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| Thema | Schnellangriff vom LF abtrommeln und dann an Verteiler anschließen ?? | 83 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Step8han8 H.8, Boxberg/O.L. / Sachsen | 662490 | |||
| Datum | 14.01.2011 12:26 | 27601 x gelesen | |||
| Hallo! Tja da wird es wohl etwas Ärger gegeben haben was...?!? Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 662485 | |||
| Datum | 14.01.2011 11:58 | 27586 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan VoglerFakt ist : es wahren Kameraden in Führungsposition dabei Die noch keinen Richtigen Einsatz Erfahrung haben . Das soll jetzt keine Ausrede sein . des weiteren glaube ich nicht daran dass die Wasserentnahmestelle im Firmengelände gekennzeichnet war . Geschrieben von Helko Bedrich Jan Vogler: ??? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Helk8o B8., Weißenberg / Sachsen | 662472 | |||
| Datum | 14.01.2011 10:09 | 27594 x gelesen | |||
| Jan Vogler: Fakt ist : es wahren Kameraden in Führungsposition dabei Die noch keinen Richtigen Einsatz Erfahrung haben . Das soll jetzt keine Ausrede sein . des weiteren glaube ich nicht daran dass die Wasserentnahmestelle im Firmengelände gekennzeichnet war . | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 661873 | |||
| Datum | 09.01.2011 21:25 | 28089 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzKonnten ja, sehen heute, nein. Ein Schelm wer.........böses dabei denkt... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 661853 | |||
| Datum | 09.01.2011 20:26 | 28137 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel GieskeAnhand der Forumseinträge gehe ich mal stark davon aus, dass die meisten es wohl problemlos sehen konnten. Konnten ja, sehen heute, nein. Ein Schelm wer...... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Manu8el 8G., Essen / NRW | 661851 | |||
| Datum | 09.01.2011 20:22 | 28049 x gelesen | |||
| Hallo, kann mir jemand bitte verraten wieso ich das Video nicht ansehen kann. Es kommt bei mir nach dem drücken des Playbuttons folgende Meldung: Dieses Video ist Privat. Wenn dieses Video an dich gesendet wurde, musst du die Anfrage des Senders akzeptieren. Anhand der Forumseinträge gehe ich mal stark davon aus, dass die meisten es wohl problemlos sehen konnten. Gruß Statustaste1 | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 661385 | |||
| Datum | 06.01.2011 18:14 | 28425 x gelesen | |||
| N´abend! Geschrieben von Peter Lieffertz wann wurde der erste 2B-Verteiler eingeführt? Laut "Feuerwehrhistoriker" Heinz Gläser ist er 1973 eingeführt worden. Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Garnsdorf / Sachsen | 660787 | |||
| Datum | 03.01.2011 00:37 | 29575 x gelesen | |||
| Eine Ostentwicklung ist es meines Wissens nach auch, aber im Video der ist ja ein neuer von AWG(?). MfG (Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner FF) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 660785 | |||
| Datum | 02.01.2011 23:38 | 29348 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus Reichart Wobei da meines Erachtens schon weitaus "kleinere" Einsätze entscheidend sein können...Richtig, aber dieses Ereigniss hat mich zum Nachdenken und handeln gebracht. Damals gab es in dieser Richtung keine Hinweise und Ausbildungsunterlagen. Als dann, 5 - 6 Jahre später, neue Ausbilder von der LFS kamen und mir die neuesten Erkenntnisse zum Thema Stress näher bringen wollten, konnte ich sagen was haltet ihr hiervon. :-) Mein selbst erarbeitetes Konzept passte. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 660783 | |||
| Datum | 02.01.2011 22:53 | 29623 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDas heißt Erfurt junger Freund: "Erfurt"... Sorry, ähhh, tschuldigung, aber so ist das mit Geschrieben von Hanswerner Kögler Allgemeinbildung?, von uns verlangt man es ja auch? ;-) Ich spreche nicht von der Gegenwart, sondern von meiner Schulzeit, und da war es den NRW Kultusministern und übrigens auch den Lehrern anscheinend egal, ob Schüler wußten, wie Erfurt geschrieben wurde, geschweige denn, wo es auf der Karte zu finden war.... Auch wenn NRW jahrzehntelang und heute wieder SPD-regiert ist. Meine Kinder lernen eine andere Deutschlandkarte als ich, und ich lerne von ihnen... Neulich hatte ich einen Lehrgang in Heyrothsberge und fands dort echt nett... Aber das Strassenbild unterschied sich deutlich von dem, dass ich 1987 in Rostock bei meinem ersten Ostbesuch kennen gelernt hatte... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 660762 | |||
| Datum | 02.01.2011 20:55 | 29588 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Paul Bohlen die aber am Füllstutzen und nicht an der Pumpe angeschlossen ist - nicht unbedingt passend für eine Wasserversorgung über LWS Das ist doch erst mal Wurscht. Das ist eine Frage der verbrauchbaren Wassermenge! Und die kann bei einem SA und einem C nicht so exhorbitant sein. Und welcher Tank/System schafft nicht 800l/min im Transit? ob das erste Fahrzeug am Hydrant hängt?) Dann sollte der Schlauch aber "Druck" zeigen? Nein, was mich störte ist: das 2 TLF (W50) erscheinen, aber keinens den Erstangreifer unterstützt (oder will, oder sollte)? Ich kann mir schon vorstellen, das das in die Konzeption nicht so recht passte (zu wenig Aufgabe), aber gerade da zeichnet sich das Verstehen einer evtl. ernsten Lage ab. Ansonsten ist Lernen immer gut, man muß es aber jetzt auch tun! mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 660757 | |||
| Datum | 02.01.2011 20:43 | 29446 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Nach der Fragestellung und ohne das ich schummle, könnte eine Gemeinde darauf liegen die ein Tal hat ... Ne, ne, ne Du! Bevor hier ein falsches Weltbild entsteht in den Augen der gleichgültigen Zentralgestirne... ...so schief sind die Meridiane doch nicht zu ziehen. Zum exakt tickenden Menschen, äh natürlich nur der Uhren fehlen mir schon noch 42' und 51"! (das sind jetzt Winkelmaße...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 660735 | |||
| Datum | 02.01.2011 19:46 | 29614 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzGeschrieben von Olf Richter"Und alles was jünger ist als die W50 Generation bleibt hier ;-)" Ja nee, mein Fehler ich meinte die Technik, nicht die Besatzungen. Die könnte mann dann wenigstens würfeln. Zu der Zeit lag ja alles noch an seinem Platz, ganz egal woher das Personal kam ;-) | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 660723 | |||
| Datum | 02.01.2011 19:08 | 29687 x gelesen | |||
| Hallo, also ich finde das Video "gut", es ist eine gute Mischung, nicht 100% heile Feuerwehrwelt, aber auch kein "die Übung ging in die Hose", da wäre die "Mastercutversion" bestimmt interessant und lehrreich. Ich finde, aus Fehlern sollte man lernen und wenn diese Doku dazu beiträgt, hat sie ihren Zweck doch voll erfüllt. Geschrieben von Hanswerner Kögler Nach 22min 1.Person gerettet, aber sichtlich am LF16/12 noch keine Wassereinspeisung.die aber am Füllstutzen und nicht an der Pumpe angeschlossen ist - nicht unbedingt passend für eine Wasserversorgung über LWS (und aus dem Video ist halt nicht erkennbar, wer von der LWS gespeist wird, ob das erste Fahrzeug am Hydrant hängt?) Geschrieben von Hanswerner Kögler LWS zu planen und auszuführen bei solchen Objekten ist immer OK!genau, Zisterne könnte ja trocken sein (wäre nicht die erste, die heimlich ausläuft), Geschrieben von Hanswerner Kögler nur sollten Schlauchbrücken vermieden, oder wenn es nicht geht immer 2+1 für eine Spur verwendet werden. Es bleibt in der Neuzeit trotzdem ein Roulett!ja, da es immer mehr Autos und Autofahrer gibt, die so einfache Hindernisse nicht überfahren können [bzw. das auch für LKW nicht so ganz einfach ist, über die Schlauchbrücken zu fahren] na denn, auch bei einigen im Forum hat das Video doch schon Lernerfolge erzielt (und wenn es eine Weiterbildung in Geographie war...), also Ziel erreicht, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 660722 | |||
| Datum | 02.01.2011 19:04 | 29555 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerZumindest "Östlichst" wird stimmen, denn Görlitz liegt genau auf 15° ÖL und damit Referenz für MEZ, wer noch... ;-) Nach der Fragestellung und ohne das ich schummle, könnte eine Gemeinde darauf liegen die ein Tal hat und wo die Kirnitzsch fließt? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 660720 | |||
| Datum | 02.01.2011 19:02 | 29474 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richternun ladtet nicht den ganzen Westen ein Es würde sich da hinten doch aber nun ein klassisches Joint-Venture anbieten. Geschrieben von Olf Richter sonst müssen wir noch dort hin zur Löschhilfe. Nee, Feuerwehr gibts da ja genug. Hier recht oft zu lesen......:-) Geschrieben von Olf Richter Und alles was jünger ist als die W50 Generation bleibt hier ;-) Und wo nimmste dann die Führung her? Der letzte W50 dürfte so um 90/91 in Feuerwehrausführung ausgeliefert worden sein...... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 660715 | |||
| Datum | 02.01.2011 18:45 | 29540 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Haben wir doch möglicherweise gerade den Tourismus im östlichsten(?) Zipfel angekurbelt ;-). Zumindest "Östlichst" wird stimmen, denn Görlitz liegt genau auf 15° ÖL und damit Referenz für MEZ, wer noch... ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 660713 | |||
| Datum | 02.01.2011 18:25 | 29547 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzHaben wir doch möglicherweise gerade den Tourismus im östlichsten(?) Zipfel angekurbelt ;-). nun ladtet nicht den ganzen Westen ein, sonst müssen wir noch dort hin zur Löschhilfe. Und alles was jünger ist als die W50 Generation bleibt hier ;-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 660712 | |||
| Datum | 02.01.2011 18:19 | 29773 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Köglerich hab mich doch gar nicht errächt? Ich merks immer wieder, eine richtig gute Lautschrift für unsere herrliche Sprache gibts nicht. Geschrieben von Hanswerner Kögler In der "Fachbücherei Feuerwehr" der 50-er und 60-er ist das Teil nicht erwähnt, was dann wohl doch nicht in der LS-Zeit als verbreitet gelten kann? Genau aus diesem Grunde meine Frage. Ich kenne die 2B auch hauptsächlich zuerst wegen der Wassergasse bei den BSE und dann wegen der TE. Und genau deswegen hatte ich den scheinbaren Irrglauben der Erfindung innerhalb der "Luftschlachten". Geschrieben von Hanswerner Kögler Die Gegend ist für Wassersport (außer Segeln ;-)) sehr schön. Es gibt auch richtig tiefe alte Steinbrüche zum Tauchen (manche kommen dort gar nicht mehr hoch...). Und Dresden ist nicht so weit, Das nahe Görlitz sehr schön, auch weil hier der BM 1945 viel Mut bewiesen hat und auf die Gefahr an der nächsten Laterne zu hängen doch die weiße Fahne gezeigt hat, womit es hier kaum Kriegszerstörung gab. Siehste, jeden Tag eine gute Tat :-). Haben wir doch möglicherweise gerade den Tourismus im östlichsten(?) Zipfel angekurbelt ;-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 660711 | |||
| Datum | 02.01.2011 18:19 | 29488 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Bayer Ich hatte mir schon mitte der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts, im Bereich Kat.Schutz, einige Stunden der GA freigeschaufelt. das war in jedem Fall der richtige Weg! Geschrieben von Michael Bayer Diese standen unter dem Motto: Belastende Ereignisse, Stress, Stressbewältigung. Das Thema Stressprävention ist nicht zu vernachlässigen. Und es wird immer wichtiger für uns HiOrgs. Geschrieben von Michael Bayer Auslöser war der schwere Busunfall von Bad Dürrheim. Hier soll ein junger Helfer die Ereignisse nicht richtig verarbeitet haben. Wobei da meines Erachtens schon weitaus "kleinere" Einsätze entscheidend sein können... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 660708 | |||
| Datum | 02.01.2011 18:12 | 29674 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Apropos so als wandelndes WF-Lexikon(nicht bös gemeint), He was hast Du denn? ich hab mich doch gar nicht errächt? wann wurde der erste 2B-Verteiler eingeführt? Meine früheste Quelle ist der Fachbereichsstandard TGL 121-345 von 10/1973 Mir sind aber "Taktische Blätter" bekannt, die geringfügig älter das Konstrukt aus Sammelstück-AB-Übergang-VT beschreiben. In der "Fachbücherei Feuerwehr" der 50-er und 60-er ist das Teil nicht erwähnt, was dann wohl doch nicht in der LS-Zeit als verbreitet gelten kann? Geschrieben von Peter Lieffertz PS @Dietmar: Die kleine Stadt Weißenberg um die es hier geht, liegt recht idyllisch in der Nähe von Bautzen. Ideal für einen ruhigen Kurzurlaub. Die Gegend ist für Wassersport (außer Segeln ;-)) sehr schön. Es gibt auch richtig tiefe alte Steinbrüche zum Tauchen (manche kommen dort gar nicht mehr hoch...). Und Dresden ist nicht so weit, Das nahe Görlitz sehr schön, auch weil hier der BM 1945 viel Mut bewiesen hat und auf die Gefahr an der nächsten Laterne zu hängen doch die weiße Fahne gezeigt hat, womit es hier kaum Kriegszerstörung gab. mkg hwk | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 660691 | |||
| Datum | 02.01.2011 17:23 | 29679 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDas heißt Erfurt junger Freund: "Erfurt"... Recht haste. Geschrieben von Hanswerner Kögler Allgemeinbildung?, von uns verlangt man es ja auch? ;-) Apropos so als wandelndes WF-Lexikon(nicht bös gemeint), wann wurde der erste 2B-Verteiler eingeführt? Peter PS @Dietmar: Die kleine Stadt Weißenberg um die es hier geht, liegt recht idyllisch in der Nähe von Bautzen. Ideal für einen ruhigen Kurzurlaub. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 660689 | |||
| Datum | 02.01.2011 17:01 | 29843 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dietmar Reimer warum also lernen, wo Erfurth oder Leipzig liegt, Das heißt Erfurt junger Freund: "Erfurt"... wenn man keine Verwandten da hatte...:-) Allgemeinbildung?, von uns verlangt man es ja auch? ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 660688 | |||
| Datum | 02.01.2011 16:57 | 29608 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Hallo Forum, Geschrieben von Markus Reichart Und um (unter anderem) genau diesen Punkt unseren angehenden Führungskräften bewusst zu machen, haben wir in unserem TF-Lehrgang eben einen Abend "Grundlagen der Stressbewältigung" mit im Lehrgangsprogramm.Ich hatte mir schon mitte der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts, im Bereich Kat.Schutz, einige Stunden der GA freigeschaufelt. Diese standen unter dem Motto: Belastende Ereignisse, Stress, Stressbewältigung. Auslöser war der schwere Busunfall von Bad Dürrheim. Hier soll ein junger Helfer die Ereignisse nicht richtig verarbeitet haben. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 660687 | |||
| Datum | 02.01.2011 16:53 | 29588 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAuch bei Übungen macht es Sinn ab einer gewissen Größe der Übung einen BR mit zu üben :) Soll manchmal helfen... :-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 660686 | |||
| Datum | 02.01.2011 16:34 | 29738 x gelesen | |||
| Hallo Reiner, Geschrieben von Dietmar Reimer Klar, in Geschichte.Ne, in Erdkunde unter Deutschland. Ist aber ein paar Tage her. Wie gesagt damals war Hessen noch rot und Georg August Zinn Ministerpräsident. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 660685 | |||
| Datum | 02.01.2011 16:24 | 29677 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartDenn was bringt es, wenn der EL bei seinem Eintreffen von zahlreichen anderen Einheiten "überrannt" wird, und die sich dann vielleicht selbständig machen, weil sie nicht auf die Schnelle adäquare Einsatzaufträge bekommen... richtig, nichts! Auch bei Übungen macht es Sinn ab einer gewissen Größe der Übung einen BR mit zu üben :) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 660684 | |||
| Datum | 02.01.2011 16:09 | 30190 x gelesen | |||
| Servus Thomas, Geschrieben von Thomas Welter Der "gemeine" deutsche FA ist ein absolutes Gewohnheitstier. Muss er auch, denn beim nächsten nächtlichen Einsatz um drei Uhr morgens greifst du bei erhöhtem Adrenalinspiegel einfach erstmal auf eingetrichterte und erlernte Vorgehensweisen zurück. genau so ist es. Und um (unter anderem) genau diesen Punkt unseren angehenden Führungskräften bewusst zu machen, haben wir in unserem TF-Lehrgang eben einen Abend "Grundlagen der Stressbewältigung" mit im Lehrgangsprogramm. Hat sich bislang echt bewährt. Geschrieben von Thomas Welter Hierbei ist jedoch auch besonders wichtig, dass Übungen nicht nur "so einsatznah wie nur irgendmöglich" sein sollten sondern auch realistisch sein müssen. Das trifft besonders auf "angenommenes Schadensereigniss" im Verhältnis zu "zur Verfügung stehende Kräfte und Mittel" sowie auf die hinterlegte AAO zu ... Richtig. Aber auch hier gilt: eine fordernde und möglichst realitätsnahe Ausbildung ist die Grundlage für den späteren Einsatzerfolg... und ist ein gutes Mittel zur Stressprävention. Deswegen starten wir in Einsatzübungen auch häufig mit kleineren Schadenslagen, die sich dann "entwickeln". Denn was bringt es, wenn der EL bei seinem Eintreffen von zahlreichen anderen Einheiten "überrannt" wird, und die sich dann vielleicht selbständig machen, weil sie nicht auf die Schnelle adäquare Einsatzaufträge bekommen... richtig, nichts! So kann der EL wenigstens (mehr oder weniger) in Ruhe erkunden, seinen Entschluss fassen, seine Befehle geben, nachfordern... und auch was lernen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 660683 | |||
| Datum | 02.01.2011 15:57 | 29976 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerIch lernte noch die SBZ (Sowjetisch- Besetzte- Zone) und die Deutschen Ostgebiete kennen. Und das im damals roten Hessen! Klar, in Geschichte. Für mich war das alles Vergangenheit, warum also lernen, wo Erfurth oder Leipzig liegt, wenn man keine Verwandten da hatte...:-) Heute hat man wieder die Chance persönliche Verbindungen herzustellen... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Glauchau / Sachsen | 660675 | |||
| Datum | 02.01.2011 15:19 | 29753 x gelesen | |||
| feine Sache :) Möchte auch nicht bestreiten, dass es sowas in Feuerwehrdeutschland auch gibt. Ist aber eben alles ein wenig vom Bundesland -> dem Landkreis -> der Gemeinde -> dem Ortsteil -> dem Löschzug -> dessen Cheffe abhängig ... Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Es gibt bestimmt auch genug, die den Wille und einen Weg gefunden haben. Bei dieser Variante bekommt jeder den Informationsinput, der seiner Position gerecht wird. So werden sinnlose Diskussionen über alle Ebenen vermieden und es wird keinem bei der Auswertung langweilig, weil ihn das eh grad nicht mehr interessiert ... und das Kaltgetränk in handlichen 500 ml Abpackungen schal wird ;) Gruß Thomas mit kameradschaftlichem Gruß Thomas P.S. Da es anscheinend notwendig ist - das ist alles meine eigene Meinung und nicht die irgend eines Anderen ... | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Glauchau / Sachsen | 660673 | |||
| Datum | 02.01.2011 15:12 | 29967 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Peter L.--- Ich sehe die Sache sehr skeptisch. Wenn man diese blöde Wurst einmal so eingesetzt hat macht man es vllt. auch im Realeinsatz. Vollste Zustimmung bei Peter. Der "gemeine" deutsche FA ist ein absolutes Gewohnheitstier. Muss er auch, denn beim nächsten nächtlichen Einsatz um drei Uhr morgens greifst du bei erhöhtem Adrenalinspiegel einfach erstmal auf eingetrichterte und erlernte Vorgehensweisen zurück. Und hat sich der Kamerad in den letzten Übungen erstmal an seine "Gummiwurst" gewöhnt, dann will er Sie nichtmehr hergeben. Und kommst du dann mit C-Schlauch und so nen Zeugs im Einsatzbefehl, dann guggst du erstmal in ne Horde verwirrter Gesichter ... Also lieber gleich wie du gerade geschrieben hast: Geschrieben von ---Andre Z.--- 'Gestllte deine Übungen so einsatznah wie nur irgendmöglich' Hierbei ist jedoch auch besonders wichtig, dass Übungen nicht nur "so einsatznah wie nur irgendmöglich" sein sollten sondern auch realistisch sein müssen. Das trifft besonders auf "angenommenes Schadensereigniss" im Verhältnis zu "zur Verfügung stehende Kräfte und Mittel" sowie auf die hinterlegte AAO zu ... Bringt nämlich nichts, wenn die Einsatzübung Brand "so einsatznah wie nur irgendmöglich" dargestellt wird, ich aber nur mit der "popeligen" Ausstattung einer Dorfwehr (BITTE nicht falsch verstehen oder übel nehmen, mir fällt grad nix besseres ein - DANKE!) drei bis fünf vermisste Personen aus der in Vollbrand stehenden, bis unter die Decke voll gestopften hölzernen Scheune zu retten habe, paralell die Brandausbreitung auf das benachbarte Gehöft stoppen soll und nicht zu vergessen, dass Wasser aus dem 1000 m entfernten Fluss zur Einsatzstelle befördern muss und die in der AAO eingebundene benachbarte FW dummerwiese gerade verhindert ist ... Da nützt die beste einsatznahe Darstellung nichts ... Es muss halt immer auch ein realistisches Szenario sein. Sonst kann man sich die Arbeit sparen, der Lerneffekt ist gleich null und ob vorgenannte planerische Meisterleistungen diverser Häuptlinge die Motivation der Indianer beflügelt ist auch fraglich ... Gruß Thomas P. S. wünsche allen nich ein gesundes neues Jahr 2011 mit kameradschaftlichem Gruß Thomas P.S. Da es anscheinend notwendig ist - das ist alles meine eigene Meinung und nicht die irgend eines Anderen ... | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 660672 | |||
| Datum | 02.01.2011 15:03 | 29835 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WelterFührungskräfte vor versammelter Mannschaft nicht "dumm" anmacht und / oder sie vorführt / vorführen will, in dem man einen Fehler nach dem anderen Aufführt bzw. gleich alles in Frage stellt. Im Kanton Aargau ist es üblich, dass nach Führungsstufen besprochen wird: Besprechung der Mannschaft: Alle FA nehmen an der Übungsbesprechnung teil. Besprechnung der Unteroffiziere (GF): Nur Offiziere und Unteroffiziere. Besprechung der Offiziere inkl. EL (ZF): Nur Offiziere (Wobei hier verwischt die "Grenze" zu den Uof manchmal oder wird je nach dem bewusst weggelassen.) So werden Probleme "stufengerecht" angesprochen. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Glauchau / Sachsen | 660670 | |||
| Datum | 02.01.2011 14:50 | 30036 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian R.--- Lieber geht bei einer Übung mal was in die Hose und sowas hat m.M. nach den größten Lerneffekt, sofern dies auch als Fehler angesprochen wird. dito. Allgemein ist bei solchen Auswertungen - so sie denn wirklich richtig, ehrlich und ohne Verschönungen und Lobeshymnen vorgenommen werden - gaaaanz wichtig, dass man dabei die nachrückenden Führungskräfte vor versammelter Mannschaft nicht "dumm" anmacht und / oder sie vorführt / vorführen will, in dem man einen Fehler nach dem anderen Aufführt bzw. gleich alles in Frage stellt. Hier sollte immer ein konstruktives Geben und Nehmen an der Tagesordnung (gegenseitiges voneinander lernen) stehen, da es bei drei Führungskräften mindestens vier richtige Wege geben kann. Auch ganz dolle wichtig ist, dass der Kritisierende / die Kritisierenden aus den eigenen Reihen nach Aufzeigen eines aus seiner Sicht gemachten Fehlers / einer falschen Vorgehensweise eine "richtge" Lösung vorträgt UND den Betroffenen seinen Weg erklären lässt - man unterstellt ihm ja, dass er sich was dabei gedacht hat ... sonst ist der Lerneffekt gleich null und man verliert die Lust ... Dies ist gerade in der heutigen Zeit wichtig, da viele "Ältere" (mag jetzt jeder selbst definieren) so nen Teufelskram wie Planspiel als Führungsvorbereitung neben praktischen Übungen, die FWDV 3 oder gar moderne Taktiken á la takt. Ventilation / gesamte Problematik des Vorgehens im Brandraum / richtiger Einsatz HSR / etc. nicht akzeptieren wollen / sollen / können / dürfen (wie auch immer)... Ebenso ist nicht alles, was von einer LFS (die bösen Theoretiker da ...) mitgebracht wird oder in einem Buch (wohlmöglich noch aus dem Hause Ecomed) steht, schlecht. Aber quatsch mal mit ner Kuh französisch ... Gruß Thomas P.S. der vorausgegangene Buchstabensalat ist eher allgemein gemeint und nicht konkret auf das Beispiel hier bezogen ... musste aber trotzdem mal raus ;) mit kameradschaftlichem Gruß Thomas P.S. Da es anscheinend notwendig ist - das ist alles meine eigene Meinung und nicht die irgend eines Anderen ... | |||||
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| Autor | Andr8e Z8., Dermbach / Thüringen | 660669 | |||
| Datum | 02.01.2011 14:31 | 29914 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzAlso ich habe schon anschlagende Flaschen der PA gesehen, geht übrigens auch schnell. Natürlich, die PA. Gerade in Situationen der Menschenrettung mit Trage/Rettungstuch geht es doch sehr beengt zu. Geschrieben von Peter Lieffertz Ich sehe die Sache sehr skeptisch. Wenn man diese blöde Wurst einmal so eingesetzt hat macht man es vllt. auch im Realeinsatz. Das alt bekannte Problem. Natürlich, da gebe ich dir voll und ganz Recht. 'Gestllte deine Übungen so einsatznah wie nur irgendmöglich' lg Andre | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 660665 | |||
| Datum | 02.01.2011 13:35 | 29985 x gelesen | |||
| Hi, echt? Ich dachte dieser 'fünffach Verteiler' mit dem doppel B-Zugang ist eine (durchaus sinnvolle) Ost-Entwicklung, die einen Wechsel der Einspeisung während des Einsatzes erlaubt (und dazu noch beim Aufbau einer Wassergasse sinnvoll ist) Tomy | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Kressberg / BW | 660658 | |||
| Datum | 02.01.2011 12:54 | 29994 x gelesen | |||
| Volle Zustimmung. Lieber geht bei einer Übung mal was in die Hose und sowas hat m.M. nach den größten Lerneffekt, sofern dies auch als Fehler angesprochen wird. Und wie sagt man so schön........es müssen Fehler gemacht werden um daraus zu lernen. Meine ganz Persönliche Meinung MKG Christian | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 660657 | |||
| Datum | 02.01.2011 12:46 | 30165 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jan Vogler Fakt ist : es wahren Kameraden in Führungsposition dabei Die noch keinen Richtigen Einsatz Erfahrung haben Deswegen übt man ja auch. Die erste Führungserfahrung (nach dem Lehrgang) sollte man ja sowieso bei Übungen bekommen. Dafür war ja die Übung gut geeignet. MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 660656 | |||
| Datum | 02.01.2011 12:31 | 30027 x gelesen | |||
| aaah, hab doch gewust ich hab was übersehen ;) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 660652 | |||
| Datum | 02.01.2011 12:21 | 30155 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasEs ist ja ein 'Sonderrohr' Ah ja :-). Geschrieben von Neumann Thomas Und der Verteiler hat ja mehr Anschlüsse als 'unsere' Der Verteiler ist sogar schon ein "Westimport"...... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 660650 | |||
| Datum | 02.01.2011 12:16 | 29985 x gelesen | |||
| :-) Na dann liegt der Verteile halt auf dem Kopf Tomy | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 660648 | |||
| Datum | 02.01.2011 12:05 | 30095 x gelesen | |||
| Der SA-Schlauch ist aber rechts angeschlossen. Sonderrohre kommen an den mittleren Anschluss... Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 660647 | |||
| Datum | 02.01.2011 12:05 | 30178 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andre Zobel aber welche anderen Geräte könnten denn weiterhin Boden und Wände beschädigen, wenn sie normal, rücksichtsvoll und ordnungsgemäß verwendet werden? PA, Brechwerkzeug, HSR, da gibt es ganz viele Möglichkeiten... Den größten Schaden, den wir mal hatten, wurde vom PA verursacht, war aber eh in einem Abbruchgebäude, deswegen wars egal. Es war eine Tür mit Glaseinsatz, der konnte sich der Flasche des PA nicht erwehren... Geschrieben von Andre Zobel Ich denke auch Ihnen ist klar, dass eine Kupplung, welche durch das Objekt geschleift wird, hässliche Spuren hinterlassen kann. Hm, komisch. Diese Spuren hatte ich noch nicht. Und unser Boden im Gerätehaus ist eigentlich ziemlich "blöde" (Bild), und da wird sehr oft eine Schlauchleitung durchs Treppenhaus gezerrt... Auch bei den Leuten, die uns dankenswerter Weise ihr Gebäude für Übungen zur Verfügung stellen, hatten wir noch keine Klagen, auch wenn Schlauchleitungen über Fliesen etc. vorgenommen wurden. Selbst die neuerbaute Grundschule wurde schon beübt, das ganze ohne Spuren etc. und da war sogar ne Nebelmaschine und ganz normale C-Schläuche im Einsatz... Zum Thema Stiefel ist noch zu sagen, dass das sicherlich eher spaßeshalber gemeint war, die aber dennoch auf dem richtigen Boden nette Streifen hinterlassen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 660645 | |||
| Datum | 02.01.2011 12:00 | 30087 x gelesen | |||
| :-) Es ist ja ein 'Sonderrohr', dass darf dann in die Mitte. Und der Verteiler hat ja mehr Anschlüsse als 'unsere' Tomy | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 660627 | |||
| Datum | 02.01.2011 01:37 | 30765 x gelesen | |||
| Hallo Andre, Hallo Forum, Geschrieben von Andre Zobel Der Spediteur freut sich bestimmt nicht über kaputte Fließen und zerkratzte Böden.Halte ich trotzdem für Falsch! Ich merke mir was ich in der Ausbildung übe! Wenn ich etwas mit der Anweisung übe: "Im Einsatz machen wir es aber anders!" Bin ich mir sicher das im Ernstfall nichts zusammenläuft. Immer so üben, wie es im Einsatz gemacht werden soll! Wir bereiten unsere Leute auf den Einsatz vor! Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 660626 | |||
| Datum | 02.01.2011 01:09 | 30675 x gelesen | |||
| Hallo Dietmar, Hallo Forum, Geschrieben von Dietmar Reimer Im Gegensatz dazu wurde im Westen der östliche Nachbar wirklich als Ausland behandelt, mit der Folge, dass in Erdkunde nichts davon behandelt wurde...Kommt immer darauf an, wann und wo man zur Schule ging! Ich lernte noch die SBZ (Sowjetisch- Besetzte- Zone) und die Deutschen Ostgebiete kennen. Und das im damals roten Hessen! Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jan 8V., Weißenberg / Sachsen | 660617 | |||
| Datum | 01.01.2011 23:32 | 30524 x gelesen | |||
| Hallo Peter Ja Leider kann ich nichts weiter mehr dazu Sagen . Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung !!! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 660615 | |||
| Datum | 01.01.2011 23:23 | 30568 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan VoglerHallo Kameraden, Hat es ja doch noch schneller geklappt als ich dachte :-). Geschrieben von Jan Vogler ich habe mir gerade das Video mehrfach angesehen und ich wusste gar nicht das es eins gibt davon . Leider habe auch ich Fehler festgestellt die ich ansprechen werde . Interesse erzeugt ja hier hauptsächlich die Gummiwurst am Verteiler. Den Rest hüllen wir mal dezent in Schweigen. Geschrieben von Jan Vogler Fakt ist : es wahren Kameraden in Führungsposition dabei Die noch keinen Richtigen Einsatz Erfahrung haben . So weit so schlecht. Dann hätte ja der Parkplatzanweiser mit diesen lustigen roten Kringeln seine Führungskräfte ein bissl unterstützen können(sollte ja als SWL möglich sein.....zumindest soll es solche geben) Geschrieben von Jan Vogler des weiteren glaube ich nicht daran dass die Wasserentnahmestelle im Firmengelände gekennzeichnet war . Dafür wiederum ist eine solche Übung ja da und man auch Fehler machen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jan 8V., Weißenberg / Sachsen | 660613 | |||
| Datum | 01.01.2011 23:11 | 30826 x gelesen | |||
| Hallo Kameraden, Leider war ich nicht zu dieser Übung dabei . ich habe mir gerade das Video mehrfach angesehen und ich wusste gar nicht das es eins gibt davon . Leider habe auch ich Fehler festgestellt die ich ansprechen werde . ich will dieses auch nicht bestreiten . Fakt ist : es wahren Kameraden in Führungsposition dabei Die noch keinen Richtigen Einsatz Erfahrung haben . Das soll jetzt keine Ausrede sein . des weiteren glaube ich nicht daran dass die Wasserentnahmestelle im Firmengelände gekennzeichnet war . Des weiteren wie im Beitrag schon gesagt war die OW Maltitz als zweites vor ort die es hätte Wissen müssen und da die Kameraden aus Weißenberg die als erstes vor Ort waren hatte bestimmt keine Kenntnis davon gehabt das es so was auf dem Firmengelände überhaupt gibt . Aber zum Schluss bin ich froh das so viele Kameraden die zeit gefunden haben an dieser Übung teilzunehmen . Man kann eben immer was dazu lernen . Dafür sollten ja auch Übungen da sein damit man seine Schwachstellen findet und sie behebt . Danke an die Kameraden der einzelnen Feuerwehren ! Mit kameradschaftlichen Gruß J.Vogler Ps.: dies ist meine Private Meinung und nicht die meiner Feuerwehr !!! Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung !!! | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 660612 | |||
| Datum | 01.01.2011 23:05 | 30313 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasBei uns würde der Film auch schon fast in die Rubrik 'Historische Feuerwehrfahrzeuge' passen. ganz ehrlich bin ich etwas überrascht (oder geschockt), dass ein B1000 wirklich noch ernsthaft (?) im Einsatzdienst läuft. Aber der Rundhauber ist schon geil. Da kommen Kindheitsgefühle auf und es riecht wieder nach Waldbrand in der Nase. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 660611 | |||
| Datum | 01.01.2011 23:03 | 30444 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre ZobelDie Stiefelsache fasse ich als Witz auf, aber welche anderen Geräte könnten denn weiterhin Boden und Wände beschädigen, wenn sie normal, rücksichtsvoll und ordnungsgemäß verwendet werden?Mit Strahlrohr, Beil/Axt, umgehängtem FuG, Handlampen etc. kannst du bei normaler, ordnungsgemößer Verwendung in der IA-Bewegung auch hübsche Spuren hinterlassen, auch wenn du rücksichtsvoll bist (und rücksichtsvoll muss du auch bei einer Übung erstmal sein, wenn draußen Medien und Häuptlinge mit Stoppuhren stehen). Geschrieben von Andre Zobel Ich denke auch Ihnen ist klar, dass eine Kupplung, welche durch das Objekt geschleift wird, hässliche Spuren hinterlassen kann.Omas gestrickte Socken aufschneiden, Gummiring dazu, und fertig ist der Kupplungsschoner. Allemal besser, als den SA aus diesem Schonungsgedanken bei der Übung zu verwenden. Feuerwehrleute sind Gewohnheitstiere, unterschiedliche Vorgehensweisen bei Übungen und Einsätzen sind da nicht besonders hilfreich. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 660609 | |||
| Datum | 01.01.2011 22:49 | 30598 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre ZobelDie Stiefelsache fasse ich als Witz auf, Nur teils mit nem Augenzwinkern geschrieben. Schon mal beim falschen Untergrund gesehen wie sehr du den Boden versauen kannst? Geschrieben von Andre Zobel aber welche anderen Geräte könnten denn weiterhin Boden und Wände beschädigen, wenn sie normal, rücksichtsvoll und ordnungsgemäß verwendet werden? Also ich habe schon anschlagende Flaschen der PA gesehen, geht übrigens auch schnell. Geschrieben von Andre Zobel Die Rauchgrenze liegt an der Eingangstür, was bedeutet, dass die C-Längen ausgerollt und im Einsatzfall mit Wasser gefüllt sind (Ja das Ventil am Verteiler ist abgesperrt:der SA ist leer, die C-Schläuche wäre auch leer gewesen, hätten sie sie verwendet). Ich denke auch Ihnen ist klar, dass eine Kupplung, welche durch das Objekt geschleift wird, hässliche Spuren hinterlassen kann. Dies unterstelle ich Ihnen jetzt einfach mal... Ich sehe die Sache sehr skeptisch. Wenn man diese blöde Wurst einmal so eingesetzt hat macht man es vllt. auch im Realeinsatz. Und mal ehrlich, mit der von dir weiter oben erwähnten Sorgfalt lasse ich auch mit einem normalen C keinen Flurschaden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8e Z8., Dermbach / Thüringen | 660608 | |||
| Datum | 01.01.2011 22:34 | 30839 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzNaja, wenn du es so sehen magst, dann fehlten noch die Überzieher für die Stiefel(machen häßliche schwarze Striemen) und sämtliche übrigen Geräte müßten auch abgepolster werden. Die Stiefelsache fasse ich als Witz auf, aber welche anderen Geräte könnten denn weiterhin Boden und Wände beschädigen, wenn sie normal, rücksichtsvoll und ordnungsgemäß verwendet werden? Geschrieben von Peter Lieffertz Ich weiß ja nun nicht wie du Schläuche im trockenen Zustand im Gebäude verlegst..... Die Rauchgrenze liegt an der Eingangstür, was bedeutet, dass die C-Längen ausgerollt und im Einsatzfall mit Wasser gefüllt sind (Ja das Ventil am Verteiler ist abgesperrt:der SA ist leer, die C-Schläuche wäre auch leer gewesen, hätten sie sie verwendet). Ich denke auch Ihnen ist klar, dass eine Kupplung, welche durch das Objekt geschleift wird, hässliche Spuren hinterlassen kann. Dies unterstelle ich Ihnen jetzt einfach mal... lg Andre | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 660607 | |||
| Datum | 01.01.2011 21:51 | 31245 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre ZobelHabt ihr, bevor ihr auf Dummheit plädiert habt Das hat ja nun noch keiner der hier Schreibenden unterstellt. Geschrieben von Andre Zobel dass die Kameraden einfach nur das Einsatzobjekt schonen wollten?. Der Spediteur freut sich bestimmt nicht über kaputte Fließen und zerkratzte Böden. Naja, wenn du es so sehen magst, dann fehlten noch die Überzieher für die Stiefel(machen häßliche schwarze Striemen) und sämtliche übrigen Geräte müßten auch abgepolster werden. Geschrieben von Andre Zobel Das bedeutet: keine Kupplung(en), welche die Treppe, etc. beschädigen könnte. Ich weiß ja nun nicht wie du Schläuche im trockenen Zustand im Gebäude verlegst..... Geschrieben von Andre Zobel Ja, auch ich habe noch einige andere interessante Dinge gesehen, aber bitte urteilt doch nicht immer so vorschnell. Machen wir auch nicht. Hier gibt es einen Kameraden aus der FF Maltitz der Feuerwehr Weißenberg. Werdfe morgen mal telefonisch auf die Fragen hinweisen. Mal schaun was er erzählen kann und will. Dann sicher auch hier. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8e Z8., Dermbach / Thüringen | 660606 | |||
| Datum | 01.01.2011 21:40 | 31145 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PiewakAus welchen Grund trommelt man den SA von einem wasserführenden LF ab, Habt ihr, bevor ihr auf Dummheit plädiert habt, daran gedacht, dass die Kameraden einfach nur das Einsatzobjekt schonen wollten?. Der Spediteur freut sich bestimmt nicht über kaputte Fließen und zerkratzte Böden. Ist der SA also nicht gerade um den Verteiler gewickelt, dann ist er so lang, wie zwei C-Schläuche (teilweise auch so lang wie 3 Stück). Das bedeutet: keine Kupplung(en), welche die Treppe, etc. beschädigen könnte. Ja, auch ich habe noch einige andere interessante Dinge gesehen, aber bitte urteilt doch nicht immer so vorschnell. Und ja, auch meine Aussage ist nur eine Vermutung. lg Andre | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 660581 | |||
| Datum | 01.01.2011 17:46 | 30989 x gelesen | |||
| Abgesehen vom SA; UNS hat man immer erzählt, dass das erste Rohr i.d.R. links am Vetreiler angeschlossen werden sollte... Außerdem ist der SA doch i.d.R. mehr oder weniger voll mit Wasser – das einem beim Abnehmen dann entgegenkommt!? Btw: Ich dachte ja immer, dass die Fahrzeugtechnik in meiner Gegend recht alt ist - aber das hier gezeigte ist schon nochmal eine Stufe weiter. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 660578 | |||
| Datum | 01.01.2011 17:28 | 30648 x gelesen | |||
| Ich glaube in deinem Beispiel ist das Hauptproblem einfach der Druckverlust auf dem DN80 Stück. Wir ale Feuerwehr würde ja einfach mehr Druck fahren, da kommt dann vorne genug an, oder die Schläuche vorm SA platzen, mal abgesehen davon, dass man von der Pumpe aus nur noch den SA versorgen könnte... Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 660575 | |||
| Datum | 01.01.2011 17:24 | 30756 x gelesen | |||
| In den Durchlfussgrenzen einer DN80 Leitung müsste der Hydrant auf dem DN100 Stück doch noch nutzbar sein? Wenn man auf dem DN 100 Stück mehr entnimmt, als durch das DN80 nachlfießen kann, dann bricht die Wassersäule zusammen. Das wird einem mit dem Formstabilen auch passieren, wenn man da mit dem HSR mehr abgeben will, als nachkommt, auch unabhängig von einer Verlängerung mit C42/52. Davon abgesehen würde ich auch Verteilerseitig verlängern. Zusätzlich zum SA wird wohl kaum noch einer Schlauchtragekörbe mitschleppen. (Mal abgesehen davon, dass der SA ansich schon ein Fehler ist.) Grüße Jens | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 660572 | |||
| Datum | 01.01.2011 16:41 | 30934 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenDer Druckverlust im formstabilen Teilstück hängt einzig vom formstabilen Teilstück ab und dem Volumenstrom ab. Kann sein... ich kenne das nur aus Trinkwasserleitungs-Installationen: Trinkwasserleitung DN 100 (Fließdruck 2,5 bar), verjüngt sich auf DN 80, erweitert sich danach wieder auf DN 100 mit einem Fließdruck von weniger als 1,5 bar... und damit ist der Hydrant leider nicht mehr nutzbar :-( | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 660570 | |||
| Datum | 01.01.2011 16:32 | 31091 x gelesen | |||
| Der Druckverlust im formstabilen Teilstück hängt einzig vom formstabilen Teilstück ab und dem Volumenstrom ab. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 660569 | |||
| Datum | 01.01.2011 16:25 | 30850 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Rugenweil, wie du schon feststellst, der größte Druckverlust im formstabilen Schlauch entsteht. ... und der wird durch den Effekt, dass der Schlauch, mit dem verlängert wird, in aller Regel einen größeren Durchmesser hat, noch verstärkt/ ergänzt. Würde letztlich bedeuten, dass ich mit noch größerem Ausgangsdruck an der Pumpe arbeiten muss... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 660568 | |||
| Datum | 01.01.2011 16:07 | 31108 x gelesen | |||
| Den Druckabfall hat man auch ohne Verlängerung schon, daran ändert das Verlängern nichts. Wenn man ohne Verlängerung einen Ausreichenden Volumenstrom bis zum Strahlrohr bekommen hat, wird es danach auch noch möglich sein, weil, wie du schon feststellst, der größte Druckverlust im formstabilen Schlauch entsteht. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 660567 | |||
| Datum | 01.01.2011 15:37 | 31122 x gelesen | |||
| Tag und gesundes Neues! Geschrieben von Ralf Rötter Bei den Bildern von der Wasserentnahme erscheinen mir die Saugschläuche doch im Vergleich zu den bei uns benutzten Saugschläuchen sehr dünn. Täuscht das so massiv oder sind die wirklich dünner? Täuscht sicherlich etwas, da das 2,5m Sauglängen sind. Sind ggf. auch etwas dünner, da das die flexibleren (und gegenüber Orginal-DIN/TGL preiswerteren) Saugschläuche sind, die im Regelfall zum Wettkampf (CTIF-Löschangriff) verwendet werden. Der Innendurchmesser liegt je nach Hersteller um die 105mm. Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 660566 | |||
| Datum | 01.01.2011 15:27 | 31172 x gelesen | |||
| Hallo, hab mal ne Frage an die Maschinisten hier im Forum (ist nicht wirklich mein Gebiet) :-( Bei den Bildern von der Wasserentnahme erscheinen mir die Saugschläuche doch im Vergleich zu den bei uns benutzten Saugschläuchen sehr dünn. Täuscht das so massiv oder sind die wirklich dünner? Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 660564 | |||
| Datum | 01.01.2011 14:34 | 31701 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich hatte in der 5.Klasse "Westdeutschland" in "Erdkunde". Wenn Du es nicht glaubst, zeige ich dir mal meinen "Erdkundeatlas" von damals. Im Gegensatz dazu wurde im Westen der östliche Nachbar wirklich als Ausland behandelt, mit der Folge, dass in Erdkunde nichts davon behandelt wurde... Dass es sich um eine Trennung auf Zeit handeln könnte, wurde von den damaligen Lehrplangestaltern wohl nicht gesehen... Das bedeutete für viele Wessies, dass sie sich nach der Wende erstmals mit dem östlichen Teil der neuen Deutschlandkarte befassen mussten...Der Prozess dauert an...zumindest bei denen, die ´88 aus der Schule raus waren... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 660562 | |||
| Datum | 01.01.2011 13:48 | 31720 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerIch hatte in der 5.Klasse "Westdeutschland" in "Erdkunde".Und kannst die 1000 Ew.-"Städte" gleich alle perfekt einordnen? Respekt. Geschrieben von Hanswerner Kögler Wenn Du es nicht glaubst, zeige ich dir mal meinen "Erdkundeatlas" von damals.Ich finde die neuen, aktuellen Kartenstände besser... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 660560 | |||
| Datum | 01.01.2011 13:41 | 31932 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp So glaspalastig sieht das nicht aus. Wenn's nur an der Glastür liegt,... Mehr als die erste Tür sehen wir doch hier gar nicht...? Ich müsste überhaupt erstmal diese Orte suchen, das scheint eine Gegend zu sein, wo auf meinem Billignavi statt ner Karte steht "Erforschung läuft noch" ;-) Ich weiß, 2/3 der Altgermanen hat solch Ding. Wahrscheinlich wurde das damals mit der Gießkanne verteilt. Ich hatte in der 5.Klasse "Westdeutschland" in "Erdkunde". Wenn Du es nicht glaubst, zeige ich dir mal meinen "Erdkundeatlas" von damals. Ihr hattet da wahrscheinlich Frei oder einen Joint genommen oder den Amis einen gebl... (Kaugummi natürlich ;-)) is ja auch egal. Ob das für uns ein Gewinn oder für euch ein Verlust ist, kann man nur selbst erfahren... mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 660559 | |||
| Datum | 01.01.2011 13:06 | 31934 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dennis Frank Wenn ich richtig aufgepasst habe, dann dürfte doch das HSR gar nicht erst an den SA. Vor allem nicht im IA. Nun ja, aber die (Feuerwehr)Welt ist vielschichtiger... Es gibt viele (teure!) HSR mit 30 Gallonen/min (ca. 115l/min) bei 100psi (ca.7bar). Die kann man schon an einem SA betreiben. Und dann gibt es noch den "Formstabilen" in den Dm von 32, 28 und 25mm (19mm u.a. sind "reine" HD-Schläuche), aber Erstere in den Längen 30, 50, 60...m? Also ist jeder Fall gesondert zu betrachten. Nein schön ist es nicht, zumal Förderalismus auch keine Zentralvorgaben erlaubt! mkg hwk | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 660556 | |||
| Datum | 01.01.2011 12:51 | 32410 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerIst aber etwas vorschnelle Schelte!?So glaspalastig sieht das nicht aus. Wenn's nur an der Glastür liegt, können wir den SA gleich als Standleitung nehmen. Geschrieben von Hanswerner Kögler Du hast doch nur einen Grund gesucht? ;-)Ich müsste überhaupt erstmal diese Orte suchen, das scheint eine Gegend zu sein, wo auf meinem Billignavi statt ner Karte steht "Erforschung läuft noch" ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 660555 | |||
| Datum | 01.01.2011 12:50 | 31959 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian FastnerHier wäre es eine Option gewesen im Innenangriff den Formstabilen Schlauch zu nutzen, weil der m.E. mehr aushält ist als normalen Druckschläuche. Option vielleicht ja, man muss aber unbedingt beachten, dass - wenn der SA verlängert werden muss, und das kann schnell passieren - es zu einem Druckabfall kommt, da die SA regelmäßig nur sehr kleine Durchmesser haben im Gegensatz zu den regulären C-Schläuchen. Und da passt der Anschluss eines Verteilers halt irgendwie so gar nicht... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Denn8is 8F., Senden / Nordrhein-Westfalen | 660550 | |||
| Datum | 01.01.2011 12:15 | 32160 x gelesen | |||
| Hmm^^ Wenn ich richtig aufgepasst habe, dann dürfte doch das HSR gar nicht erst an den SA. Vor allem nicht im IA. Durch den geringen Durchmesser des SA ist der Druckverlust in der Leitung immens! Klar hält so ein SA ne Menge mehr aus als ein Ottonormal-C-Schlauch. Ich meine aber das der SA dem HSR nicht die erforderliche Wassermenge liefern kann um die volle Wirksamkeit des HSR zu gewährleisten. (Zumindest beim SA mit DN25 Druckschlauch) Zwei trifftige Gründe diese Kombination höchstens für einen PKW-Brand auf der freien Plaine einzusetzten jedoch NIEMALS für den Innenangriff. So hab ich es gelernt bzw. angelesen. Man möge mich berichtigen wenn ich auf dem Holzweg bin! ;-) Frohes Neues und kameradschaftliche Grüße Grüße Dennis _________________________________________________ Das wars von mir! Nur meine Meinung nix anderes. Ziemlich puristisch oder? | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 660545 | |||
| Datum | 01.01.2011 11:56 | 33049 x gelesen | |||
| Hallo, (und ein Erfolgreiches 2011!) Geschrieben von Sebastian Krupp Weil man von taktischen Dingen ungefähr soviel Verständnis zu haben scheint, wie ich vom Ist aber etwas vorschnelle Schelte!? Wenn das Objekt ein "Glaspalast" ist, oder eben der Zutritt durch Zertrümmern der Glastür erfolgt (was hier im Ernstfall ja logischer wäre, als das einfache Öffnen) ist das sogar super erkannt! So manches in diesem Video lässt einen schon hoffen, dass alles nur geträumt ist. Es gibt einige Dinge mit großem ??? Schlimm finde ich erst mal eine "Rüge" wegen nicht benutzten Horn! Als ob es darauf ankommt. Das sollen immer noch die Fahrzeugführer entscheiden. Nicht gut, das es einen "Einweiser" in Feuerwehrkluft usw. gibt und nicht einen hektisch wedelden Geschäftsführer. Damit ist die Übung eh schon erkannt. Den einfach gerollten C finde ich erklärungsbedürftig? Nach 22min 1.Person gerettet, aber sichtlich am LF16/12 noch keine Wassereinspeisung. (scheint ob die Übung zu stark vorgeplant wurde und die 2 TLF andere Ideen zu verfolgen hatten?) LWS zu planen und auszuführen bei solchen Objekten ist immer OK! nur sollten Schlauchbrücken vermieden, oder wenn es nicht geht immer 2+1 für eine Spur verwendet werden. Es bleibt in der Neuzeit trotzdem ein Roulett! Die vielen FuG-Ausfälle verstehe ich nicht??? Geschrieben von Sebastian Krupp Wieder ein Ort, der aus meinen Urlaubsplanungen bis auf weiteres verschwindet ;-) Du hast doch nur einen Grund gesucht? ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 660544 | |||
| Datum | 01.01.2011 11:39 | 32512 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PiewakAus welchen Grund trommelt man den SA von einem wasserführenden LF ab, Hallo Markus, ich weiß zwar nicht ob es bei diesem Einsatz zutrifft aber zumindest hatte ich mal einen Einsatz wo so etwas Sinn gemacht hätte. Es brannte im Keller eines Abbruchhauses und da der Hof mit Glassplitter übersät war, mussten wir den Innenangriff mehrmals abbrechen weil uns permanent die Schläuche geplatzt sind. Hier wäre es eine Option gewesen im Innenangriff den Formstabilen Schlauch zu nutzen, weil der m.E. mehr aushält ist als normalen Druckschläuche. Wenn nun in dem Gefahr besteht, dass aus irgendwelchen Gründen, die Schläuche im o.g. Übungsobjekt aufgeschlitzt werden könnten, ist die Optionen Formstabiler Schlauch ein gangbarer Weg. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 660540 | |||
| Datum | 01.01.2011 10:57 | 32000 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasBei uns würde der Film auch schon fast in die Rubrik 'Historische Feuerwehrfahrzeuge' passen.Das ist einer der Preise, die man gewinnt, wenn man mit 3400 Einwohnern in 16 Ortsteilen (Weißenberg als "Stadt" mit 1000 Ew., der nächst größere Ort mit 318 Ew., 5 Orte unter 100 Ew.) 7 Feuerwehreinheiten unterhalten will. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Olaf8 S.8, Hirschberg / Baden-Württemberg | 660538 | |||
| Datum | 01.01.2011 10:51 | 32184 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Piewakweil ich so etwas noch nie gesehen habe .... dito ... erschütternd Ich krieg meine Augenbrauen nicht mehr in die Ausgangsstellung zurück. Geschrieben von Markus Piewak Aus welchen Grund trommelt man den SA von einem wasserführenden LF ab,Man hat nicht genug dabei? Oder warum sieht man nur noch einen einfach gerollten C-Schlauch? Glückwunsch zur erfolgreichen Einsatzübung ^^ Gruß Olaf | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 660536 | |||
| Datum | 01.01.2011 10:26 | 32229 x gelesen | |||
| Hi, ich finde den Film auch sehr gut gemacht. Er versucht die übliche 'Alles ist super' Bewertung zu umgehen und gleichzeitig doch einen positiven Eindruck der Feuerwehr zu vermitteln. Bei uns würde der Film auch schon fast in die Rubrik 'Historische Feuerwehrfahrzeuge' passen. Und Wasserförderung über lange Wegestrecke ist doch die Standardaufgabe, bei der man bei so einer Übung alle Wehren einbinden kann. Ansonsten stünde doch die Hälfte nur in Bereitschaft. Interessant auch die Definition 'Gebäudegrenze = Rauchgrenze' Tomy | |||||
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| Autor | Stef8fen8 M.8, Siegelsbach / Baden Württemberg | 660520 | |||
| Datum | 01.01.2011 01:48 | 32628 x gelesen | |||
| Erstmal muss ich sagen man hat sich in dem Video sehr viel mühe gegeben, selten so eine Übungsdoku gesehen. Aber ich frage mich auch wieso man den SA hier so einsetzt. Was mich noch mehr verwirrt oder hab ich das falsch verstanden ? Man legt eine Wasserleitung zu einem Weiher obwohl auch ein Löchwasserbehälter auf dem Betriebsgelände ist ? Das beste ist noch das niemand von der Einsatzleitung dies wusste. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Heidelberg / Baden Würtemberg | 660518 | |||
| Datum | 31.12.2010 23:08 | 32760 x gelesen | |||
| vorallem man beachtet das der schnellangriff unter der verteilerzuleitung liegt also nicht in voller länge nutzbar......hmmm also der evtl vorteil der längeren schlauchleitung auch ausfällt...also alles in allem etwas suspekt....aber der abschlusskomentar das alles prima lief......etwas gewagt...bei funkausfällen..ts schaden ...und der zweifelhaften vornahme des a-trupps... | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 660517 | |||
| Datum | 31.12.2010 22:33 | 32771 x gelesen | |||
| äh.... Meine Hochachtung für die gelungene Übungsdokumentation. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 660516 | |||
| Datum | 31.12.2010 22:33 | 32737 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasVielleicht wurde aber auch anschließend die Haspel gleich mit ausgebaut.. Müsste der Fall sein, da man die ja am Verteiler bereitlegen muss ;-) Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 660515 | |||
| Datum | 31.12.2010 22:21 | 33015 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PiewakAus welchen Grund trommelt man den SA von einem wasserführenden LF ab, Völlig klar. Es wird ständig das Vorgehen im IA mit dem Schnellangriff kritisiert - hier wurde völlig richtig über den Verteiler vorgegangen.. Vielleicht wurde aber auch anschließend die Haspel gleich mit ausgebaut.. Gruß Sven | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 660514 | |||
| Datum | 31.12.2010 21:30 | 34082 x gelesen | |||
| ...sind ja ein paar Kameraden aus Bautzen hier registriert. Könnt ja sein, dass einer derer was dazu sagen kann. War sicher nur was zum testen und danach gleich wieder vergessen ;-) Einziger Fall wo ich mir sowas vorstellen könnte, wenn ein Trupp nunmal mit SA in den Innenangriff ginge (kleine Garage, überschaubar (bevor es Protest hagelt), und das Fahrzeug musste rausgelöst werden. Dann ist aber schon ne Menge falsch gelaufen... und dann wärs auch nicht schon ganz zu Beginn umgekuppelt worden... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 660511 | |||
| Datum | 31.12.2010 21:13 | 34591 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PiewakAus welchen Grund trommelt man den SA von einem wasserführenden LF ab, um ihn dann an den Verteiler anzuschließen und in den Innenangriff damit vorzugehen ???Weil man von taktischen Dingen ungefähr soviel Verständnis zu haben scheint, wie ich vom Bau funktionsfähiger Raumschiffe. Geschrieben von Markus Piewak Hab ich bei meiner ZF Ausbildung geschlafen oder träum ich .... ;-)So manches in diesem Video lässt einen schon hoffen, dass alles nur geträumt ist. Man sieht, Überhosen, Hohlstrahlrohre und Funktionswesten allein machen noch lange keine moderne Brandbekämpfung aus. Wieder ein Ort, der aus meinen Urlaubsplanungen bis auf weiteres verschwindet ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Heukewalde / Thüringen | 660509 | |||
| Datum | 31.12.2010 20:07 | 41638 x gelesen | |||
| Hallo @ all, ich hab gerade beim Stöbern im www ein Video gefunden was mich stutzig macht, weil ich so etwas noch nie gesehen habe .... ---> interessant wirds ab 1:22 min Nun zur Frage: Aus welchen Grund trommelt man den SA von einem wasserführenden LF ab, um ihn dann an den Verteiler anzuschließen und in den Innenangriff damit vorzugehen ??? Hab ich bei meiner ZF Ausbildung geschlafen oder träum ich .... ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen, Markus P.S.: Ich wünsche euch allen einen einsatzfreien Rutsch ins neue Jahr 2011. Alles meine persönliche Meinung, nicht die meiner FFW !! Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. | |||||
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