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| Thema | Diesmal Ärger bei der Feuerwehr Bad Saulgau | 34 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 664206 | |||
| Datum | 26.01.2011 11:55 | 19722 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDafür gibt es doch eine Führungsinstanz auf Gemeindeebene? Genau. Nämlich die Löschbezirksführersitzungen. Dort erstellen die Löschbezirke die AAO unter Aufsicht/Mitwirkung des (Gemeinde-)Wehrführes. Die Vorarbeit wird in den Ortsteilen gemacht, dann in den Sitzungen "verfeinert" und schließlich vom Wehrführer und Bürgermeister abgesegnet. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 664200 | |||
| Datum | 26.01.2011 11:40 | 19886 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenWenn ein Nachbarlöschbezirk unserer Gemeinde ein neues Gerät (zB. Lüfter, Langzeitatmer, neuer Hilfeleistungssatz usw.) erhält, sollte ich das schon im Vorfeld erfahren, denn ich muss ggf. meine eigene AAO darauf abstimmen. Gleiches gilt für einen neuen Standort, hier ändert sich ggf. der Anfahrtsweg oder ein anderer Löschbezirk ist plötzlich näher dran.Dafür gibt es doch eine Führungsinstanz auf Gemeindeebene? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 664198 | |||
| Datum | 26.01.2011 11:29 | 20051 x gelesen | |||
| Bei uns gibt es die Löschbezirksführer(=Ortswehrführer, OrtsBM, Komandant, usw.)-Sitzungen. So etwa 5-8 Stück im Jahr. Dort werden alle Belange (größere Anschaffungen, Umbauten an den Unterkünften usw.) der einzelnen Ortswehren angesprochen. Wenn schon eine Zusammenarbeit stattfinden soll, muss auch ein offenes und transparentes Miteinander herrschen. Wenn ein Nachbarlöschbezirk unserer Gemeinde ein neues Gerät (zB. Lüfter, Langzeitatmer, neuer Hilfeleistungssatz usw.) erhält, sollte ich das schon im Vorfeld erfahren, denn ich muss ggf. meine eigene AAO darauf abstimmen. Gleiches gilt für einen neuen Standort, hier ändert sich ggf. der Anfahrtsweg oder ein anderer Löschbezirk ist plötzlich näher dran. Also innerhalb einer Gemeindefeuerwehr sollten Anschaffungen (natürlich nicht jedes Strahlrohr) und Standortänderungen schon bekannt gemacht werden. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 664193 | |||
| Datum | 26.01.2011 11:04 | 19553 x gelesen | |||
| Mensch Markus, da kann doch ein UFO auf die Hauptverbindung stürzen, Kyrill³ schleudert boshaft Bäume auf die Wirtschaftswege, und dann brennt im 273-Leute-Ort der Kindergarten, Grund- und Sonderschule stehen unter Wasser, ein vom UFO-Absturz gelöstes Teil bringt im 591-Ew-Ort den metallverarbeitenden Betrieb zur Explosion und das einzige, was den Weltuntergang noch verhindern kann, sind die beiden funktionierenden Erstangriffseinheiten vor Ort. LF 16 für alle! Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 664187 | |||
| Datum | 26.01.2011 10:51 | 19883 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißWeil die Nachfrage sicher kommt: Nein, die Gemeinde müsste die FA natürlich nicht anhören oder gar ihre Meinung in Planungen einbeziehen, weil sie das bei den Bauhofmitarbeitern ja auch nicht tut... aber es gehört einfach zum guten Stil.Werden bei euch bei An-/Umbaumaßnahmen (oder Neubauten) am Gerätehaus einer Einheit die Angehörigen/Führungskräfte der anderen Einheiten mit einbezogen? Ich halte diese Informationspolitik nicht für mies, sondern einfach für normal. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 664164 | |||
| Datum | 26.01.2011 00:51 | 20177 x gelesen | |||
| Moin Für die Gemeinde ist die Nummer doch jetzt einfach: Bierstetten tritt aus, die Einheit gibt es faktisch damit nicht mehr. Also baut man das geplante Häuschen in Renhardsweiler ein bisschen größer und stellt mittelfristig ein TSF-W rein. Alle Schmoll-Ecken-Steher aus Bierstetten, die doch Interesse an Feuerwehrarbeit haben, kommen hinzu - man spart ein Haus und eine Führungstruppe und künftig solcherlei Ärger. Ziemlich utopisch, ich weiß ;o) Man kann den Kameraden dort zu Gute halten, dass die Informationspolitik wirklich mies ist, falls es so lief wie beschrieben. Den Austritt hätte man aber clevererweise dann nicht auf den Futterneid stützen sollen, sondern auf eben diese Politik seitens der Gemeinde. Ich wäre allerdings auch befremdet, wenn unsere Feuerwehr (weil in Hessen gibt nur eine pro Gemeinde) irgendwie verändert würde, ohne dass man vorher mal davon erfährt. Weil die Nachfrage sicher kommt: Nein, die Gemeinde müsste die FA natürlich nicht anhören oder gar ihre Meinung in Planungen einbeziehen, weil sie das bei den Bauhofmitarbeitern ja auch nicht tut... aber es gehört einfach zum guten Stil. Und vielleicht hätte jemand aus der Truppe ja sogar noch eine gute Idee zum Projekt beizutragen. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 664160 | |||
| Datum | 25.01.2011 23:50 | 20087 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Markus Weber Ortsmitte bis Ortsmitte in einer Minute. Mann, da brauch ich durch meine Straße länger, wenn die Ampel rot ist. Da brauche ich in beiden Wehren in denen ich bin länger, selbst wenn die Ampeln grün sind... MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 664146 | |||
| Datum | 25.01.2011 22:57 | 19960 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblAlso wenn die FF das Fahrzeug auch während der Arbeitszeit besetzen kann (vielleicht mit FA aus anderen Orten die hier am Ort arbeiten), warum nicht? Interessant ist auch die Frage wie viele den passenden Führerschein für das LF 16 haben und wenn nicht ob die Gemeinde da weit genug gedacht hat wenn das LF in ein paar Jahren kommen und man jetzt schon anfängt Leute den Führerschein machen zu lassen oder zufällig genug da sind die aus beruflichen Gründen Führerscheinklasse C haben (und diese tagsüber in der Gemeinde arbeiten). Für den TSA werden die in der Vergangenheit wahrscheinlich keinen C gemacht haben. /Ironie Oder hofft man auf eine weitere Erhöhung des Feuerwehrführerscheins in den nächsten Jahren bis das LF da ist? /Ironie aus mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 664140 | |||
| Datum | 25.01.2011 22:45 | 20167 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenSprechen wir hier wirklich über zwei Gebäudeansammlungen, die 500m auseinanderliegen? Ortsmitte bis Ortsmitte in einer Minute. Mann, da brauch ich durch meine Straße länger, wenn die Ampel rot ist. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 664098 | |||
| Datum | 25.01.2011 17:57 | 20284 x gelesen | |||
| Hallo! Nun ja, alles schön und gut. Aber die "Drohung" mit einem solchen Fahrzeug scheint ja wohl mit ein Grund für diesen kindischen Streit zu sein. Und der Aufstieg vom TSA zum LF 16 ist schon mal ein ganz schöner Quantensprung. Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 664082 | |||
| Datum | 25.01.2011 16:45 | 20703 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jakob Theobald Hat da wer im Lotto gewonnen oder hat man LF 16 nachdem es kein neues LF16 gibt handelt es sich wohl um ein Gebrauchtfahrzeug welches evtl. nur umgesetzt wird. Vielleicht nicht wegen dem Gefahrenpotenzial, sondern evtl. wegen der anscheinend im Verhältnis zahlreichen Arbeitsplätze vor Ort. Also wenn die FF das Fahrzeug auch während der Arbeitszeit besetzen kann (vielleicht mit FA aus anderen Orten die hier am Ort arbeiten), warum nicht? Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 664079 | |||
| Datum | 25.01.2011 16:08 | 20741 x gelesen | |||
| Hallo! Mal abgesehen von dem Häusle-Streit. Was hat sich eigentlich am Gefahrenpotential der beiden Gemeinden geändert, dass man einen TSA mit einem LF 16 ersetzen will?? Hat da wer im Lotto gewonnen oder hat man LF 16 mit GW-TS bzw. TSF verwechselt? Fragende Grüße vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 664078 | |||
| Datum | 25.01.2011 16:03 | 20726 x gelesen | |||
| Halo Stefan! Geschrieben von Stefan Brüning Unter Schiebleiter hatte ich mir allerdings etwas anderes vorgestellt. Etwas deutlich grßeres... Ich gehe nicht davon aus, dass das was da auf dem TSA auf dem Bild ist ne Schiebleiter ist, sieht eher nach 2 Steckleiterteilen aus. Ich wollte damit sagen, dass die wohl nicht die Schiebleiter mit nem Spanngurt auf den TSA drauf binden werden, wenn da schon ne Steckleiter rumliegt. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 664077 | |||
| Datum | 25.01.2011 15:58 | 20615 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegen
Unter Schiebleiter hatte ich mir allerdings etwas anderes vorgestellt. Etwas deutlich grßeres... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 664076 | |||
| Datum | 25.01.2011 15:56 | 20377 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yer
Das kann ich bestätigen. In unseren Gefilden muss es vor >20 Jahren regelmäßig sehr heftig rundgegangen sein. Allerdings beschränkte sich dass tatsächlich auf das Rathaus bzw. die Ortschaft. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 664075 | |||
| Datum | 25.01.2011 15:47 | 20779 x gelesen | |||
| Hallo Daniel! Geschrieben von Daniel Remiger Spanngurte? :) Wenn ich mir dieses Bild so ansehe: Nein! Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 664073 | |||
| Datum | 25.01.2011 15:40 | 20647 x gelesen | |||
| Spanngurte? :) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 664072 | |||
| Datum | 25.01.2011 15:37 | 20798 x gelesen | |||
| Äh, ja sorry. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 664071 | |||
| Datum | 25.01.2011 15:36 | 20737 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenWie kriegen die eigentlich en Schiebleiter auf dem TSF mit? Das kann denen reichlich egal sein. Die müssen sich Gedanken drüber machen, wie sie das Teil auf nem TSA unterbringen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 664069 | |||
| Datum | 25.01.2011 15:22 | 20931 x gelesen | |||
| Sprechen wir hier wirklich über zwei Gebäudeansammlungen, die 500m auseinanderliegen? Wie kann es sein, dass ein Organisation, die unter der Flagge der Nächstenliebe (Gott zur Ehr..) sich öffentlich aus purem Neid ohne auch nur den Ansatz einer Schutzzieldiskussion zerfleischt? Wie lange dauert das wohl noch, bis der Bürger sagt: Dann lass uns den Laden doch ganz dicht machen? Viele Feuerwehren brauchen anscheinend gar keinen Verband um sich zum Horst zu machen und auch keinen demografischen Wandel um auszusterben - das kriegen die prima ganz alleine hin. Grüße, Jan Wie kriegen die eigentlich en Schiebleiter auf dem TSF mit? | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 664062 | |||
| Datum | 25.01.2011 14:45 | 20602 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWie kommst du darauf, dass da derzeit eine "gemeinsame Unterkunft" besteht? Im Bericht wird "die Abteilungswehr Bierstetten/Renhardsweiler" genannt, klang für mich wie "eine Einheit". Beim nochmaligen lesen kann ich es auch so verstehen, dass EINE Abteilung an ZWEI Standorten A und B verteilt ist und Standort B eine neue Unterkunft erhalten soll. Schwächt meine Argumentation etwas ab, dass aber Chef von Standort A das aus den Medien erfährt ist dennoch nicht OK. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 664060 | |||
| Datum | 25.01.2011 14:31 | 21001 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenWenn mans aber anders betrachtet:Wie kommst du darauf, dass da derzeit eine "gemeinsame Unterkunft" besteht? (Abgesehen davon halte ich ein Konstrukt "2 Wehren/selbständige Einheiten mit gemeinsamer Unterkunft und Ausrüstung, organisatorisch aber doch lieber weiterhin 2 eigenständige Einheiten mit 2 Chefs" an sich schon förmlich für eine Einladung für Ärger und Motzerei) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Bern8har8d. 8D., Brüggen / NRW | 664058 | |||
| Datum | 25.01.2011 14:26 | 20575 x gelesen | |||
| Ich schließe mich der Meinung der Vorredner an, echt mal wieder traurig, aus welchen Gründen man austritt! Aber was will man machen.... Kleiner Gedankenanstoß: Vielleicht sollten einfach alle freiwilligen Feuerwehrleute drohen auszutreten, wenn die nicht vonner Steuer befreit werden *kleiner Scherz am Rande* | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 664057 | |||
| Datum | 25.01.2011 14:11 | 21197 x gelesen | |||
| Wenn mans aber anders betrachtet: Zwei Feuerwehren A und B arbeiten eng zusammen (eine gemeinsame Unterkunft/Nutzung von Gerät). Jetzt wird eine Standortverlagerung von Feuerwehr A vorgenommen und der Chef von B erfährt aus der Zeitung davon......... Dass der übergangene Chef und die Mannschaft nicht froh sind darüber kann ich verstehen. Ist eine Art Vertrauensbruch und stört die Zusammenarbeit nachhaltig. Vorher darüber reden/informieren hilft ungemein und beugt Überreaktionen vor. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 664052 | |||
| Datum | 25.01.2011 13:41 | 21036 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Steinhilber Oder werden heutzutage nur mehr Fälle öffentlich? das dürfte eher der Fall sein. Vor 15 Jahren hätte so was lediglich lokale Wellen geschlagen. Heutzutage werden solchen Querelen schnell überregional bekannt. MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Lüdenscheid / NRW | 664049 | |||
| Datum | 25.01.2011 13:35 | 21132 x gelesen | |||
| kommt es mir nur so vor, oder nehmen die Streik- oder Austrittsandrohungen in letzter Zeit zu? Oder werden heutzutage nur mehr Fälle öffentlich? Mal losgelöst von diesem Fall: was machen denn die FW-Leute, die mit Streik/Austritt drohen denn beim nächsten "Problem"? Wieder mit Austritt drohen? Da frage ich mich doch, wie lange das die BM und die Stadt-/Gemeinderäte mitmachen... Ich als Chef würde mir das maximal einmal zwangsweise gefallen lassen. Und bei der nächsten Beschaffung habe ich dann auch bestimmt den BM und den Rat nicht auf meiner Seite. Naja... ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 664036 | |||
| Datum | 25.01.2011 12:59 | 20932 x gelesen | |||
| Tach auch, wenn ich den Zeitungsartikel als Grundlage nehme, dann kann ich nur sagen: Kindergarten. Ich kann dem Artikel kein einziges Argument entnehmen, was über Neid und "ich will nicht, dass die ihr Räppelchen kriegen" hinaus geht. Selbst wenn die LF16-Geschichte stimmen sollte: Wenn da eine "Garage" für einen TSA gebaut wird, dann wird da wohl kaum etwas in der Größe LF16 reinpassen. (und die Geschichte kommt mir sowieso etwas merkwürdig vor) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht-Somborn / Hessen | 664035 | |||
| Datum | 25.01.2011 12:57 | 20956 x gelesen | |||
| Hallo, ich muss ganz ehrlich sagen: Mir geht so ein Kindergarten-Verhalten (wenn-du-mir-mein-Spielzeug-wegnimmst-spiel-ich-nicht-mehr-mit) wie es in letzter Zeit ja häufiger vorkam, einfach nur noch auf den Sender. Da wird eine fachlich saubere Entscheidung getroffen, der Gemeinderat zieht mit, fasst einen positiven Beschluss und stellt die entsprechenden Mittel parat -> eigentlich ist alles im Lack......bis auf den Umstand das eine Löschgruppe sich aus (fachlich und sachlich) nicht nachvollziehbaren Gründen benachteiligt fühlt und meint mit Austritt reagieren zu müssen. Geht's eigentlich noch?! MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 664034 | |||
| Datum | 25.01.2011 12:55 | 21569 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Sprick
Wo ist hier der "Gefällt mir"-Button? ;-) Dieser Beitrag ist mehr als passend...:-) Kann man dann sagen: "Vom Verhalten her sind viele Feuerwehrler nur spielende Kinder..." ? P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Delbrück / NRW | 664031 | |||
| Datum | 25.01.2011 12:50 | 21512 x gelesen | |||
| Mein Sohn (3 Jahre) hat gestern das spielen mit den Feuerwehrautos verweigert, nachdem ich das von Opa zusammengezimmerte (Spiel-) Gerätehaus im Zimmer seines Bruders aufgebaut habe, weil dort mehr Platz ist... Kommt mir irgendwie bekannt vor, das Verhalten... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 664029 | |||
| Datum | 25.01.2011 12:48 | 21712 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Matthes Wilke
Geschrieben von Feuerwehrgesetz BaWü Aufsicht und: § 24 MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 664028 | |||
| Datum | 25.01.2011 12:43 | 21200 x gelesen | |||
| Aus der Feuerwehrhomepage und Wikipedia: Bierstetten und Steinbronnen zusammen: 591 Einwohner, Beschreibung lt. FW-Homepage: Bierstetten liegt am östlichen Rand der Gemeinde Bad Saulgau und grenzt an den Landkreis Biberach. Renhardsweiler 273 Ew., Beschreibung lt. FW-Homepage: Renhardsweiler ist mit 686 m über N. N. der höchstgelegene Teilort der Gemeinde Bad Saulgau. Schiebleiter und TSA, TSA-Ersatz durch LF 16, Rücktritt wg. Garagenbau... alles sonderbare Konstruktionen... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 664027 | |||
| Datum | 25.01.2011 12:41 | 22232 x gelesen | |||
| Hallo, passend zum gewähltem Unwort des Jahres. Man kann ja schon fast eine eigene Themengruppe aufmachen... "Ärger bei der (freiwilligen) Feuerwehr oder so. Geschrieben von schwäbische.de Nach einer Besichtigung des alten Feuerwehrgerätehauses in Renhardsweiler habe Kreisbandmeister Michael Hack bauliche Mängel angemahnt. Hat der KBM hier denn in irgendeiner Art Weisungsbefugniss? Oder kann er nur auf die Mängel hinweisen!? MkG Matthes | |||||
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| Autor | Thor8ste8n D8., Aulendorf / Baden-Württemberg | 664024 | |||
| Datum | 25.01.2011 12:00 | 26903 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, hab´s grad in der Zeitung gelesen: Link zu Schwäbischen Zeitung Gruß aus Oberschwaben Thorsten Alles meine Meinung! | |||||
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