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| Thema | Ohne G26 Beruflich in der Feuerwehr??? | 175 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 673108 | |||
| Datum | 18.03.2011 16:01 | 135683 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer gerade wenn ich Verständnisprobleme sehe antworte ich nicht nur mit ja und nein, sondern versuche es schon etwas deutlicher darzustellen. Ich weis zwar nicht was daran deutlich ist wenn die von mir gestellte Frage nicht beantwortet wird, aber nun gut.... Geschrieben von Gerhard Pfeiffer In Deiner ehemaligen FF-Abteilung sind genügend Kollegen der BF, um Dich umfassend zu informieren. Sollte dies für Dich nicht ausreichend sein bin ich gerne bereit Dir auf einer BF-Wache die Fahrzeuge zu zeigen, die AAO zu erklären und die SER zu erläutern. Gerne auch noch Threadgemäß, warum bei der BF sichergestellt wurde, dass normalerweise für den Standardeinsatz genügend G26.3 Personal zur Verfügung steht und dies auch so sichergestellt sein muss. Ganz ehrlich Gerhard ? DAS ist mit einer der Gründe warum ich da nicht mehr "mitspiele". Alles ist gut und alle haben sich lieb....bis irgendwann auch in S was passiert. Aber das soll ja zum Glück dann nicht mehr mein Problem (und mein Gewissen) sein. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 673105 | |||
| Datum | 18.03.2011 15:51 | 135782 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschDabei wäre die Frage sogar einfach mit "ja" oder "nein" zu beantworten gewesen. Hallo, gerade wenn ich Verständnisprobleme sehe antworte ich nicht nur mit ja und nein, sondern versuche es schon etwas deutlicher darzustellen. Geschrieben von Andreas Rometsch Zumal ich nicht so ganz den Sinn verstehe bei der FF nachzufragen was die BF macht wenn ein Angehöriger der BF hier schreibt. In Deiner ehemaligen FF-Abteilung sind genügend Kollegen der BF, um Dich umfassend zu informieren. Sollte dies für Dich nicht ausreichend sein bin ich gerne bereit Dir auf einer BF-Wache die Fahrzeuge zu zeigen, die AAO zu erklären und die SER zu erläutern. Gerne auch noch Threadgemäß, warum bei der BF sichergestellt wurde, dass normalerweise für den Standardeinsatz genügend G26.3 Personal zur Verfügung steht und dies auch so sichergestellt sein muss. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 673099 | |||
| Datum | 18.03.2011 15:38 | 135740 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer nochmals, der ZF führt den LZ, bestehend aus HLF A, DLK, HLF B. Ich empfehle Dir einfach mal bei aktiven Kollegen bei Deiner früheren FF nachzufragen und Dich mit den Ausrückevorgaben und den vorgegebenen SER vertraut zu machen. Vielleicht verstehst Du dann besser die aktuellen Abläufe. Alles schön und gut....beantwortet aber: Geschrieben von Andreas Rometsch Das hab ich nicht vergessen. Aber wenn ich Dich richtig verstehe führt der ZF (LD) dann zwei GF von denen jeder einen Trupp(2 FA) zur Verfügung hat ? Zuzüglich natürlich noch den 1:1-Trupp der DLK. absolut nicht....Dabei wäre die Frage sogar einfach mit "ja" oder "nein" zu beantworten gewesen. Zumal ich nicht so ganz den Sinn verstehe bei der FF nachzufragen was die BF macht wenn ein Angehöriger der BF hier schreibt. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 673091 | |||
| Datum | 18.03.2011 15:20 | 135784 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer"Falls Du das alles vergessen hast, bei uns ist auf jedem Fahrzeug des Löschzuges ein Fahrzeugführer und zusätzlich fährt (derzeit in einem VW-Bus) ein Zugführer mit. Der Befehlsstrang ist und bleibt ZF, FzF, TruppF." Geschrieben von Andreas Rometsch Das hab ich nicht vergessen. Aber wenn ich Dich richtig verstehe führt der ZF (LD) dann zwei GF von denen jeder einen Trupp(2 FA) zur Verfügung hat ? Zuzüglich natürlich noch den 1:1-Trupp der DLK. Hallo, nochmals, der ZF führt den LZ, bestehend aus HLF A, DLK, HLF B. Ich empfehle Dir einfach mal bei aktiven Kollegen bei Deiner früheren FF nachzufragen und Dich mit den Ausrückevorgaben und den vorgegebenen SER vertraut zu machen. Vielleicht verstehst Du dann besser die aktuellen Abläufe. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 673088 | |||
| Datum | 18.03.2011 14:59 | 136006 x gelesen | |||
| Hallo Gerhard, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Falls Du das alles vergessen hast, bei uns ist auf jedem Fahrzeug des Löschzuges ein Fahrzeugführer und zusätzlich fährt (derzeit in einem VW-Bus) ein Zugführer mit. Der Befehlsstrang ist und bleibt ZF, FzF, TruppF. Das hab ich nicht vergessen. Aber wenn ich Dich richtig verstehe führt der ZF (LD) dann zwei GF von denen jeder einen Trupp(2 FA) zur Verfügung hat ? Zuzüglich natürlich noch den 1:1-Trupp der DLK. Und wie war das jetzt mit der Druckabfrage durch den FF GW-Meß ? Gruß Andi | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 673047 | |||
| Datum | 18.03.2011 11:42 | 135810 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschDer führt im Zugverband zwei(!) Lösch"gruppen"fahrzeuge was in meinen Augen schon fragwürdig genug ist. Hallo, das ist schlichtweg falsch, denn das macht nicht der FzF vom 1. HLF, sondern der ZF. Falls Du das alles vergessen hast, bei uns ist auf jedem Fahrzeug des Löschzuges ein Fahrzeugführer und zusätzlich fährt (derzeit in einem VW-Bus) ein Zugführer mit. Der Befehlsstrang ist und bleibt ZF, FzF, TruppF. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 673007 | |||
| Datum | 18.03.2011 05:30 | 136060 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer bist Du schon so weit weg von der Feuerwehr, dass Dir nicht mehr bekannt ist was bei uns der FzF des 1. HLF macht? Der führt im Zugverband zwei(!) Lösch"gruppen"fahrzeuge was in meinen Augen schon fragwürdig genug ist. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Die Unterschiede zwischen "FÜHREN" und "DOKUMENTIEREN" schon vergessen? Bestimmt nicht, Aber wenn ich mich daran zurück entsinne wer alles von wem den Druck abfragt....und wo im Zweifel die Liste (Tafel) ist wo die hier jetzt schon mehrmals angesprochenen (wichtigen) Daten notiert sind. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Wenn ja, solltest Du Dich um Themen rund ums KIT kümmern, denn da biste dann bestimmt fachlich deutlich besser. Ach Gerhard.... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 673001 | |||
| Datum | 17.03.2011 22:47 | 136042 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschEcht ? Ich dachte in Ba-Wü wären die GF "blau"....und nicht schwarz-weiß kariert.....oder was macht der sonst bitte ? Hallo, bist Du schon so weit weg von der Feuerwehr, dass Dir nicht mehr bekannt ist was bei uns der FzF des 1. HLF macht? Die Unterschiede zwischen "FÜHREN" und "DOKUMENTIEREN" schon vergessen? Wenn ja, solltest Du Dich um Themen rund ums KIT kümmern, denn da biste dann bestimmt fachlich deutlich besser. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 672974 | |||
| Datum | 17.03.2011 20:28 | 136098 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Geschrieben von Knut Kobbe Echt ? Ich dachte in Ba-Wü wären die GF "blau"....und nicht schwarz-weiß kariert.....oder was macht der sonst bitte ? Gruß Andi | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 672968 | |||
| Datum | 17.03.2011 20:10 | 135778 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeIch kann mich an Einsätze mit 8 Trupps erinnern, da ging das ganz gut. Wie passt das zur Führungslehre bzgl. Anzahl unterstellter Einheiten ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 672955 | |||
| Datum | 17.03.2011 18:43 | 135807 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeAussage sollte sein, dass eine TSF-Feuerwehr, wegen Ihrer Größe ja meist in einer kleineren Kommune angesiedelt, erhebliche personelle und finanzielle Probleme bekommen kann, wenn sie Atemschutz bekommen kann. Naja, wieso soll sie auf einmal personelle Probleme bekommen? Entweder hatte sie die vorher schon, oder treten plötzlich alle aus, nur weil die Wehr PA bekommt? Vielleicht erreicht man damit ja auch das Gegenteil, höhere Motivation etc. pp. Geschrieben von Knut Kobbe Ich vertrete halt die Auffassung, ganz oder garnicht. Na wunderbar. Und zu ganz gehört heutzutage nunmal auch der Atemschutz... Geschrieben von Knut Kobbe Ich kann mich an Einsätze mit 8 Trupps erinnern, da ging das ganz gut. Das kann ich nicht glauben... Alles oberhalb von 3 Trupps / GF wird kritisch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 672922 | |||
| Datum | 17.03.2011 17:38 | 136028 x gelesen | |||
Geschrieben von Lukas RaithBei dem, in dem Artikel dargestellten Schema laufen alle Informationen bei dem GF zusammen. das ist die seit Jahren gelehrte Führungslehre, die leider viele beim AGT-Einsatz missachten... Geschrieben von Lukas Raith Der Melder erstellt nach den Infos des GF ein schriftliches Lagebild (Skizze, Standort AT, Gefahren,etc.). das ist "reine" Führungslehre und i.d.R. mangels Melder nicht realisierbar... Geschrieben von Lukas Raith Der Sicherheitstrupp bleibt in der Nähe des Melders um dort persönlich die für ihn wichtigen Infos zu erhalten. daran scheitert dann auch das... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 672913 | |||
| Datum | 17.03.2011 16:32 | 135972 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut Kobbe"Die machen das hoffentlich genauso, oder sie schicken ihre Atemschutzgeräteträger erstmal da rein wo es raucht, und erkunden dann..." Geschrieben von Christian Fischer Und gerade Du als Ex-BFler hast ja gelernt, Hallo, kann ich mir einfach nicht vorstellen oder bei welcher BF wird so mangelhaft ausgebildet? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Luka8s R8., Karlsruhe / Baden Württemberg | 672901 | |||
| Datum | 17.03.2011 14:48 | 136164 x gelesen | |||
| Sehr richtig. Ich möchte hierzu auf einen sehr schönen Artikel des Herrn Spielvogel in der Brandschutz 10/2010 verweisen. Er beschreibt darin die Notwendigkeit einer guten Einsatzstellenkommunikation und geht dabei auch auf die Verpflichtungen der Einheiten einer Gruppe ein. Bei dem, in dem Artikel dargestellten Schema laufen alle Informationen bei dem GF zusammen. Von ihm bekommt der Maschinist die Informationen die er für die Dokumentation der ASÜ braucht. Der Melder erstellt nach den Infos des GF ein schriftliches Lagebild (Skizze, Standort AT, Gefahren,etc.). Der Sicherheitstrupp bleibt in der Nähe des Melders um dort persönlich die für ihn wichtigen Infos zu erhalten. Sollte jeder der sich für dieses Thema interessiert mal gelesen haben;-) Gruß, Lukas | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672830 | |||
| Datum | 17.03.2011 12:03 | 136154 x gelesen | |||
| Mir gehts ja nicht nur um BF sondern wie sieht es aus wenn ich im FTZ arbeiten will oder so??? | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 672819 | |||
| Datum | 17.03.2011 11:20 | 136268 x gelesen | |||
| Sehr schön. Um nicht zu sagen: "Mi zreissts glei!" :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 672800 | |||
| Datum | 17.03.2011 10:00 | 136089 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeGenau so wie es Klaus schreibt steht es in der FwDV 7, nur wurde hier AT-Überwachung mit AT-Dokumentation verwechselt! Nein, da steht auch genau drin wer die Verantwortung trägt, das ist ein ganz wichtiger Punkt! Geschrieben von Knut Kobbe Das sind Unterstellungen die aus der Luft gegriffen sind! Hast du die alle Berichte zu Tübingen durchgelesen? Da ist genau das passiert aber anscheinend haben viele nicht draus gelernt. Geschrieben von Knut Kobbe Solltest Du tatsächlich den Verdacht hegen, dass es Führungskräfte in der Feuerwehr gibt, die Ihrer Sorgfaltspflicht und Verantwortung gegenüber der Manschaft nicht gerecht werden, so solltest Du doch zumindest so tapfer sein diese auch beim Namen zu nennen. Ich bin beruhigt das die betreffenden die in diesem Thread so vehement argumentieren das man die ATÜ an irgendwen abgeben kann vermutlich keine Führungsverantwortung tragen. Ansonsten empfehle ich dir vielleicht erstmal Grundlagen zu Gemüte zu führen bevor du wirklich zu allem deinen Senf dazu gibst. Gegenwind hat nunmal seine Ursachen, und nein es geht hier nicht um Mainstream oder ähnliches sondern um Grundlagen! CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672799 | |||
| Datum | 17.03.2011 09:46 | 135997 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerBitte informier dich erstmal in der FwDV7 über die Grundlagen der ASÜ und komm dann wieder bevor du so einen Schmarrn schreibst. Genau so wie es Klaus schreibt steht es in der FwDV 7, nur wurde hier AT-Überwachung mit AT-Dokumentation verwechselt! Im abgespalteten Thread wurde dies bereits geklärt! Es wäre vielleicht hilfreicher auf solche Fehler (falls erkennbar?) hinzuweisen als hier herumpolemisierent die Leute des Forums zu verweisen! Geschrieben von Christian Schorer Nö das kostet im schlimmsten Fall Menschenleben, aber anscheinend gibt es Leute, mindestens 2 in diesem Thread denen das scheißegal ist. Das sind Unterstellungen die aus der Luft gegriffen sind! Solltest Du tatsächlich den Verdacht hegen, dass es Führungskräfte in der Feuerwehr gibt, die Ihrer Sorgfaltspflicht und Verantwortung gegenüber der Manschaft nicht gerecht werden, so solltest Du doch zumindest so tapfer sein diese auch beim Namen zu nennen. Ansonsten ist dies nichts anderes als Stammtischgeblöke... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 672792 | |||
| Datum | 17.03.2011 09:03 | 136225 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus FreitagSchöndank das hier mein Frage beantwortet wird… wurde sie, im übrigen gibt es hier keine Rechtsgrundlage für eine positive Beantwortung von Fragen. Geschrieben von Klaus Freitag Die Diskosion wer die ATÜ übernimmt ist jawohl eigentlich egal der Gruppenführer bestimmt die Person und fertig ist ja nun egal ob Gruppenführer selbst, Maschinist oder der Melder… Nö das kostet im schlimmsten Fall Menschenleben, aber anscheinend gibt es Leute, mindestens 2 in diesem Thread denen das scheißegal ist. Bitte informier dich erstmal in der FwDV7 über die Grundlagen der ASÜ und komm dann wieder bevor du so einen Schmarrn schreibst. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672785 | |||
| Datum | 17.03.2011 08:36 | 136106 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDas ganze ist ja an Überheblichkeit kaum zu überbieten... Hallo Christian, Überheblich sollte das nicht rüberkommen. Ist ziemlich blöd geschrieben, Asche auf mein Haupt! Aussage sollte sein, dass eine TSF-Feuerwehr, wegen Ihrer Größe ja meist in einer kleineren Kommune angesiedelt, erhebliche personelle und finanzielle Probleme bekommen kann, wenn sie Atemschutz bekommen kann. Natürlich gibt es TSF-Feuerwehren die das bravurös meistern! Aber deswegen allen Anderen den Status einer Feuerwehr aberkennen, wie von CF gefordert? Ich vertrete halt die Auffassung, ganz oder garnicht. Und kann eine wehr den Atemschutz nicht mehr 100% machen, und gibt es eine Alternative (natürlich ganz wichtig!) dann kann m.E. solch eine kleinere Wehr auch durchaus ohne Atemschutz "Feuerwehr" heissen. Geschrieben von Christian Fleschhut Die Zeiten, dass man ne Gruppe für 3-4B hernimmt ist auch bei der FF vorbei... Von 3-4 B kann hier nicht die Rede sein... Geschrieben von Christian Fleschhut Mit wie vielen Trupps? Wie viele Trupps kann der gute Mann deiner Meinung nach vernünftig (!) führen? Sehr gute Frage. Ich kann mich an Einsätze mit 8 Trupps erinnern, da ging das ganz gut. Es kann aber keine Antwort geben, nach dem Schema: 4 AT = 1 ATFü, 8 AT = 2 ATFü oder so... Ich habe das im anderen Thread schon erklärt. Gruß Knut P.S.: Es war mir wichtig auf dieses Post zu antworten, da hier meine Einstellung zu kleineren Feuerwehren verständlicherweise nicht richtig dargestellt wurde. "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 672771 | |||
| Datum | 17.03.2011 08:02 | 136189 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus FreitagSchöndank das hier mein Frage beantwortet wird… Ich wage zu behaupten das keine Berufsfeuerwehr im mD oder gD Bewerber ohne G26.3 einstellt, 1.) weil jede BF genug Leute unterbringen muss, die 20 Jahre in brennende Häuser gerannt sind und für die Pension noch zu jung sind. 2.)weil der Job einfach Anforderungen an die körperliche Belastbarkeit mitbringt (und zwar auch in der FF, die Doppelhaushälfte brennt in Stuttgart, Berlin oder München gleich heiß wie auf dem Lande) und eine G26.3 auch von Leuten geschafft worden ist, die dann anschliesend nicht den Sporttest der BF bestanden haben. Es also hier größere Hürden gibt, und die Bewerber die andere Probleme habe (z.B. Trommelfell) vermutlich den kleinsten Teil ausmachen, und dann halt Pech gehabt haben, es kann auch nicht jeder Eurofighter Pilot werden. Ohne G26 kann man bei der BF aber z.B. im Sekretariat arbeiten, was allerdings nichts mit einer uniformierten Schreibkraft für Gruppenführer zu tun hat ;-) Geschrieben von Klaus Freitag Die Diskosion wer die ATÜ übernimmt ist jawohl eigentlich egal der Gruppenführer bestimmt die Person und fertig ist ja nun egal ob Gruppenführer selbst, Maschinist oder der Melder… Nein, leider nicht. Das kostet Menschenleben! Hat es schon und es steht zu befürchten das es das wieder tut. Ich finde es schon erstaunlich welche Einstellung hier manche Leute haben die verantwortung für das leben von Menschen tragen haben. Muss es in jedem Landkreis ein "Tübingen" geben? Man kauft eine Kunststofftafel, auf der man Druck und Zeit dokumentieren kann aber keinen Platz hat iwelche Infos zu vermerken, ein paar Bewegungslosmelder und und ne Weste auf der "Atemschutzüberwachung" steht, und glaubt man hätte Konsequenzen gezogen? Abgesehen von den rechtlichen Konsequenzen reden wir hier von Kindern, Eltern,.. die im schlimmsten fall nicht mehr nachhause kommen, da werden mit der hier gezeigten Einstellung 2 oder schlimmstenfalls sogar 3 Leute in eine absolut lebensfeindliche Umgebung geschickt, und die AT überwachung dem Maschinisten zugeschustert, was macht den der GF in der Zeit? Dessen einzige (übergeordnete) Aufgabe es ist für die Sicherheit seiner Leute zu sorgen? Geschrieben von Klaus Freitag Genauso die Diskosion ob ein TSF ein ordentliches Fahrzeug ist um ein Innenangriff zu Starten Wenn ich eine gut ausgebildete Staffel auf diesem Fahrzeug habe, mit 4 AT-Trägern, eine entsprechende Wasserversorgung, dann ist das ein mehr als ordentliches Fahrzeug Gruß | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 672769 | |||
| Datum | 17.03.2011 07:37 | 136182 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus FreitagSchöndank das hier mein Frage beantwortet wird… Deine Frage wurde schon beantwortet..... Wennn du eine Fw findest die ohne G26 eine Stelle vergibt sei froh.Ich kenne allerdings noch keine. Peter PS:Tschuldigung für das "Zerstören" von Träumen. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 672768 | |||
| Datum | 17.03.2011 07:35 | 136131 x gelesen | |||
| Altes Sprichwort:" So,wie man in den Wald schreit. so hallt es zurück",oder so ähnlich „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672767 | |||
| Datum | 17.03.2011 07:27 | 136311 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherWarum genau fühlst du dich genötigt, auf ALLES und jeden zu antworten? Servus Linus, ich antworte nicht auf alles. Und so lange" jeder" sich genötigt sieht mir hier verbal ans Bein zu pissen, werde ich wohl auch darauf antworten dürfen? Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 672766 | |||
| Datum | 17.03.2011 07:15 | 136062 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus FreitagUnd soeit ich weis hat der Maschinist die ATÜ Aufgabe...Der Maschinist lt. DV 3-Aufgabenkatalog "unterstützt auf Befehl bei der Atemschutzüberwachung". Da steht weder was von einer Aufgabenübertragung (...unterstützt bei der...), noch davon, dass das immer so ist (...auf Befehl...). ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 672765 | |||
| Datum | 17.03.2011 07:13 | 136196 x gelesen | |||
| Oh,Elend „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 672764 | |||
| Datum | 17.03.2011 07:11 | 136176 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeHmm, ich habe bislang nur Bemerkungen von Leuten gehört, deren Einsatzerfahrung ich doch sehr anzweifeln möchte...Vertrau nicht nur den Profilen hier, gib den ein oder anderen Namen mal in Google ein. Aber erschreck dich nicht, wenn dann auf einmal aus Truppführern Verbandsführer werden. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672763 | |||
| Datum | 17.03.2011 06:58 | 136157 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeHmm, ich habe bislang nur Bemerkungen von Leuten gehört, deren Einsatzerfahrung ich doch sehr anzweifeln möchte. Das Stimmt bei einigen kann man das Feuerwehrwissen nur bezweifeln und mir dem Kopfschütteln... | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672762 | |||
| Datum | 17.03.2011 06:51 | 136386 x gelesen | |||
| Schöndank das hier mein Frage beantwortet wird… Die Diskosion wer die ATÜ übernimmt ist jawohl eigentlich egal der Gruppenführer bestimmt die Person und fertig ist ja nun egal ob Gruppenführer selbst, Maschinist oder der Melder… Genauso die Diskosion ob ein TSF ein ordentliches Fahrzeug ist um ein Innenangriff zu Starten Man kann auch aus einer Mücke einen Elefanten machen… | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672760 | |||
| Datum | 17.03.2011 06:37 | 136291 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDie ATÜ ist ureigenste Aufgabe des Gruppenführers Der Gruppenführer hat die Gruppe zuleiten und kann aufgaben verteilen... Und soeit ich weis hat der Maschinist die ATÜ Aufgabe... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 672759 | |||
| Datum | 17.03.2011 06:27 | 136365 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeIm Innenangriff will ich als Einsatzleiter aber nur Leute wissen, die sich mit Ihrem Gerät auskennen, deren Gerät einwandfrei gewartet ist und die fit sind. All diese Kriterien kann eine kleine TSA/TSF-Feuerwehr garnicht erfüllen, ihr fehlen schlichtweg die personellen und finanziellen Ressourcen. Boah, da krieg ich echt die Krise. Das ganze ist ja an Überheblichkeit kaum zu überbieten... Mit einem TSF kann man mehr machen als nur WV aufbauen, u.a. auch nen vernümftigen IA fahren. Ich kenne da zufällig so eine Wehr, die das IMHO relativ gut und vernünftig macht und das ist auch nicht die einzige... Geschrieben von Knut Kobbe Ein FF-Mann kann froh sein, wenn er im Jahr 36-Stunden Fortbildung bekommt. Naja, mind. 40 muss er haben und das ist für ein TSF schon knapp... Geschrieben von Knut Kobbe Trotzdem sollen sie das gleiche leisten... Vielleicht bekommt man das ja dadurch hin, das man Löschgruppen den gleichen auftrag gibt, den bei der BF vielleicht 4 Leute abwickeln können (Wasserversorgung)? Boah, da frag ich mich echt, was mit dir los ist. Die Zeiten, dass man ne Gruppe für 3-4B hernimmt ist auch bei der FF vorbei... Geschrieben von Knut Kobbe sonder der des jeweiligen Atemschutzeinsatzleiters. Ich habe schon viele Einsätze nach diesem Schema erlebt, sowohl als GF als auch als AGT. Und ich konnte hier niemals einen Hauch einer Verwirrung erkennen. Mit wie vielen Trupps? Wie viele Trupps kann der gute Mann deiner Meinung nach vernünftig (!) führen? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 672757 | |||
| Datum |  17.03.2011 01:41 | 139049 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Knut Kobbe Nö, er schreibt: er führt (also schreibt) seine ATÜ-Tafel selbst, nur Ausnahmefall mit Hilfe einer Schreibkraft (für solch einen Ausdruck würde ich hier und in meiner Feuerwehr gesteinigt werden!) Weil Christian (Fischer) der Meinung ist, dass Atemschutzüberwachung ureigenste Führungsaufgabe ist und sich darauf beschränken sollte, dass Herr Führer weiß, wen er wann wohin mit welchem Auftrag geschickt hat, was sein Anfangsdruck war, ob er diesen Trupp jemals wiedersehen möchte und wann denn ein geeigneter Zeitpunkt dafür wäre. Das läßt sich je Trupp in wenigen Zeilen auf ein Blatt Papier kritzeln. Wenn man natürlich halbe Romane a la "!4:37 Uhr: Trupp geht rein, Müller 305 Bar, Meier 295 Bar, Schulze ist zu blöd den Lungenautomat anzuschließen" schreibt, dann ist in diesem Ausnahmefall die erwähnte Schreibkraft mit Reflexstreifen sicherlich hilfreich. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 672756 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:57 | 136442 x gelesen | |||
Geschrieben von Cristi@n Pannierschreiben darf jemand anderes Das heißt für mich, dass der Einheitsführer i.d.R. macht, das Schreiben aber auch mal jemand anderes machen kann. Abgesehen davon: Warum genau fühlst du dich genötigt, auf ALLES und jeden zu antworten? Sorry, aber das musste mal raus! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672754 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:49 | 136549 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDas ist aber das, worauf Christian (Fischer) hinauswollte, als er von der Schreibkraft in PSA schrieb. Verantwortlich ist der Führer der taktischen Einheit, schreiben darf jemand anderes. Nö, er schreibt: er führt (also schreibt) seine ATÜ-Tafel selbst, nur Ausnahmefall mit Hilfe einer Schreibkraft (für solch einen Ausdruck würde ich hier und in meiner Feuerwehr gesteinigt werden!) Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 672753 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:48 | 136263 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerHabe ich 4 einsatzfähige AGT. Die Frage ist gut, richtig und muss nach Möglichkeit mit "JA" beantwortet werden. Darüber hinaus gibt es aber diverse Anforderungen, bei denen Atemschutz nicht notwendig ist. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 672752 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:46 | 136219 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd wie viele LEute bei Euch die sagen wir mal 40+ sind sind ganz froh drüber, wenn sie einen der Plätze bekommen und nicht mehr an die Front müssen? Wir haben für die 8 Geräte aktuell etwa 26 AGT. Weitere 3 sind aktuell im Lehrgang. +40 haben wir aktuell 4 im Löschzug, dazu kommen noch einmal 4-6 in den Fachgruppen (Fernmelder, Versorgung). Geschrieben von Christian Fischer Und warum willst Du auf den Platz einen 20jährigen setzen, der in den meisten Fällen schlicht zu fett oder zu faul ist?Ganz einfach. Der Platz bleibt sonst leer! Es gibt sonst keinen, der den 4 AGT pro LF die Leitung aufbaut, die Anleiterbereitschaft sicherstellt, den Lüfter positioniert, die Verkehrssicherung wahrnimmt, das HFS rückwärts auf den Behälter einweist. Und was weis ich noch, was es alles für Aufgaben alleine an einer Brandstelle gibt. Wenn ich genug AGT und ehemalige AGT in meinen Reihen habe, bin ich der letzte, der die zuhause lässt. Habe ich sie aber nicht, muss ich damit leben, was ich habe. Und da is es mir allemal lieber eine vorhandene Einsatzkraft zu 80% einsetzen zu können, als eine nicht vorhandene Einsatzkraft zu 100% einzuplanen. Wenn ich Plätze frei habe, werde ich keine geeigneten ausgebildeten THler, Funker, Maschinisten, Rettungsdienstler, (...) abwimmeln, bzw. Kräfte, die diese Ausbildung problemlos ableisten können. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 672750 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:43 | 136344 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Knut Kobbe das stimmt sogar. Die Verantwortung bleibt beim Einheitsführer. Es steht aber auch nirgends dass der GF die ATÜ-Tafel mit sich rumschleppen muss. Dafür darf er geeignete Personen beauftragen. Ebend! Das ist aber das, worauf Christian (Fischer) hinauswollte, als er von der Schreibkraft in PSA schrieb. Verantwortlich ist der Führer der taktischen Einheit, schreiben darf jemand anderes. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 672747 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:38 | 136314 x gelesen | |||
| Hallo, ohne näher auf das Postig von Christian eingehen zu wollen, dem ich in Teilen durchaus nicht zustimme, und auch ohne näher auf Deinen Drang (und Deine Zeit), Dich zu allem und jedem hier im Forum höchsfachlich zu äußern, einzugehen: Nochmals, wir hier in Bayern haben gar keine Wahl. Wir müssen eine Feuerwehr aufstellen, egal wie klein die Kommune ist. Tja, Terra Bavariae, Du hast es besser. Aber leider vor 30, 40 Jahren eine Kommunalreform verpaßt. ;-) Sorry. Im Innenangriff will ich als Einsatzleiter aber nur Leute wissen, die sich mit Ihrem Gerät auskennen, deren Gerät einwandfrei gewartet ist und die fit sind. All diese Kriterien kann eine kleine TSA/TSF-Feuerwehr garnicht erfüllen, ihr fehlen schlichtweg die personellen und finanziellen Ressourcen. Komisch, in Niedersachsen und etlichen anderen (Flächen-) Ländern klappt das ganz gut. Ein FF-Mann kann froh sein, wenn er im Jahr 36-Stunden Fortbildung bekommt. Zunächst mal sind das schon mindestens 40 h per Anno als verbindliche Vorgabe! Bei vielen Wehren, auch mit TSF, kommt mehr zusammen. Bei etlichen allerdings auch weniger, das ist dann allerdings das Problem der Verantwortlichen vor Ort. Ich denke, diese beiden kann man schwerlich miteinander vergleichen. Trotzdem sollen sie das gleiche leisten... Ja, wirklich, so ein Mist, daß sich begrenzte Schadenereignisse, z.B. der (viel) zitierte "Standardbrand (nur am Rande, kommt nicht von Standarte), mitunter nicht an den Unterschied Stadt (mit BF) und Land (ohne) "halten", sondern prinzipiell einfach völlig gleich ablaufen und ebenso gleiche Anforderungen ans Personal stellen. Besonders im IA läßt sich übrigens Qualität kaum durch Quantität (Dein Beispiel WV - da mag das klappen) ersetzen, was auch vielerorts erkannt wurde und zu entsprechenden Konsequenzen geführt hat. Weil in Tübingen ein gut funktionierendes System schlecht umgesetzt wurde [...] soll es nie wieder eingesetzt werden? Nein! Es soll nie wieder eingesetzt werden, weil spätestens seit Tübingen auch dem allerletzten klar sein sollte, das dies eben kein gut funktionierendes System ist! Ich habe schon viele Einsätze nach diesem Schema erlebt, sowohl als GF als auch als AGT. Und ich konnte hier niemals einen Hauch einer Verwirrung erkennen. Begründung all derer, die immer noch eine zentrale ASÜ betreiben oder gar etwas wie einen "Atemschutzeinsatzleiter" haben - unter anderem wohl, weil da noch nie ernsthaft etwas passiert ist. Ansonsten war, ist und bleibt das gefährlicher Unsinn! Zig mal hier von oben bis unten durchdiskutiert und aufgezeigt und leider durch Dinge wie eben Tübingen nachdrücklich untermauert. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672746 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:37 | 136369 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierEin Delegieren der Atemschutzüberachung (im Sinne von delegieren: Übertragen einer Aufgabe an eine andere Person zur eigenständigen / eigenverantwortlichen Ausführung) ist in FwDV 7 NICHT vorgesehen! Hallo Christian, das stimmt sogar. Die Verantwortung bleibt beim Einheitsführer. Es steht aber auch nirgends dass der GF die ATÜ-Tafel mit sich rumschleppen muss. Dafür darf er geeignete Personen beauftragen. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 672745 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:35 | 136458 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Knut Kobbe AUTSCH! Erwischt! Ich beuge mein Haupt in Demut! Und ich hatte den :-) vergessen MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672743 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:27 | 136323 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierNein, es heisst nunmal Standardbrand. AUTSCH! Erwischt! Ich beuge mein Haupt in Demut! Gruß Knut P.S.: Sorry, bin halt etwas angefressen wegen der kontinuierlichen persönlichen Angriffe... "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672742 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:25 | 136385 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzStell dir vor, hin und wieder gibt es auch FFler die einen mD in den Schatten stellen können! Hin und wieder, ist aber nicht die Regel... Geschrieben von Peter Lieffertz Nochmal schauen was da genau steht.... Ich schau und schau und schau, finde aber nichts von "Qualifiziert"... Geschrieben von Peter Lieffertz Warme Luft ohne den Anflug einer Grundahnung, Sorry, es kommt aber so rüber! Da währe ich jetzt um eine konstruktivere Ausführung Deiner Kritik dankbar! Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 672741 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:24 | 136477 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierIch hoffe es gibt dafür auch acht Reserveflaschen... Es gibt 4 (LF 16-TS BUND). Wird mehr gebraucht, kommt entweder eine weitere OF, neben der ohnehin vorhandenen BF, oder selbige bringt einen AB Atemschutz zur Einsatzstelle. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 672740 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:21 | 136467 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Knut Kobbe Wobei dies ein qualifizierter Beitrag ist???? Nö. Er erhebt aber auch keinen Anspruch darauf. War nur lustig, als du erklärt hast Das Ding heisst "Standartbrand" Nein, es heisst nunmal Standardbrand. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672738 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:17 | 136405 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDer Standart(en)brand führt nicht selten zu einem (ausgewachsenen) PKW-Brand. Ob qualifiziert oder nicht.... Wobei dies ein qualifizierter Beitrag ist???? Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 672737 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:17 | 136558 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeNochmals, wir hier in Bayern haben gar keine Wahl. Wir müssen eine Feuerwehr aufstellen, egal wie klein die Kommune ist. Im Innenangriff will ich als Einsatzleiter aber nur Leute wissen, die sich mit Ihrem Gerät auskennen, deren Gerät einwandfrei gewartet ist und die fit sind. All diese Kriterien kann eine kleine TSA/TSF-Feuerwehr garnicht erfüllen, ihr fehlen schlichtweg die personellen und finanziellen Ressourcen. Und Hallo, in den meisten Gemeinden ist die Feuerwehr ein Kostenfaktor und notwendiges Übel, mehr nicht. Also sind diese Fw überflüssig, oder? Für konstruktive Vorschläge ist sicher auch dein IM offen. Geschrieben von Knut Kobbe Ein Berufsfeuerwehrmann hat eine mindestens 6 monatige Vollzeit-Ausbildung hinter sich, außerdem regelmäßige Fortbildung in den Wachschichten. Ein FF-Mann kann froh sein, wenn er im Jahr 36-Stunden Fortbildung bekommt. Mindestens 40 Stunden, dies aber nur ganz am Rande... Stell dir vor, hin und wieder gibt es auch FFler die einen mD in den Schatten stellen können! Geschrieben von Knut Kobbe Genau! Das Ding heisst "Standartbrand" und ist eine Messgröße wie das viel diskutierte Restrisiko. Von "qualifiziert" kann hier nicht die Rede sein! Nochmal schauen was da genau steht.... Geschrieben von Knut Kobbe Weil in Tübingen ein gut funktionierendes System schlecht umgesetzt wurde (lt. Untersuchungsbericht ging der verunfallte Trupp in den Gefahrenbereich, obgleich er zurückbeordert wurde. Der Grund hierfür konnte nie geklärt werden) soll es nie wieder eingesetzt werden? Warme Luft ohne den Anflug einer Grundahnung, Sorry, es kommt aber so rüber! Im wahren Leben hätte ich nach derlei Aussagen nur noch ein Wort übrig:"Ar.......! Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 672736 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:16 | 136416 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Knut Kobbe Genau! Das Ding heisst "Standartbrand" und ist eine Messgröße wie das viel diskutierte Restrisiko. Von "qualifiziert" kann hier nicht die Rede sein! Der Standart(en)brand führt nicht selten zu einem (ausgewachsenen) PKW-Brand. Ob qualifiziert oder nicht.... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672733 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:11 | 136304 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferZ.B. bei der BF Stuttgart Ok, wo noch? "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672729 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:08 | 136567 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWenn also viele Feuerwehren erforderlich sind damit sie schnell vor Ort sind, dann nur, wenn sie auch den IA leisten können. Nochmals, wir hier in Bayern haben gar keine Wahl. Wir müssen eine Feuerwehr aufstellen, egal wie klein die Kommune ist. Im Innenangriff will ich als Einsatzleiter aber nur Leute wissen, die sich mit Ihrem Gerät auskennen, deren Gerät einwandfrei gewartet ist und die fit sind. All diese Kriterien kann eine kleine TSA/TSF-Feuerwehr garnicht erfüllen, ihr fehlen schlichtweg die personellen und finanziellen Ressourcen. Und Hallo, in den meisten Gemeinden ist die Feuerwehr ein Kostenfaktor und notwendiges Übel, mehr nicht. Geschrieben von Christian Fischer Nochmal. In 90% von Feuerwehrdeutschland klappt das ganz hervorragend ohne Hilfstruppen. Ein Berufsfeuerwehrmann hat eine mindestens 6 monatige Vollzeit-Ausbildung hinter sich, außerdem regelmäßige Fortbildung in den Wachschichten. Ein FF-Mann kann froh sein, wenn er im Jahr 36-Stunden Fortbildung bekommt. Ich denke, diese beiden kann man schwerlich miteinander vergleichen. Trotzdem sollen sie das gleiche leisten... Vielleicht bekommt man das ja dadurch hin, das man Löschgruppen den gleichen auftrag gibt, den bei der BF vielleicht 4 Leute abwickeln können (Wasserversorgung)? Geschrieben von Christian Fischer Der Standardbrand ist die Meßgröße für unsere Tätigkeit Genau! Das Ding heisst "Standartbrand" und ist eine Messgröße wie das viel diskutierte Restrisiko. Von "qualifiziert" kann hier nicht die Rede sein! Geschrieben von Christian Fischer Gerhard war bereits so freundlich auf TÜ zu verweisen. Dort wurde genau das gemacht, was Du propagierst. Irgend jemand hat irgend wo irgend wen "überwacht". Der einzige der nicht wußte wo seine Trupps sind und wie es ihnen geht war der der die Jungs rein geschickt hat. Weil die dafür erforderlichen Infos irgend wo bei jemand anderem waren - oder schlicht nicht erfaßt wurden. Weil in Tübingen ein gut funktionierendes System schlecht umgesetzt wurde (lt. Untersuchungsbericht ging der verunfallte Trupp in den Gefahrenbereich, obgleich er zurückbeordert wurde. Der Grund hierfür konnte nie geklärt werden) soll es nie wieder eingesetzt werden? In einem großen Einsatz werde ich als Gruppenführer früher oder später mit anderen Aufgaben betraut, das "nebenher" von Gruppen oder Trupps wird durch ein "Ganzes" ersetzt. Und somit ist das nicht mehr "mein" AGT, sonder der des jeweiligen Atemschutzeinsatzleiters. Ich habe schon viele Einsätze nach diesem Schema erlebt, sowohl als GF als auch als AGT. Und ich konnte hier niemals einen Hauch einer Verwirrung erkennen. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 672725 | |||
| Datum | 17.03.2011 00:01 | 136446 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Knut Kobbe Habe ich, und nicht nur aus der Feuerwehr-Bild. Der Untersuchungsbericht bzw. dessen Inhalte scheinen dir aber unbekannt zu sein. Z.B. Kapitel 5.5, Seite 39 Die Unfallkommission bemängelt ferner, dass Atemschutztrupps aus ihren Einheiten und Kapitel 8, Seite 44: Für die Atemschutzüberwachung ist der Staffel- oder Gruppenführer verantwortlich. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 672723 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:52 | 136488 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Knut Kobbe ATÜ ist in der Verantwortung des Gruppenführers, der gute Führer delegiert aber. Wenn man seine Leute im Innenangriff hat, hat man wirklich andere Sorgen als die ATÜ. Ich habe es hier schon mehrfach geschrieben, wiederhole mich aber gerne: Ein Delegieren der Atemschutzüberachung (im Sinne von delegieren: Übertragen einer Aufgabe an eine andere Person zur eigenständigen / eigenverantwortlichen Ausführung) ist in FwDV 7 NICHT vorgesehen! Eine Atemschutzüberwachung, die nicht durchj den jeweiligen Führer der taktischen Einheit durchgeführt wird, ist daher NICHT FwDV7-konform. Ich hoffe es ist jedem klar, was das im Ernstfall bedeuten kann. Es ist weiterhin traurig, dass nur fünf Jahre nach zwei toten Kameraden in Tübingen die Inghalte des diesbezüglichen Untersuchungsberichtes entweder - nicht bekannt sind (obwohl der Bericht im Internet veröffentlicht wurde), oder aber (was vermutlich schlimmer ist) - schon wieder vergessen wurden, oder - schlichtweg ignoriert werden. Das "Delegieren" der Atemschutzüberachung auf andere Personen wurde von der Untersuchungskommission ausdrücklich und explizit bemängelt, es wurde durch diese weiterhin deutlich erwähnt, dass AtemschutzÜBERWACHUNG und AtemschutzDOKUMENTATION zwei unterschiedliche Dinge sind. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672722 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:43 | 136445 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeDa gebe ich Dir recht. Aber ist Atemschutz wirklich bei jeder Feuerwehr benötigtes Gerät? Ja. Weil wenn wir das machen müssen für das wir da sind ist der Einsatz unter PA im Innenangriff zur PErsonensuche wirklich das zeitkritische Ereignis schlechthin. Wenn es einen Grund für eine hohe Standortdichte bei der Feuerwehr geben kann, dann nur und ausschließlich für diese Aufgabe. Alles andere kann entweder auch jemand anderes erledigen oder es ist weniger zeitkritisch. Wenn also viele Feuerwehren erforderlich sind damit sie schnell vor Ort sind, dann nur, wenn sie auch den IA leisten können. Für alles andere kann ich auch warten. Geschrieben von Knut Kobbe Doch, das habe ich! Nämlich dem Angriffstrupp ein wenig der Überwachungsarbeit abzunehmen, während er versucht seinen Job zu machen. Nicht mehr, und auch nicht weniger! Nein. ATÜ ist außen das Nachvollziehen dessen was innen passiert. Sprich als GrFü werte ich das aus was passiert, was gemeldet wird,... und baue das in mein Lagebild ein. Und meine Lage "Innen" habe ich dann auf der ATÜ-Tafel. Geschrieben von Knut Kobbe Nun ja, als Gruppenführer führe ich zunächst einmal eine Gruppe. Zusätzlich habe ich, bis zum Eintreffen des Kommandanten, als ersteintreffender Gruppenführer die Gesamteinsatzleitung. Ja, das ist das kleine 1x1. Wer das nicht drauf hat sollte vieleicht wieder als TrFü arbeiten. Und für das meiste von dem was Du genannt hast kann ich auf die Informationen auf meiner ATÜ-Tafel zurück greifen. Geschrieben von Knut Kobbe komisch, funktioniert bei zig Feuerwehren einwnadfrei... So, so. Deine MAschinisten können also die Informationen die der AT-Trupp rückmeldet taktisch bewerten, einordnen, in eine Entscheidungsfindung einfließen lassen,... Respekt! Nochmal, es geht nicht um das stupide Aufschreiben von Zeiten und Drücken. Das bringe ich auch einem dressierten Schimpansen bei. ATÜ ist viel mehr. Zeiten und Drücke notieren ist nur 10% davon. Geschrieben von Knut Kobbe Ich denke, obiges wurde von jemandem geschrieben, der einfach überhaupt keine Ahnung davon hat, wie man einen Einsatz richtig leitet. Gerhard war bereits so freundlich auf TÜ zu verweisen. Dort wurde genau das gemacht, was Du propagierst. Irgend jemand hat irgend wo irgend wen "überwacht". Der einzige der nicht wußte wo seine Trupps sind und wie es ihnen geht war der der die Jungs rein geschickt hat. Weil die dafür erforderlichen Infos irgend wo bei jemand anderem waren - oder schlicht nicht erfaßt wurden. Ansonsten habe ich mich seit >10 JAhren mit AT-Notfallausbildung beschäftigt und darf so ziemlich alles führen, was bei Feuerwehrs kreucht und fleucht (únd wenns Dir darauf ankommt damit deutlich mehr Qualifikationen als ein mD Feu). Geschrieben von Knut Kobbe Ich brauche als GF keine taktischen Arbeitsblätter, die gehören in die Feuerwehrschule. Du weißt also nach dem 3. Ablösen der AT-Trupps im IA noch, welcher der beiden Dir im Rahmen der Ablösung unterterstelklten Trupps nun am 1. und welcher am 2. Rohr hängt? Und welcher der beiden Trupps gerade im 2. OG war das durchgezündet hat? Und welcher im 1. OG? Auswendig? Respekt. Ich notiere mir sowas lieber auf meiner ATÜ-Tafel. Geschrieben von Knut Kobbe Die machen das hoffentlich genauso, oder sie schicken ihre Atemschutzgeräteträger erstmal da rein wo es raucht, und erkunden dann... Nochmal. In 90% von Feuerwehrdeutschland klappt das ganz hervorragend ohne Hilfstruppen. Und gerade Du als Ex-BFler hast ja gelernt, mit wenigen Kräften auszukommen. Auch ohen Hilfstruppen. Bei der selben Lage (qualifizierter Standardbrand) die wir hier diskutieren kommen von der BF 16 Mann. Das war es. Warum sollte bei einer FF dann noch mehr erforderlich sein? In London wird ein brennendes Kaufhaus in der Innenstadt mit 80 Mann beschickt. Und die Haben das abgearbeitet. In D hast Du das auf dem Land schon bei einem kleineren Heustadelbrand mit bei der Alarmierung absehbarem Totalverlust. Zieh dann von dem Kräfteansatz in D mal alle Nicht-AGT ab. Dann bleiben incl. der erforderlichen FüKräfte und Maschinisten vielleicht noch 10-20 Mann über - und damit ein vollkommen ausreichender Kräfteansatz. Der Rest? Schaulustige in Uniform. Geschrieben von Knut Kobbe
Der Standardbrand ist die Meßgröße für unsere Tätigkeit. Danach bemißt sich dann beispielsweise der eine oder andere Feuerwehrbedarfsplan, die Hilfsfristeinhaltung über die AAO,... Somit ist das eine gesetzte Größe. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 672720 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:41 | 136266 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferdann liegt das Problem wo anders. Denke ich so lansam auch. Ich habe hier seit meiner Anméldungzelt selten einen Menschen mit diesem umfangreichen Vollwissen bei jedem Thema erlebt..... Lieber Knut, es soll auch bei BF Leute mit Verantwortungsgefühl geben denen ihre Kollegen was wert sind, ebenso bei FF. Und die überwachen ihre Trupps sehr wohl! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 672719 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:39 | 136592 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeAber ich kann mich ja irren. Hallo, ja das könnte sein. Geschrieben von Knut Kobbe In welcher Berufsfeuerwehr macht denn der GF die ATÜ. Z.B. bei der BF Stuttgart Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 672717 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:37 | 136484 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer"Hallo, Geschrieben von Knut Kobbe Habe ich, und nicht nur aus der Feuerwehr-Bild. Hallo, dann liegt das Problem wo anders. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672714 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:34 | 136473 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferHallo, Habe ich, und nicht nur aus der Feuerwehr-Bild. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672713 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:33 | 136472 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzzig Leute mit ausreichend Einsatzerfahrung versuchen dir hier was zu erklären und du hälst alle anderen für doof...... Hmm, ich habe bislang nur Bemerkungen von Leuten gehört, deren Einsatzerfahrung ich doch sehr anzweifeln möchte... Aber ich kann mich ja irren. In welcher Berufsfeuerwehr macht denn der GF die ATÜ. Oder in welcher FW? Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 672710 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:31 | 136489 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeWieso? Weil in Tübingen der Atemschutztrupp ohne Rückmeldung losgezogen ist. Was hätte ich da Erreicht mit meiner tollen Tafel in der Hand? Hallo, dann mach Dich einfach mal zu "Tübingen" sachkundig! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 672702 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:20 | 136433 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeWieso? Weil in Tübingen der Atemschutztrupp ohne Rückmeldung losgezogen ist. Was hätte ich da Erreicht mit meiner tollen Tafel in der Hand? Sag mal, bist du demaßén merkbefreit oder wo liegt dein Problem? Sorry für diese deutliche Frage, aber dein permanentes Contra nervt einfach nur noch, zig Leute mit ausreichend Einsatzerfahrung versuchen dir hier was zu erklären und du hälst alle anderen für doof...... Ab sofort auch ohne Gruß Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 672701 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:17 | 136394 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeWieso? Weil in Tübingen der Atemschutztrupp ohne Rückmeldung losgezogen ist. Was hätte ich da Erreicht mit meiner tollen Tafel in der Hand? Nee, weil dort das Gebäude schuld war. MkG Marc
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 672699 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:16 | 136209 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeAber ist Atemschutz wirklich bei jeder Feuerwehr benötigtes Gerät? Die Frage könnte man auch bezüglich der Strahlrohre stellen.... Geschrieben von Knut Kobbe Ich glaube so viele Weizen kann ich garnicht saufen, um auf so etwas zu kommen... Und wie viele hast du jetzt intus? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672698 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:14 | 136448 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferHallo, Wieso? Weil in Tübingen der Atemschutztrupp ohne Rückmeldung losgezogen ist. Was hätte ich da Erreicht mit meiner tollen Tafel in der Hand? Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 672697 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:13 | 136299 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut Kobbe"qualifizierter Standardbrand"? Ich glaube so viele Weizen kann ich garnicht saufen, um auf so etwas zu kommen... Naja, eher hast du dich nicht mit dem Thema beschäftigt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672696 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:11 | 136433 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerBenötigtes Gerät muß vorgehalten werden. Da gebe ich Dir recht. Aber ist Atemschutz wirklich bei jeder Feuerwehr benötigtes Gerät? Geschrieben von Christian Fischer Sorry, aber auch Du scheinst nicht begriffen zu haben, was ATÜ bedeutet Doch, das habe ich! Nämlich dem Angriffstrupp ein wenig der Überwachungsarbeit abzunehmen, während er versucht seinen Job zu machen. Nicht mehr, und auch nicht weniger! Geschrieben von Christian Fischer Und nebenbei. Wenn DU m,al einen Trupp als GrFü führst, der z.B. in einem Verwaltungsgebäude einen Flur absuchen läßt, dann wird das mit Zeiten und Drücken sehr interessant. Da mußt Du als GrFü ständig gut mit Deinem Trupp kommunizieren, wann der wirkliche Rückzugszeitpunkt eintritt. Nun ja, als Gruppenführer führe ich zunächst einmal eine Gruppe. Zusätzlich habe ich, bis zum Eintreffen des Kommandanten, als ersteintreffender Gruppenführer die Gesamteinsatzleitung. Klar interessiert mich mein Trupp im Innenangriff, aber auch wie er sein Wasser bekommt, wie er im Ernstfall wieder aus dem Gebäude kommt (zweiter Rückzugsweg), ob er überhaupt im Gebäude sein sollte, was mit den Leuten passiert die mein Trupp rausholt, was mit dem Rettungstrupp ist..... Geschrieben von Christian Fischer Weder kann der MAschinist das o.g. leisten komisch, funktioniert bei zig Feuerwehren einwnadfrei... Geschrieben von Christian Fischer Das ist vollkommener Unsinn und wird von den Leuten betrieben, die eben keine AHnung von ATÜ haben sondern nur irgend was machen, das sie dafür halten. Ich denke, obiges wurde von jemandem geschrieben, der einfach überhaupt keine Ahnung davon hat, wie man einen Einsatz richtig leitet. Geschrieben von Christian Fischer Die ATÜ-Tafel ist damit mein taktisches Arbeitsblatt als GrFü. Da will ich ständig drauf schauen können. Ich brauche als GF keine taktischen Arbeitsblätter, die gehören in die Feuerwehrschule. Geschrieben von Christian Fischer Da bringt Dir Dein motorisiertes Schuttmuldenkommando überhaupt nichts... Naja, ich kann mit differenziertem Kräfteangebot umgehen... Geschrieben von Christian Fischer Wie machen das nur die ganzen Wehren mit PA, die das alles ohne Hilfstruppe hinbekommen... Die machen das hoffentlich genauso, oder sie schicken ihre Atemschutzgeräteträger erstmal da rein wo es raucht, und erkunden dann.... Geschrieben von Christian Fischer Maßstab für die Leistungsfähigkeit ist nunmal der qualifizierte Standardbrand "qualifizierter Standardbrand"? Ich glaube so viele Weizen kann ich garnicht saufen, um auf so etwas zu kommen... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 672694 | |||
| Datum | 16.03.2011 23:00 | 136458 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeATÜ ist in der Verantwortung des Gruppenführers, der gute Führer delegiert aber. Wenn man seine Leute im Innenangriff hat, hat man wirklich andere Sorgen als die ATÜ. Die interssiert einen nur bei Erreichen der Meldegrenzen! Bei allen mir bekannten Feuerwehren übernimmt das der Maschinist, bis ein Abschnittsleiter Atemschutz seine Führungsgehilfen das übernehmen lässt. Hallo, wer so etwas nach "Tübingen" macht, hat entweder keine Ahnung oder nichts, aber auch gar nichts verstanden. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 672693 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:57 | 136473 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeKlar, wenn ich weder Atemschutzgerätewart bin, noch irgendeine Budgedverantwortung habe... Was hat hierbei der ASGW für eine besondere Aufgabe und wieso wird das Budget über Gebühr belastet? Nur weil man auch Feuerwehr sein will? Geschrieben von Knut Kobbe Oder einfach eine Wehr mit entsprechendem Personal und Equipment für einen qualifizierten Innenangriff dazu alarmieren. Und mich selbst auf die wesentlichen Dinge des Erstangriffs konzentrieren: Erkundung, Kräfte einteilen, Wasserversorgung herstellen,... Dann schließ diese nicht alleskönnende Feuerwehr zu! Nicht jeder Stadlbrand muss ersäuft werden. Geschrieben von Knut Kobbe Auch ein hohes Amt schützt vor dummen Worten nicht! Seine Aussage war zumindest weise und ehrlich.... Geschrieben von Knut Kobbe Na, dann bin ich mal auf Deinen ersten Einsatz als GF gespannt. Deine Schreibkraft in PSA bestimmt auch. Berichte uns doch dann bitte.. Dürfte wiue bereits gesagt bei CiFi schon länger her sein.....Geschrieben von Knut Kobbe ATÜ ist in der Verantwortung des Gruppenführers, der gute Führer delegiert aber. Wenn man seine Leute im Innenangriff hat, hat man wirklich andere Sorgen als die ATÜ. Die interssiert einen nur bei Erreichen der Meldegrenzen! Bei allen mir bekannten Feuerwehren übernimmt das der Maschinist, bis ein Abschnittsleiter Atemschutz seine Führungsgehilfen das übernehmen lässt. Wenn er seinen AT im IA nicht mehr als Hauptaugenmerk sieht hat der gemeine GF ein echtes Problem. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 672692 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:55 | 136304 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeSchon mal nach einem "normalen" Einsatz (z.B. angebrannte Speisen) den Atemschutz reetabliert? Wenn es dich beruhigt, ich mache das für 50 PA und ca. 250 Masken. Ehrenamtlich... Geschrieben von Knut Kobbe was Du leider vergisst, und so geht es sogar vielen Kommandanten, ist die Tatsache, dass der Unterhalt solcher Atemschutzgeräte und der dafür nötigen Träger unglaublich viel Geld verschlingt. Klar ist ein Atemschutzgerät schnell gekauft. Aber! Dann kommen Kosten für Reetablierung nach den Übungen (für alle Atemschutzgeräteträger min. 2-mal), die vom Hersteller geforderten wartungsintervalle mit Ersatzteilen+Arbeitszeit Atemschutzwerkstatt. Plus Reparaturkosten, Maskenwartung, Aus- und Fortbildung, G26.3 Untersuchung... Das habe ich nicht vergessen, das weiß ich auch ziemlich genau. Aber wenn man es richtig machen will, dann kostet es eben was. Das ist überall so. Die Zeiten, in denen Feuerwehr nichts gekostet hat sind ein für alle Mal vorbei. Egal ob mit PA oder ohne! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672691 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:45 | 136495 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut Kobbewas Du leider vergisst, und so geht es sogar vielen Kommandanten, ist die Tatsache, dass der Unterhalt solcher Atemschutzgeräte und der dafür nötigen Träger unglaublich viel Geld verschlingt. Und? Man kauft die Geräte ja nicht for fun. Sondern weil sie aus taktischen Gründen erforderlich sind. Geschrieben von Knut Kobbe Dann kommen Kosten für Reetablierung nach den Übungen (für alle Atemschutzgeräteträger min. 2-mal), die vom Hersteller geforderten wartungsintervalle mit Ersatzteilen+Arbeitszeit Atemschutzwerkstatt. Plus Reparaturkosten, Maskenwartung, Aus- und Fortbildung, G26.3 Untersuchung... Na ja. Willst Du eine Feuerwehr, oder eine leidlich uniformierte Hilfstruppe? Ich bin auch bei Investitionen für Lebenszykluskostenanalysen. Gehört sogar zu meinem Job. Aber für eine Feuerwehr gehört für mich PA zwingend dazu. Und wenn ich nur 4 PA an einem Standort brauche, dann brauche ich da auch nur ein TSF oder LF. Kein zweites Fahrzeug ohne PA. Geschrieben von Knut Kobbe Schon mal nach einem "normalen" Einsatz (z.B. angebrannte Speisen) den Atemschutz reetabliert? Da liegen alle schon lange wieder bei der Mutti, da steht der Atemschutzgerätewart noch immer in der Werkstatt. Nö. Nach dem Einsatz geht das Material in eine zentrale Werkstatt des Landkreises. Dort sind Leute, die verdienen damit ihren Lebensunterhalt. Und danach kommt das Gerät einsatzbereit wieder an uns zurück. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672690 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:41 | 136480 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeKlar, wenn ich weder Atemschutzgerätewart bin, noch irgendeine Budgedverantwortung habe... Würde ich jetzt so nicht sagen. Außerdem, was hat das damit zu tun? Benötigtes Gerät muß vorgehalten werden. Geschrieben von Knut Kobbe Oder einfach eine Wehr mit entsprechendem Personal und Equipment für einen qualifizierten Innenangriff dazu alarmieren. Dann spar Dir alles, was davor eintrifft. Geschrieben von Knut Kobbe Und mich selbst auf die wesentlichen Dinge des Erstangriffs konzentrieren: Erkundung, Kräfte einteilen, Wasserversorgung herstellen,... Wie machen das nur die ganzen Wehren mit PA, die das alles ohne Hilfstruppe hinbekommen... Geschrieben von Knut Kobbe Auch ein hohes Amt schützt vor dummen Worten nicht! Maßstab für die Leistungsfähigkeit ist nunmal der qualifizierte Standardbrand. Da bringt Dir Dein motorisiertes Schuttmuldenkommando überhaupt nichts... Geschrieben von Knut Kobbe Na, dann bin ich mal auf Deinen ersten Einsatz als GF gespannt. Also die Einsätze als GrFü in den vergangenen Jahren haben ganz gut geklappt... Und die ATÜ mache ich immer selbst. Geschrieben von Knut Kobbe ATÜ ist in der Verantwortung des Gruppenführers, der gute Führer delegiert aber. Wenn man seine Leute im Innenangriff hat, hat man wirklich andere Sorgen als die ATÜ. Sorry, aber auch Du scheinst nicht begriffen zu haben, was ATÜ bedeutet. Wenn ich als GrFü meine Jungs rein geschickt habe, dann habe ich eigentlich nur noch eine Sorge. Sie heil da wieder raus zu bekommen. Und dafür brauche ich meine ATÜ. Da stehen natürlich ein paar Zeiten und Drücke drauf. Aber auch der Aufenthaltsort des Trupps, das Rohr an dem er hängt, wichtige Lagemeldungen des Trupps,... Die ATÜ-Tafel ist damit mein taktisches Arbeitsblatt als GrFü. Da will ich ständig drauf schauen können. Geschrieben von Knut Kobbe Die interssiert einen nur bei Erreichen der Meldegrenzen! s.o. Was Du meinst ist die Alibi-ATÜ auf der drei Zeiten und drei Drücke stehen. Das ist aber eine reine Feigenblattfunktiion. Mehr nicht. Das kannst Du Dir auch sparfen, damit rettest Du keinem AGT das Leben. Sondern kannst höchstens nachher besser rekonstruieren, wo/ wann er Dir verloren gegangen ist. Und nebenbei. Wenn DU m,al einen Trupp als GrFü führst, der z.B. in einem Verwaltungsgebäude einen Flur absuchen läßt, dann wird das mit Zeiten und Drücken sehr interessant. Da mußt Du als GrFü ständig gut mit Deinem Trupp kommunizieren, wann der wirkliche Rückzugszeitpunkt eintritt. Geschrieben von Knut Kobbe Bei allen mir bekannten Feuerwehren übernimmt das der Maschinist, bis ein Abschnittsleiter Atemschutz seine Führungsgehilfen das übernehmen lässt. Beides ist fachlich schlciht Unsinn. Weder kann der MAschinist das o.g. leisten, noch eine wie auch immer geartete zentrale ATÜ. Das ist vollkommener Unsinn und wird von den Leuten betrieben, die eben keine AHnung von ATÜ haben sondern nur irgend was machen, das sie dafür halten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 672689 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:36 | 136407 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeSchon mal nach einem "normalen" Einsatz (z.B. angebrannte Speisen) den Atemschutz reetabliert? Da liegen alle schon lange wieder bei der Mutti, da steht der Atemschutzgerätewart noch immer in der Werkstatt. Und am nächsten Morgen wieder, denn dann muss das ganze Geraffel wieder aus der Trocknung, zusammengebaut und geprüft werden.... Ja, wenn man in seinem 500 Seelen Kaff neben einer Feuerwehr noch eine komplette Atemschutzwerkstatt etc. haben will, dann wird der Spaß sicherlich sehr teuer. MkG Marc
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672688 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:35 | 136456 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDa fangen wir schon mit einem der Grundprobleme an. Warum ist dieses Drecksnest noch eine selbständige kommunale Gebietskörperschaft? Da gebe ich die Recht! Aber selbst wenn sich dieses "Drecksnest" einer VG anschliesst, es muss trotzdem eine Feuerwehr aufstellen. Oder sich eingemeinden lassen, und da sträuben sich bei Seiten gegen... Die Gebietreform ist hier in Bayern irgendwie flöten gegangen... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672687 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:33 | 136529 x gelesen | |||
| Lieber Christian, Geschrieben von Christian Fleschhut wie hoch ist doch gleich der Prozentsatz der Atemschutzausrüstung bei den Fahrzeugkosten!? was Du leider vergisst, und so geht es sogar vielen Kommandanten, ist die Tatsache, dass der Unterhalt solcher Atemschutzgeräte und der dafür nötigen Träger unglaublich viel Geld verschlingt. Klar ist ein Atemschutzgerät schnell gekauft. Aber! Dann kommen Kosten für Reetablierung nach den Übungen (für alle Atemschutzgeräteträger min. 2-mal), die vom Hersteller geforderten wartungsintervalle mit Ersatzteilen+Arbeitszeit Atemschutzwerkstatt. Plus Reparaturkosten, Maskenwartung, Aus- und Fortbildung, G26.3 Untersuchung... Geschrieben von Christian Fleschhut was hat das damit zu tun? Schon mal nach einem "normalen" Einsatz (z.B. angebrannte Speisen) den Atemschutz reetabliert? Da liegen alle schon lange wieder bei der Mutti, da steht der Atemschutzgerätewart noch immer in der Werkstatt. Und am nächsten Morgen wieder, denn dann muss das ganze Geraffel wieder aus der Trocknung, zusammengebaut und geprüft werden.... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 672685 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:11 | 136312 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeKlar, wenn ich weder Atemschutzgerätewart bin was hat das damit zu tun? Nur weil ich PA auf dem fahrzeug habe, muss ich die noch lange nicht einsetzen... Geschrieben von Knut Kobbe noch irgendeine Budgedverantwortung habe... wie hoch ist doch gleich der Prozentsatz der Atemschutzausrüstung bei den Fahrzeugkosten!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 672684 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:09 | 136391 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeAuch ein hohes Amt schützt vor dummen Worten nicht! Das das nicht unbedingt was mit einem hohem Amt zu tun hat sieht man an Deinen Ausführungen. Kurz und bündig der Landesbranddirektor hat recht. Ich glaube das verstehst Du auch, ohne das ich es fett hervor hebe. Ohne Gruß Olf | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 672682 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:07 | 136413 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeWas ich wiederum für ein Gerücht halte... und warum? Wie oft schon vernünftig durchgeführt? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672680 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:03 | 136499 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIch gehe mal davon aus, daß sein erster Einsatz als GF schon einige Tage her ist... Laut seinem Profil nicht... Geschrieben von Marc Dickey Gerüchten zufolge hat sich herausgestellt, daß zentrale ASÜ absoluter Mist ist. Was ich wiederum für ein Gerücht halte... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672679 | |||
| Datum | 16.03.2011 22:00 | 136316 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWenn eine Wehr so nah dran ist, daß sie das übernehmen kann, dann ist der Standort, der das nicht kann eindeutig überflüssig. Tja, in Bayern muss jede Kommune eine Feuerwehr unterhalten. Es wurde zwar versucht das zu kippen, aber das scheiterte am LFV. Also muss weiter jede 500 Seelengeinde eine Feuerwehr unterhalten, auch wenn die nächste größere VBG nur 5 Minuten entfernt ist... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 672677 | |||
| Datum | 16.03.2011 21:51 | 136653 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeOder einfach eine Wehr mit entsprechendem Personal und Equipment für einen qualifizierten Innenangriff dazu alarmieren. Wenn eine Wehr so nah dran ist, daß sie das übernehmen kann, dann ist der Standort, der das nicht kann eindeutig überflüssig. Geschrieben von Knut Kobbe Na, dann bin ich mal auf Deinen ersten Einsatz als GF gespannt. Deine Schreibkraft in PSA bestimmt auch. Berichte uns doch dann bitte.. Ich gehe mal davon aus, daß sein erster Einsatz als GF schon einige Tage her ist... Geschrieben von Knut Kobbe Bei allen mir bekannten Feuerwehren übernimmt das der Maschinist, bis ein Abschnittsleiter Atemschutz seine Führungsgehilfen das übernehmen lässt. Gerüchten zufolge hat sich herausgestellt, daß zentrale ASÜ absoluter Mist ist. MkG Marc
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672676 | |||
| Datum | 16.03.2011 21:48 | 137177 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd ich konnte in meiner Zeit davon bisher dadurch keinen höheren Aufwand bei unseren Einsätzen feststellen. Klar, wenn ich weder Atemschutzgerätewart bin, noch irgendeine Budgedverantwortung habe... Geschrieben von Christian Fischer Oder einfach die AAO entsprechend anpassen muß und initial gleich weiter entfernte Wehren (auch mit PA) für den Abschnitt WV dazu alarmieren muß. Oder einfach eine Wehr mit entsprechendem Personal und Equipment für einen qualifizierten Innenangriff dazu alarmieren. Und mich selbst auf die wesentlichen Dinge des Erstangriffs konzentrieren: Erkundung, Kräfte einteilen, Wasserversorgung herstellen,... Geschrieben von Christian Fischer Um es mit den Worten unseres Landesbranddirektors zu sagen: Eine Feuerwehr ohne Atemschutz ist keine Feuerwehr. Auch ein hohes Amt schützt vor dummen Worten nicht! Geschrieben von Christian Fischer Die ATÜ ist ureigenste Aufgabe des Gruppenführers. Der und nur der muß die Grundsätze der ATÜ bis zum Erbrechen gelernt und verinnerlicht haben. Na, dann bin ich mal auf Deinen ersten Einsatz als GF gespannt. Deine Schreibkraft in PSA bestimmt auch. Berichte uns doch dann bitte.. ATÜ ist in der Verantwortung des Gruppenführers, der gute Führer delegiert aber. Wenn man seine Leute im Innenangriff hat, hat man wirklich andere Sorgen als die ATÜ. Die interssiert einen nur bei Erreichen der Meldegrenzen! Bei allen mir bekannten Feuerwehren übernimmt das der Maschinist, bis ein Abschnittsleiter Atemschutz seine Führungsgehilfen das übernehmen lässt. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 672674 | |||
| Datum | 16.03.2011 21:29 | 136352 x gelesen | |||
| PN und du wirst verstehen. ;-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672673 | |||
| Datum | 16.03.2011 21:21 | 136648 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseIn meiner Wehr habe ich auf den Autos knapp 40 Sitzplätze und 8 Atemschutzgeräte. Es bleibt also mehr als genug Raum für nicht AGT. Und wie viele LEute bei Euch die sagen wir mal 40+ sind sind ganz froh drüber, wenn sie einen der Plätze bekommen und nicht mehr an die Front müssen? Und warum willst Du auf den Platz einen 20jährigen setzen, der in den meisten Fällen schlicht zu fett oder zu faul ist? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672672 | |||
| Datum | 16.03.2011 21:19 | 136599 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus Drescher4-5 Kleinfeuerwehren mit TSA/TSF hätten den Einsatzablauf stark beschleunigen können. Oder einfach eine weitere Wehr auch mit PA. Denn auch die können eine WV aufbauen. Muß man nur rechtzeitig alarmieren. Geschrieben von Linus Drescher Nicht, dass das Feuer nicht auch so gelöscht worden wäre - es war aber mit erheblichem Mehraufwand für die anwesenden Wehren, gerade in der Anfangsphase verbunden. DAs mußt DU mir erklären. Ich bin seit jeher in einer Wehr, die schon seit den 50ern Atemschutz hat. Und ich konnte in meiner Zeit davon bisher dadurch keinen höheren Aufwand bei unseren Einsätzen feststellen. Ich denke, dass Ihr entweder zu wenig Personal an der Sinsatzstelle hattet, dann wurde zu wenig (nach)alarmiert oder eben das Personal nicht klar gegliedert eingesetzt wurde (Grundsatz des dreigliedriger Löschangriffs und Einsatzformen des Zugs). Geschrieben von Linus Drescher Wir haben hier nunmal starke Steigungen und längere Strecken zu überwinden und die Trinkwassernetze sind auch nicht generell sehr leistungsstark. Daher mein Fazit: Es gibt in Deutschland Gegenden, in denen man kleine Feuerwehren gut gebrauchen kann, auch wenn sie nicht über Atemschutzgeräte verfügen. Oder einfach die AAO entsprechend anpassen muß und initial gleich weiter entfernte Wehren (auch mit PA) für den Abschnitt WV dazu alarmieren muß. Dafür zusätzliche nur sehr eingeschränkt leistungsfähige Standorte künstlich am Leben zu erhalten ist einfach nicht sinnvoll. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672671 | |||
| Datum | 16.03.2011 21:13 | 136559 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus FreitagIch glaub nach deiner Theorie hat ein Mensch ohne G26 nix in der (Freiwilligen) Feuerwehr zusuchen... Wow ich glaub dann hätten wir richtige Nachwuchsprobleme... Wenn Ihr vor allem NAchwuchs ohne G26.3 und Ausbildung AGT habt - ja. Dann habt Ihr ein Personalproblem, dass Ihr nur hinter großen Zahlen an bedingt tauglichem Personal versteckt. Aber das bleibt immer noch ein Personalproblem. Denn wenn wir wirklich unsere Arbeit als Feuerwehr machen müssen (das ist klassisch der Innenangriff), dann zählt schlicht: Habe ich 4 einsatzfähige AGT. Da bringen mit Horden von Nicht-AGT nichts. Geschrieben von Klaus Freitag Jeder Mensch ist irgendwie in der Feuerwehr zugebrauchen... Wie im Sozialismus. Klar findet sich irgend eine sinnbefreite Tätigkeit. Ich schrieb ja an anderer Stelle: Flatterbandhalter. Nur hilft das nichts dabei, die fehlenden qualifizierten Personen zu ersetzen. Geschrieben von Klaus Freitag Und eine Wasserversorgung von 400m kann ich auch noch aufbauen... Nochmal. >90% der Versagungsgründe sind Probleme im Herz-Kreislaufsystem und Übergewicht. Beides sind Dinge, die die Einsatzfähigkeit auch in anderen Bereichen stark beeinträchtigen. Denn weder Übergewicht noch Probleme im HErz-Kreislaufsystem sind für körperliche Arbeit besonders förderlich. Auch nicht für das Verlegen von 400m B-(Roll)Schläuchen mit einigen Malen hin- und her laufen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672669 | |||
| Datum | 16.03.2011 21:07 | 137557 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus FreitagIch weis ja nicht in was für Feuerwehren ihr seit. Aber in meiner gegend sind auch Feuerwehren die haben noch nichtmal PA auf Fahrzeug. Um es mit den Worten unseres Landesbranddirektors zu sagen: Eine Feuerwehr ohne Atemschutz ist keine Feuerwehr. Geschrieben von Klaus Freitag Sonntag früh Wohnungsbrand 2 Personen im Haus Feuerwehr keine PAs aufm Fahrzeug... Und was wäre da schädlich gewesen, PA zu haben? Außer dass man gleich richtige Maßnahmen hätte ergreifen können? Geschrieben von Klaus Freitag Den Innenangriff haben dann die Mitalarmierten (Dorf und Stadt) Feuerwehren mit PA übernommen. Na ja. Das heißt erst ab diesem Zeitpunkt war dann richtige Feuerwehr vor Ort. Das andere hätte auch der Nachbar gekonnt. Dafür bedarf es weder eines Feuerwehrhauses noch eines Einsatzfahrzeuges noch einer Feuerwehrausbildung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672668 | |||
| Datum | 16.03.2011 21:04 | 136598 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus FreitagFALSCH da ich ja nun kein Atemschutzgeräteträger werden kann. Das ist bedauerlich für Dich, aber immer noch kein Grund, sinnlose Lehrgänge anzubieten. Geschrieben von Klaus Freitag Habe ich einen Atemschutzüberwachungslehrgang bekommen. Ich weis das in einigen Teilen Brandenburgs dieser Lehrgang schon angeboten wird... Nochmal. Für was? Die ATÜ ist ureigenste Aufgabe des Gruppenführers. Der und nur der muß die Grundsätze der ATÜ bis zum Erbrechen gelernt und verinnerlicht haben. Ich werde als GrFü immer die ATÜ selbst machen. Ich öleiste mir (wenn viel Personal da ist) maximal den Luxus einer Schreibkraft in PSA. Dese macht dann aber nichts anderes, als irgend welche Angaben nach meiner Anweisungen auf die Tafel zu schreiben bzw. mir auf Nachfrage wieder vor zu lesen. Und bis auf lesen und schreiben braucht diese Person keine Qualifikation. Und diese bringt er hoffentlich auch ohne Lehrgang mit. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 672667 | |||
| Datum | 16.03.2011 20:45 | 136373 x gelesen | |||
| bitte ,gern geschehen, wenns hilft sei es recht „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672666 | |||
| Datum | 16.03.2011 20:44 | 136503 x gelesen | |||
| oh alles klar, danke :D dachte du meinst was anderes ;) danke | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 672665 | |||
| Datum | 16.03.2011 20:41 | 136735 x gelesen | |||
| du sollst mal in deine persönlichen Nachrichten reinschauen hab dir was geschickt :-) Ich hoffe du weisst nun was ich meine „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672664 | |||
| Datum | 16.03.2011 20:39 | 136685 x gelesen | |||
| Was hab ich??? Außer zweimal PN hast ja noch nicht viel geleistet bei dieses Thema.... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 672650 | |||
| Datum | 16.03.2011 19:15 | 136603 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Gerrit Lamade Wenn man wirklich so viele Atemschutzgeräte mit Reserveflaschen allein in einer Wehr braucht ist es vielleicht ratsam, dass ein GW-AS anrückt, dann stellt sich das Problem nicht. Wenn man keine Reserveflaschen braucht stellt sich die Frge, warum man sie auf den Fahrzeugen verlastet :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 672647 | |||
| Datum | 16.03.2011 19:03 | 136674 x gelesen | |||
| Wenn man wirklich so viele Atemschutzgeräte mit Reserveflaschen allein in einer Wehr braucht ist es vielleicht ratsam, dass ein GW-AS anrückt, dann stellt sich das Problem nicht. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 672646 | |||
| Datum | 16.03.2011 18:59 | 136663 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Linus Drescher Ich hoffe, wenn ihr acht Reserveflaschen habt, dann habt ihr auch acht Reserve-Lungenautomaten... Mir erschließt sich nicht ganz, was das mit Reserve-Lungenautomaten zu tun hat. Geschrieben von Linus Drescher Wir haben nicht. Wenn ein Gerät benutzt wurde, geht es in die Werkstatt, wird dort geprüft und befüllt. Fertig! Und? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 672644 | |||
| Datum | 16.03.2011 18:37 | 136494 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherWir haben die kleinen Wehren (TSF, TSA) DEFINITIV vermisst, gerade der Bereich Wasserversorgung war relativ schwierig! 4-5 Kleinfeuerwehren mit TSA/TSF hätten den Einsatzablauf stark beschleunigen können. Und das ganze hätte dann nicht mehr funktioniert, wenn auf den TSF noch PA gewesen wären oder was? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 672638 | |||
| Datum | 16.03.2011 18:10 | 136974 x gelesen | |||
| Nochmal,Du hast eine PN „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672637 | |||
| Datum | 16.03.2011 18:09 | 136744 x gelesen | |||
| Ich sag ja, auch ohne G26 wird man in der Feuerwehr gebraucht... ;) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 672636 | |||
| Datum | 16.03.2011 18:02 | 136708 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDa schließe ich mich an. Wenn also eine andere Wehr innerhalb der vorgegebenen Hilfsfrist mit Atemschutz vor Ort sein muß, dann braucht das der Standort vor Ort nicht zu tun. Der braucht dann aber auch nicht mit roten Autos und Löschknechten ankommen - das haben die anderen dann nämlich auch dabei. Also wenn ich hier mal wiedersprechen darf - bei einem Brandeinsatz neulich hatten wir ausschließlich Feuerwehren mit Atemschutz da. Wir haben die kleinen Wehren (TSF, TSA) DEFINITIV vermisst, gerade der Bereich Wasserversorgung war relativ schwierig! 4-5 Kleinfeuerwehren mit TSA/TSF hätten den Einsatzablauf stark beschleunigen können. Nicht, dass das Feuer nicht auch so gelöscht worden wäre - es war aber mit erheblichem Mehraufwand für die anwesenden Wehren, gerade in der Anfangsphase verbunden. Wir haben hier nunmal starke Steigungen und längere Strecken zu überwinden und die Trinkwassernetze sind auch nicht generell sehr leistungsstark. Daher mein Fazit: Es gibt in Deutschland Gegenden, in denen man kleine Feuerwehren gut gebrauchen kann, auch wenn sie nicht über Atemschutzgeräte verfügen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 672635 | |||
| Datum | 16.03.2011 17:48 | 136771 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeWenn eine andere Feuerwehr die Atemschutzfunktionen nachreichen kann, und dies in einem vernünftigen Zeitrahmen, dann sehe ich hier auch keine Problematik. Weg vom Kirchturmdenken, hin zu spezialisierten Einsatzkräften! Da schließe ich mich an. Wenn also eine andere Wehr innerhalb der vorgegebenen Hilfsfrist mit Atemschutz vor Ort sein muß, dann braucht das der Standort vor Ort nicht zu tun. Der braucht dann aber auch nicht mit roten Autos und Löschknechten ankommen - das haben die anderen dann nämlich auch dabei. MkG Marc
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 672630 | |||
| Datum | 16.03.2011 17:15 | 136670 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Johannes Krause Ich hoffe, wenn ihr acht Reserveflaschen habt, dann habt ihr auch acht Reserve-Lungenautomaten... Wir haben nicht. Wenn ein Gerät benutzt wurde, geht es in die Werkstatt, wird dort geprüft und befüllt. Fertig! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 672628 | |||
| Datum | 16.03.2011 17:11 | 136848 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Johannes Krause In meiner Wehr habe ich auf den Autos knapp 40 Sitzplätze und 8 Atemschutzgeräte. Es bleibt also mehr als genug Raum für nicht AGT. Ich hoffe es gibt dafür auch acht Reserveflaschen... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 672614 | |||
| Datum | 16.03.2011 16:26 | 136518 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeAngesichts der explodierenden Kosten für die Vorhaltung von Atemschutzgeräten werden m.A. nach in den nächsten Jahren viele Feuerwehren ihre Atemschutzgeräte wieder einmotten. siehe Gerhard Pfeiffer, ich möchte mal wissen, wie Du auf so einen Unsinn kommst. Geschrieben von Knut Kobbe Aber um nochmal auf den Ausgangspunkt dieser Diskussion zu kommen: Der Ausgangspunkt der Diskussion war, ob man auch ohne G 26.3 bei einer BF arbeiten kann. Darum gehts hier aber schon ewig nicht mehr. Wie hieß es doch so schön, "man wird doch noch mal abschweifen dürfen". Darf man, allerdings wäre es wohl langsam an der Zeit ein eigenes Thems dazu zu eröffnen. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Kreis Unna / NRW | 672608 | |||
| Datum | 16.03.2011 16:02 | 136600 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeAngesichts der explodierenden Kosten für die Vorhaltung von Atemschutzgeräten werden m.A. nach in den nächsten Jahren viele Feuerwehren ihre Atemschutzgeräte wieder einmotten. Die Brandbekämpfung war und ist die ureigenste Aufgabe der Feuerwehr (wie der Name schon sagt ;) ) und da gehört in der heutigen Zeit einfach der Atemschutz ohne wenn und aber dazu! Alles andere ist für mich keine funktionierende Feuerwehr. Spezialisierung mag sicherlich in vielen Teilbereichen gut und sinnvoll sein, aber sicherlich nicht in unserem odrinären Handwerk dem Feuerlöschen! MkG Robin! Ich betone hiermit ausdrücklich, dass es es sich bei dem o.g. um meine persönliche Meinung handelt, und ich hier nicht im Namen anderer spreche! Desweiteren muss meine Meinung nicht zwangsläufig mit der anderer Leute übereinstimmen! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 672602 | |||
| Datum | 16.03.2011 15:27 | 136703 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeAngesichts der explodierenden Kosten für die Vorhaltung von Atemschutzgeräten werden m.A. nach in den nächsten Jahren viele Feuerwehren ihre Atemschutzgeräte wieder einmotten. Hallo, um sich dann hoffentlich auch ganz aufzulösen, um dem Bürger Scheinsicherheit und jede Menge Steuergelder zu ersparen! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672599 | |||
| Datum | 16.03.2011 15:11 | 136822 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Andreas Kolbe Seit einiger Zeit dachte ich dann, das gibt es nur noch in Bayern. Angesichts der explodierenden Kosten für die Vorhaltung von Atemschutzgeräten werden m.A. nach in den nächsten Jahren viele Feuerwehren ihre Atemschutzgeräte wieder einmotten. Wenn eine andere Feuerwehr die Atemschutzfunktionen nachreichen kann, und dies in einem vernünftigen Zeitrahmen, dann sehe ich hier auch keine Problematik. Weg vom Kirchturmdenken, hin zu spezialisierten Einsatzkräften! Aber um nochmal auf den Ausgangspunkt dieser Diskussion zu kommen: Natürlich braucht jede Freiwillige Feuerwehr auch Nicht-G26.3-Aktive! Sonst stehen die wenigen PA-Träger bald alleine mit den MA-Senioren im Gerätehaus. Und ehrlich gesagt wäre ich schon froh, wenn die bestehenden PA-Träger wirklich jeden Tag atemschutztauglich wären, und nicht nur alle 3 Jahre... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 672598 | |||
| Datum | 16.03.2011 15:07 | 136652 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KolbeGeschrieben von Klaus Freitag Richtig, in neuen Löschfahrzeuge müssen laut Norm Atemschutzgeräte verladen sein. In Bayern gilt dies nur nicht für TSF, sofern innerhalb 10min PA zur Verfügung stehen. Aber: Das heißt nicht, dass alte Fahrzeuge nachgerüstet werden müssen. Die neueren Normen (die ja schon wieder überholt sind - verdammt kurze Halbwertszeit wie ich finde) gibt es ja erst seit ca. 2004-2008. Ein TSF von 2007 kann also - egal woher - auch ohne PA durch die Gegend fahren. Und das noch ca. bis 2030... Zweites Aber: Wenn eine Gemeinde ohne Bezuschussung kauft, kann sie m.W. beladungstechnisch so ziemlich alles kaufen, bzw. alles nicht kaufen... Drittes Aber: Viele Nicht-Löschfahrzeuge haben keine PA an Bord. Z.B. MZF/MTW (meistens), GW-L, RW, etc. Es soll m.W. auch vereinzelt Ortsteilwehren geben, denen eine Sonderaufgabe gegeben wurde und die entsprechend keine AGT brauchen, z.B. für FüKom, Logistik, Verpflegung, etc. An die Münchner Kollegen: Was macht ihr mit JF-lern? Müssen die schon mit 12 zum Arzt, und untersucht werden, ob sie später vielleicht mal Atemschutztauglich sind? Und was, wenns dann doch nicht klappt? Heimschicken? MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672593 | |||
| Datum | 16.03.2011 14:23 | 136766 x gelesen | |||
| Nee Nee in Brandenburg und Mecklenburg gibt es das auch noch. ;) ich denk mal in anderen Bundesländer gibt es sowas auch noch | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672592 | |||
| Datum | 16.03.2011 14:20 | 136762 x gelesen | |||
| Genau so seh ich das auch... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 672591 | |||
| Datum | 16.03.2011 14:18 | 136958 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus FreitagAber in meiner gegend sind auch Feuerwehren die haben noch nichtmal PA auf Fahrzeug. Ich dachte bis vor kurzem, das gibt es gar nicht mehr. Seit einiger Zeit dachte ich dann, das gibt es nur noch in Bayern. Man lernt nie aus. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 672588 | |||
| Datum | 16.03.2011 14:17 | 137186 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWelche Aufgabe hat nochmal eine Feuerwehr? Technische Hilfeleistung, Wasserrettung, Versorgung, Logistik, IuK, Tierrettung, Feuer löschen, ABC-Abwehr, nur um einige zu nennen. Bei welcher dieser Aufgaben braucht man Atemschutz? In meiner Wehr habe ich auf den Autos knapp 40 Sitzplätze und 8 Atemschutzgeräte. Es bleibt also mehr als genug Raum für nicht AGT. | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672587 | |||
| Datum | 16.03.2011 14:10 | 136997 x gelesen | |||
| Ich weis ja nicht in was für Feuerwehren ihr seit. Aber in meiner gegend sind auch Feuerwehren die haben noch nichtmal PA auf Fahrzeug. z.B. unsere Dorffeuerwehr (nicht beleidigend gemeint) Sonntag früh Wohnungsbrand 2 Personen im Haus Feuerwehr keine PAs aufm Fahrzeug... Sie haben da wo es nochmöglich war die Personen gesucht und gerettet, danach haben sie die TS und eine ordentliche Wasserversorgung aufgebaut und das Gebäude von außen gelöscht. Das ging alles OHNE PA... Den Innenangriff haben dann die Mitalarmierten (Dorf und Stadt) Feuerwehren mit PA übernommen. Meine Meinung auch ohne PA ist man ein Ordentlicher Feuerwehrmann oder frau... | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 672586 | |||
| Datum | 16.03.2011 13:59 | 136918 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus FreitagIch glaub nach deiner Theorie hat ein Mensch ohne G26 nix in der (Freiwilligen) Feuerwehr zusuchen... Wow ich glaub dann hätten wir richtige Nachwuchsprobleme... Sorry, aber meiner Meinung nach auch. Wie immer: AGT ist abwärtskompatibel, Nicht-AGT aber nicht aufwärtskompatibel. Was bringen uns Massen von Feuerwehrlern die keinen Innenangriff fahren können? Welche Aufgabe hat nochmal eine Feuerwehr? Geschrieben von Klaus Freitag Jeder Mensch ist irgendwie in der Feuerwehr zugebrauchen... Und eine Wasserversorgung von 400m kann ich auch noch aufbauen... auch ohne G26... Irgendwann schlagen sich dann die G26.3-Untauglichen darum wer fahren darf, die Absicherung an der E-Stelle macht oder die WV aufbauen kann. Kann denn der Wassertrupp nie in die Situation kommen auch mal PA aufsetzen zu müssen? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672583 | |||
| Datum | 16.03.2011 13:54 | 136736 x gelesen | |||
| Ist der gleiche ablauf wie beim Atemschutzgeräteträger (die Theorie)... bei der Praxis läuft es dann natürlich anders ab. Hier lernst du mit der Atemschutztafel umzugehen bzw mit einfachen Mitteln deine Kameraden zu Überwachen. in Brandenburg -> Landkreis Prignitz in Mecklenburg-Vorpommern-> Landkreis Müritz | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672580 | |||
| Datum | 16.03.2011 13:51 | 136896 x gelesen | |||
| Ich glaub nach deiner Theorie hat ein Mensch ohne G26 nix in der (Freiwilligen) Feuerwehr zusuchen... Wow ich glaub dann hätten wir richtige Nachwuchsprobleme... Jeder Mensch ist irgendwie in der Feuerwehr zugebrauchen... Und eine Wasserversorgung von 400m kann ich auch noch aufbauen... auch ohne G26... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 672579 | |||
| Datum | 16.03.2011 13:48 | 136699 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerEs dürfen 8vgl. DV7) nur keine gemischten Trupps was die Gerätetechnik betrifft engesetzt werden. Macht doch auch keiner. Geschrieben von Christian Fischer Geschrieben von Andreas Kolbe"Bei uns gibt es auch Einheiten mit 200bar-Technik und Einheiten mit 300bar-Technik." Es ging nicht darum, dass man das bei der Atemschutzüberwachung nicht erkennt. Es ging darum, dass die Aussage "Der Zeiger steht bei 10.00 Uhr." beim 200bar-System einen anderen Druck darstellt, als beim 300bar-System. Geschrieben von Christian Fischer Ich bleibe dabei. Wenn der GrFü weiß was er tut und die AT-Trupps auch, dann reichen mit als ATÜ-Technik ein Zettel, ein Stift und eine Armbanduhr. Sehe ich genauso. Eine "Eieruhr" als Gedankenstütze hilft zusätzlich. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 672578 | |||
| Datum | 16.03.2011 13:47 | 136862 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus FreitagHabe ich einen Atemschutzüberwachungslehrgang bekommen. Ich weis das in einigen Teilen Brandenburgs dieser Lehrgang schon angeboten wird... Hi! Wie sieht der Lehrgang denn aus? Dauer? Inhalte? Von wem wird der Lehrgang denn angeboten, wenn es ihn in Teilen Brandenburgs gibt? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672576 | |||
| Datum | 16.03.2011 13:42 | 136875 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas wäre ein maximal sinnloser Lehrgang. FALSCH da ich ja nun kein Atemschutzgeräteträger werden kann. Habe ich einen Atemschutzüberwachungslehrgang bekommen. Ich weis das in einigen Teilen Brandenburgs dieser Lehrgang schon angeboten wird... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672574 | |||
| Datum | 16.03.2011 13:32 | 136816 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richtervöllig richtig, aber was machst Du bei Null Sicht? Wenn ich dauerhaft Nullsicht (also wirkliche Nullsicht) habe sollte ich mir irgend wann überlegen, ob ich dort wo ich bin als AGT noch hingehöre bzw. warum man nichts gegen diesen Zustand macht... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672573 | |||
| Datum | 16.03.2011 13:30 | 137004 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KolbeBei uns gibt es auch Einheiten mit 200bar-Technik und Einheiten mit 300bar-Technik. Das muß z.B. über die Geräteplaketten die an der ATÜ-Tafel hängen erkennbar sein. Ein anderes untrügliches Zeichen ist der auf der ATÜ-Tafel eingetragene Anfangsdruck ;-) Es dürfen 8vgl. DV7) nur keine gemischten Trupps was die Gerätetechnik betrifft engesetzt werden. Geschrieben von Andreas Kolbe Wobei die Überwachung normalerweise nicht einheitenübergreifend erfolgt. Wenn der GrFü des ersteintreffenden LF zur Ablösung den Trupp eines nachrückenden LF unterstellt bekommt, dann muß er diesen selbst überwachen. Also muß er diese Aufgabe übernehmen können, egal ob 200 oder 300 bar. Ich bleibe dabei. Wenn der GrFü weiß was er tut und die AT-Trupps auch, dann reichen mit als ATÜ-Technik ein Zettel, ein Stift und eine Armbanduhr. Wenn ich nicht weiß, was ATÜ soll (und das ist eben mehr als Zeiten und Drücke aufschreiben), dann bringt die schönste HighTech Tafel mit Funkanbindung zu den PA nichts... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 672530 | |||
| Datum | 16.03.2011 09:29 | 136811 x gelesen | |||
| Das kommt noch dazu. Bei uns gibt es auch Einheiten mit 200bar-Technik und Einheiten mit 300bar-Technik. Wobei die Überwachung normalerweise nicht einheitenübergreifend erfolgt. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672525 | |||
| Datum | 16.03.2011 09:09 | 136971 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, bei verschiedenen eingesetzten ATG wird das sowieso schwierig. Ich denke hier nur mal an 200bar zu 300bar Geräte... Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 672519 | |||
| Datum | 16.03.2011 08:55 | 137117 x gelesen | |||
| Das vom Manometer nur noch die Zeiger, aber nicht mehr die Skala zu sehen ist, hatte ich noch nicht. Ich kann es mir auch schwer vorstellen, zumal ja sowohl die Zeiger, als auch der Hintergrund der Skala nachleuchtend sind. Fehlerquellen gibt es hier bestimmt. Die Uhrzeitmethode birgt aber auch genug Fehlerpotential. So wirst Du, wenn Du 3 Leute fragst, auf wieviel Uhr der Zeiger steht, garantiert 3 unterschiedliche Antworten erhalten. Aber zugegeben, wenn man wirklich nur die Zeiger erkennt, gibt es nicht viel mehr Möglichkeiten. Dann sollte der Überwachende aber ein Manometer vor sich haben. Ich wüsste jetzt z.B. spontan nicht, ob die 200bar bei 01.00, bei 01.30 oder bei 02.00 liegt. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 672498 | |||
| Datum | 15.03.2011 23:06 | 136798 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch bin immer noch der Meinung, dass ein GrFü auch selbst AGT gewesen sein muß um ausreichend beurteilen zu können, was da gerade innen abgeht... Setzt natürlich dann entsprechende Erfahrungen voraus. Wenn ich mich da zurückerinnere wie viele TN meines ZF-Lehrgangs Erfahrungen im IA hatten (trotz der Tasache, daß fast alle AGT waren).... hmmmm. MkG Marc
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 672497 | |||
| Datum | 15.03.2011 23:04 | 137085 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Christian Fischer Ich bin immer noch der Meinung, dass ein GrFü auch selbst AGT gewesen sein muß um ausreichend beurteilen zu können, was da gerade innen abgeht... Ja nur ist das leider derzeit hier in SH noch nicht durchsetzbar. Daher bin ich schon froh das die jetztigen Anforderungen da sind. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672496 | |||
| Datum | 15.03.2011 23:01 | 137096 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienHier in SH ist es inzwischen Vorraussetzung das jeder GF mindestens den Theorieteil des AGT Lehrgangs besucht hat. Aus genau dem Grund den du genannt hast. Ich bin immer noch der Meinung, dass ein GrFü auch selbst AGT gewesen sein muß um ausreichend beurteilen zu können, was da gerade innen abgeht... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 672495 | |||
| Datum | 15.03.2011 22:59 | 137005 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Christian Fischer Also braucht es für diese Tätigkeit weder gesondertes Personal und für dieses nicht erforderliche Personal auch keine Ausbildung. Da bin ich bei dir. Aber die Realität sieht leider anders aus. Hier in SH ist es inzwischen Vorraussetzung das jeder GF mindestens den Theorieteil des AGT Lehrgangs besucht hat. Aus genau dem Grund den du genannt hast. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672493 | |||
| Datum | 15.03.2011 22:43 | 137265 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben Benthienwarum also nicht einen Lehrgang für Atemschutzüberwacher anbieten, bei dem das gelehrt wird? Das wäre ein maximal sinnloser Lehrgang. Wann begreift endlich der Letzte, wer etwas über ATÜ wissen muß: Der Gruppenführer. Der gibt dem Trupp den Einsatzbefehl, der ist für die Überwachung verantwortlich. Der steht als einziger mit dem Trupp im Funkkontakt. Er kann sich eine "uniformierte Sekretärin" neben sich stellen wenn er meint, die paar Daten auf einer ATÜ-Tafel für seine 2 (max.3) AT-Trupps nicht selbst erfassen zu können. Denn ATÜ ist eine zu >80% taktische Bedeutung. Wer wann wieviel Luft gehabt hat (also die reinen Vergangenheitswerte) sind eigentlich das Uninteressanteste, was es gibt. Also braucht es für diese Tätigkeit weder gesondertes Personal und für dieses nicht erforderliche Personal auch keine Ausbildung. Wichtiger wäre die Führungskräfte ausreichend dafür zu qualifizieren. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 672486 | |||
| Datum | 15.03.2011 22:06 | 137048 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Klaus Kilian Respect, das ist doch mal eine Aussage! Wenn du meinst Geschrieben von Klaus Kilian Habe aber grosse Bedenken, dass Du einen Zahleneinschreiber mit einem Atemschutzüberwacher (Person mit Ahnung in dieser Funktion) verwechselst und somit einen ganzen Teil an Sicherheit verschenkst. Denke ich nicht! Geschrieben von Klaus Kilian Warum wird wohl die FwDV 7 für diese Funktion gerade Ahnung vorschreiben? Ja Ahnung aber ganz ehrlich was muss der Atemschutzüberwacher machen/können? Er muss die Grundsätze im Atemschutzeinsatz kennen, die Einsatzabläufe kennen, rechnen können, lesen können, schreiben können. Wo lernen das eigentlich die AGT? Richtig beim Lehrgang warum also nicht einen Lehrgang für Atemschutzüberwacher anbieten, bei dem das gelehrt wird? MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672470 | |||
| Datum | 15.03.2011 20:33 | 137158 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseIch habe auf einem Staffel-Löschfahrzeugi.d.R. einen solchen Posten. Ich habe in reichlich Feuerwehren jedoch mehr als nur dieses eine Löschfahrzeug. Ich habe in der Wehr aber i.d.R. auch einige Leute >50 Jahre, die nicht mehr als AGT ran wollen. Das ist wie bei der BF. Die eingeschränkt dienstfähigen Kräfte bekommst Du durch Zeitablauf von alleine. Und da bist Du dann froh über jeden sinnvollen Dienstposten, den Du diesen Kameraden anbieten kannst. Auch bei der FF. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 672449 | |||
| Datum | 15.03.2011 17:50 | 137148 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richtervöllig richtig, aber was machst Du bei Null Sicht? Es gibt mittlerweile auch digitale Anzeige, so daß Druck Eins Zwo Null funktioniert. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 672444 | |||
| Datum | 15.03.2011 17:23 | 137320 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KolbeIch vermute mal, Du meinst die Zeigerstellung? völlig richtig, aber was machst Du bei Null Sicht? Manometer senkrecht halten anleuchten Zeigerstellung ablesen. | |||||
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| Autor | Chri8sto8phe8r B8., Gronau / NRW | 672439 | |||
| Datum | 15.03.2011 16:49 | 137428 x gelesen | |||
| Hallo. Aus meiner Ausbildung und Tätigkeit bei einer BF und durch zwei Bekannte, die vor der gleichen Fragestellung standen, kann ich sagen: Ohne G26.3 kein Einsatzdienst bei einer BF. Die BF'en würden sich doch damit gewissemaßen selbst ein Ei ins Nest legen. Was macht die BF mit Beamten die plötzlich nicht mehr einsatztauglich sind? Für genau diese Fälle gibt es doch diese (mehr oder weniger) Alternativen. Diese Stellen/Positionen mit Externen zu besetzen macht doch nur Probleme. Beste, Christopher | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 672437 | |||
| Datum | 15.03.2011 16:36 | 137306 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richterwas bei einer Druckansage 10.00 Uhr gemeint ist Tut mir leid, aber als AGT weiß ich auch nicht was Du mit einer Druckansage 10.00 Uhr meinst. Ich vermute mal, Du meinst die Zeigerstellung? Also wir geben den Druck in Ziffern durch. Das sorgt, meiner Meinung nach, für weniger Missverständnisse. Beispiel: 120 bar -> Druck Eins Zwo Null Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 672436 | |||
| Datum | 15.03.2011 16:33 | 137306 x gelesen | |||
| Insbesondere, wenn die Ursprungsfrage an und für sich geklärt scheint. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 672435 | |||
| Datum | 15.03.2011 16:33 | 137223 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterHerrliche Haarspalterei, natürlich weiß der schnöde Schreiber auch sofort was bei einer Druckansage 10.00 Uhr gemeint ist und kann seine Schlüsse darausziehen.Der hat, wenn man es richtig macht, keine Schlüsse darauf zu ziehen. Dafür ist jemand anderes da. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 672434 | |||
| Datum | 15.03.2011 16:23 | 137418 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter
... soll ja durchaus vorkommen, dass hier Diskussionen in andere Bereiche abgleiten (dies ist ja nicht die erste - und wird nicht die letzte bleiben) ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 672433 | |||
| Datum | 15.03.2011 16:16 | 137298 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... und der muss in den meisten BL nicht mal zwindend einen AtG-Lehrgang haben (genausowenig wie einen Ma-Lg.). mal nen Vorschlag zur Güte, lest doch bitte mal die Überschrift des Threads, da steht:"Ohne G26 Beruflich in der Feuerwehr???" Rubrik Berufsfeuerwehr!!! Ich kann mir nun wirklich nicht vorstellen, dass es das bei der BF irgenwo gibt, dass der GF kein AGT ist. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 672432 | |||
| Datum | 15.03.2011 16:13 | 137370 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGenaugenommen, wenn wir schon die DV 7 nennen, dann kann ein MA, der in der Atemschutzüberwachung mitwirkt, gar nicht mehr wie ein "Zahleneinschreiber" sein, und muss daher m.M. auch nicht mehr wissen. Herrliche Haarspalterei, natürlich weiß der schnöde Schreiber auch sofort was bei einer Druckansage 10.00 Uhr gemeint ist und kann seine Schlüsse darausziehen. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 672431 | |||
| Datum | 15.03.2011 16:09 | 137506 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Genaugenommen, wenn wir schon die DV 7 nennen, dann kann ein MA, der in der Atemschutzüberwachung mitwirkt, gar nicht mehr wie ein "Zahleneinschreiber" sein, und muss daher m.M. auch nicht mehr wissen. Denn der eigentliche Überwacher ist der GF. ... und der muss in den meisten BL nicht mal zwindend einen AtG-Lehrgang haben (genausowenig wie einen Ma-Lg.). Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 672429 | |||
| Datum | 15.03.2011 16:06 | 137415 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus KilianHabe aber grosse Bedenken, dass Du einen Zahleneinschreiber mit einem Atemschutzüberwacher (Person mit Ahnung in dieser Funktion) verwechselst und somit einen ganzen Teil an Sicherheit verschenkst. Warum wird wohl die FwDV 7 für diese Funktion gerade Ahnung vorschreiben?Genaugenommen, wenn wir schon die DV 7 nennen, dann kann ein MA, der in der Atemschutzüberwachung mitwirkt, gar nicht mehr wie ein "Zahleneinschreiber" sein, und muss daher m.M. auch nicht mehr wissen. Denn der eigentliche Überwacher ist der GF. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Mittweida / Sachsen | 672428 | |||
| Datum | 15.03.2011 16:00 | 137464 x gelesen | |||
Hallo,Geschrieben von Torben BenthienLeute mit AGT Lehrgang als Überwacher einzusetzten. Jedoch bin ich der Meinung das das kein Hexenwerk ist und ich das fast jedem beibringen kann.Respect, das ist doch mal eine Aussage! Habe aber grosse Bedenken, dass Du einen Zahleneinschreiber mit einem Atemschutzüberwacher (Person mit Ahnung in dieser Funktion) verwechselst und somit einen ganzen Teil an Sicherheit verschenkst. Warum wird wohl die FwDV 7 für diese Funktion gerade Ahnung vorschreiben? MfG Klaus | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 672427 | |||
| Datum | 15.03.2011 15:58 | 137478 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseIch habe auf einem Staffel-Löschfahrzeugi.d.R. einen solchen Posten. Ich habe in reichlich Feuerwehren jedoch mehr als nur dieses eine Löschfahrzeug. Die Diskussion dreht sich mal wieder wunderbar im Kreis. Es geht nicht um eine FF, sondern um eine Arbeit bei einer BF im Ausrückedienst ohne G26.3. Wer da nicht schon lange dabei ist hat dort keine Chance. Die ganze Diskussion ob nun der Ma eine solche braucht ist sinnlos, weil in der BF seltenst vorgesehen und wenn, dann nur für Kollegen, die Ihre G26.3 aus welchen Gründen auch immer verlieren. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 672425 | |||
| Datum | 15.03.2011 15:25 | 137579 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch habe auf einem Staffelfahrzeug i.d.R. genau einen Posten ohne AT-Erfordernis. Ich habe auf einem Staffel-Löschfahrzeugi.d.R. einen solchen Posten. Ich habe in reichlich Feuerwehren jedoch mehr als nur dieses eine Löschfahrzeug. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 672415 | |||
| Datum | 15.03.2011 14:40 | 137608 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDer Rest wie Trommelfellperforation o.ä. sind dann in der Tat Einzelschicksale. Auf die weder die Feuewehr noch das Feuerwehrforum, gerade im hauptberuflichen Bereich, irgendwelche Rücksicht nehmen kann oder nehmen wird. Das sollte man noch ergänzen. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 672411 | |||
| Datum | 15.03.2011 14:30 | 137477 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienDa gebe ich dir recht! Jedoch finde ich es ok wenn man es personell leisten kann erstmal Leute mit AGT Lehrgang als Überwacher einzusetzten. Da pflichte ich dir bei, was ich habe kann ich auch einsetzen. Aber lieber ein nicht-AGT, der eine ASÜ übernimmt und entsprechend ausgebildet wurde, dass er weis, wann er um Hilfe rufen muss, als keine ASÜ. | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 672408 | |||
| Datum | 15.03.2011 14:21 | 137801 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Johannes Krause Ist nur die Frage, ob der Autr der FWDV es auch so gemeint hat. Um einen Nagel in eine Latte zu hämmern muss ich auch die Grundsätze der Hammerarbeiten kennen, brauche aber sicher keine Zimmermannausbildung. Da gebe ich dir recht! Jedoch finde ich es ok wenn man es personell leisten kann erstmal Leute mit AGT Lehrgang als Überwacher einzusetzten. Jedoch bin ich der Meinung das das kein Hexenwerk ist und ich das fast jedem beibringen kann. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Wuppertal / Nordrhein-Westfalen | 672407 | |||
| Datum | 15.03.2011 14:21 | 137388 x gelesen | |||
| Ich will damit sagen, dass jeder der ASÜ mach auch einen AGT-Lehrgang haben sollte. Bei uns wird die ASÜ auf den AGT mit ausgebildet. Ein AGT der keine G26 mehr hat, kann ja als Maschinist eingesetzt werden. Christian Tietz Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 672406 | |||
| Datum | 15.03.2011 14:18 | 137701 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienViele Feuerwehren sagen daher: wer überwacht muss selber AGT Lehrgang haben. Ist nur die Frage, ob der Autr der FWDV es auch so gemeint hat. Um einen Nagel in eine Latte zu hämmern muss ich auch die Grundsätze der Hammerarbeiten kennen, brauche aber sicher keine Zimmermannausbildung. | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 672402 | |||
| Datum | 15.03.2011 14:08 | 137776 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von FwDV 7 Der jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich. Bei der Atemschutzüberwachung können andere geeignete Personen zur Unterstützung hinzugezogen werden. Geeignete Personen müssen die Grundsätze der Atemschutzüberwachung kennen. Viele Feuerwehren sagen daher: wer überwacht muss selber AGT Lehrgang haben. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 672401 | |||
| Datum | 15.03.2011 14:01 | 138318 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppMünchen ist nicht die Welt. Landkreis München,bitte,so viel Zeit muss sein :-) Der jetzt mal nach Irland flitzt und schaut ob sein neuer Job nicht schon der dortigen Wirtschaftskrise zum Opfer gefallen ist.:-) Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 672400 | |||
| Datum | 15.03.2011 13:53 | 137871 x gelesen | |||
| Das heißt also, wer die G26 nicht besteht ist ein saublöder Analphabet und nicht in der Lage Zahlen und andere Dinge zu notieren. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 672396 | |||
| Datum | 15.03.2011 13:28 | 138060 x gelesen | |||
| Da steht aber auch nix vom Feuerwehrdienst drin ;-) Das ist eine reine Verwaltungsstelle, wie auch aus den Anforderungen ersichtlich. Sofern man nicht ZF in seiner FF ist, bekommt man auf dem Posten ein Blaulicht maximal auf dem Papier zu sehen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 672394 | |||
| Datum | 15.03.2011 13:25 | 138070 x gelesen | |||
| Achtung, das ist eine Verwaltungsstelle, die mit "feuerwehrtechnischem Dienst" erstmal nicht allzuviel zu tun hat. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Jan 8D., Ludwigsfelde / Brandenburg | 672390 | |||
| Datum | 15.03.2011 13:13 | 138492 x gelesen | |||
| Hallo, hier mal auf die Sache zu antworten wegen der Stellenausschreibung in München... Es ist eine Stelle in Erding ausgeschrieben.... Stellenausschreibung Da steht nichts drin von G26..... Vielleicht konnte ich damit helfen.... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 672388 | |||
| Datum | 15.03.2011 13:11 | 138629 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeDas stimmt, wobei ich bezweifel das Gf ausreicht. München will min. mfD oder Zugführer.München ist nicht die Welt. Anderswo reicht GF vollkommen aus (feuerwehrseitig). ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 672384 | |||
| Datum | 15.03.2011 12:53 | 138106 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeAls Maschinist brauch ich auch nicht unbedingt eine bestandene G26.3, wieso soll ich mir einen AGT ans Fahrzeug stellen, da kann ich doch auch einen Kameraden nehmen der keine G26.3 besitzt und ich habe einen AGT mehr zur Verfügung. Wenn wir uns auf die Forumlierung einigen können "... der keine G26.3 mehr besitzt ..." bin ich bei Dir. Ich habe auf einem Staffelfahrzeug i.d.R. genau einen Posten ohne AT-Erfordernis. Das ist der Maschinist (und auf dem Gruppenfahrzeug nicht so wahnsinnig viel mehr). Diesen Posten würde ich dann doch gerne für die FM frei halten, die mit 40+ sagen "nee, laß mal, das tue ich mir nicht mehr an". Warum also soll ich mir für diese ohnehin wenigen Positionen nur bedingt taugliches Personal suchen? Die gesundheitlichen Probleme kommen mit den Jahren von alleine. Dann bin ich fron, wenn ich diese ausgebildete und erfahrene Einsatzkraft noch sinnvoll (klar, irgend ein überflüssiges Geschäft findet sich immer, und sei es Flatterbandhalter) einsetzen kann. Ich bin da voll bei Anton. Wer im Alter von 18-25 die G26.3 nicht schafft hat ein i.d.R. nicht geringes gesundheitliches Problem. Das wird mit dem Alter nicht besser. Und man muß auch kritisch fragen, ob die selbe gesundheitliche Einschränkung auch bei anderen "harmlosen" Tätigkeiten eine Gefährdung darstellt. Im Sommer bei >35° schnell mal 400m Waserversorgung aufbauen kann anstrengender sein, als der parallel laufende Innenangriff unter AT. Und wenn Du Dich mit einem Arbeitsmediziner unterhältst wird der Dir sagen, dass von den Durchfallern >90 % auf Übergewicht oder mangelnde Leistungsfähigkeit des Herz-/ Kreislaufsystems zurückzuführen sind. Beides hat der AGT i.d.R. selbst in der Hand (und beides ist m.E. für andere Einsatztätigkeiten ebenso kritisch zu sehen). Der Rest wie Trommelfellperforation o.ä. sind dann in der Tat Einzelschicksale. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 672382 | |||
| Datum | 15.03.2011 12:46 | 137922 x gelesen | |||
| du hast PN Der jetzt mal nach Irland flitzt und schaut ob sein neuer Job nicht schon der dortigen Wirtschaftskrise zum Opfer gefallen ist.:-) Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Wuppertal / Nordrhein-Westfalen | 672381 | |||
| Datum | 15.03.2011 12:45 | 137835 x gelesen | |||
| Der Maschinist macht in der Regel die ASÜ, also sollte der auch AGT sein, eine aktuell gültige G26 ist nicht nötig. Aber die hat er gebraucht, um den AGT zu machen. Christian Tietz Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen | 672380 | |||
| Datum | 15.03.2011 12:40 | 137953 x gelesen | |||
| Sehe ich genauso. Die Thematik 3er-Maschinist wäre da zu nennen. Ich denke mal, ein Maschinist, welcher ein HTLF 16 fahren kann, hat einen genau so hohen Stellenwert wie ein Atemschutzgeräteträger und der Maschinist brauch keine G.26.3 MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 672378 | |||
| Datum | 15.03.2011 12:39 | 137938 x gelesen | |||
| Als Maschinist brauch ich auch nicht unbedingt eine bestandene G26.3, wieso soll ich mir einen AGT ans Fahrzeug stellen, da kann ich doch auch einen Kameraden nehmen der keine G26.3 besitzt und ich habe einen AGT mehr zur Verfügung. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672376 | |||
| Datum | 15.03.2011 12:27 | 137970 x gelesen | |||
| Hallo, genau das ist bei mir passiert. Ich bin hin gegangen ohne irgendwelche Probleme und mit dem Wissen ich bestehe. UND??? Bei mir wurde ein Herzrhytmus-Störung gefunden. Nix mit G26. Also das mit den Gerätewart- bzw Schlauchwart hört sich schonmal ganz gut an. Wobei hier man den Atemschutzgerätewart natürlich wieder nicht machen kann. Hier wird ja meistens erfahrung verlangt im Atemschutzeinsatz. | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Schesslitz / Bayern | 672373 | |||
| Datum | 15.03.2011 12:21 | 137939 x gelesen | |||
| Ich, 23, bekomme auch wohl keine G26 aufgrund von früheren Herzrhythmusstörungen. OK. Bei mir wurde auch noch ein ICD implantiert, aber warum soll ich keinen Feuerwehrdienst mehr leisten obwohl ich sonst kerngesund bin. War auch vor kurzem erst hier in der Klinik zum Belastungs EKG und hab dort locker 250 Watt gestrampelt. Gibt ja bei einer FF mehr Möglichkeiten als mit AS herum zulaufen gruß | |||||
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| Autor | Joha8nne8s M8., Marburg / Hessen | 672371 | |||
| Datum | 15.03.2011 12:11 | 138207 x gelesen | |||
| Herzrhytmus-Störungen, die zuvor unbekannt waren, oder ein zu hoher Ruhepuls kann dazu führen, dass die G.26.3 nicht bestanden wird, obwohl man ansonsten Kerngesund ist. MkG Johannes Bitte beachte: Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Step8han8 H.8, Boxberg/O.L. / Sachsen | 672370 | |||
| Datum | 15.03.2011 12:10 | 137976 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf Huberwelcher junge Mensch, der die G26 nicht schafft, kommt denn auf die Idee zur Feuerwehr zu gehen? Ok! Aber was wird dann mit Kameraden Ü 45/50 gemacht die sich die G 26 nicht mehr "antun" wollen? Alters- und Ehrenabteilung? Des weiteren gibt es ja genügend Beispiele in denen junge, gesunde und sportliche Männer aus irgend einem Grund beim Artz doch durch die G26 fallen. Mir ist ein Fall bekannt bei dem ein 23 Jahriger Kamerad ca. 75Kg, bei der G 26 wegen angeblicher Herzprobleme durchgefallen ist. Er selbst war von dieser Aussage sehr Verunsichert und erschrocken. Aus diesem Grund ging er zum Hausarzt und lies sich zum Internisten Überweisen. Nach Langzeit- und Belastungs EKG der Befund: Kerngesund, alles i.O. Erneut zur G 26 und trotz diesem Befund hielt der Arzt an dem Herzfehler fest und erteilte keine G 26! Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 672369 | |||
| Datum | 15.03.2011 12:02 | 138138 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Adolf Huber Mal ehrlich, welcher junge Mensch, der die G26 nicht schafft, kommt denn auf die Idee zur Feuerwehr zu gehen? Die Abgelehnten pro Wehr der letzten 10 Jahre kann man wohl an einer Hand abzählen. Der, der nicht weiß, dass er sie nicht schafft. Es soll ja auch Gründe für das nicht bestehen der G26 geben, die jetzt nicht jeder selber bemerkt. Übergewicht z. B. sollte jeder selber erkennen, aber z. B. Probleme am Skelett bemerkt man nicht unbedingt, der Doc sagt dann aber trotzdem "Nö, so nicht!" Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 672364 | |||
| Datum | 15.03.2011 11:48 | 138347 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Hoffmann
Mal ehrlich, welcher junge Mensch, der die G26 nicht schafft, kommt denn auf die Idee zur Feuerwehr zu gehen? Die Abgelehnten pro Wehr der letzten 10 Jahre kann man wohl an einer Hand abzählen. | |||||
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| Autor | Step8han8 H.8, Boxberg/O.L. / Sachsen | 672363 | |||
| Datum | 15.03.2011 11:43 | 138110 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Bernhard Glas Bei uns würde man es ohne G26/3 nichtmal in die FF schaffen. Da scheint es bei Euch wohl keine personellen Probleme zu geben wenn Ihr da aussuchen könnt...? Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672350 | |||
| Datum | 15.03.2011 11:07 | 139179 x gelesen | |||
| Das stimmt, wobei ich bezweifel das Gf ausreicht. München will min. mfD oder Zugführer. Plus RettAss bzw. RD-Modul II. Aber ich weiss ja nicht was Klaus mitbringt. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 672349 | |||
| Datum | 15.03.2011 11:03 | 139603 x gelesen | |||
| Ländliche Leitstellen, also ohne BF-Beteiligung wollen in der Regel mindestens die GF Ausbildung plus einen erfahrenen RA. Der Weg ist als Quereinsteiger auch kaum möglich. | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672347 | |||
| Datum | 15.03.2011 11:01 | 139480 x gelesen | |||
| Hallo nochmal, wie würde denn Leitstelle aussehen? In München (Lkr.) sind gerade Disponenten ausgeschrieben, da steht nichts von G26.3. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 672346 | |||
| Datum | 15.03.2011 10:59 | 138600 x gelesen | |||
| Bei uns würde man es ohne G26/3 nichtmal in die FF schaffen. Kann mir nicht vorstellen, dass man ohne G26 in irgendeine hauptberufliche Feuerwehr einsteigen kann. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt, noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 672306 | |||
| Datum | 15.03.2011 08:53 | 138441 x gelesen | |||
| Morgen Klaus, ich denke, dass Du da etwas ungenau formuliert hast. in feuerwehrtechnischen Bereichen wie der Geräte,- Schlauchwerkstatt z.B. oder auch in der KfZ-Werkstatt sollte das bei gößeren BF möglich sein. Dann aber in der Regel als Angestellter, nicht als Beamter. Eine Tätigkeit im Ausrückedienst ist ausgeschlossen. @Knut: schöne Aufzählung der unmöglichen Tätigkeiten, nur das die nicht wirklich weiterhilft. Der Klaus will nicht wissen was alles nicht geht, er braucht eine Lösung. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 672303 | |||
| Datum | 15.03.2011 08:30 | 138742 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, in Bayern ist das nach ZAPO-Fw als Beamter des feuerwehrtechnischen Dienstes nicht möglich: § 2 Abs. 1 Satz 3: Die Feuerwehrdiensttauglichkeit (Satz 1 Nr. 4) ist durch eine Untersuchung mindestens nach dem Grundsatz für arbeitsmedizinische Vorsorgeuntersuchungen "Träger von Atemschutzgeräten für Arbeit und Rettung" (G 26) des Bundesverbandes der Unfallversicherungsträger der öffentlichen Hand e.V. nachzuweisen Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 672301 | |||
| Datum | 15.03.2011 08:14 | 139150 x gelesen | |||
| In allen Stellenausschreibungen, die ich bisher gesehen habe, war das eines der zu erfüllenden Kriterien. Wobei es sicher Stellen gibt, bei denen man auch ohne G26 locker arbeiten könnte. Allerdings die Ausbildungen, egal ob mittlerer, gehobener oder höherer Dienst, ohne G26 zu machen, halte ich für schwierig. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 672299 | |||
| Datum | 15.03.2011 07:59 | 140352 x gelesen | |||
| Oh, da wäre ich auch sehr dran interessiert. Ich kann mal Ausschließen: mftD, hftD, gftD, WF, Ausbilder staatl. Feuerwehrschule Bayern Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Klau8s F8., Malchow / Mecklenburg | 672290 | |||
| Datum | 15.03.2011 06:38 | 144696 x gelesen | |||
| Hallo, weis einer von euch ob man ohne G26 irgendein Beruf im Feuerwehrtechnischen Dienst beginnen kann? Gruß Klausi | |||||
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