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| Thema | Sagt die EN 443 :2008 was über die Farbe des Helms aus? | 26 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 671515 | |||
| Datum | 12.03.2011 08:33 | 8879 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LorenzNur noch etwas Geduld, beim Ministerium läuft zur Zeit die Überarbeitung. Das ich das noch erleben durfte :-) Dann hat auch der letzte Feuerwehrwarlord keinen Grund mehr keine Überhosen kaufen zu dürfen / wollen / müssen weil die nicht in der Bekleidungsvorschrift stehen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 671468 | |||
| Datum | 11.03.2011 17:47 | 8953 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Knut Kobbe Aber das Land schreibt doch auch die Farbe der Schutzkleidung etc. vor. Warum soll das beim Helm nicht gelten? Weil diese Vorschrift schon bei der Farbe der Schutzkleidung das Papier nicht wert ist, worauf sie steht ;). Empfehlen kann das Land... vorschreiben eigentlich nicht. Solange aber Deutschland nicht wieder vom EuGH einen drüber bekommt, wird sich das wahrscheinlich wenig rumsprechen... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 671450 | |||
| Datum | 11.03.2011 16:43 | 8942 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut KobbeAber das Land schreibt doch auch die Farbe der Schutzkleidung etc. vor. Vorschreiben kann das Land viel. Dran halten muß man sich ja trotzdem nicht. Einzige Möglichkeit wäre der Zuschuß. Da aber PSA i.d.R. nicht einzelbezuschußt wird, entfällt im Gegensatz zu Fahrzeugen da die Steuerungsmöglichkeit. Man kann sich natürlich vollends lächerlich machen, und dann bei Kreiseimerfestspielen für andere PSA Fehlerpunkte vergeben... Geschrieben von Knut Kobbe Das Beispiel hinkt, da hier die Farbgebung eine Schutzfunktion ausüben soll. Das Beispiel hinkt auch deshalb, weil Streitkräfte von der entsprechenden PSA-Richtlinie ausgenommen sind... Es geht hier schlicht darum, ob wenn auf EU-Ebene eine allgemeinverbindliche Regelung getroffen wurde durch andere (staatliche) Vorschriften zusätzliche einschränkende Regelungen erlassen werden dürfen. Wenn das Land selbst die gesamte PSA beschaffen würde (wenn Fw Landesaufgabe wäre), dann dürfte es natürlich auch die Farbe vorschreiben. Ansonsten gilt hier: Wer zahlt schafft an... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern | 671445 | |||
| Datum | 11.03.2011 16:27 | 9003 x gelesen | |||
| Aber das Land schreibt doch auch die Farbe der Schutzkleidung etc. vor. Warum soll das beim Helm nicht gelten? Geschrieben von Ingo Horn Geschrieben von Johannes Krause Das Beispiel hinkt, da hier die Farbgebung eine Schutzfunktion ausüben soll. Gruß Knut "Das Leben jeden Feuerwehrmannes erfährt irgendwann einmal einen Knick!" (J. Stiegel, 2009) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671443 | |||
| Datum | 11.03.2011 16:24 | 8945 x gelesen | |||
| Aber das Land kann Empfehlungen aussprechen und diese Vorgaben an die Zuschüsse knöpfen... | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 671417 | |||
| Datum | 11.03.2011 14:21 | 9131 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Johannes Krause Wenn die Wahl der Farbe nicht reglementiert werden darf, müsste die Bundeswehr bei der Beschaffung ja auch das günstigste Angebot nehmen, auch wenn der Hersteller woodland-tarn angeboten hat. Stop... im Falle der Bundeswehr ist ja auch der Bund der Käufer. Der darf natürlich reglementieren. Im Falle von Feuerwehrs ist der Käufer aber die Gemeinde. Die darf auch die Helmfarbe vorschreiben. Das Land darf aber der Stadt nicht vorschlagen, was sie ausschreiben darf ;). Kleiner aber feiner Unterschied... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 671392 | |||
| Datum | 11.03.2011 12:57 | 9133 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornDa wäre ich mir nicht so sicher. Soweit ich mich entsinne, dürfen die Länder eben keine detaillierteren Vorschriften zur Schutzkleidung machen. Das war schon bei dem Gurt mit der Zweidornschnalle (etwas länger zurückliegender Fall zu dem Thema) so und ist iirc auch bei normaler Schutzkleidung der Fall. Dein beschriebener Fall bezieht sich auf eine technische Besonderheit, die Farbe hat jedoch lediglich einen ästhetischen Zweck, bzw. dient der Zuordnung besonderer Einheiten oder auch Führungspersönlichkeiten (rote Helme für Zugführer z.B.). Wenn die Wahl der Farbe nicht reglementiert werden darf, müsste die Bundeswehr bei der Beschaffung ja auch das günstigste Angebot nehmen, auch wenn der Hersteller woodland-tarn angeboten hat. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 671375 | |||
| Datum | 11.03.2011 12:22 | 9269 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sebastian Krupp Ein Aushebeln sehe ich da nicht. Das würde ich so sehen, wenn es andersrum wäre (Europa sagt "nur die Farbe", Land sagt "alle Farben"). So herum (Europa sagt "alle Farben", Land sagt "die Farbe") ist es m.E. eine legitime Spezifizierung. Da wäre ich mir nicht so sicher. Soweit ich mich entsinne, dürfen die Länder eben keine detaillierteren Vorschriften zur Schutzkleidung machen. Das war schon bei dem Gurt mit der Zweidornschnalle (etwas länger zurückliegender Fall zu dem Thema) so und ist iirc auch bei normaler Schutzkleidung der Fall. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., St. Wendel / Saarland | 671360 | |||
| Datum | 11.03.2011 09:58 | 9176 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschInteressant vor allem dann wenn die Landesvorschrift deutlich älter als die EN Norm ist und immer noch aktuell. Nur noch etwas Geduld, beim Ministerium läuft zur Zeit die Überarbeitung. Ich bin ganz guter Hoffnung das es in absehbarer Zeit was neues gibt. Gruß Peter Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Wuppertal / Nordrhein-Westfalen | 671358 | |||
| Datum | 11.03.2011 09:20 | 9218 x gelesen | |||
| Frag doch einfach mal bei deiner UK nach und berichte davon :) Christian Tietz Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Manu8el 8B., Sessenbach / Rheinland Pfalz | 671357 | |||
| Datum | 11.03.2011 09:10 | 9240 x gelesen | |||
| Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich bin in RLP zuhause und denke da gibt es keine Ländervorschrift für die Farbe oder ? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Wuppertal / Nordrhein-Westfalen | 671355 | |||
| Datum | 11.03.2011 09:07 | 9335 x gelesen | |||
| Hallo Dennis, ich denke für uns in NRW ist das relevant, was die UK uns sagt: Ich persönlich finde die Broschüre sehr hilfreich, da hier auf viele verschiedene Varianten der Einsatzkleidung hingewiesen wird. Auch was von den "alten" Sachen noch eingesetzt werden kann. Christian Tietz Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Volk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein | 671349 | |||
| Datum | 11.03.2011 08:11 | 9172 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Trachternach dort wird aber nicht von nachleuchtend, sondern von leuchtgelb gesprochen. Da hast Du wohl recht. Eigentlich ist wohl nachleuchtend gelb gemeint. Nicht umsonst musste die FF Pinneberg AFAIK einige Diskussionen bei der Einführung des neuen Helmes über sich ergehen lassen (s. hier > Technik > Ausrüstung > Neue Helme für die FF Pinneberg). | |||||
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| Autor | Volk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein | 671347 | |||
| Datum | 11.03.2011 07:58 | 9204 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Und du bist dir sicher das eine Landesvorschrift europäisches Recht aushebeln kann? Habe ich den Erlass verfasst? Wieso fragst Du mich? Der eigentliche Adressat Deiner Frage geht doch wohl aus dem Erlass hervor. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 671330 | |||
| Datum | 10.03.2011 23:45 | 9447 x gelesen | |||
| Interessant vor allem dann wenn die Landesvorschrift deutlich älter als die EN Norm ist und immer noch aktuell. vgl hier BTW: Kollege wurde neulich Opfer der Unfallverhütungsbelehrung des Grauens. Dort wurde die Aussage getätigt der deutsche Einheitsfeuerwehrhelm nach DIN 14nochwas immer noch Stand der Technik sei und die modernen Helme ja nicht besser. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 671323 | |||
| Datum | 10.03.2011 21:08 | 9512 x gelesen | |||
| Hallo Volker, dort wird aber nicht von nachleuchtend, sondern von leuchtgelb gesprochen. Vermutlich wird dort allerdings etwas anderes gemeint als ausgesagt wird :-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 671307 | |||
| Datum | 10.03.2011 19:43 | 9549 x gelesen | |||
| Deshalb habe ich geantwortet ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 671306 | |||
| Datum | 10.03.2011 19:39 | 9711 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppEin Aushebeln sehe ich da nicht. Das würde ich so sehen, wenn es andersrum wäre (Europa sagt "nur die Farbe", Land sagt "alle Farben"). So herum (Europa sagt "alle Farben", Land sagt "die Farbe") ist es m.E. eine legitime Spezifizierung. Deshalb habe ich ja diese etwas versteckte Frage in den Raum gestellt.:-).... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 671304 | |||
| Datum | 10.03.2011 19:16 | 9758 x gelesen | |||
| Ein Aushebeln sehe ich da nicht. Das würde ich so sehen, wenn es andersrum wäre (Europa sagt "nur die Farbe", Land sagt "alle Farben"). So herum (Europa sagt "alle Farben", Land sagt "die Farbe") ist es m.E. eine legitime Spezifizierung. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 671300 | |||
| Datum | 10.03.2011 18:41 | 9822 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker TankMoin, Und du bist dir sicher das eine Landesvorschrift europäisches Recht aushebeln kann? Fragende Grüße? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Volk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein | 671268 | |||
| Datum | 10.03.2011 15:01 | 10485 x gelesen | |||
| Moin, z.B. hier (Seite 3, Punkt 2.1.1.3 "Feuerwehrhelm allgemein") | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 671266 | |||
| Datum | 10.03.2011 14:44 | 10370 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtWenn mich nicht alles taescht dann war es in der alten DIN vorgegeben das der Helm nachleuchtent sein muss, bin aber nicht sicher. Das kann gut sein mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 671265 | |||
| Datum | 10.03.2011 14:40 | 10458 x gelesen | |||
| Wenn mich nicht alles taescht dann war es in der alten DIN vorgegeben das der Helm nachleuchtent sein muss, bin aber nicht sicher. Christian | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 671263 | |||
| Datum | 10.03.2011 14:31 | 10510 x gelesen | |||
| Gibt es denn andere Vorschriften o.ä. in der eine Helmfarbe vorgeschrieben ist? Irgendwo steht/stand laut meiner Erinnerung doch was von nachleuchtend. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 671225 | |||
| Datum | 10.03.2011 12:08 | 10853 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Manuel Balthasar Ich habe mal eine Frage bezüglich der Norm EN 443 : 2008 in der ja die Mindestanforderungen für Feuerwehrhelme geregelt sind. Nein. Geschrieben von Manuel Balthasar oder spielt die Farbe keine Rolle ? So ist es. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Manu8el 8B., Sessenbach / Rheinland Pfalz | 671219 | |||
| Datum | 10.03.2011 11:51 | 13356 x gelesen | |||
| Hallo Forumsgemeinde, Ich habe mal eine Frage bezüglich der Norm EN 443 : 2008 in der ja die Mindestanforderungen für Feuerwehrhelme geregelt sind. Ist in dieser Norm irgendwo beschrieben ob der Helm nachleuchtend sein muss, oder spielt die Farbe keine Rolle ? Wäre Euch für Informationen und Erfahrungen sehr dankbar. Gruß Manu | |||||
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