintritt, wenn man das Ding brennen lässt und einfach nur mit der Kübelspritze eindämmt... Die wird ja auch ziemlich oft vergessen... und für ne brennende Papiermülltonne (hü, 240 l) reicht die mit dem richtigen Strahlrohrführer... Geschrieben von Rico K.Es ging mir bei der Wasserversorgung nicht um die Rohrdurchmesser, die reichen in der Regel aus. Sondern vielmehr um die Entfernung zum Hydranten... naja, so arg schlecht kann die ja nicht sein, wenn du in einer Minute die WV zum Fahrzeug aufbaust... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8M., Hannover / Niedersachsen	730931
Datum	17.07.2012 21:46	37754 x gelesen
Geschrieben von Christian F. Das mußt Du mir jetzt mal erklären... Ich mir auch... Ich meinte Pumpe. Geschrieben von Christian F. Die ist im Zweifel gleich weit, egal ob auf dem Land oder in der Stadt... Das kenne ich anders. Das Thema Wasserversorgung wird da sträglich beahndelt. Ich kann allerdings nur für Orte sprechen, die ich kenne. 200m zur nächsten WES sind da keine Seltenheit. Und wehe man spricht das an... Aber das Arbeits W405 sieht da glaube auch etwas andere Strecken vor (habe jetzt aber nicht nachgeschaut). Wenn die WV gut ausgebaut ist, dann ist es kein Umstand. Geschrieben von Christian F.Gehört so auf der LtS in die AAO rein. Wenn Einsatz abseits der WV --> wasserführendes Fahrzeug der Nachbarwehr im ersten Abmarsch mit alarmiert. Völlig unwirtschaftlich und sinnbefreit. Wofür dann das TSF, es kann im Endeffekt nichts ohne ein anderes FZ. Ok Ölspuren. Und der Umstand und der Aufbau eines Löschangriffs im Ernstfall laufen in völlig verkehte Richtungen. Ohne dass man das auch mal bei nem Mülltonnenbrand machen konnte wird man es beim Gebäudebrand auch nicht können. Selbst der ordinäre Keller voll Wasser wird ohne Aggerat schwierig zu bearbeiten. Da bleibt nur die Wasserstrahlpumpe. Und die halte ich ebenso wie das TSF für veraltet. Dafür ist es auch nicht gedacht. Es ist expliziet ein FZ für die Brandbekämpfung. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	730930
Datum	17.07.2012 21:35	37826 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Wenn man aber anwägt, dann kann man einen Löschangriff auch mit 600 Litern fahren, dann nämlich wenn die Wasserversorgung in 1 Minute steht. Wenn dann doch was dazwischen kommt (Hydranten zugeparkt/defekt) was dann? Brichst du den iA wieder ab? Geschrieben von Rico K. Also in jedemfall geht der Aufbau einer Wasserversorgung mit einem festen Tank m. E. schneller und besser. Denn während bei einem TSF alles hintereinander erfolgen muss, kann es das bei einem festen Tank nebeneinander. TS auf Auszug belassen, Atr. rüstet fertig sich aus, Ma legt SAV oder Verteiler nach kurzem B-Schlauch. WtrM macht Hydrant klar, WtrF legt B-leitung zw. WE und TS. -> Läuft alles paralell. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730929
Datum	17.07.2012 21:33	37715 x gelesen
Geschrieben von Ingo z.Die Staffel, die Gruppe oder wie Stark die Wehr gerade ist. Unterscheidet sich nicht von einem anderen Fahrzeug. Grundsätzlich richtig. Bei Staffelbesatzung wird das aber schwierig im ersten rennen zu realisieren, hier hilft ne vernünftige Umfeldbeleuchtung schonmal viel, der rest "kommt dann"... Geschrieben von Ingo z.Meistens nicht. Soll aber Lagen geben wo viele solche Einsatzstellen zeitgleich anliegen. Naja, eine TSF, eine MTW. Oder eben so, wie man die Schnitzel ist.. Nacheinander... Geschrieben von Ingo z.Insgesamt ist für mich ein TSF-W ein gutes Fahrzeug für viele ländliche Bereiche. Durch die Zuladung von Licht, Strom, Säge, Tauchpumpe usw. können sehr viele Lagen selbstständig abgearbeitet werden. Definitiv, da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren. Die Fahrzeuge der Landesbeschaffungsaktionen in Hessen sind hier wirklich gut und auch erschwinglich, da nur Aufbau und Teilbeladung (ich gehe mal davon aus, dass Teile der alten TSF-Beladung weiterverwendet werden können) zu finanzieren sind. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	730926
Datum	17.07.2012 21:29	37854 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Stellen kann sie die und THEORETISCH aus Retten. Praktisch bezweifle ich das. Warum nicht? Mit Staffel muß Dir klar sein, dass Du einen Schwerpunkt setzen kannst. Wenn das die rettung über tragbare Leitern ist, dann klappt das auch. Paralleler IA wird mit der Staffel auch bei jedem anderen Fahrzeug mau aussehen. Geschrieben von Rico K.Ja unter Umständen. Wenn man aber anwägt, dann kann man einen Löschangriff auch mit 600 Litern fahren, dann nämlich wenn die Wasserversorgung in 1 Minute steht. Ich bin jetzt auch schon ein Weilchen dabei. Aber die Zahl der Innenangriffe die begonnen haben bevor Hydrantenwasser da war war doch irgend wie seeeehr übersichtlich. Und gerade bei lagen mit übersichtlicher Bebauung wie sie in TSF-Gemeinden vorherrscht kann ich problemlos den Einsatz mit Bereitstellung befehlen. Bis ich dann sauber 4-Phasig erkundet zurück komme steht die WV schon. Da verliere ich also nicht wirklich viel Zeit. Bis dann der ATr seinen Angriff entwickelt rüstet sich der WTr als siTr aus. Dauert wenn die Jungs fit sind 90 Sekunden. Noch Material zusammen suchen. Dann sind sie einsatzbereit. Und dann kann der ATr in den Gefahrenbereich vorgehen. Das alles wäre aber bei einem TSF-W und einem LF 10/6 genau so. Geschrieben von Rico K.Also in jedemfall geht der Aufbau einer Wasserversorgung mit einem festen Tank m. E. schneller und besser. Das mußt Du mir jetzt mal erklären... Geschrieben von Rico K.Denn während bei einem TSF alles hintereinander erfolgen muss, kann es das bei einem festen Tank nebeneinander. AT Fz - Verteiler - C-Rohr und WT - Entnahmestelle - Fz. Warum geht das bei einem TSF nicht genau so? Was hat der Tank für einen Einfluß auf die Frage, ob der ATr (der ja nach DV3 den Verteiler setzt) am Verteiler noch einen B-Leitung als SAV hängen hat (was auch beim TSF geht)? Geschrieben von Rico K.Ferner puffert der Fahrzeugtank. Bei einem 500er oder 600er Tank würde ich nicht über den Tank fahren. Da bist Du als Maschinist ständig mit Tankfüll-Leitung auf/ zu beschäftigt. Sammelstück drauf und fertig... Geschrieben von Rico K.Und ein TSF ohne Tank ist schon allein im Bezug auf Kleinbrände völlig unpraktisch. Ich stand schon vor nem brennenden Misthaufen und wir mussten nachfordern. Das sieht vor allem vor den Leuten, die an kennt doof aus. Gehört so auf der LtS in die AAO rein. Wenn Einsatz abseits der WV --> wasserführendes Fahrzeug der Nachbarwehr im ersten Abmarsch mit alarmiert. Geschrieben von Rico K.Es ging mir bei der Wasserversorgung nicht um die Rohrdurchmesser, die reichen in der Regel aus. Sondern vielmehr um die Entfernung zum Hydranten... Die ist im Zweifel gleich weit, egal ob auf dem Land oder in der Stadt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	730923
Datum	17.07.2012 21:22	37746 x gelesen
Geschrieben von Rico K.a) Das heißt es muss ein Erstangriff vorgenommen und ggf. ein Innenangriff gefahren werden. Dazu ist ein TSF nicht besonders dienlich b) Vgl. a), ohne Wassertank verzögert sich der Löschangriff noch mehr. Bei StLF, TSF-W, LF10/6 habe ich was zwischen 500-1000 Liter Löschwasser dabei, bevor es in den iA geht muss die Wasserversorgung auch hier stehen, wo ist dann die Zeitersparnis? Der kleine Wassertank bringt dir nur was beim Brandschutz VU oder Entstehungsbrand außerhalb der Ortschaft ohne Wasserentnahmestelle. Was das (4-teilige) Steckleiterstellen angeht bei gleichzeitigem Vorgehen in den iA ist das mit einer Staffel immer schwierig egal ob ich mit einem TSF oder einem LF 20/16 aufschlage. Klar hat ein LF Platz für eine Gruppe aber wie oft rückt das (tagsüber) voll besetzt aus? ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen	730920
Datum	17.07.2012 21:14	37674 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Welches Personal soll das aufbauen? Die Staffel, die Gruppe oder wie Stark die Wehr gerade ist. Unterscheidet sich nicht von einem anderen Fahrzeug. .Und ob die Tauchpumpe jetzt so zeitkritisch ist sei mal dahingestellt... Meistens nicht. Soll aber Lagen geben wo viele solche Einsatzstellen zeitgleich anliegen. Insgesamt ist für mich ein TSF-W ein gutes Fahrzeug für viele ländliche Bereiche. Durch die Zuladung von Licht, Strom, Säge, Tauchpumpe usw. können sehr viele Lagen selbstständig abgearbeitet werden. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730918
Datum	17.07.2012 21:04	37862 x gelesen
Geschrieben von Ingo z.Problem ist wohl auch eher: * fehlendes Beleuchtungsmaterial (gerade auf dem Dorf ist es nicht immer taghell erleuchtet) Welches Personal soll das aufbauen? Nicht immer ist der Lichtmast ausreichend... Geschrieben von Ingo z.* praktisch kein Material zur TH (Motorsäge, Tauchpumpe) Naja, Motorsäge findet durchaus noch auf dem TSF Platz Und ob die Tauchpumpe jetzt so zeitkritisch ist sei mal dahingestellt... Geschrieben von Ingo z.Durch die geringe Zuladung findet man das bei vielen entsprechenden FF auf irgendwelchen MTW. Ist ja grundsätzlich auch nicht schlimm... Gibts ja in großen Wehren bzw. auf großen Fahrzeugen auch... Licht ist bei uns ständig verladen, der Rest in Boxen verlastet und wird dann je nach Auftrag verladen. Da fährt z.B. zu Wasser im Keller erstmal nicht das TSF sondern der MTW mit der Box "Tauchpumpe" und dem Anhänger mit Stromerzeuger und Schlauchmaterial... Bei ner größeren wehr fährt da oftmals ja auch ein anderes Fahrzeug als der ultimative Erstangreifer... kenn ich oft geng, dass dann noch alte LF 8 oder eben die KatS-Fahrzeuge (LF 16 TS, LF 20; LF 10/6) fahren... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8M., Hannover / Niedersachsen	730917
Datum	17.07.2012 21:03	37722 x gelesen
Geschrieben von Christian F. Nö, konsequent wäre solche Wehren zuzumachen... Nicht mehr und nicht weniger. Ja das war auch eher Ironie. Aber wie gesagt es gibt Konzepte, wo man das Personal sogar nutzt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8M., Hannover / Niedersachsen	730916
Datum	17.07.2012 21:02	37932 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Du erklärst dann sicher auch warum ich mit der Staffel keine Steckleiter stellen können sollte!? Stellen kann sie die und THEORETISCH aus Retten. Praktisch bezweifle ich das. Ich gebe dir Recht ein TSF-W ist auch adäequat, die Fahrzeuge sind sich sehr ähnlich. Geschrieben von Christian F.StLF 10/6 - muss ich da nicht auch vorm IA die WV aufbauen!? Ja unter Umständen. Wenn man aber anwägt, dann kann man einen Löschangriff auch mit 600 Litern fahren, dann nämlich wenn die Wasserversorgung in 1 Minute steht. Ich muss ansonsten nicht erst eine TS aufstellen usw. (Ich glaube diese Debatte habe ich hier schonmal geführt mit dem Effekt, dass auf irgendein alten Threat verwiesen wurde. :D) Also in jedemfall geht der Aufbau einer Wasserversorgung mit einem festen Tank m. E. schneller und besser. Denn während bei einem TSF alles hintereinander erfolgen muss, kann es das bei einem festen Tank nebeneinander. AT Fz - Verteiler - C-Rohr und WT - Entnahmestelle - Fz. Ferner puffert der Fahrzeugtank. Insgesamt läuft alles reibungsloser. Und ein TSF ohne Tank ist schon allein im Bezug auf Kleinbrände völlig unpraktisch. Ich stand schon vor nem brennenden Misthaufen und wir mussten nachfordern. Das sieht vor allem vor den Leuten, die an kennt doof aus. Es ging mir bei der Wasserversorgung nicht um die Rohrdurchmesser, die reichen in der Regel aus. Sondern vielmehr um die Entfernung zum Hydranten... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen	730912
Datum	17.07.2012 20:55	37776 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Vorteile von PA in der Kabine oder Wassertank kann man zumindest bei uns wenig bis gar nicht ausspielen. Problem ist wohl auch eher: * fehlendes Beleuchtungsmaterial (gerade auf dem Dorf ist es nicht immer taghell erleuchtet) * praktisch kein Material zur TH (Motorsäge, Tauchpumpe) Durch die geringe Zuladung findet man das bei vielen entsprechenden FF auf irgendwelchen MTW. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	730909
Datum	17.07.2012 20:52	37635 x gelesen
Geschrieben von Anton K. Wenn ich dagegen sehe, was ich am Wochenende beobachtet habe, dann Hut ab vor den (FM(SB) die ein Wochenende opfern und sich weiterbilden (lassen). Ich bin ja auch schon lange dabei, aber so etwas habe ich noch nie gesehen. Toll! Motivation ist wohl bei vielen vorhanden, nur muß die auch "gelenkt" und gefördert werden. Leider wird sie vielerorts "erstickt" bzw. als Übermotivation abgetan oder ungern gesehen. Geschrieben von Anton K. die Feuerwehren mit TSF bräuchten ja nicht unbedingt Geräte an Bord haben Es ginge ja schon, wenn die Mannschaften der einzelnen Feuerwehren sich ausbilden lassen und das dann regelmäßig üben. Aber da hat dann der eine oder andere Kommandant Angst, dass ihm etwas von seiner "Macht" genommen wird. Ich hab´s selbst so erlebt und ich denke, das ist andernorts nicht anders. Dafür kann ich aber auch ein echtes Positivbeispiel nennen: eine benachbarte FF ("nur" TSF und ohne PA) hat fünf ausgebildete AGT, die bei uns an den AGT-Diensten teilnehmen. Geht also auch. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730906
Datum	17.07.2012 20:46	37986 x gelesen
Geschrieben von Rico K.In einer Ortswehr mit TSF liegen Holzleiter ohne A-Teil auf dem Dach. Mit der Begründung: Die nächste Feuerwehr wäre ja in der Nähe und kann das eh besser. Die Begründung ist zwar schwachsinnig, aber es gibt Fahrzeuge, da sind keine A-Teile vorhanden. Weil sie in einer Zeit beschafft wurden, als man der Meinung war sowas nicht zu brauchen... So what!? Geschrieben von Rico K.Da finde ich es konsequenter, was ich aus einer Gemeinde auch Brandenburg kenne, da wurden mehrere MTF mit TSA angeschafft... Nö, konsequent wäre solche Wehren zuzumachen... Nicht mehr und nicht weniger. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730905
Datum	17.07.2012 20:44	38058 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Das heißt es muss ein Erstangriff vorgenommen und ggf. ein Innenangriff gefahren werden. Dazu ist ein TSF nicht besonders dienlich. Warum? Was kann da das TSF nicht, was das LF könnte!? Geschrieben von Rico K.ohne Wassertank verzögert sich der Löschangriff noch mehr. In welchen Zeiträumen denkst du da!? Geschrieben von Rico K.Staffel ist absolut ungeeignet für die Rettung über Leitern Du erklärst dann sicher auch warum ich mit der Staffel keine Steckleiter stellen können sollte!? Geschrieben von Rico K.In vielen Dörfern und ländlichen Breichen sind a) die Anfahrtszeiten größerer Fahrzeuge lang, b) die Wasserversorgung nicht besonders ausgebaut (zumindest kenne ich das aus eigener Erfahrung) und c) verlangt die Bauweise der Gebäude einen 2. RW über Leitern. TSF reicht im Erstschlag - "großes" Auto hat Zeit, TSF reicht nicht - großes Auto muss her statt TSF... Ansonsten, hier in der Umgebung wüsste ich jetzt auf Anhieb erstmal keine Ortschaft, in denen du wirklich weit zu einer (wie auch immer gearteten WES) hättest... Und klar, ne Wasserleitung auf dem Land ist anders als in der Stadt, hier wirst du bei uns max. 125er Leitungen finden, die regel sind 100 oder 80... Und zu den leitern... Entweder reicht die Steckleiter - TSF reicht auch aus, der eben nicht, dann sieht die Norm eben was größeres vor. Ist halt so... Geschrieben von Rico K.Nicht umsonst ist mittlerweile ein StLF in der Norm. Das wird und sollte TSF ablösen. Dafür war das TSF-W! Und das StLF ist so ziemlich das unnötigste Fahrzeug im großen weiten Fahrzeugdschungel... Kann nämlich eigentlich nix besser als das TSF-W außer den Aufbauherstellern noch mehr Geld zuzuschwemmen... Geschrieben von Rico K.Mit einem Zusatzfahrzeug (und sei es nur ein MTF) sind diese dann sehr schlagkräftig. Sind sie das mit einem TSF + Zusatzfahrzeug nicht? StLF 10/6 - muss ich da nicht auch vorm IA die WV aufbauen!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8M., Hannover / Niedersachsen	730903
Datum	17.07.2012 20:37	37826 x gelesen
Ok, ich habe nicht nachgeschaut. Danke, wieder was gelernt. :) Was ja nicht heißt, dass es nicht noch eine Vielzahl von TSF gibt, die noch 2 Leitern haben. Nette Geschichte: In einer Ortswehr mit TSF liegen Holzleiter ohne A-Teil auf dem Dach. Mit der Begründung: Die nächste Feuerwehr wäre ja in der Nähe und kann das eh besser. Soviel zum Thema Alibifunktion. Da finde ich es konsequenter, was ich aus einer Gemeinde auch Brandenburg kenne, da wurden mehrere MTF mit TSA angeschafft... Vielleicht empfinde nur ich das aber das hat mit Feuerwehr nichts zu tun. Dann sollten Task-Forces augestellt werden und das MTF holt das nächste LF ab. Und ok, ein TSA macht Sinn, damit man nicht am Feuer vorbeifahren muss. Das ist in dem Fall nicht so. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	730902
Datum	17.07.2012 20:30	37950 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Rico K. ...und es sind nur 2 Steckleitern vorgeschrieben, Nach über 10 Jahren sollte man sich von Alten mal trennen... (oder: schon 2002 (letzte Norm TSF ist von 2008) sind 4 Teile vorgesehen: Normativ nicht Fakultativ)) mkg hwk Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8M., Hannover / Niedersachsen	730901
Datum	17.07.2012 20:20	38004 x gelesen
In vielen Dörfern und ländlichen Breichen sind a) die Anfahrtszeiten größerer Fahrzeuge lang, b) die Wasserversorgung nicht besonders ausgebaut (zumindest kenne ich das aus eigener Erfahrung) und c) verlangt die Bauweise der Gebäude einen 2. RW über Leitern. a) Das heißt es muss ein Erstangriff vorgenommen und ggf. ein Innenangriff gefahren werden. Dazu ist ein TSF nicht besonders dienlich. b) Vgl. a), ohne Wassertank verzögert sich der Löschangriff noch mehr. c) Staffel ist absolut ungeeignet für die Rettung über Leitern und es sind nur 2 Steckleitern vorgeschrieben, was zu Problemen führen kann. Wenn TSF vernünpftig in AAOs eingebunden werden sind sie ideal, klein, wendig und z. B. für Wasserentnahmestellen bei ausgedehnten Flächenbränden super gebrauchbar. Aber das kann man auch mit höherwertigen Fahrzeugen bewerkstelligen. Nicht umsonst ist mittlerweile ein StLF in der Norm. Das wird und sollte TSF ablösen. Mit einem Zusatzfahrzeug (und sei es nur ein MTF) sind diese dann sehr schlagkräftig. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	730899
Datum	17.07.2012 20:16	37804 x gelesen
Servus, die Feuerwehren mit TSF bräuchten ja nicht unbedingt Geräte an Bord haben Es ginge ja schon, wenn die Mannschaften der einzelnen Feuerwehren sich ausbilden lassen und das dann regelmäßig üben. Aber da hat dann der eine oder andere Kommandant Angst, dass ihm etwas von seiner "Macht" genommen wird. Ich hab´s selbst so erlebt und ich denke, das ist andernorts nicht anders. Wenn ich dagegen sehe, was ich am Wochenende beobachtet habe, dann Hut ab vor den (FM(SB) die ein Wochenende opfern und sich weiterbilden (lassen). Ich bin ja auch schon lange dabei, aber so etwas habe ich noch nie gesehen. Toll! Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730897
Datum	17.07.2012 19:43	38139 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Denn ein TSF hat gerade in den Bereichen in denen es meist vorgehalten wird einen relativ geringen einsatztaktischen Wert. Ic h sehe das eher anders... Gerade in den Bereichen, in denen es vorgehalten wird, hat es IMHO einen recht hohen einsatztaktischen Wert. Vorteile von PA in der Kabine oder Wassertank kann man zumindest bei uns wenig bis gar nicht ausspielen. Unser Einsatzfahrzeug ist ein normales TSF, Baujahr 1989. Zusätzlich üben wir auch des Öfteren mit einem LF 16/12 Baujahr 1994 und einem LF 10/6 KatS Baujahr 2011. Ganz klar, die Fahrzeuge haben ihr Vorteile gegenüber dem TSF. Allerdings sehe ich im Bereich der Brandbkämpfung innerorts keine wirklich gravierenden Nachteile einen "Norm-TSF", sprich entsprechend mit 4 PA, gegenüber. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 K.8, Weidenberg / Bayern	730878
Datum	17.07.2012 14:36	38061 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Das ist so nicht richtig, es gibt zwar in Bayern TSF ohne PA, das ist aber nicht die Regel. Hm, also wenn ich mich so umsehe ist das wohl eher die Regel als die Ausnahme. :-) Die TSF in unserer Gemeinde (4 Stück) sind alle ohne PA. Auch die meisten anderen TSF die ich kenne haben keine PA an Bord. Neuere Fahrzeuge habe ich auf die Schnelle jetzt nicht gefunden, da die auch immer weniger beschafft werden. Neufahrzeuge sind i.d.R. ab LF 10/6 aufwärts. Neuestes mir bekanntes TSF in der Nähe ist glaube ich aus dem Jahr 2010 (FF Hauendorf). Es hat m.W. nach auch keine PA. Als hier die meisten TSF beschafft wurden (bis Ende der 90er Jahre), war die Ausstattung mit PA außerdem noch als Zusatzbeladung möglich und nicht standardmäßig erforderlich. Als das Gerätehaus in Bad Berneck gebrannt hat und die FF Weidenberg zwei Fahrzeuge dorthin ausgeliehen hat, sollten in unserem TSF 4 PA verlastet werden, um die in Weidenberg fehlenden Geräte auszugleichen. Dies ist allerdings nicht erfolgt, sonst hätten wir auch Atemschutz an Bord. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	730875
Datum	17.07.2012 14:27	37928 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Ist hier auch schon gemacht worden. Is mir in meinem Landkreis auch so bekannt. Kommt halt auch ein wenig auf die Führung an. Wenn man einen motivierten Kommandanten in so einer Wehr hat, dann läuft das in der Regel ohne großes Tamtam. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	730874
Datum	17.07.2012 14:25	38125 x gelesen
Geschrieben von Rico K.Teilweise gewinnt man, nicht nur in Bayer, den Eindruck dass TSF angeschafft werden um eine Feuerwehr pro forma nicht "sterben" zu lassen und so z. B. auf die Kräfte der Wehr in der Bedarfsplanung verweisen zu können. Kann ich so nicht sagen, Rico. I.d.R stammen die TSF, zumindest bei uns in der Ecke, aus den 1970ern, als man sich den damals vorhandenen TSA bei der Eingemeindung durch ein TSF ersetzen ließ. Wurden die TSF dann später ersetzt hat man -leider- sehr oft (nicht immer!) auf PA verzichtet. Ob aus Faulheit oder Unkenntnis sei dahingestellt. Grüßla Bernd Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	730869
Datum	17.07.2012 14:02	38160 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Das ist so nicht richtig, es gibt zwar in Bayern TSF ohne PA, das ist aber nicht die Regel. Also im "Altbestand" fallen mir - außer sehr wenigen nachträglichen Einbauten - keine TSF mit PA ein. Und bei Neubeschaffungen ist es mit den bayerischen Förderrichtlinien vereinbar, keine PA zu verbauen. Und das wird durchaus gemacht. Das sind keine Einzelfälle. Tendenziell würde ich sagen, dass v.a. TSA so ersetzt werden, beim Ersatz für ein TSF wird eher das TSF-W gewählt. Es kommt halt darauf an, ob die Mannschaft gewillt ist, AGT-Ausbildungen zu machen. Ist hier auch schon gemacht worden. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8M., Hannover / Niedersachsen	730866
Datum	17.07.2012 13:18	38300 x gelesen
Teilweise gewinnt man, nicht nur in Bayer, den Eindruck dass TSF angeschafft werden um eine Feuerwehr pro forma nicht "sterben" zu lassen und so z. B. auf die Kräfte der Wehr in der Bedarfsplanung verweisen zu können. Mich erstaunt es nicht, dass es hier nur sehr wenige Wehren gibt, die >20 Einsätze fahren. Denn ein TSF hat gerade in den Bereichen in denen es meist vorgehalten wird einen relativ geringen einsatztaktischen Wert. Hier wäre oftmals aufgrund der Dauer von Anfahrszeiten o. ä. ein anderes Fahrzeug sinnvoller. Aber da das in vielen Gemeinden keine Rolle spielt, ist es auch logisch, dass TSF ohne PA beschafft werden. Auf die Kräfte kann man freudestrahlend immernoch verweisen... Die Kosten-Nutzen-Rechnung geht jedoch auch bei geringen Anschaffungskosten nicht auf. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	730864
Datum	17.07.2012 13:11	38157 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Das ist so nicht richtig, es gibt zwar in Bayern TSF ohne PA, das ist aber nicht die Regel. Sagen wir es mal so, Christian, es sollte nicht die Regel sein :-) Grüßla Bernd Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	730863
Datum	17.07.2012 13:07	38409 x gelesen
Geschrieben von Linus D.als das nackte TSF, das keines von beiden hat. Das ist so nicht richtig, es gibt zwar in Bayern TSF ohne PA, das ist aber nicht die Regel. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	730861
Datum	17.07.2012 12:57	38323 x gelesen
Das kleine "-W" ist allerdings entscheidend. Gerade bei uns in Bayern, wo ja das TSF oft auch ohne PA beschafft werden kann. Weil das TSF-W hat dann eben 750l Wasser und 4PA, und taucht damit wesentlich früher im ELR auf, als das nackte TSF, das keines von beiden hat. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8S., Starnberg / Bayern	730859
Datum	17.07.2012 12:30	38499 x gelesen
Servus, ich finde, das man das nicht pauschalisieren kann: Es gibt sicher TSF-Feuerwehren mit viel nichts aussenrum, die eher weniger Einsätze haben. Dann gibts eben die TSF-Feuerwehren in der Nähe von Autobahnen, Ballungsräumen etc, die sich über zu wenige Einsätze nicht beklagen können. Beispiel: Starnberg ist eine Stützpunktwehr mit 10/1, 11/1, 21/1, 30/1, 40/1, 53/1 (Kreis), 61/1 und 81/1. Wir haben die Kreisklinik und die A95, aber auch einiges an Industrie und Wirtschaft im Ausrückegebiet. Die Ortsteilwehren bekommen als Altfahrzeugsubstitution in der Regel ein TSF (allerdings -W) und sind in der Einsatzmittelkette entsprechend vermerkt. Kann ja passieren, dass wir mit dem Rüstzug auf der Autobahn oder im Bahneinsatz stehen und dann zur Bearbeitung von Kleinbränden oder BMAs die nächstgelegene Ortsteilwehr den Einsatz trotz TSF übernimmt. Besonders bei Waldbränden und Flächenlagen etc. sind die kleinen Wuzerl, also die TSFs ja viel beweglicher, als die dicken Pötte á la 21/1 oder 40/1. Grüße Oliver -- Operation Sichere Einsatzfahrt http://sichere-einsatzfahrt.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	730848
Datum	17.07.2012 11:29	38183 x gelesen
Moin Marcus! Das sind ja bei nahezu gleicher Einwohnerzahl und wesentlich weniger Ausstattung ja viel mehr Einsaetze als bei euch! Aber das mit der Tierrettung ist ein gutes Beisspiel fuer die Aufwertung und Motivation kleiner Wehren. In der SG Meinersen macht das zum Beispiel die OF Hahnenhorn (dessen OrtsBM ich gut kenne) auch schon seit ein paar Jahre.Lob an die Verantwortlichen in der Gemeinde Uetze die Tierrettung nicht von Uetze aus zu fahren. Sowas fehlt mir hier in manchen Ecken auch..... Gruss, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	730842
Datum	17.07.2012 10:48	38282 x gelesen
Naja, das waren ja fast ausschließlich Tierrettungseinsätze. Nur 8mal waren es "normale" Einsätze für das TSF-W. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Step8han8 R.8, Querfurt/OS / Sachsen-Anhalt	730833
Datum	17.07.2012 09:36	38364 x gelesen
Siehe zb auch hier: HuKw FF Naumburg Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen	730832
Datum	17.07.2012 09:23	38569 x gelesen
Moin, mehr als das hier kann ich dir da auch nicht sagen. mache mich da aber mal schlau. MKG Marcus Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	730831
Datum	17.07.2012 09:18	38462 x gelesen
Servus, Geschrieben von Marcus N.die besitzen zwar ein TSF-W und seid 2 oder 3 Jahren auch einen GW-Tier, was kann man sich unter einem GW-Tier vorstellen? Wie ist seine Beladung und für welche Lagen wird der vorgehalten? Ich frage da so nur mal aus Neugierde. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	730830
Datum	17.07.2012 09:18	38408 x gelesen
Geschrieben von Marcus N.nd seid 2 oder 3 Jahren auch einen GW-Tier, Mal dazu eine Frage: Inwieweit hat ihr da entsprechende Prophylaxemaßnahmen wie z.B. Tollwutimpfung für Einsatzkräfte eingeplant? MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 K.8, Weidenberg / Bayern	730828
Datum	17.07.2012 09:09	38275 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Zudem würde ich in diesem Fall den Wegfall des ELW als maßgebend einschätzen. Die sind halt deutlich seltener als TSF/TSA und dementsprechend öfter auch mal etwas weiter unterwegs. Das ist indirekt auch vor dem Fahrzeugausfall schon gewesen, da zu den Einsätzen eben nicht mehr die ganze FW bzw. der ganze Zug alarmiert wird, sondern wie erwähnt nur noch die Sonderfahrzeuge, somit braucht es auch keinen ELW. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen	730825
Datum	17.07.2012 08:57	38502 x gelesen
Moin, die besitzen zwar ein TSF-W und seid 2 oder 3 Jahren auch einen GW-Tier, aber trotzdem recht viele wie ich finde:Katensen MKG Marcus Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 K.8, Weidenberg / Bayern	730823
Datum	17.07.2012 08:37	38499 x gelesen
Geschrieben von Neumann T.Wobei ich mir nicht vorstellen kann, das Weidenberg nur ein TSF und einen VW-Bus hat. Hallo Thomas, naja Weidenberg hat schon einiges mehr zu bieten. :-) Wie ich gehört habe, sind aber selbst die Einsatzzahlen von Weidenberg rückläufig, da eben einige frühere Einsatzbereiche im Gemeindebereich entfallen sind, z.B. die B22 oder Teilstücke der Staatsstraße 2181. Hier sind andere Feuerwehren aufgrund der Entfernung und geographischen Lage eben schneller. Meist sind es hier die Anforderungen von Sondergerät (RW, DLK, WBK), die eine Alarmierung bedingen. Aber da rückt halt nicht mehr die ganze FW aus, sondern nur noch das benötigte Fahrzeug + ein LF/TLF (zumindest sollte es so sein). Gruß Andreas Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein	730821
Datum	17.07.2012 07:53	38750 x gelesen
In unserer Gemeinde (Emmelsbüll-Horsbüll) gibt es zwei Ortswehren: Emmelsbüll und Horsbüll (wir). Wir haben ein TSF, die Emmelsbüller haben ein LF 8/6, einen RW 1 und ein MZF (Jugendfeuerwehr). In unserer AAO wurde festgelegt, dass wir grundsätzlich gemeinsam alarmiert werden. Die Zusammenarbeit klappt hervorragend und wir ergänzen und gut. Einsätze 2011: ca. 5 (3x Feuer, 2 x VU) Einsätze 2012: ca. 5 (2x Feuer, 2 VU, 1x Bahnunfall) Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern	730812
Datum	16.07.2012 23:38	38698 x gelesen
Hallo Thomas, ja, Andreas meint natürlich Sophiental. Daher auch die Einsatzzahlen. Görschnitz hat ein TSF, das nächst MZF steht in Untersteinach. Man arbeitet halt im Zug zusammen. mkg Reinhold Bauer Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	730811
Datum	16.07.2012 23:31	38624 x gelesen
Wobei ich mir nicht vorstellen kann, das Weidenberg nur ein TSF und einen VW-Bus hat. Das hört sich ehr nach Sophienthal oder Görschnitz an. Tomy Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	730810
Datum	16.07.2012 23:26	38745 x gelesen
Geschrieben von Reinhold B.Aber mal so nebenbei: bei der passenden Konstellation (z. B. Nachbarwehr hat ein HLF 20), kann es schon mal sein, dass eine TSF- Wehr (mit PA an Bord) durchaus öfter ausrücken darf, weil eben nicht mehr die größere Nachbarwehr gerufen wird, die eine weitere Anfahrtstrecke hat (wenn die restlichen Anforderungen- Wasservorrat, WBK, Lüfter, evtl. Sprungretter etc. erfüllt sind). Bei uns im letzten Jahr bei 80 % der Einsätze so gewesen, in diesem Jahr bisher bei 100%... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	730809
Datum	16.07.2012 23:22	38452 x gelesen
Geschrieben von Adolf H. Wenn die benötigten PA aber schon bei der Ortswehr vorhanden sind, wird sowieso nur noch nach Wasser gesucht. Dann schon... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern	730807
Datum	16.07.2012 22:26	39008 x gelesen
Hallo Linus, mann, da bin ich ja evtl. unwissenderweise mal an dir vorbeigerannt. Aber solche Aktionen kann man ja auch schlecht planen. Aber zurück zum Thema: bei uns hat sich´s so ergeben, dass wir eher mehr Einsätze haben. Dieses Jahr schon 3x nach Weidenberg, also ins Revier von Andreas. Ist eine Folge davon, dass der Einsatzleitrechner gnadenlos nach dem nächstgelegenen passenden Einsatzmittel sucht. Dazu (mal für die Nichtbayern) sei gesagt, dass früher (bis Nov ´11) vorher festgelegt war, wer wohin zu welcher der sieben Alarmstufen hinalarmiert wird. Dies wurde quasi von den örtlichen Kommandanten so vorher ausgemacht und alle paar Jahre ggf. mal revidiert. Auch wurde die jeweilige Tagalarmverfügbarkeit neuerdings ein bisschen besser berücksichtigt. Ich denke, dass auch Letzteres dazu beitrug, dass wir dieses Jahr schon öfter nach Weidenberg durften, als während der gesamten Zeit, die ich schon Löschknecht bin (1988). Aber mal so nebenbei: bei der passenden Konstellation (z. B. Nachbarwehr hat ein HLF 20), kann es schon mal sein, dass eine TSF- Wehr (mit PA an Bord) durchaus öfter ausrücken darf, weil eben nicht mehr die größere Nachbarwehr gerufen wird, die eine weitere Anfahrtstrecke hat (wenn die restlichen Anforderungen- Wasservorrat, WBK, Lüfter, evtl. Sprungretter etc. erfüllt sind). Also lassen wir uns weiterhin überraschen und seien wir auf alles gefasst: mkg Reinhold Bauer Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	730806
Datum	16.07.2012 22:21	38747 x gelesen
Geschrieben von Dirk B.schau mal hier. Seit der Alarmierung über ILst haben sich die Einsatzzahlen auf ca. 40 pro Jahr eingependelt. Aktuell liegen wir bei 20 Nuja. In Deutschland gibt es ca. 24.000 freiwillige Feuerwehren. Ich kenne sicherlich << 1% davon. Ich beziehe solche Aussagen auf meine Umgebung, d.h. z.B. meinen Landkreis, da habe ich einen gewissen Überblick. Ich hatte gehofft, dass mein Satz das ausdrückt. Sicherlich gibt es das. Daran zweifle ich ja nicht. Aber viele dürften es nicht sein. Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass es wahrscheinlich weniger sind als solche, die nur 0-2 Einsätze pro Jahr haben. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dirk8 B.8, Moselkern / Rheinland/Pfalz	730805
Datum	16.07.2012 22:06	38796 x gelesen
Hallo Linus, ""Solche Wehren, die regelmäßig >20 Einsätze pro Jahr haben, wüsste ich jetzt nicht."" schau mal hier. Seit der Alarmierung über ILst haben sich die Einsatzzahlen auf ca. 40 pro Jahr eingependelt. Aktuell liegen wir bei 20 www.feuerwehr-moselkern.de Gruß Dirk Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	730798
Datum	16.07.2012 18:26	39338 x gelesen
Servus, Geschrieben von Linus D.Denke das hat schon viel damit zu tun, dass man nicht mehr auf Inspektions- und Landkreisgrenzen schaut, sondern eben das Nächstgelegene alarmiert. Da habe ich aber am Wochenende was ganz anderes gehört. Es gibt da immer noch Feuerwehren, die nicht über Landkreisgrenzen alarmieren lassen. Irgendwie wird das schon richtig gerechnet.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tim 8R., Hof / Bayern	730796
Datum	16.07.2012 17:28	39054 x gelesen
Geschrieben von Adolf H. War nur als Beispiel gedacht, die Zahlen sind aus der Luft gegriffen. Die DLK war hier jetzt auch nicht relevant, da wird das TSF vorher auch nicht gerufen worden sein :-) Achso. Dachte das sind die Zahlen bei Euch :D Naja...ein Multistar-TSF vielleicht ;-) P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	730795
Datum	16.07.2012 17:27	39228 x gelesen
War nur als Beispiel gedacht, die Zahlen sind aus der Luft gegriffen. Die DLK war hier jetzt auch nicht relevant, da wird das TSF vorher auch nicht gerufen worden sein :-) Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tim 8R., Hof / Bayern	730794
Datum	16.07.2012 17:16	39338 x gelesen
Geschrieben von Adolf H. Als Beispiel: Der Standard-Wohnungsbrand. Gefordert sind 4 PA, 1800l Wasser und eine WBK. Der Ortswehr mit LF 10 fehlen 800-1000l Wasser. Also wird das nächste wasserführende Fahrzeug angefordert und die TSF-Wehr nicht, obwohl sie näher da ist. Zum Wohnungsbrand (B 3?) nur 4 PA? Find ich ehrlich gesagt fast bisschen wenig... Wenn ich mich jetzt net täusch sind da bei uns 8 gefordert. Dazu 2400 l Wasser und DLK, zur DLK kommt Standardmäßig von der DLK-Wehr noch ein LF oder TLF mit Personal und eben auch nochmal idR 4 PA. Und in der ABek wird doch beim B 3 auch vom Zug ausgegangen... Gruß Tim P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	730792
Datum	16.07.2012 17:01	39447 x gelesen
Geschrieben von Markus R.das hängt vielfach aber auch von der verwendeten Suchtaktik ab. Da macht es durchaus einen Unterschied, ob bei einem Brand zuerst Löschwasser oder eben PA gesucht werden. Mussten wir bei uns im Zuge der Umstellung auf die ILS auch so erst lernen. Wenn die benötigten PA aber schon bei der Ortswehr vorhanden sind, wird sowieso nur noch nach Wasser gesucht. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	730791
Datum	16.07.2012 16:58	39655 x gelesen
Kleine Auswüchse gab es da bei uns am Anfang auch. So wurde bei einem Brand im Umspannwerk etwas mehr Löschpulver gefordert, als unser AB-SLM geladen hat. Das führte zu einer kleinen Sternfahrt, da alles mit Pulverlöschern an Bord alarmiert wurde, bis die richtige Menge beisammen war. Wurde dann sehr schnell so geändert, dass der AB jetzt reicht. Geschrieben von Linus D.Dass TSF/TSA Wehren mittlerweile <10 oder auch gerne mal <5, bis zu <1 ( ;-) ) Einsatz pro Jahr haben, hat bei mir im Lkr. m.W. stark zugenommen. Das ist m.E. auch einer der Gründe, weshalb es einige davon nicht mehr arg lang geben wird. Kann man positiv oder negativ bewerten. Dem kann man aber auch aktiv gegensteuern. Das funktioniert so, dass kleine Ortsfeuerwehren tagsüber immer im Wachalarm bei Brandeinsätzen der großen Gemeindewehr dabei sind. Außerdem hilft hier eine Eingliederung in Wasserförderungs-Kontingente. Man muss nur wollen. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tim 8R., Hof / Bayern	730790
Datum	16.07.2012 16:49	39460 x gelesen
Geschrieben von Linus D. Aber im Grunde hast du schon recht, die TSF-Wehren werden "übergangen". Ist ja auch nicht unbedingt schlecht, nicht mehr zu alarmieren als nötig. Das führt dann halt auch zu solchen Aktionen wie dass wir (nachrückend) zum Hallenbad-Brand nach Fichtelberg/Neubau alarmiert wurden. Dürfte bisher eine der (zeitlich und räumlich) längsten Anfahrten gewesen sein. Nichts ist unmöglich - ELDIS III Bayern *grins* P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	730789
Datum	16.07.2012 16:44	39575 x gelesen
Servus Adolf, Geschrieben von Adolf H. Das sind kleine Feuerehren mit recht beschränktem eigenen Einsatzgebiet und nur einem Fahrzeug, das dann kein Wasser mitführt und auch sonst keine "alarmierungsrelevanten" Dinge (SLM, Lüfter, Rettungssatz,WBK...) an Bord hat. Da helfen auch 4 PA oft nicht viel, da doch meistens das Wasser auf Rädern fehlt,, aber genug PA da sind. das hängt vielfach aber auch von der verwendeten Suchtaktik ab. Da macht es durchaus einen Unterschied, ob bei einem Brand zuerst Löschwasser oder eben PA gesucht werden. Mussten wir bei uns im Zuge der Umstellung auf die ILS auch so erst lernen. Gruß Markus Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	730788
Datum	16.07.2012 16:11	40209 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Das sind kleine Feuerehren mit recht beschränktem eigenen Einsatzgebiet und nur einem Fahrzeug, das dann kein Wasser mitführt und auch sonst keine "alarmierungsrelevanten" Dinge (SLM, Lüfter, Rettungssatz,WBK...) an Bord hat. Kann ich so pauschal auch nicht bestätigen. Wir haben ein LF 8/6 mit kompletter THL (48/1) drin stehen. Unsere Einsatzzahlen sind seit ILS-Zeiten m.E. schon auch rückläufig. Denke das hat schon viel damit zu tun, dass man nicht mehr auf Inspektions- und Landkreisgrenzen schaut, sondern eben das Nächstgelegene alarmiert. Und bei uns ist nicht so arg viel "nächstgelegen". :D Aber im Grunde hast du schon recht, die TSF-Wehren werden "übergangen". Ist ja auch nicht unbedingt schlecht, nicht mehr zu alarmieren als nötig. Das führt dann halt auch zu solchen Aktionen wie dass wir (nachrückend) zum Hallenbad-Brand nach Fichtelberg/Neubau alarmiert wurden. Dürfte bisher eine der (zeitlich und räumlich) längsten Anfahrten gewesen sein. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Kay 8S., Seester / Schleswig-Holstein	730787
Datum	16.07.2012 16:04	39382 x gelesen
Geschrieben von Heiko L.Wieso schreibt Euch die Leitstelle vor was alarmiert wird ... komisch. Kann jetzt nur mutmaßen - aber im Text steht ja nicht, dass die Leitstelle die AAO vorschreibt sondern nur, dass die neue Alamierungsordnung seit Inbetriebnahme gilt. Bei uns (bzw. im Land Schleswig-Holstein) wurde im Zuge der Inbetriebnahme der IRLS vom Innenministerium auch ein "Verzeichnis einheitlicher Schadenarten" erlassen. Zur Ursprungsfrage: Geschrieben von Heiko L. Gibt es bei den Feuerwehren, denen lediglich ein TSF zu Verfügung steht, Einsatzzahlen die weit vom "Üblichen" abweichen? Also Einsatzzahlen weit über 20? Warum ist das eigentlich so abwegig? Es gibt sicherlich genügend, sehr ländlich geprägte Regionen, wo bereits bei einem relativ kleinen Einsatz ganze Amtsbezirke alarmiert werden, wo dann jede FF mit einem TSF/TSF-W ankommt. Vor allem dann, wenn noch Atemschutzgeräteträger und das auch noch tagsüber benötigt werden und wenn die nächste, größere FF ein gutes Stück entfernt liegt. Das kann sich in der Summe dann auch schonmal läppern und eine "kleine" TSF-Wehr kommt dann pro Jahr evtl. sogar auf eine höhere Einsatzzahl als eine Wehr mit 1-2 LF im Stall in einer dichter besiedelten Region, die ggfs. nur die Einsätze in der eigenen Gemeinde fährt, weil eine gegenseitige, überörtliche Hilfe eher selten notwendig ist. MkG Kay - meine persönliche Meinung - Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	730786
Datum	16.07.2012 15:56	39644 x gelesen
Geschrieben von Heiko L.Wieso schreibt Euch die Leitstelle vor was alarmiert wird ... komisch. Tut sie nicht. Das tut der Landkreis. Und der wird sich an der Empfehlung des StMI orientieren. Dadurch haben sehr viele TSF/TSA nicht mehr so viele Einsätze wie früher, weil eben darin bedarfsorientiert alarmiert wird und nicht "Es brennt in XY, dann ziehen wir (pauschal) die Gemeinde X / den KBM-Bereich Y / die Inspektion Z." oder ähnliche Späße. Das hat man eben im Zuge der Umstellung auf die ILSn geändert, ich vermute man wollte vorher den (erstalarmierenden) Polizisten nicht mehr als 7 Alarmstufen zumuten... Zudem würde ich in diesem Fall den Wegfall des ELW als maßgebend einschätzen. Die sind halt deutlich seltener als TSF/TSA und dementsprechend öfter auch mal etwas weiter unterwegs. Dass TSF/TSA Wehren mittlerweile <10 oder auch gerne mal <5, bis zu <1 ( ;-) ) Einsatz pro Jahr haben, hat bei mir im Lkr. m.W. stark zugenommen. Das ist m.E. auch einer der Gründe, weshalb es einige davon nicht mehr arg lang geben wird. Kann man positiv oder negativ bewerten. Solche Wehren, die regelmäßig >20 Einsätze pro Jahr haben, wüsste ich jetzt nicht. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	730785
Datum	16.07.2012 15:49	40565 x gelesen
Geschrieben von Heiko L.Wieso schreibt Euch die Leitstelle vor was alarmiert wird ... komisch. Das liegt einfach am anderen Alarmierungssystem und wohl auch daran, dass im Zuge eine neuen Leitstelle die Alarmpläne komplett überarbeitet werden. Für die meisten Feuerwehren dürften sich im Zuge der Umstellung auf die ILS die Einsatzzahlen leicht erhöhen. Allerdings gibt es auch ein paar wenige "Verlierer". Das sind kleine Feuerehren mit recht beschränktem eigenen Einsatzgebiet und nur einem Fahrzeug, das dann kein Wasser mitführt und auch sonst keine "alarmierungsrelevanten" Dinge (SLM, Lüfter, Rettungssatz,WBK...) an Bord hat. Da helfen auch 4 PA oft nicht viel, da doch meistens das Wasser auf Rädern fehlt,, aber genug PA da sind. Als Beispiel: Der Standard-Wohnungsbrand. Gefordert sind 4 PA, 1800l Wasser und eine WBK. Der Ortswehr mit LF 10 fehlen 800-1000l Wasser. Also wird das nächste wasserführende Fahrzeug angefordert und die TSF-Wehr nicht, obwohl sie näher da ist. Das schlägt sich stark auf die Einsatzzahlen nieder. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Heik8o L8., Maintal / Hessen	730783
Datum	16.07.2012 15:23	40528 x gelesen
Geschrieben von Andreas K.Seit diesem Jahr sind die Einsatzzahlen drastisch gesunken, da zum einen die Alarmierungsstruktur durch die Inbetriebnahme der ILS geändert wurde Wieso schreibt Euch die Leitstelle vor was alarmiert wird ... komisch. Aber 60 Einsätze für eine "TSF" Wehr sind schon enorm. Gruß HeiLo Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	730780
Datum	16.07.2012 14:18	40727 x gelesen
Die FF Erlangen-Bruck ist formell eine TSF-Wehr. Sie hat deutlich mehr Einsätze als die genannten 20 Einsätze pro jahr. Die Einsätze werden aber überwiegend mit Fahrzeugen der WF-Siemens gefahren, also mit LF 16. http://www.ff-erlangen-bruck.de/einsätze/ ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 K.8, Weidenberg / Bayern	730779
Datum	16.07.2012 14:00	41413 x gelesen
Hallo Heiko, also unsere Feuerwehr hatte in den letzten Jahren immer relativ hohe Einsatzzahlen. Vergangenes Jahr waren es knapp 40 Einsätze, Höchstzahl war mal um die 60. Wir hatten neben einem TSF aber auch einen VW-Bus als Einsatzleitwagen. Dabei wurden wir in den meisten Fällen zusammen mit unserer Hauptwehr alarmiert, da wir hier die EL gestellt haben bzw. mit Personal unterstützt haben. Seit diesem Jahr sind die Einsatzzahlen drastisch gesunken, da zum einen die Alarmierungsstruktur durch die Inbetriebnahme der ILS geändert wurde, als auch geringere Einsatzzahlen an sich. Außerdem wurde Ende Mai unser VW-Bus ohne Ersatz ausgemustert. Momentan haben wir bisher 7 Einsätze für dieses Jahr. Gruß Andreas Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Heik8o L8., Maintal / Hessen	730655
Datum	14.07.2012 18:47	44736 x gelesen
Mal eine Frage aus eigenem Interesse,.. Gibt es bei den Feuerwehren, denen lediglich ein TSF zu Verfügung steht, Einsatzzahlen die weit vom "Üblichen" abweichen? Also Einsatzzahlen weit über 20? Gruß HeiLo Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten

14.07.2012 18:47 Heik7o L7., Maintal   16.07.2012 14:00 Andr7eas7 K.7, Weidenberg   16.07.2012 14:18 Volk7er 7L., Erlangen   16.07.2012 15:23 Heik7o L7., Maintal   16.07.2012 15:49 Adol7f H7., Rosenheim   16.07.2012 16:11 ., Thierstein und Magdeburg   16.07.2012 16:49 Tim 7R., Hof   16.07.2012 16:58 Adol7f H7., Rosenheim   16.07.2012 18:26 Anto7n K7., Mühlhausen   16.07.2012 22:26 Rein7hol7d B7., Kirchenpingarten   16.07.2012 23:26 Chri7sti7an 7F., Fürth   16.07.2012 23:31 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   16.07.2012 23:38 Rein7hol7d B7., Kirchenpingarten   17.07.2012 08:37 Andr7eas7 K.7, Weidenberg   16.07.2012 16:44 Mark7us 7R., Höhenrain   16.07.2012 17:01 Adol7f H7., Rosenheim   16.07.2012 23:22 Mark7us 7R., Höhenrain   16.07.2012 17:16 Tim 7R., Hof   16.07.2012 17:27 Adol7f H7., Rosenheim   16.07.2012 17:28 Tim 7R., Hof   16.07.2012 15:56 ., Thierstein und Magdeburg   16.07.2012 22:06 Dirk7 B.7, Moselkern   16.07.2012 22:21 ., Thierstein und Magdeburg   17.07.2012 09:09 Andr7eas7 K.7, Weidenberg   16.07.2012 16:04 Kay 7S., Seester   17.07.2012 07:53 Mark7us 7K., Emmelsbüll-Horsbüll   17.07.2012 08:57 Marc7us 7N., Habighorst   17.07.2012 09:18 ., Bad Hersfeld   17.07.2012 09:18 Anto7n K7., Mühlhausen   17.07.2012 09:23 Marc7us 7N., Habighorst   17.07.2012 09:36 Step7han7 R.7, Querfurt/OS   17.07.2012 10:48 Adol7f H7., Rosenheim   17.07.2012 11:29 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   17.07.2012 12:30 Oliv7er 7S., Starnberg   17.07.2012 12:57 ., Thierstein und Magdeburg   17.07.2012 13:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   17.07.2012 13:11 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   17.07.2012 13:18 Max 7M., Hannover   17.07.2012 14:25 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   17.07.2012 19:43 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 20:20 Max 7M., Hannover   17.07.2012 20:30 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   17.07.2012 20:37 Max 7M., Hannover   17.07.2012 20:46 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 21:03 Max 7M., Hannover   17.07.2012 20:44 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 21:02 Max 7M., Hannover   17.07.2012 21:29 Chri7sti7an 7F., Wernau   17.07.2012 21:46 Max 7M., Hannover   17.07.2012 21:54 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 22:02 Max 7M., Hannover   17.07.2012 23:20 Chri7sti7an 7F., Fürth   18.07.2012 08:59 Max 7M., Hannover   17.07.2012 22:03 Chri7sti7an 7F., Wernau   17.07.2012 22:04 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   17.07.2012 21:35 Dani7el 7G., Überherrn   17.07.2012 21:55 Max 7M., Hannover   17.07.2012 22:01 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 22:04 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   17.07.2012 22:08 ., Dortmund   17.07.2012 22:09 Dani7el 7G., Überherrn   17.07.2012 22:29 Max 7M., Hannover   17.07.2012 23:02 Dani7el 7G., Überherrn   18.07.2012 08:50 Max 7M., Hannover   17.07.2012 23:09 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 22:03 ., Dortmund   17.07.2012 22:17 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 22:23 Dani7el 7G., Überherrn   17.07.2012 22:25 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 22:35 Dani7el 7G., Überherrn   17.07.2012 22:06 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   17.07.2012 21:46 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 21:54 ., Dortmund   17.07.2012 22:12 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 21:22 Dani7el 7G., Überherrn   17.07.2012 20:55 Ingo7 z.7, Handeloh   17.07.2012 21:04 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 21:14 Ingo7 z.7, Handeloh   17.07.2012 21:33 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.07.2012 14:02 ., Thierstein und Magdeburg   17.07.2012 14:27 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   17.07.2012 20:16 Anto7n K7., Mühlhausen   17.07.2012 20:52 Lars7 T.7, Oerel   17.07.2012 14:36 Andr7eas7 K.7, Weidenberg

zurück