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| Thema | Achtung: Online-Petition zum Feuerwehrführerschein ist Online | 159 Beträge | |||
| Rubrik | Recht + Feuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Oliv8er 8I., Voerde / NRW | 660382 | |||
| Datum | 31.12.2010 09:07 | 157952 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningOK. Auf der komischen Rheinseite kann das sein. Auch auf der falschen Rheinseite gibt es sowas, direkt an der Kreisgrenze. Die FF Kevelaer LZ Winnekendonk besitzt auch solch ein TLF. Gerade habe ich noch eine weitere FW im Kreis gefunden, welche wohl ein TLF 8/18 hat: Die FF Schermbeck LZ Gahlen... | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Mittweida / Sachsen | 655765 | |||
| Datum | 26.11.2010 03:25 | 157883 x gelesen | |||
| Hallo, was lese ich da für eine Erklärung unseres höchsten Repräsentanten des DFV, Kröger vom 25.11.2010 in der bayerischen Landesvertretung in Berlin? Er hält es für notwendig, Zitat: dass die interne Ausbildung angemessen sein müsse: "Vor allem den besonderen Interessen der Fahrsicherheit muss hier Rechnung getragen werden" hatte daran bislang noch niemand gedacht? Oder bekommt er, als Kenner der Feuerwehr auch langsam Muffensausen bei diesem Ansinnen und zweifelt die verantwortungsvolle Umsetzung an? Bedenkenswert ist die Sache schon, denn "Die bösen Geister die ich rief..." MfG Klaus Warum denn gleich sachlich werden? Es geht auch persönlich. (Karl Kraus) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 655726 | |||
| Datum | 25.11.2010 18:47 | 157810 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerJa, ja, kann ich in einer Stunde bei der 2. Klausurtagung unseres Haushaltes für 2011 mal einbringen. Mach mal, in den meisten HH findet man ganz viele merkwürdige Titel...... Geschrieben von Hanswerner Kögler Mich wundert da nur immer warum BF mit 1/5 auf HLF durch die Gegend gurken und seltsame Arbeitszeitmodelle praktizieren, wenn das doch so einfach wäre...? da sollte man dann allerdings konkreter drüber sprechen und es nicht so pauschal in den Raum stellen. Die vorhergehende Diskussion über PL ist da auch ein Beispiel. Ohne diese Kompromiss da bisher, würde es wahrscheinlich schon längst anders aussehen. Und das die Staffel auf dem HLF nie allein umherirrt weißt du auch, ganz sicher. (Keine Angst, meine Meinung bleibt eigentlich sehr durchgängig gleich. Zumal "mein" Bürgermeister beide Sachen recht gut in der Waage hält und dafür schon schmerzhafte Einschnitte bei den freiwilligen Sachen gemacht hat. Selbstverständlich mit dem Stadtrat.) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655721 | |||
| Datum | 25.11.2010 18:23 | 157775 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter Mein Fahrsicherheitstrainer Lehrgang hat 700€ gekostet und ging 2 Wochen. Welches Fahrsicherheitstraining kostet dann 600€ für ein oder 2 Tage? Gut, aber aus der Fläche haben es die Leute evtl. weit, brauchen Übernachtung und wer stellt ausreichend viele und geeignete Fahrzeuge usw.? Ich behaupte nicht, dass Du was gegen uns hast. Jetzt fällt mir aber ein Stein vom Herzen ;-) Dem Führerschein mit 17 geht eine ordentliche Fahrschulausbildung mit Prüfungen, durchgeführt von diplomierten Fahrlehrern voraus, das ist beim Feuerwehrführerschein nicht der Fall. Denn bekommt man nach einer lächerlichen Anzahl von Stunden mit nicht genau def. Inhalt duchgeführt von... ja von wem? Aber der Fw-FS-Kandidat hat schon einen "diplomierten" FS bevor er beginnen darf (zzgl. einer Fahrerfahrung die evtl. von der WL eingeschätzt werden kann? Ich sage es noch mal " Die Leistung des Schlüers ist auch ein Spiegelbild der Leistung des Lehrers". Hab ich hier auch schon mal gesagt bzgl. "Doofen" FA. Kam nicht so gut. Die Übermotivation schlägt gerade bei jungen unerfahrenen Fahrern immer mal wieder zu. Ja sicher, aber warum ist FS mit 17 dann so gut (denn "beobachtet" wird ein Fw-Ma ja auch?) Im Übrigen kann mir das eigentlich Wurscht sein. Wir haben einen MTW <3,5t und ein LF>7,5t. Allerdings viele B-FS-Besitzer, die auch 7,5t dürfen und viele die 3,5t dürfen. Sind das jetzt bessere oder schlechtere MTW-Fahrer??? Und alles geht von vorne los....(aber ohne mich) P.S.: einen Nachtrag hätte ich noch: Als "Busfahrer" musste ich aller 2Jahre eine theoret. Prüfung und aller 4Jahre einen med. Test machen. Hätte ich den FS über die Wende geschaukelt, wäre das heute Bestandsschutz! (außer der 5-jährlichen...). Warum nicht für SoSi-Fahrer??? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655715 | |||
| Datum | 25.11.2010 18:08 | 157755 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Das ist eher ein weiteres Feld. Ja, ja, kann ich in einer Stunde bei der 2. Klausurtagung unseres Haushaltes für 2011 mal einbringen. Da scheitert es aber gewiss eher weniger an der Feuerwehr. Mich wundert da nur immer warum BF mit 1/5 auf HLF durch die Gegend gurken und seltsame Arbeitszeitmodelle praktizieren, wenn das doch so einfach wäre...? (Hoffentlich bleibt Deine Meinung konstant, wenn Du für Deinen Nachwuchs (Freiwilligen, gesetzlich verordneten) Krippenplatz, später Kiga und vielleicht Hort benötigst... Danach haben die Leute i.d.R. wieder andere Vorstellungen.) mkg hwk | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 655642 | |||
| Datum | 25.11.2010 09:15 | 157826 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWer natürlich mehr mit "Diplomen" wedeln will, wird das anders sehen. Ich bin nicht dafür, mit Diplomen zu wedeln, der Besitz kann trotzdem nicht schaden. Wenn man bei manchem hier in den persönlichen Daten schaut und sieht was da so an Qualifikationen steht muss ich Dir recht geben, wedeln scheint wichtig zu sein. Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich mache unserer Regierung nicht die Vorschriften, aber bei ca. 1 Mio FF (FA) und der Annahme das davon 20% Ma von Großfahrzeugen sind und ein gutes Fahrsicherheitstraining etwa 600EUR/Nase kostet. Mein Fahrsicherheitstrainer Lehrgang hat 700€ gekostet und ging 2 Wochen. Welches Fahrsicherheitstraining kostet dann 600€ für ein oder 2 Tage? Ich glaube, das bekomme ich preiswerter hin. Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich habe nichts gegen UC, ich habe auch nichts gegen Dich, ich wills nur diskutieren! Ich behaupte nicht, dass Du was gegen uns hast. Dem Führerschein mit 17 geht eine ordentliche Fahrschulausbildung mit Prüfungen, durchgeführt von diplomierten Fahrlehrern voraus, das ist beim Feuerwehrführerschein nicht der Fall. Denn bekommt man nach einer lächerlichen Anzahl von Stunden mit nicht genau def. Inhalt duchgeführt von... ja von wem? Prüfung ist nicht vorgesehen. Ich sage es noch mal " Die Leistung des Schlüers ist auch ein Spiegelbild der Leistung des Lehrers". Geschrieben von Hanswerner Kögler Eigentlich bin ich von solchen Lösungen auch nicht begeistert, aber das wirkliche Problem liegt m.M. nicht im Besitz eines "Scheines" (im doppeldeutigen Sinn!) -> sh. Unfälle bis heute. Das mag sein, Unfälle wird es immer geben. Beispiele werden sich finden lassen wo Inhaber regelrechter Führerscheine mehr Probleme machen als solche mit Pressluftschein. Ob das aber die Regel wird bezweifele ich. Und mal ehrlich, auch ich habe mal als junger Fahrer von SoSi Fahrzeugen angefangen und nicht immer wirklich die Übersicht gehabt. Die Übermotivation schlägt gerade bei jungen unerfahrenen Fahrern immer mal wieder zu. Warum soll das heute anders sein? | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 655625 | |||
| Datum | 24.11.2010 21:26 | 157950 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWie, bin ich jetzt Nestbeschmutzer? (dann aber ein "Freiwilliger" ... ;-) ) Nein, deine Antwort macht es aber keinesfalls besser.... Oder kennst du in der Zwischenzeit noch VA die keinerlei Ahnung von Verwaltung etc. haben? Geschrieben von Hanswerner Kögler (oder frag mal nach, warum die Steuern immer weniger werden...) Das ist eher ein weiteres Feld. Da scheitert es aber gewiss eher weniger an der Feuerwehr. Pflichtaufgaben und Möchtegernaufgaben hast du doch sicher auch kennengelernt? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655623 | |||
| Datum | 24.11.2010 21:15 | 157987 x gelesen | |||
| Hallo Peter, Geschrieben von Peter Lieffertz Fassungslos über deine Meinung Wie, bin ich jetzt Nestbeschmutzer? (dann aber ein "Freiwilliger" ... ;-) ) (oder frag mal nach, warum die Steuern immer weniger werden...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 655620 | |||
| Datum | 24.11.2010 21:08 | 158106 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerIch mache unserer Regierung nicht die Vorschriften, aber bei ca. 1 Mio FF (FA) Wo, Gott verdammt, nimmst du den die so oft posaunte Zahl her? Etwa von dieser Dilletantentruppe die das angeschoben hat? Nein, unser Problem ist eher die erfolgreich durchgeführte Forderung und deren Erweitung. Die überzogene Forderung nach Qualifikation lässt sich gewiss mit "Schein/Diplom" ausreichend abqualifizieren..... Fassungslos über deine Meinung Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655618 | |||
| Datum | 24.11.2010 20:58 | 158104 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter Warum forderst Du nicht gleich die Abschaffung sämtlicher Führerscheinklassen für alle. Wenn Du noch "...mit ausreichender Erfahrung" dahinter geschrieben hättest, würde ich evtl. sogar Ja sagen. Denn das wäre gleichbedeutend optimales "Selbststudium". Wer natürlich mehr mit "Diplomen" wedeln will, wird das anders sehen. Nun bringe ich mal n Beispiel, der offene Brief von Frau Merkel hat laut Aussage im Bundestag 2.8 MIO Euro gekostet. Wieviele ordentliche Führerscheine man wohl dafür bekommen kann, inklusive der notwendigen Zusatzausbildung zum Führen SOSI Fahrzeugen? Ich mache unserer Regierung nicht die Vorschriften, aber bei ca. 1 Mio FF (FA) und der Annahme das davon 20% Ma von Großfahrzeugen sind und ein gutes Fahrsicherheitstraining etwa 600EUR/Nase kostet. Wären das 120MioEUR, also 'etwas' mehr wie ein "Brief"? Da hilfts auch nix wenn UC immer wieder betont, wenn dann solls für alle gelten. Recht hat er, hören wills keiner. Ich habe nichts gegen UC, ich habe auch nichts gegen Dich, ich wills nur diskutieren! Und wenn der FS mit 17 tatsächlich eine Erfolgsstorie ist, warum dann der Fw-FS von Anfang an nicht? Sehr schade, ich hoffe ich habe mit meiner Ablehnung des Feuerwehrführerscheines in der Angestrebten Fassung unrecht, falls er eingeführt wird. Eigentlich bin ich von solchen Lösungen auch nicht begeistert, aber das wirkliche Problem liegt m.M. nicht im Besitz eines "Scheines" (im doppeldeutigen Sinn!) -> sh. Unfälle bis heute. mkg hwk | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 655613 | |||
| Datum | 24.11.2010 20:25 | 157997 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerNein war so ein extrem-Vergleich. Aber auch Piloten lernen nicht alles "realistisch", weil die Technik eher zu teuer für ein evtl. Versagen wäre. Besser wird der auch nicht. Solche Beispiele bringen uns nicht weiter. Geschrieben von Hanswerner Kögler Alle ist eine Frage von Kosten und Nutzen. Warum forderst Du nicht gleich die Abschaffung sämtlicher Führerscheinklassen für alle. Schließlich kommts doch nur auf den guten Charakter und die gelassene Austrahlung eines erfahrenen selbsternannten Lehrers an. Nun bringe ich mal n Beispiel, der offene Brief von Frau Merkel hat laut Aussage im Bundestag 2.8 MIO Euro gekostet. Wieviele ordentliche Führerscheine man wohl dafür bekommen kann, inklusive der notwendigen Zusatzausbildung zum Führen SOSI Fahrzeugen? Ach ja macht man ja nur zum Geldverbrennen, weils eh nix bringt.(Ironie) Fakt ist, das Beführworter und Gegner der angestrebten Lösung sich nicht mit den Argumenten der Gegenseite beschäftigen sondern nur damit diese durch was auch immer zu entkräften. Geht das nicht wirds ignoriert. Da hilfts auch nix wenn UC immer wieder betont, wenn dann solls für alle gelten. Recht hat er, hören wills keiner. Sehr schade, ich hoffe ich habe mit meiner Ablehnung des Feuerwehrführerscheines in der Angestrebten Fassung unrecht, falls er eingeführt wird. Olf | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655601 | |||
| Datum | 24.11.2010 19:08 | 158141 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Bei gewerblich hätte ich seine Argumentation ja noch irgendwie verstehen können, aber wer kann schon rein privat was mit einem C1 anfangen? Z.B.(Feuerwehr-)Oldtimer fahren? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655600 | |||
| Datum | 24.11.2010 18:52 | 157974 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann Hm, es muß ja nicht gleich die A-Bombe sein, Nein war so ein extrem-Vergleich. Aber auch Piloten lernen nicht alles "realistisch", weil die Technik eher zu teuer für ein evtl. Versagen wäre. aber wozu fordern wir denn immer mehr Realbrandausbildung?! Das ist quasi "scharf schießen" mit echtem, aber kontrolliertem Feuer.... Siehste und so eben auch nicht wirklich! Real... Alle ist eine Frage von Kosten und Nutzen. (ich könnte hier fordern: Alle fahren mit SoSi so wie im Zivilen, das kostet nix und nutzt (wie viel) weniger?) mkg hwk | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 655552 | |||
| Datum | 24.11.2010 06:44 | 158043 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWir sind verpflichtet die Gefahren heute zu simulieren und genau so die Verhinderungsszenarien. Und das ist auch so zu vermitteln! Eben. Und genau so wie die Bundeswehr auf dem TruppenÜBUNGSplatz Schiessen lernt MUSS die Feuerwehr flächendeckend auf den VerkehrsÜBUNGSPLATZ und dort ein Fahrsicherheitstraining unter professioneller Anleitung durchführen. Ja das kostet Geld, das muss aber da sein. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 655546 | |||
| Datum | 24.11.2010 00:13 | 158039 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierMit einem LT28???? Vermutlich auch noch ohne Allrad? Ja bist du denn des Wahnsinns??? Hallo, dieser Glaube an Wunderfuzzis ist aber keine Erfindung der Neuzeit! Als ich 1978 mit einem Ford Fiesta mit Stuttgarter Kennzeichen auf einem "Freak-Parkplatz" vor Damaskus einparkte, fragte man mich verwundert nach Sandblechen, den damals neuartigen Niederdruck-Hebekissen, Greifzug usw., - ich konnte lediglich auf eine Heckladung Stuttgarter Hofbräubüchsen als Balast verweisen und viele haben mich bewundert und beneidet:-))) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 655543 | |||
| Datum | 23.11.2010 23:53 | 158283 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Gerhard Pfeiffer das kann schon passen:-))) Ich habe 1989 zum letzten mal mit einem VW-LT 28 die Türkei mit Syrien, Libanon, Jordanien, Irak, Iran, Afghanistan und Pakistan beackert .... 3,5 Monate ohne DIN und ohne Zertifizierung:-)))) Mit einem LT28???? Vermutlich auch noch ohne Allrad? Ja bist du denn des Wahnsinns??? Für solche Länder braucht man doch mindestens einen MAN Allrad ab 11 to. aufwärts... :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 655541 | |||
| Datum | 23.11.2010 23:41 | 158133 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierAllerdings sind das - so meine Erfahrung - eher Menschen, die noch deutlich älter sind als ich, so ab ca. 50 aufwärts und damit ohnehin nicht die Zielgruppe der Blaulicht-Fahrerlaubnis. Hallo, das kann schon passen:-))) Ich habe 1989 zum letzten mal mit einem VW-LT 28 die Türkei mit Syrien, Libanon, Jordanien, Irak, Iran, Afghanistan und Pakistan beackert .... 3,5 Monate ohne DIN und ohne Zertifizierung:-)))) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 655540 | |||
| Datum | 23.11.2010 23:32 | 158016 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Gerhard Pfeiffer noch unverständlicher! Wer von der Nutzergruppe benutzt dies für ein Campmobil dieser Klasse?? Es soll tatsächlich Menschen geben, die ein Wohnmobil > 3,5 to. besitzen. Aus aktuellem Anlass lese ich aktuell sehr viel in WoMo-Foren und da gibts wirklich welche, die sich eine 4m-Markise (wiegt so ca. 40 kg) auf Dach schrauben, darüber grübeln, wie man zwischen 110 l Kühlschrank und 6kW Truma-Heizung noch 'ne Waschmaschine unterbringen und sich dann tatsächlich wundern, dass der Ducato schon über die zulässigen 3.500 kg (wenns denn überhaupt 3.500 sind, weil die 3,3 to. Variante oftmals Standard ist) geht, und da sind die holde Gattin, zwei Fahrräder, die BMW-Boxer und der Köter noch gar nicht mit dabei. Allerdings sind das - so meine Erfahrung - eher Menschen, die noch deutlich älter sind als ich, so ab ca. 50 aufwärts und damit ohnehin nicht die Zielgruppe der Blaulicht-Fahrerlaubnis. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 655539 | |||
| Datum | 23.11.2010 23:26 | 158018 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sascha Horand 12 Jahre. Ich bin gerade mal 29 und habe eine alten Klasse 3 (7,5t). 19 Jahre. Die 2. Führerscheinrichtlinie wurde am 29.07.1991 beschlossen und am 24.08.1991 im Amtsblatt L237 veröffentlicht. Es war also seit 1991 alles bekannt, das sind mittlerweile über 19 Jahre. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 655538 | |||
| Datum | 23.11.2010 23:23 | 158170 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierKlaus sprach aber von privater Nutzung. Hallo, noch unverständlicher! Wer von der Nutzergruppe benutzt dies für ein Campmobil dieser Klasse?? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 655537 | |||
| Datum | 23.11.2010 23:20 | 158238 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Gerhard Pfeiffer absoluter Quark! Mach Dich einfach mal sachkundig was Du zum gewerblichen Gebrauch der Fahrerlaubnis (auch als Nebenbeschäftigung!!) alles brauchst! Klaus sprach aber von privater Nutzung. Bei gewerblich hätte ich seine Argumentation ja noch irgendwie verstehen können, aber wer kann schon rein privat was mit einem C1 anfangen? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 655536 | |||
| Datum | 23.11.2010 23:17 | 158368 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Düdder"Wieviele Leute tuten in ein Horn, weil sie erhoffen, eine Fahrerlaubnis kostenlos zu erhalten, um diese dann auch privat nutzen zu können (abgesehen vom Statussymbol)?" Hallo, absoluter Quark! Mach Dich einfach mal sachkundig was Du zum gewerblichen Gebrauch der Fahrerlaubnis (auch als Nebenbeschäftigung!!) alles brauchst! Einfacher kannst Du nebenher arbeiten, wenn Du andere bei der Feuerwehr erworbene Qualifikationen nutzen kannst! Seltsamerweise redet da niemand von dienstlich erworbenem Vorteil und einer Eigenbeteiligung! Wer allerdings von einem Statussymbol "Feuerwehrführerschein" redet, sollte mal in sich gehen oder fachliche Beratung aufsuchen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 655531 | |||
| Datum | 23.11.2010 23:01 | 158151 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Klaus Düdder Oder könnte es sein, daß sich einige der mehr als 999.750 Feuerwehrleute den finanziellen Realitäten in den Gemeinden stellen? Tja, gute Frage! Wenn das denn wirklich so wenige sind, dann brauchts für die auch keine Sonderbehandlung, oder? Geschrieben von Klaus Düdder Was ich in Bezug zum "Feuerwehrführerschein" von Seiten des Gesetzgebers sehe, ist lediglich ein zurückrudern zu einem Punkt, wie er problemlos über Jahrzehnte bis 1999 Bestand hatte. In Deutschland. Bzw. bis 03.10.1990 auch nur im westlichen Teil davon. Geschrieben von Klaus Düdder Es wäre nichts leichter, als den Gesetzgeber unserer Republik für folgende Ideen zu begeistern: Äääähm... ja. War das nicht eines der Ziele der Petition?? Aber Ausbildung kostet nun mal Geld. Geschrieben von Klaus Düdder Wieviele Leute tuten in ein Horn, weil sie erhoffen, eine Fahrerlaubnis kostenlos zu erhalten, um diese dann auch privat nutzen zu können (abgesehen vom Statussymbol)? Privat nutzen? Was kann ich denn mit einem Führerschein C1 privat so anfangen? Sicher gibts den ein oder anderen, der ein großes Wohnmobil hat, aber im Regelfall ist der C1 privat nutzlos. Geschrieben von Klaus Düdder Zusätzlich dürfen vom Fahrschüler im Ehrenamtsbereich auch gerne anteilige Kosten eingefordert werden - oder alternativ 5 Jahre Verpflichtung zur Mitwirkung in der Hilfsorganisation mit einem gewissen Erscheinungszwang, denn die Geldgeber wollen ja auch etwas davon haben, und jedes Jahr 1/5 der Gesamtsumme als Abbau der...sagen wir... rückzahlungsfähigen Schulden bei vorzeitigem Ausscheiden aus einer Hilfsorganisation - Bitte? Ich soll der Gemeinde ihr Feuerwehrauto fahren und auch noch dafür bezahlen? Schön blöd, wer sich auf sowas einlässt. Was schlägst du als nächstes vor? (Anteilige) Rückzahlung für TM, TF, AGT-Lehrgänge??? Geschrieben von Klaus Düdder Zweitens ist es doch letztlich völlig Latte, ob jemand mit einem 3,5-Tonner, 4,5-Tonner über eine Kreuzung baselt oder mit einem 7,49-Tonner. So oder so ist der Fahrer in der Pflicht. Rüüüüschdisch!!! Der Fahrer ist in der Pflicht!!! Irgendeine arme Sau, die per x-Stunden Crashkurs mit anschließendem Handauflegen ein Feuerwehrfahrzeug unter Anwendung von Sonder- und Wegerechten steuern darf und das mit (nachgewiesen) mehrfach höherer Unfallgefährdung als das kleine Handwerkerle, der morgens seinen Vario / Daily etc. zur Baustelle und abends zurück fährt und der selbstverständlich weiterhin einen C1 dafür braucht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 655526 | |||
| Datum | 23.11.2010 22:25 | 158048 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerUnfug! Wir sind verpflichtet die Gefahren heute zu simulieren und genau so die Verhinderungsszenarien. Und das ist auch so zu vermitteln! Dafür hat sich ja der "Geist" (und die sich daraus ergebenen Möglichkeiten) entwickelt. Hm, es muß ja nicht gleich die A-Bombe sein, aber wozu fordern wir denn immer mehr Realbrandausbildung?! Das ist quasi "scharf schießen" mit echtem, aber kontrolliertem Feuer.... Und Fahrsicherhheitstraining ist das gleiche, muß ja nun nicht gleich jeder einen Crashtest durchführen... :-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655516 | |||
| Datum | 23.11.2010 20:42 | 158245 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Nur wenn ich meine "Feuerwehrgesellenprüfung" (=TF) habe sollte so langsam der Punkt einsetzen wo ich erstmal hinterfrage. Hinterfragen (es besser vertsehen wollen, ggf. Zweifel hegen) ist immer gut! Nochmal: "Is so" -> Wie jetzt, plötzlich doch nicht mehr hinterfragen dürfen? Schiessen lernt man nur durch Schiessen! Und ein Fahrsicherheitstraining ist durch wenig zu ersetzen. Kostet Geld. Ist halt so. Unfug! Wir sind verpflichtet die Gefahren heute zu simulieren und genau so die Verhinderungsszenarien. Und das ist auch so zu vermitteln! Dafür hat sich ja der "Geist" (und die sich daraus ergebenen Möglichkeiten) entwickelt. (Muß jeder eine A-Bombe werfen um zu sehen, wie man sich jetzt schützen könnte...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655503 | |||
| Datum | 23.11.2010 19:33 | 158153 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino wenn das so für alle gelten würde, dann für alle - oder keinen. Das wäre ja auch recht und billig? Ich wünsche keinem die Diskussion, die kommt, wenn so ein Hand-Auflage-Führerschein-Fahrer jemanden verletzt hat... (aber das hatten wir alles schon) Ich wünschte mir die Diskussion schon heute viel öffentlicher! Denn bis jetzt haben wir jährlich einige schwere Unfälle mit "richtigen" FS und viel "Erfahrung"? Die Frage ob "Hand-Auflegen-FS" auch so gut werden wie FS mit 17 (wird ja behauptet) wird man wohl nur abwarten können. (Mir wäre die "coolness" die viele FA sonst so an den Tag legen (zu mindest zeigen) bei Alarmfahrten am liebsten...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 655443 | |||
| Datum | 23.11.2010 10:15 | 158106 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerNur ist auch nicht jede Quelle sauber... Das muss ich wiederum selbst beurteilen können. Aber da ist wieder die Medienkompetenz und da waren Sie wieder.. Geschrieben von Hanswerner Kögler Es wirkt und ist! aber arrogant in den ersten Ausbildungsstufen schon klüger erscheinen zu wollen als die Henne. Nicht zwingend in den ersten Ausbildungsstufen. Nur wenn ich meine "Feuerwehrgesellenprüfung" (=TF) habe sollte so langsam der Punkt einsetzen wo ich erstmal hinterfrage. Geschrieben von Hanswerner Kögler Es muß aber in der Fläche auch weiterhin ohne besonderes "Training" gehen, d.h. man braucht auch einen Plan B! Schiessen lernt man nur durch Schiessen! Und ein Fahrsicherheitstraining ist durch wenig zu ersetzen. Kostet Geld. Ist halt so. Geschrieben von Hanswerner Kögler Na da sind wir doch schon mal eins ;-), wobei banal gleich wieder dehnbar ist... Entsprechende §§ sehen da relativ abschliessende Aufzählungen vor.. Geschrieben von Hanswerner Kögler nein es liegt v.a. am Charakter, der Lernfähigkeit und der Einsicht (in die Notwendigkeit)... Nochmal: Der Fisch fängt am Kopf an zu stinken! Die jungen Leute sind weniger das Problem. Wenn ich denen sage "Is so " dann sollte das in der Regel passen. Problem sind die Entscheider die es gut finden das ganze mit möglichst wenig Bürokratie umzusetzen, das ganze eh für Schwachsinn halten und und und .. DIE bilden die jungen Leute schlecht aus .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 655409 | |||
| Datum | 22.11.2010 20:29 | 158146 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino
Dann werden diejenigen die den Fw-Führerschein gefordert und die jetzige Regelung bejubelt haben sagen, man habe die Organisationen mit der Verantwortung der Ausbildung allein gelassen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 655407 | |||
| Datum | 22.11.2010 20:24 | 158312 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWenn sich das allg. so positiv bestätigt hat, habe ich auch keine Angst vor einem Feuerwehrführerschein bis 7,5t. wenn das so für alle gelten würde, dann für alle - oder keinen. Ich wünsche keinem die Diskussion, die kommt, wenn so ein Hand-Auflage-Führerschein-Fahrer jemanden verletzt hat... (aber das hatten wir alles schon) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655400 | |||
| Datum | 22.11.2010 19:58 | 158065 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Jeder das Recht sich aus frei zugänglichen Quellen zu informieren. Auch selbstständiges Denken ist in D meines Wissens nach kein Straftatsbestand. Was glaubst Du was ich in der einen Hälfte des Lebens gemacht habe? Nur ist auch nicht jede Quelle sauber... Nur wenn Ich alles blind glaube was mir vorgesetzt wird, dann bin ich doof. Es wirkt und ist! aber arrogant in den ersten Ausbildungsstufen schon klüger erscheinen zu wollen als die Henne. Um den Bogen zum Führerschein zu bekommen: Es muß aber in der Fläche auch weiterhin ohne besonderes "Training" gehen, d.h. man braucht auch einen Plan B! Mir selbst gehen banalste Fahrten jenseits der §§ mit Blaulicht u Martinshorn von Gerätehaus bis Einsatzstelle auch auf den Sack. Na da sind wir doch schon mal eins ;-), wobei banal gleich wieder dehnbar ist... Jede Person kann nur innerhalb des Ihr gesteckten Rahmens handeln. Wenn es wirklich nur so wäre, würde ich das Handtuch schmeißen, nein es liegt v.a. am Charakter, der Lernfähigkeit und der Einsicht (in die Notwendigkeit)... Und dafür halte ich noch viele junge Leute für ausbaufähig. mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655392 | |||
| Datum | 22.11.2010 19:28 | 158320 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino wer mit 80 km/h mit 16 durch die Gegend brettern kann, kann m.E. durchaus auch begleitetes Fahren erleben. Wenn sich das allg. so positiv bestätigt hat, habe ich auch keine Angst vor einem Feuerwehrführerschein bis 7,5t. Ich hoffe doch, der wird genau so begleitet, dann könnten sogar Ma hervorgehen die den "echten" CE-Besitzer etwas positives vormachen könnten - nämlich Maß halten statt Macht ausleben! mkg hwk | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 655287 | |||
| Datum | 22.11.2010 08:36 | 158177 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDem doofen Durschnittsfeuerwehrmann könntest Du auch die Abschaffung der G26.3 und der jährlichen Pflichtfortbildung für AGT als Förderung des Ehrenamtes verkaufen, und er würde in der Fläche dafür jubeln. Immer wieder ein schönes Beispiel um klar zu machen um was es geht. Ich wäre ja dafür in Feuerwehrgerätehäuser das Rauchverbot vollständig aufzuheben und für Feuerwehrangehörige die Altersgrenze auf 16 Jahre zu senken. Gab es früher auch alles, hat keinem geschadet und das Ehrenamt wird gefördert. Geschrieben von Christian Fischer Das ist eben der Unterschied zwischen professioneller Feuerwehrarbeit und dem, was wir in Deutschland im Durchschnitt bei der (Freiwilligen) Feuerwehr am Start haben. Full ACK.. Manchmal kommt mir der Gedanke das diese "Volksdummheit" bei Feuerwehrs von irgendwo her forciert wird. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 655286 | |||
| Datum | 22.11.2010 08:29 | 158437 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDer einfache FA ist erst mal "angepasst". D.h. er ist geformt von seinen Führungskräften und im Rest vielleicht noch von seinen ehemaligen Ausbildern. Jeder das Recht sich aus frei zugänglichen Quellen zu informieren. Auch selbstständiges Denken ist in D meines Wissens nach kein Straftatsbestand. Nur wenn Ich alles blind glaube was mir vorgesetzt wird, dann bin ich doof. Den Worst Case mit blinden Gehorsam und umsetzen ohne zu denken brauchen wir nicht mehr zu vertiefen? Geschrieben von Hanswerner Kögler turnusmäßigen ASGT-Durchgangsstrecke ist ungleich Geschrieben von Hanswerner Kögler Heißausbildung Um den Bogen zum Führerschein zu bekommen: Vergleiche § 35/38 Weiterbildung mit Fahrsicherheitstraining.. Geschrieben von Hanswerner Kögler Keiner fragt ob es notwendig war? Das ist ein anderes Thema. Mir selbst gehen banalste Fahrten jenseits der §§ mit Blaulicht u Martinshorn von Gerätehaus bis Einsatzstelle auch auf den Sack. Das ist aber eine andere Baustelle.. Geschrieben von Hanswerner Kögler Das Problem liegt m.M. immer an der Person selber, nicht an Diplomen, Scheinen oder sonst. Attesten! Kann man so nicht sagen! Jede Person kann nur innerhalb des Ihr gesteckten Rahmens handeln. Und wenn ich eine Ausbildungsordnung habe bei der Schlamperei Tür und Tor geöffnet ist besteht die Gefahr das das irgendwer auch macht .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 655277 | |||
| Datum | 22.11.2010 00:21 | 158405 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoM.W. ist das Ergebnis daraus sehr positiv, deshalb solls verlängert werden... Kann ich nur stützen. Ich durfte das ganze selbst erleben: man fühlt sich einfach besser, wenn man noch 1/2 - 1 Jahr lang IMMER jemanden neben sich sitzen hat, der mit aufpasst. Weil wirklich auf den alltäglichen Straßenverkehr vorbereitet ist man auch nach bestandener Fahrprüfung m.E. nicht! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Mittweida / Sachsen | 655249 | |||
| Datum | 21.11.2010 21:09 | 158391 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino M.W. ist das Ergebnis daraus sehr positiv, deshalb solls verlängert werden...und deshalb wird diese Erfahrung ja auch seit dem letzten Jahr zur zweijährigen Fahrpraxis in der Sonderregelung für Einsatzfahrzeuge bis 4,75 T zGM angerechnet. D.h. solche Leute können kurz nach ihrem 19 Geburtstag mit 80 oder 100 Sachen durch die Gegend düsen. Wie es aussieht, bald sogar mit mit 7,49 t zGM. Na dann, gute Nacht Klaus Warum denn gleich sachlich werden? Es geht auch persönlich. (Karl Kraus) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 655234 | |||
| Datum | 21.11.2010 20:23 | 158576 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerSiehe dazu FS mit 17? wer mit 80 km/h mit 16 durch die Gegend brettern kann, kann m.E. durchaus auch begleitetes Fahren erleben. M.W. ist das Ergebnis daraus sehr positiv, deshalb solls verlängert werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655228 | |||
| Datum | 21.11.2010 20:09 | 158525 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino muss ich Dir widersprechen - es gibt genug die das wollen - und die sitzen so geballt und so weit oben, dass das bekannte Ergebnis herausgekommen ist... Und ich sage, die würden alle unser Bestes wollen, wenn sie es nicht bezahlen bräuchten ;-) Ich sage mal ganz zynisch: Wir haben eigentlich keine Regierung, wir haben ein Sprachrohr der entscheidenden Lobby's Siehe dazu FS mit 17? Immer die Frage: wem nützt es? Unser förderalistisch-kommunalsiertes Fw-Wesen ist nicht in der Lage die Fahrerausbildung auf das Optimum zu fördern. Es fehlt bekanntlich schon an kostenmäßig einfacheren Dingen. Welche Fw kann es sich leisten Fahrzeuge in einem Fahrsicherheitstraining besonderen Gefahren auszusetzen? Nein es geht nicht gleich um Schäden durch Umkippen. Schon beschädigte Felgen, Bremsen usw. würden bei 1 - 4 Einsatzfahrzeugen die Einsatzbereitschaft (und das Haushaltsbudget) massiv in Frage stellen. Wir halten dafür in den FF's ja sogar noch Museumstechnik vor! Nochmal: Wenn das so ist, dann hat das für alle zu gelten und nicht nur für die Fw - ist das aufgrund der Unfallzahlen nicht so (wie es angeblich ja für alle anderen der Fall ist, weshalb man ja die Ausbildung verändern zu müssen meinte), dann auch - und erst recht für die, die nachgewiesenermaßen ein noch höheres Risiko haben/(auch für andere)fahren... Richtig, aber die Wirtschaft lebt schon lange nach dem Prinzip: Qualifikation über Schein, oder erworben durch langjährige Berufserfahrung usw. usw....? Am Ende entscheidet ein "Leiter" ;-) (das gilt dann auch für die Entgeldgruppe, Entschuldigung es gibt ja auch nichttarifliche, also -> Bezahlung!) mkg hwk | |||||
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| Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken | 655117 | |||
| Datum | 21.11.2010 12:19 | 158359 x gelesen | |||
| @ Hanswerner: Danke für Deine mutigen Worte. - Werte Forumsgemeinde. Mangelndes Interesse? Es wird beklagt, daß der durchschnittliche Feuerwehrmann sich nicht rührt? Daß nur 250 Zeichner bei einer Zahl von > 1 Mio. Feuerwehrleuten vorhanden sind? Ihr seid doch sicher schonmal auf die Idee gekommen, daß dieses Getue manch Feuerwehrleut möglicherweise schlichtweg nicht interessiert? Oder könnte es sein, daß sich einige der mehr als 999.750 Feuerwehrleute den finanziellen Realitäten in den Gemeinden stellen? Ziehen wir zudem die Feuerwehrleute ab, die (bei betuchten Berufsfeuerwehren / hauptamtlichen Wachen oder anderer HiOrgs bezahlt) den LKW-Schein eh machen; ziehen wir die ab, die ein entsprechendes Fahrzeug eh nicht fahren brauchen, weil es dort keines gibt; ziehen wir die ab, die den LKW-Schein schon haben; ziehen wir noch die "Altlasten (= alter Kl.3)" ab - wieviele bleiben letztlich übrig? Was abzuziehen habe ich vergessen? Die Petition Vorweg: Nur weil das Zustimmen hier im Forum momentan populär ist, stimme ich nicht automatisch in die Schar der willigen Ja-Nicker ein. Was ich in Bezug zum "Feuerwehrführerschein" von Seiten des Gesetzgebers sehe, ist lediglich ein zurückrudern zu einem Punkt, wie er problemlos über Jahrzehnte bis 1999 Bestand hatte. Die Umsetzung der Führerscheinrichtinie mit einer so niedrigen Gewichtsgrenze hat in meiner Erinnerung einen völlig anderen Hintergrund, den man jedoch inzwischen völlig aus den Augen verloren hat. Ich möchte nicht darüber nachdenken, daß man ihn inzwischen sogar gezielt außer acht läßt. Aber noch etwas anderes. Die Petition in dieser Form ist letztlich meiner Meinung nach völlig unnötig. Es wäre nichts leichter, als den Gesetzgeber unserer Republik für folgende Ideen zu begeistern: Erstens: Schaffung einer Fahrerlaubniserweiterung, gekoppelt mit der Tätigkeit in einer Hilfsorganisation. Diese Fahrerlaubnis zu bekommen könnte man en gros Feuerwehrleute ausbilden (ggf. Mengenabatte möglich? Auch Kommunen haben inzwischen verhandeln gelernt!), welche die zur FS-Klasse zugehörigen Fahrzeuge einer Hilfsorganisation bewegen dürfen. ABER tatsächlich nur diese, denn sind wir doch mal ehrlich: Wieviele Leute tuten in ein Horn, weil sie erhoffen, eine Fahrerlaubnis kostenlos zu erhalten, um diese dann auch privat nutzen zu können (abgesehen vom Statussymbol)? Also: Eintrag in die Fahrerlaubnis, unter Punkt 13: Klasse C (oder C1, C1E, ggf sogar BE, weil, man hat ja auch Anhänger) gilt nur in Verbindung mit einem Fahrzeug einer Hilfsorganisaton. Zusätzlich dürfen vom Fahrschüler im Ehrenamtsbereich auch gerne anteilige Kosten eingefordert werden - oder alternativ 5 Jahre Verpflichtung zur Mitwirkung in der Hilfsorganisation mit einem gewissen Erscheinungszwang, denn die Geldgeber wollen ja auch etwas davon haben, und jedes Jahr 1/5 der Gesamtsumme als Abbau der...sagen wir... rückzahlungsfähigen Schulden bei vorzeitigem Ausscheiden aus einer Hilfsorganisation - bei Eintritt in eine andere HiOrg entfällt die Pflicht zur sofortigen Rückzahlung - die normale Rückzahlung wird fortgeführt. DANN schauen wir mal, wie wichtig die Hilfsorganisation den Lautstarken wirklich ist! Btw.: In dem Zusammenhang fällt mir eine Signatur eines Schreibers hier aus dem Forum ein - die in sehr viel Fällen paßt und mir auch hier unglaublich gut gefällt (Danke dem Betreffenden!): "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Platz da, jetzt komm' ich! Zweitens ist es doch letztlich völlig Latte, ob jemand mit einem 3,5-Tonner, 4,5-Tonner über eine Kreuzung baselt oder mit einem 7,49-Tonner. So oder so ist der Fahrer in der Pflicht. Hier gehe ich mit der Forderung des Petenten absolut konform. Ich bin absolut dafür, regelmäßige Fahrertrainings anzubieten. Jeder mögliche Fahrer gleich welcher Fahrerlaubnisklasse benötigt dieses Training, denn selbst bei Berufsfeuerwehrens sitzt nicht eine Person tagtäglich am Steuer des immer gleichen Fahrzeuges und bewegt dieses mit Sondersignal mehrmals täglich durch den dichten Stadtverkehr. Anhalten, vergewissern, ob alle Kenntnis genommen haben, langsam bremsbereit in Kreuzungen einfahren, selbst bei grün, keine abrupten Fahrspurwechsel - wie oft mußte ich grade bei Berufsfeuerwehren, aber auch bei anderen HiOrgs, in unterschiedlichen Bundesländern sehen, wie die Realität bei Fahrten mit SoSi aussieht. Nachtfahrten ohne akustisches Signal, hat man da nicht ständig ein ungutes Gefühl im Bauch: "Hoffentlich läuft mir niemand Besoffenes zwischen den Autos durch vor mein Fahrzeug!"? Und glaubt mir - da waren nicht immer Führerscheinneulinge am Lenkrad gesessen. Oder ist es der "Gruppenzwang"? Der Löschzug kommt gemeinsam an? Den Ausdruck mit der Anfahrt hat zwar der vorauseilende ELW / KdoW dabei; die Großfahrzeuge müssen aber darum auf Biegen und Brechen versuchen, Schritt zu halten? Fazit für mich: 1.) Geld für Fahrertrainings beschaffen sowie 2.) Zulassung von Beschränkungen für Fahrerlaubnisse, falls diese nur und ausschließlich von und für die Hilfsorganisation finanziert werden. 3.) Petition nicht zeichnen, solange die grundlegenden Probleme nicht geklärt sind, da diese Petition für mich "das Pferd von hinten aufzäumen" darstellt. Btw.: Sooo viele wollen, daß all' ihre Forderungen bezahlt werden? Fein. Ihr da, die ihr alles wollt: Beklagt euch mit keinem Wort, falls ihr aus steuerlicher / Abgabensicht an euren eigenen Forderungen beteiligt werdet! Zum Schluß kopiere ich hier nochmal etwas ein, was ganz ganz wenige Forenschreiber bereits darlegten, welche aber ganz schnell mundtot geschrie(b)en wurden: --------------------------- Besitzstandsregelung für Führerscheinbesitzer der Klasse 3. Übertragen auf die neuen FE-Klassen bedeutet dies im Einzelnen: Alle Führereininhaber von Kl. 3 alt erhalten auf jeden Fall die neuen Klassen B/ BE und C1/ C1E. Umfang der Klasse B/ BE und C1/ C1E: Diese Klassen werden ohne die bisherige max. Achsanzahl für den Zug (also 3) erteilt. Mit dem alten 3-er darf nun also auch ein Zugfahrzeug mit zweiachsigem Anhänger gefahren werden, der Zug hat also 4 Achsen! (Boah!°) Umfang der Klasse C1E: Kraftwagen zwischen 3,5 u. 7,5 t (Boah!°) Gesamtmasse des Zugs max. 12000 kg (Boah!°) zul. Gesamtmasse Anhänger darf höchstens gleich oder kleiner sein als Leergewicht Zugfahrzeug Nur auf Antrag kann auch die Klasse C/CE erteilt werden, allerdings mit Einschränkungen: Zugfahrzeug max. 7,5 t Achszahl im Zug maximal drei Achsen max. Gesamtgewicht des Zuges 18,5 t (Boah!°) Wenn die Klasse C/ CE zusätzlich erteilt worden ist, steht folgende Codierungszahl im neuen (Scheckkarten-)Führerschein: CE = 79 (C1E>12000 kg, L 3) (zwischen "L" und der "3" steht ein Symbol das bedeutet "kleiner/ gleich"; die Zahl 3 bezieht sich auf die max. im Zug zu fahrende Achszahl) (entnommen einer Fahrschulhomepage; ähnlich klingende Informationen findet man allenthalben.) Anm.: (Boah!°) = Anmerkung des Verfassers. Bedeutung: Reine Ironie. Kann, aber muß nicht in die Abkürzungsdatenbank. --------------------------- Und ja - ich wahre meinen Besitzstand. Die Tatsache, daß ich hier schreibe zeigt, daß ich mehr als 30 Jahre mit diesem unmöglichen Führerschein in Blaulichtautos überlebt habe! Also: Back to the roots, und die Hilfsorganisationen sind einiger weniger Probleme ledig und können sich wieder mehr auf Ausbildung konzentrieren. :o) Oder sollten die heutigen HiOrg-Kolleginnen/Kollegen, die Führerscheine sogar schon mit 17 machen dürfen, unfähiger sein als wir "Alten" es jemals waren? *s* Aber vielleicht habe ich ja bei dem Durcheinander das Eine oder Andere einfach nur nicht richtig verstanden und es ist doch alles ganz anders oder einfach nur ein Alptraum... *hoff* Habt einen schönen Tag! *winks* Liebe Grüße Klaus ------------------- Kopf hoch... sonst sieht man Dein Lächeln nicht! :o) | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Mittweida / Sachsen | 655113 | |||
| Datum | 21.11.2010 10:47 | 158366 x gelesen | |||
| Hallo Leute, Geschrieben von Ulrich Wolf Warum sind bis jetzt nur 245 Mitzeichner?nicht so betrübt, es sind ja mittlerweile schon 262. Außerdem hat der Sächsische Landesfeuerwehrverbandes an diesem Wochenende ein großes Date in Delitzsch und danach wird es bestimmt einen Ansturm auf diese Petition geben (Hi,Hi, Ha, Ha oder eher Heul, Heul, Heul). Vielleicht kennt jemand was genaueres? Eine weitere Beobachtung macht mich allerdings etwas nachdenklich? Vor 2 Tagen habe ich im Inet einen Beitrag eines Nord(?)deutschen CDU Politikers gelesen, der seine Freude zum Ausdruck brachte, dass diese Sonderregelung nun am 15.12.2010 abgesegnet wird. Wollte den Beitrag verlinken, finde ihn aber nicht mehr. Ist schon etwas komisch, erst die lange Zeit bis zum Erscheinen der Petition, dann eine Mitzeichnungsfrist bis 23.12.2010 und nun soll das Ding am 15.12. 10 abgehakt werden. "Nachtigall ick hör dir trapsen" und unangenehm riechen! Wir Ehrenamtlichen sind schon ein tolles Völckchen!!! Oder? Schönen Tag noch Klaus mit dem Wort zum Sonntag Warum denn gleich sachlich werden? Es geht auch persönlich. von (Karl Kraus) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 655105 | |||
| Datum | 21.11.2010 09:55 | 158791 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerNiemand den ich kenne (FA+Ma) würde eine Fortbildung in der Beziehung ablehnen. muss ich Dir widersprechen - es gibt genug die das wollen - und die sitzen so geballt und so weit oben, dass das bekannte Ergebnis herausgekommen ist... Geschrieben von Hanswerner Kögler Das Problem liegt m.M. immer an der Person selber, nicht an Diplomen, Scheinen oder sonst. Attesten! Nochmal: Wenn das so ist, dann hat das für alle zu gelten und nicht nur für die Fw - ist das aufgrund der Unfallzahlen nicht so (wie es angeblich ja für alle anderen der Fall ist, weshalb man ja die Ausbildung verändern zu müssen meinte), dann auch - und erst recht für die, die nachgewiesenermaßen ein noch höheres Risiko haben/(auch für andere)fahren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 655062 | |||
| Datum | 20.11.2010 19:03 | 158633 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Weil der doofe Durschnittsfeuerwehrmann Ich wehre mich erst mal dagegen, das der Durchnitt "Doof" ist! Der einfache FA ist erst mal "angepasst". D.h. er ist geformt von seinen Führungskräften und im Rest vielleicht noch von seinen ehemaligen Ausbildern. Wenn er "doof" ist, ist das erstmal Schuld der "Anderen". das auch noch dankbar aufnimmt und der Meinung ist, dass er damit für seine ehrenamtliche Leistung belohnt wird. Mein Gott, hast Du schlechte Träume? Niemand den ich kenne (FA+Ma) würde eine Fortbildung in der Beziehung ablehnen. Aber die Kostenuhren ticken eben anders...? (kann ja in BW noch ganz anders sein). Dem doofen Durschnittsfeuerwehrmann könntest Du auch die Abschaffung der G26.3 und der jährlichen Pflichtfortbildung für AGT als Förderung des Ehrenamtes verkaufen, und er würde in der Fläche dafür jubeln. Ich habe gerade heute mit einem in der turnusmäßigen ASGT-Durchgangsstrecke gewesenen geredet. Er meinte die Heißausbildung war interessanter (das war: 2009). Wie jetzt Doof? (oder kann man damit nicht mal auch eine Überpfüfung solcherart ausfallen lassen ohne das man gleich als verblödet gilt?) Was die Petition betrifft habe ich meine Probleme auf der anderen Seite: Hier werden BOS-Unfälle (mit gültigen FS) vor allem mit Beileidsbekundungen umrahmt (wie die Helden an der Front). Keiner fragt ob es notwendig war? Warum muß man dann jetzt "Aufwertungen" grundsätzlich als unverantwortliche Blindgänger bezeichnen? Ich habe meinen (jetzt) CE 1970 auf einen 8,5t-Sachsenring S4000 gemacht. Gefahren bin ich mittlerweile auch 22t und hatte über einige Zeit auch den DE (ja ich habe nach dem Studium aus Geldproblemen 6 Jahre lang am WE auch Bus gefahren!) Das Problem liegt m.M. immer an der Person selber, nicht an Diplomen, Scheinen oder sonst. Attesten! Das ist eben der Unterschied zwischen professioneller Feuerwehrarbeit und dem, was wir in Deutschland im Durchschnitt bei der (Freiwilligen) Feuerwehr am Start haben. Ja, ja, ja Du... mkg hwk | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 655048 | |||
| Datum | 20.11.2010 15:50 | 158459 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd man kann mir wahrlich nicht vorhalten, ich würde mit meiner Meinung dazu hinter dem Berg halten bzw. nicht mit meinem Namen dazu stehen... Hallo, manchmal ist man sich im klaren, dass es schlicht und einfach vergebens ist. Bei solchen Dingen sehe ich es schon für wichtig an, seine Meinung zu dokumentieren, denn im politischen Bereich wird sehr sensibel registriert wie die Stimmung derjenigen ist, die auch für die eigene Position für Ärger sorgen können. Vor allem wird aber verhindert, dass später gesagt wird: "Das hätten uns nur genügend FA sagen müssen"! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 655047 | |||
| Datum | 20.11.2010 15:42 | 158459 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandBTW: Wie soll es mit dem dt. Feuerwehrwesen nur weitergehen, bei rund 250 zeichneneden, professionellen Feuerwehrarbeitern, die hier auch angemeldet / Regulars sein dürften, und - gehen wir mal von 1 Mio FA in D aus - 999.750 Ignoranten, die dt. Feuerwehren durchschnittlich am Start haben...? Hallo, da es da aus meiner Sicht bereits seit langem "fünf nach zwölf" ist, wirst Du die Ergebnisse in 10 - 15 Jahren knallhart erleben .... Druck Dir diesen Beitrag aus, lege ihn in einem Umschlag und öffne ihn in 10 Jahren wieder. Du kannst dann wenigstens sagen, dass Du einiges vorausgeahnt hast:-))) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 655037 | |||
| Datum | 20.11.2010 14:27 | 158427 x gelesen | |||
| Du hast hoffentlich meine Ironie verstanden... Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 655033 | |||
| Datum | 20.11.2010 13:56 | 158364 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppSeh ich nicht so, steigende Anforderungen könnten von manchen auch als Anreiz gesehen werden. Steigende Anforderungen schon - wird aber auch einige aussieben. Das Ergebnis dürfte aber besser sein. Wir redeten aber (ironisch) von einer Senkung der Anforderung. Da ist aber mE das untere Ende bereits erreicht. MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 655032 | |||
| Datum | 20.11.2010 13:44 | 158391 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Wolfeinfach nach den Jahren der Mitgliedschaft die Orden verteilt...Das wäre so neu ja nicht wirklich... Geschrieben von Marc Dickey so daß man davon ausgehen kann, daß die die in die Feuerwehr wollen bereits da sind.Seh ich nicht so, steigende Anforderungen könnten von manchen auch als Anreiz gesehen werden. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 655029 | |||
| Datum | 20.11.2010 13:26 | 158629 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich WolfSo kann man auch gut den kleiner werdenden Personalstärken entgegen wirken. Ich glaube nicht, daß man dadurch mehr Leute kriegen würde. Die derzeitigen Anforderungen stellen ja bereits nur für einen Promilleanteil der Bevölkerung eine Hürde da, so daß man davon ausgehen kann, daß die die in die Feuerwehr wollen bereits da sind. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 655027 | |||
| Datum | 20.11.2010 13:10 | 158698 x gelesen | |||
| So kann man auch gut den kleiner werdenden Personalstärken entgegen wirken. Einfach die Anforderungen runterschrauben..:-) Und wenn man noch die schweren Lehrgänge weglassen würde und einfach nach den Jahren der Mitgliedschaft die Orden verteilt... - Gruß Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 655020 | |||
| Datum | 20.11.2010 12:04 | 158666 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDarum wetterst Du zwar hier dagegen aber bist bei der Petition nicht zu sehen ? genau... Und man kann mir wahrlich nicht vorhalten, ich würde mit meiner Meinung dazu hinter dem Berg halten bzw. nicht mit meinem Namen dazu stehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 655004 | |||
| Datum | 20.11.2010 11:02 | 158497 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Christian Fischer: Weil der doofe Durschnittsfeuerwehrmann das auch noch dankbar aufnimmt und der Meinung ist, dass er damit für seine ehrenamtliche Leistung belohnt wird. Tja, und vielleicht, weil der doofe Durchschnittsfeuerwehrmann gar nichts von der Petition weiß, weil er, noch schlimmer, hier gar nicht angemeldet ist? Oder gar, am schlimmsten, sich eine andere, vom Mainstream, äh - den Profis, hier abweichende Ansicht zu der Sache gebildet hat! Siehe auch Pro und Contra (zufällig ein Beitrag von mir). BTW: Wie soll es mit dem dt. Feuerwehrwesen nur weitergehen, bei rund 250 zeichneneden, professionellen Feuerwehrarbeitern, die hier auch angemeldet / Regulars sein dürften, und - gehen wir mal von 1 Mio FA in D aus - 999.750 Ignoranten, die dt. Feuerwehren durchschnittlich am Start haben...? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 655001 | |||
| Datum | 20.11.2010 10:49 | 158423 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffeine zugegeben politisch wenig aussichtsreiche Petition Wenn man dagegen ist, muss man auch alle legalen Möglichkeiten ausschöpfen/unterstützen! Also "mitzeichnen" zur bloßen Gewissensberuhigung "ich hab alles versucht"? Das ist mir zu wenig. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 654997 | |||
| Datum | 20.11.2010 10:27 | 158409 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Michael Roleff" Oder glaubst Du das seine verbissenes Vorgehen hier im Forum mehr in der Politik erreicht ?"Nein, aber ich denke, dass man hier noch eher den ein oder anderen Feuerwehrhäuptling erreicht. Und ? Deshalb versucht man erst gar nicht eine zugegeben politisch wenig aussichtsreiche Petition zu unterstützen ? IMO ist das inkonsequent. Wenn man dagegen ist, muss man auch alle legalen Möglichkeiten ausschöpfen/unterstützen! mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 654995 | |||
| Datum | 20.11.2010 10:20 | 158518 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffOder glaubst Du das seine verbissenes Vorgehen hier im Forum mehr in der Politik erreicht ?Nein, aber ich denke, dass man hier noch eher den ein oder anderen Feuerwehrhäuptling erreicht. Denn die Auswahl, wer den FWFS (<- hat sich das schon einer schützen lassen?) machen darf/ob überhaupt jemand, obliegt diesem Personenkreis, ebenso die Frage, wer dann im Einsatzfall wirklich ans Steuer gelassen wird. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 654994 | |||
| Datum | 20.11.2010 10:14 | 158423 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppSchließt das eine das andere aus? IMO hat das was mit Glaubwürdigkeit und Überzeugung zu tun. Oder glaubst Du das seine verbissenes Vorgehen hier im Forum mehr in der Politik erreicht ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 654992 | |||
| Datum | 20.11.2010 10:10 | 158684 x gelesen | |||
| Schließt das eine das andere aus? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 654991 | |||
| Datum | 20.11.2010 10:09 | 158464 x gelesen | |||
| Das sollte eigentlich die Antwort auf das "nö" sein... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 654990 | |||
| Datum | 20.11.2010 10:07 | 158550 x gelesen | |||
| Dann kann ich auch mit ruhigem Gewissen den "Listenvergleichern" entgegensehen. Mich findet man bei der Petition auch nicht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 654988 | |||
| Datum | 20.11.2010 09:56 | 158535 x gelesen | |||
| Auch ich habe nicht "petiert". Warum? Weil wir alle wissen wies läuft, nämlich gar nicht. Freundliche Grüße O. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 654985 | |||
| Datum | 20.11.2010 09:45 | 158709 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Oliver Steinbeck"Geschrieben von Sebastian Krupp Darum wetterst Du zwar hier dagegen aber bist bei der Petition nicht zu sehen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 654983 | |||
| Datum | 20.11.2010 09:38 | 158830 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckGeschrieben von Sebastian Krupp eben! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 654982 | |||
| Datum | 20.11.2010 09:28 | 158563 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus KilianDa scheint sich wieder die Tatsache zu bewahrheiten, dass die HiOrg das ideale Podium sind, um ungeahndet strafbare Handlungen zu begehen. Ob es eine Statistik gibt, die aussagt, wieviele Alarmfahrten ohne gültigen Führerschein ausgeführt werden? Kann ich so nicht bestätigen, wir haben sogar schon Leute mit gültiger FE mit einem Fahrverbot für Dienstfahrzeugen belegt......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 654981 | |||
| Datum | 20.11.2010 09:27 | 158659 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppUnd wenn es tausendmal so viele wären, würde das an den Erfolgsaussichten was ändern? Nö. Freundliche Grüße O. | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Mittweida / Sachsen | 654980 | |||
| Datum | 20.11.2010 09:23 | 158545 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff und auch vom S&K Verlag aufgegriffengeile Kommentare zu den beiden Zeitungsartikeln. Haben da manche nicht mehr alle Latten am Zaun oder hab ich was verpasst? Alarmfahrt ohne gültigen Führerschein scheint ja normal zu sein. Rettung von Menschenleben unter Abwägung der Verhältnismäßigkeit na o.k., aber alle anderen Einsätze? Da scheint sich wieder die Tatsache zu bewahrheiten, dass die HiOrg das ideale Podium sind, um ungeahndet strafbare Handlungen zu begehen. Ob es eine Statistik gibt, die aussagt, wieviele Alarmfahrten ohne gültigen Führerschein ausgeführt werden? Kann aber eigentlich niemand Interesse daran haben, passt nicht in alles Bestens, alles Supi! Schöne Grüsse Klaus Warum denn gleich sachlich werden? Es geht doch auch persönlich. (Karl Kraus) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 654979 | |||
| Datum | 20.11.2010 09:22 | 158534 x gelesen | |||
| Und wenn es tausendmal so viele wären, würde das an den Erfolgsaussichten was ändern? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 654978 | |||
| Datum | 20.11.2010 09:18 | 158512 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richterwenn man vergeblich sucht... Wen denn ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 654977 | |||
| Datum | 20.11.2010 09:16 | 158690 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckIch hoffe, dass nimmt Dir keiner übel. Das kannst Du sicher sein, dass sowas übelgenommen wird, nur wirds hier keiner zugeben, da fehlt der Arsch in der Hose. Ist schon interessant wen man so in der Unterschriftenliste liest und wenn man vergeblich sucht... Geschrieben von Oliver Steinbeck Du hast nämlich Recht. Stimmt! Schönes Wochenende noch Olf | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 654954 | |||
| Datum | 20.11.2010 00:11 | 158782 x gelesen | |||
| Ich hoffe, dass nimmt Dir keiner übel. Du hast nämlich Recht. Freundliche Grüße O. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 654953 | |||
| Datum | 19.11.2010 23:58 | 158874 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich WolfWarum sind bis jetzt nur 245 Mitzeichner? Weil der doofe Durschnittsfeuerwehrmann das auch noch dankbar aufnimmt und der Meinung ist, dass er damit für seine ehrenamtliche Leistung belohnt wird. Dem doofen Durschnittsfeuerwehrmann könntest Du auch die Abschaffung der G26.3 und der jährlichen Pflichtfortbildung für AGT als Förderung des Ehrenamtes verkaufen, und er würde in der Fläche dafür jubeln. Das ist eben der Unterschied zwischen professioneller Feuerwehrarbeit und dem, was wir in Deutschland im Durchschnitt bei der (Freiwilligen) Feuerwehr am Start haben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 654950 | |||
| Datum | 19.11.2010 23:05 | 158796 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich WolfWarum sind bis jetzt nur 245 Mitzeichner? ich nicht... die Politik weiß schon, warum sie das macht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 654949 | |||
| Datum | 19.11.2010 22:38 | 158719 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich WolfWarum sind bis jetzt nur 245 Mitzeichner? weil die meisten nur sehen, das man ihnen etwas nimmt bzw. vorenthält ? @ Jürgen wie viel % der registrierten User sind das ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 654947 | |||
| Datum | 19.11.2010 22:35 | 159008 x gelesen | |||
| Warum sind bis jetzt nur 245 Mitzeichner? Ich hätte mehr erwartet... Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 654942 | |||
| Datum | 19.11.2010 22:17 | 158821 x gelesen | |||
| und auch vom S&K Verlag aufgegriffen link mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 654044 | |||
| Datum | 14.11.2010 13:55 | 158756 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... stellt sich die Frage: was sind in diesen Fall die Interessen der großen Mehrheit der FA (... ggf. ist das nicht unbedingt deckungsgleich mit dem was das Bessere für diese wäre ...) Wenn es angeblich Fachverbände sind, die die Interssen der FM vertreten (erzählen sie ja jedenfalls immer, stimmen tut das deshalb noch lange nicht), dann erwarte ich da entsprechende Arbeit. Eine Gewerkschaft setzt sich ja auch nicht für unbsgrenzt Überstunden ein, nur weil ein Teil der Mitglieder das aus Sicht des Lohnzettels für gut hält. Geschrieben von Gerhard Bayer ... bist Du sicher, dass das die Forderung o.g. breiten Masse ist ? Das Land Hessen bietet jährlich Fahrsicherheitstrainings an. Das Interesse aus meiner Feuerwehr hierzu ist in den letzten drei Jahren marginal ... Manchmal muß man die Leute zu ihrem Glück zwingen. d.h. mehr "Pflicht", damit sich keiner rausreden kann. Geschrieben von Gerhard Bayer Andere Baustelle: Ich bin ja fast schon froh, dass hier bei mir die Pflichtausbildungen nach FwDV 7 von allen Atemschutzgeräteträgern erfüllt wurden. Und so kann das auch in anderen Bereichen laufen. Wenns dann weniger einsatzbereite FM gibt, dann ist das eben nur die konsequente Abbildung der Realität, die heute nur hinter geschönten Kopfzahlen versteckt wird. Nämlich eine in der Fläche nur bedingt einsatzbereite Gurkentruppe. Geschrieben von Gerhard Bayer ... versuche mal einem Bgm in Nordhessen einer Gemeinde mit 3000 Ew in 10 Ortsteilen zu erklären, dass er zukünftig das alles (was er vorher nicht zahlen mußte) zahlen soll. Tja. Das muß er auch bei anderen Dingen. Der erste Schritt könnte ja sein, dass man prüft ob es 10 Ortswehren bleiben müssen... Geschrieben von Gerhard Bayer ... kennst du die Ansichten der tatsächlichen Interessenvertretungen der Städte und Gemeinden (Städtetag/Gemeindebund) ? Da stehen hier so lustige Dinge wie: Absenkung der Standards des VB in öffenlichen Bauten, Abschaffung (nicht nur: Absenkung) der Hilfsfristdefinition, Absenkung der Ausbildungsanforderungen (nicht: Führerschein, nein: feuerwehrfachliche Ausbildung), Aufhebung der Ausstattungsvorgaben des Landes drin. Und gerade deshalb bräuchten wir fachlich kompetetnte und starke Verbände, die sich nicht zum Büttel der Politik machen, sondern gegen einzelne Entwicklungen öffentlichkeitswirksam dagegenhalten. Und selbst Forderungen aufstellen, die die Qualität unserer Arbeit steigern. Aber davon ist ja seit Jahren nichts zu erkennen. Da mischt man lieber bei der Charta der Vielfalt und anderem für unsere Keraufgaben vollkommen unnützem Zeugs mit, anstatt sich qualifizierte Gedanken zu machen, wie der Laden in 5, 10, 15 Jahren weiter laufen soll. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 654038 | |||
| Datum | 14.11.2010 13:38 | 158863 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Wo waren dann diese Verbände, die angeblich unsere Interessen vertreten? ... stellt sich die Frage: was sind in diesen Fall die Interessen der großen Mehrheit der FA (... ggf. ist das nicht unbedingt deckungsgleich mit dem was das Bessere für diese wäre ...) Geschrieben von Christian Fischer Wo war die Foderung nach "Einsatzführerschein = Zivile Fahrerlaubnis +X" (X = regelnmäßiges Fahrsicherheitstraining, Simlatorschulun,,..)? ... bist Du sicher, dass das die Forderung o.g. breiten Masse ist ? Das Land Hessen bietet jährlich Fahrsicherheitstrainings an. Das Interesse aus meiner Feuerwehr hierzu ist in den letzten drei Jahren marginal ... Andere Baustelle: Ich bin ja fast schon froh, dass hier bei mir die Pflichtausbildungen nach FwDV 7 von allen Atemschutzgeräteträgern erfüllt wurden. Geschrieben von Christian Fischer Ich habe nur die übliche weinerliche Larmoyanz wahrgenommen. "Das Ehrenamt in der GEfahrenabwehr wird untergehen", "die jugen FM können sich die FE nicht leisten" (was schon immer blödsinn war, denn die muß die Kommune finanzieren), "viel zu viele Vorschriften für die Ausbildung". ... versuche mal einem Bgm in Nordhessen einer Gemeinde mit 3000 Ew in 10 Ortsteilen zu erklären, dass er zukünftig das alles (was er vorher nicht zahlen mußte) zahlen soll. Viel Spass mit deinen Argumenten - ich hatte den Spass in einigen Fällen zum Thema (Digital-) Funk ... Geschrieben von Christian Fischer Warum sagen die Verbände dann nicht ganz offen, was sie sind? Die Knechte und Erfüllungsgehilfen der Träger des Brandschutzes (weil Mitglied im Verband = Feuerwehr = Einrichtung der Gemeinde = Gemeinde). ... kennst du die Ansichten der tatsächlichen Interessenvertretungen der Städte und Gemeinden (Städtetag/Gemeindebund) ? Da stehen hier so lustige Dinge wie: Absenkung der Standards des VB in öffenlichen Bauten, Abschaffung (nicht nur: Absenkung) der Hilfsfristdefinition, Absenkung der Ausbildungsanforderungen (nicht: Führerschein, nein: feuerwehrfachliche Ausbildung), Aufhebung der Ausstattungsvorgaben des Landes drin. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 654035 | |||
| Datum | 14.11.2010 12:53 | 158783 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerIch habe - zumindest in meinem BL - den Eindruck, dass der LFV mit gar keiner großen Begeisterung hinter dieser Idee steht. Wo waren dann diese Verbände, die angeblich unsere Interessen vertreten? Wo war der Aufschrei der Verbände der gesagt hat "nein, wir fordern, dass die Kommunen ihrer Pflichtaufgabe nachkommen und den FM die reguläre Ausbildung finanzieren"? Wo war die Foderung nach "Einsatzführerschein = Zivile Fahrerlaubnis +X" (X = regelnmäßiges Fahrsicherheitstraining, Simlatorschulun,,..)? Hast Du da was gefunden? Wenn ja, dann bitte einenLinkd azu. Ich habe nur die übliche weinerliche Larmoyanz wahrgenommen. "Das Ehrenamt in der GEfahrenabwehr wird untergehen", "die jugen FM können sich die FE nicht leisten" (was schon immer blödsinn war, denn die muß die Kommune finanzieren), "viel zu viele Vorschriften für die Ausbildung". Warum sagen die Verbände dann nicht ganz offen, was sie sind? Die Knechte und Erfüllungsgehilfen der Träger des Brandschutzes (weil Mitglied im Verband = Feuerwehr = Einrichtung der Gemeinde = Gemeinde). Dann würde wenigstens jeder wissen, wo er dran ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 654028 | |||
| Datum | 14.11.2010 12:03 | 158880 x gelesen | |||
| Vollste Zustimmung. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 654025 | |||
| Datum | 14.11.2010 11:37 | 158986 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferKLASSE Zusammenfassung! DANKE! Uneingeschränkt dito. (Allerdings wird das die entscheidenden Stellen wieder nicht interessieren, wetten?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 654023 | |||
| Datum | 14.11.2010 11:32 | 159063 x gelesen | |||
| KLASSE Zusammenfassung! DANKE! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Prof8. D8r. 8Die8ter8 M.8, Bautzen / Sachsen | 654021 | |||
| Datum | 14.11.2010 11:27 | 158957 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerFür HE: Die Totalschäden der Fahrzeuge durch Unfall sind (im Verhältnis zu z.B. denen der Polizei - aufgrund wesentlich geringerer Fahrleistungen) marginal, die der größeren Fremdschäden auch (müßte nämlich dem Land als Selbstversicherer zwangsläufig auffallen), daher ist hier offensichtlich aus wirtschaftlichen Betrachtungen kein Handeln geboten (zumal für den Bereich der kommunalen Großfahrzeuge der FF (!) das Land durchaus Fahrsicherheitstrainings über die HLFS anbietet) Sehr geehrter Herr Bayer, warum eine so eng auf das eigene Bundesland beschränkte Sichtweise? Es ist ein generelles Thema, das die ganze Republik angeht und in Zeiten einer großen Mobilität kann jedermann einmal, und zwar in jedem Bundesland, das er bereist, der "Kunde" einer Einsatzfahrt einer anderen Einsatzorganisation sein. Ich danke nochmals allen, die sich in dieser Woche durch Mitzeichnung und Mitargumentation hinter unser Anliegen gestellt haben. Die Diskussion läuft jetzt genau in die richtige Richtung, nämlich die der Verkehrssicherheit. Heute habe ich in der Diskussion zu unserer Petition die folgende unterstützende Argumentation eingestellt, die vielleicht von allgemeinem Interesse ist: Sehr geehrter Herr Schmidt, liebe Mitzeichner, sehr geehrte Gegner dieser Petition, zunächst einmal bestreite ich den Initiatoren der gesetzlichen Einführung des "Feuerwehr-Führerscheins" keineswegs ihren guten Willen in Richtung Erleichterung der Arbeitsbedingungen von Feuerwehr, Rettungsdienst und technischen Hilfsdiensten. Doch der beschrittene Weg ist falsch, weil zu kurz gedacht und gefährlich. Ich arbeite und forsche auf dem Gebiet der Verkehrssicherheit bei Einsatzfahrten bereits seit dem Jahr 2000 und musste immer wieder zwei grundlegende Dinge feststellen. Auf der einen Seite stehen die hoch motivierten Einsatzfahrer, die - oft im Ehrenamt - ihr Herzblut für ihre Aufgabe investieren, ihre Aufgaben so gut es geht erfüllen wollen und dies auch ebenso umsetzen. Ihr Wunsch ist durchgängig in allen Einsatzorganisationen der Wunsch nach einer umfassenden Ausbildung als Einsatzfahrer und eine darauf aufbauende systematische Fortbildung mit regelmäßig angebotenen Fahrsicherheitstrainings. Auf der anderen Seite stehen, je nach Aufbau der betreffenden Organisation, die öffentlichen Träger, die Spitzen und Verbände dieser Einsatzorganisationen und eine Ministerialbürokratie, deren Anliegen in erster Linie funktioneller Art sind. Eigentlich sollten beide Seiten derart miteinander arbeiten, dass die Aufgaben dieser den Staat tragenden Organisationen bestmöglich erfüllt werden. Beiden Seiten ist bekannt, dass Einsatzfahrten ein überproportional hohes Unfallrisiko in sich bergen und daher die Einsatzfahrer eine besondere Verantwortung tragen. Da hier die Frage nach statistischer Unterlegung meiner Argumente aufgeworfen wurde nun einige wenige Zahlen: Das generelle Unfallrisiko bei Einsatzfahrten ist im Rahmen einer von der Bundesanstalt für Straßenwesen in Auftrag gegebenen Studie bereits zu Beginn der 90er Jahre eingehend untersucht worden (Unterkofler, M./Schmiedel, R., Verbesserung der Sicherheit von Sondersignaleinsätzen, Bergisch Gladbach 1994). Dabei wurde allein für das Gebiet der Altbundesländer, auf das sich die vorliegende Datenlage begrenzte, auf der Grundlage von Hochrechnungen mit jährlich ca. 3.500 Verkehrsunfällen von Rettungsfahrzeugen im Einsatz gerechnet. Diese absolute Zahl relativiert sich in den zu erwartenden Unfallfolgen auf ca. 50 Unfälle mit Schwerverletzten und 14 Unfälle mit Getöteten, wobei statistisch bei 272.000 Einsatzfahrten unter Nutzung von Sondersignalen mit einem Verkehrsunfall mit Todesfolge zu rechnen ist. Setzt man diese Zahlen ins Verhältnis mit dem allgemeinen Unfallrisiko von Fahrten mit Rettungsfahrzeugen ohne Nutzung von Sondersignalen, so ergibt sich bei Einsatzfahrten unter Nutzung von Sondersignalen laut Unterkofler/Schmiedel ein vierfach erhöhtes Risiko, in einen Verkehrsunfall mit tödlichem Ausgang verwickelt zu werden und ein achtfach erhöhtes Risiko für die Beteiligung an einem Verkehrsunfall mit Schwerverletzten. Nun noch ein paar neuere Zahlen aus dem Bereich der Feuerwehr. Laut Informationen der Berliner Feuerwehr über ihr Unfallgeschehen aus dem Jahr 2009 geschieht in Berlin etwa alle 17 Stunden ein Verkehrsunfall mit Beteiligung der Feuerwehr. Dabei waren die 700 Einsatzfahrzeuge laut ihrem Jahresbericht 2009 an mehr als 500 Unfällen beteiligt, wobei 373 dieser Kollisionen durch die Einsatzfahrer von Feuerwehr und Rettungsdienst verursacht wurden. Zum Vergleich: Die 2491 Polizeifahrzeuge waren in 1048 Unfälle verwickelt, wovon 593 von den Polizisten verursacht wurden. Statistisch deutlich geringer ist dem gegenüber das Risiko für private Autofahrer, von denen bei 125 000 Unfällen nur rund jedes zehnte Berliner Auto in einen Verkehrsunfall verwickelt war (Informationen zitiert nach einer Recherche des Berliner Tagesspiegel). Nun behaupten Sie bitte nicht, dass die Einsatzkräfte in Berlin schlechter fahren als anderswo in Deutschland und weniger motiviert sind, auf das Leben der ihnen anvertrauten Menschen zu achten, denn das wäre zynisch. Grundlage für eigenverschuldete Unfälle sind u. a. eine lückenhafte Ausbildung als Einsatzfahrer und oft ein fehlendes System der fahrerischen Fortbildung. Diese Probleme existieren bundesweit in nahezu allen Einsatzorganisationen - mit wenigen löblichen Ausnahmen. Wenn nun aber die Politik meint, Einsatzfahrern ohne eine profunde Ausbildung und vollkommen ohne eine gesetzliche Verankerung eines Fortbildungssystems eine Sonderfahrerlaubnis für schwere Einsatzfahrzeuge kreieren zu wollen, werden die eben geschilderten Sicherheitsrisiken ignoriert und die Einsatzfahrer komplett allein gelassen. Ich bin kein grundsätzlicher Gegner von Sonderfahrberechtigungen für die Einsatzfahrer von Feuerwehr, Rettungsdiensten und Polizei, aber bitteschön dann mit einer Sonderfahrausbildung, die den Anforderungen der Einsatzpraxis gerecht wird. Dabei sollte es selbstverständlich sein, dass derjenige, der der Nutznießer der Rettungsleistungen ist, also der Staat und seine Bürger, auch die notwendigen finanziellen Mittel bereitstellen, um die Fahrausbildung und die Fortbildungen zumindest größtenteils finanzieren. Von den Politikern in Bund, Ländern und Kommunen sowie von den Funktionären dieser Organisationen erwarte ich als engagierter Bürger, dass sie sich ihrer großen Verantwortung gegenüber den ihnen anbefohlenen Einsatzkräften bewusst sind und für deren Sicherheit kämpfen. Wenn ich einmal einen Retter aus Feuerwehr oder Rettungsdiensten oder Polizei benötigen sollte, möchte ich auch, dass dieser seinen Einsatzort sicher erreicht und nicht auf halber Strecke verunfallt. Es grüßt freundlich Ihr Dieter Müller Nur wer heil ankommt, kann retten. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 654007 | |||
| Datum | 14.11.2010 08:05 | 158907 x gelesen | |||
| Morgen Geschrieben von Gerhard Bayer .. irgendwie habe ich den Eindruck es gibt hier das Lieblingsfeindbild "Feuerwehrverband". In dem von mir geschriebenen Satz allerdings nicht. Du hast doch die Treiber gelesen, damit waren die Mitglieder der Fw-Verbände gemeint. Ansonsten dürfte die reservierte Einstellung gegenüber den Verbänden durch diese selbst hart erarbeitet worden sein.... Geschrieben von Gerhard Bayer ... nichts, nur die Basis der möglichen Nutznießer der Regelung ist eine andere als immer (nur) vermutet ... Wie meinen? Geschrieben von Gerhard Bayer Für HE: Die Totalschäden der Fahrzeuge durch Unfall sind (im Verhältnis zu z.B. denen der Polizei - aufgrund wesentlich geringerer Fahrleistungen) marginal, die der größeren Fremdschäden auch (müßte nämlich dem Land als Selbstversicherer zwangsläufig auffallen), daher ist hier offensichtlich aus wirtschaftlichen Betrachtungen kein Handeln geboten (zumal für den Bereich der kommunalen Großfahrzeuge der FF (!) das Land durchaus Fahrsicherheitstrainings über die HLFS anbietet) Lobenswert ist das Angebot deines Landes ganz sicher. Ich frage mich nur wieso die Führerscheine per Gesetz geregelt werden, Fahrsicherheitstrainings oder zumindest eine regelmäßige Fortbildung nicht. Die der Landesfahrzeuge mag stimmen. Die Kommunalen dürften aber nicht messbar sein(hattest du ja schon angesprochen). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 654004 | |||
| Datum | 14.11.2010 00:23 | 158986 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Fein auf den Punkt gebracht und die Treiber der Feuerwehrverbände recht deutlich benannt.... ... irgendwie habe ich den Eindruck es gibt hier das Lieblingsfeindbild "Feuerwehrverband". Ich habe - zumindest in meinem BL - den Eindruck, dass der LFV mit gar keiner großen Begeisterung hinter dieser Idee steht. Das hat sich hier eher in der Politik zu einem "Selbstläufer" entwickelt nachdem irgendwo (das mag zugegeben ein Feuerwehrverband gewesen sein) die Idee vorgebrackt hatte. Geschrieben von Peter Lieffertz Macht das die Regelung jetzt besser oder schlechter? ... nichts, nur die Basis der möglichen Nutznießer der Regelung ist eine andere als immer (nur) vermutet ... Geschrieben von Peter Lieffertz Was machen diese Bundesländer denn an zusätzlicher Ausbildung um ihre Fahrer und Fahrzeuge zu schützen oder besser zu machen? Für HE: Die Totalschäden der Fahrzeuge durch Unfall sind (im Verhältnis zu z.B. denen der Polizei - aufgrund wesentlich geringerer Fahrleistungen) marginal, die der größeren Fremdschäden auch (müßte nämlich dem Land als Selbstversicherer zwangsläufig auffallen), daher ist hier offensichtlich aus wirtschaftlichen Betrachtungen kein Handeln geboten (zumal für den Bereich der kommunalen Großfahrzeuge der FF (!) das Land durchaus Fahrsicherheitstrainings über die HLFS anbietet) Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 653981 | |||
| Datum | 13.11.2010 18:15 | 159134 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Jakob Theobald Mir ist persönlich keine Fahrschule bekannt, die ihre Fahrzeuge mit Ladung durch die Gegend fahren lässt.Dann musst du dich nochmal neu umschauen. Ich hab meinen CE im Jahre 2003 gemacht. Ich war, wenn ich mich recht entsinne, unter den letzten, die noch leere LKW fahren "durften". Und auch so Späße wie leere Flach-Auflieger gibts nicht mehr (auch solch einen hatte ich noch...). Anlage 7 zur Fahrerlaubnisverordnung: 2.2.6 Für Klasse C: -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 653979 | |||
| Datum | 13.11.2010 17:58 | 158889 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HorandWer von euch hat in seinem TSF ein 2. Satz Pedale um damit Fahrer auszubilden? In Bayern brauchst Du das gar nicht (ich spreche jetzt vom Feuerwehrführerschein bis 4,75 to). Wurde explizit so festgelegt! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 653977 | |||
| Datum | 13.11.2010 17:41 | 158975 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... weil es u.a. von fast allen Stellen, die nennenswerte Kosten für entsprechende Führerscheine tragen müss(t)en ((Bund), Länder, (kleinere und mittlere) Gemeinden, HiOrg) gewünscht ist (... das sind nämlich nicht "nur" die Feuerwehrverbände.). Fein auf den Punkt gebracht und die Treiber der Feuerwehrverbände recht deutlich benannt.... Geschrieben von Gerhard Bayer u.a. soll es Bundesländer geben für deren mehr als 300 landeseigene (!) KatS-Fahrzeuge (davon 95% unter 7,5t) das Land die Führerscheine zahlt. Und das sind dann keine 3.000€ jedes Jahr mehr ... Macht das die Regelung jetzt besser oder schlechter? Was machen diese Bundesländer denn an zusätzlicher Ausbildung um ihre Fahrer und Fahrzeuge zu schützen oder besser zu machen? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 653968 | |||
| Datum | 13.11.2010 17:01 | 158927 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Trachternach (...) aber warum stopt man dann nicht gleich diese unsägliche Geschichte? ... weil es u.a. von fast allen Stellen, die nennenswerte Kosten für entsprechende Führerscheine tragen müss(t)en ((Bund), Länder, (kleinere und mittlere) Gemeinden, HiOrg) gewünscht ist (... das sind nämlich nicht "nur" die Feuerwehrverbände.). u.a. soll es Bundesländer geben für deren mehr als 300 landeseigene (!) KatS-Fahrzeuge (davon 95% unter 7,5t) das Land die Führerscheine zahlt. Und das sind dann keine 3.000€ jedes Jahr mehr ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 653924 | |||
| Datum | 13.11.2010 00:25 | 158919 x gelesen | |||
| Ach Jakob, glaubst Du denn allen ernstes daran, das auf einmal alle Feuerwehren vernünftig werden? Nur fachlich geegnetes Personal als Ausbilder rekrutieren, die sich 100% rational verhalten und nicht davon leiten dlassen, das bei Feuerwehr eh keiner durchfällt und ausserdem ist der Ernst doch so ein guter...... Glaubst Du, das es Kommunden geben wird, die den Feuerwehrführerschein ablehnen, wenn er von "ganz oben" genehmigt wird? OK, ich denke da wird es sicherlich aufgrund der Argumentationen der Wehrführer die ein oder andere geben, aber warum stopt man dann nicht gleich diese unsägliche Geschichte? Und, das werden keine Gemeinden wie Klein Kleckersdorf und Groß Obertal sein, in denen eh alles richtig läuft in der Ausbildung. Ich denke, die Ablehnung wird dann auch eher aus großen Gemeinden kommen. Und, wie soll ein Wehrführer verhindern, das nur welche mit "echtem" Führerschein fahren dürfen? Damit würde er etwas, das auf einer rechtlichen Grundlage basiert nicht anerkennen. Ich glaube ja auch, das wir demnächst mit diesem Fw. Fü+hrerschein leben müssen, aber gut heissen kan ich das trotzdem nicht! Gute Nacht jetzt Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 653922 | |||
| Datum | 13.11.2010 00:17 | 158967 x gelesen | |||
| Hallo! Ich kann Dir versichern, der Feuerwehrführerschein kommt. Da wird mit höchster Wahrscheinlichkeit eher der Papsr evangelich als das man hier zurückrudern wird. Man kann nur hoffen, das die Richtlinie wenigstens mit ein paar Milligramm Verstand abgefasst wurden und die zukünftigen "Ausbilder" kein Gefälligkeitsbescheinigungen erstellen. Und, der Feuerwehrführerschein ist ja ein "Kann" und kein "Muss". Wenn der Wehrführer konsequent nur die Leute auf den Bock lässt die einen offiziellen Führerschein haben, kann auch keiner was ändern. Aber um das dann durchzuziehen, dazu gehört Charakter und Durchsetzungsvermögen. Wollen wir hoffen, das es viele solche Wehrführer gibt. Dann werden sich die "Scheine" auch in Grenzen. ;-) Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 653920 | |||
| Datum | 13.11.2010 00:10 | 159014 x gelesen | |||
| Hi Jakob :-) Sicherlich gibt es "im Hintergrund" auch Nachbesserungsbedarf. Und es ist schön und gut, das es Leute gibt, die sich auch dort auskennen. Nur, wenn diese Erleichterungen durchkommen, wie soll man dann rückwirkend eine Qualitätssteigerung fordern, wenn man sie vorher mit Füßen getreten hat? Und aus diesem Grund (und mancherlei anderen), bin ich davon überzeugt, das wir den Feuerwehrführerschein nicht brauchen, sondern das wir ihn zu verhindern versuchen und uns nachträglich für eine Qualitätssteigerung in der Ausbildung einsetzen! Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 653919 | |||
| Datum | 13.11.2010 00:00 | 159022 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Trachternach ...wenn das wirklich so ist, wie Du es beschreibst ist es natürlich nicht sinnvoll. Mir ist persönlich keine Fahrschule bekannt, die ihre Fahrzeuge mit Ladung durch die Gegend fahren lässt. Ich habe damals meine Klasse 2 auf einem MAN 12.192 mit einachser Sattelauflieger gemacht. Der Auflieger war immer Besenrein! Wenn wir also schon Petitionen schreiben, dann vielleicht solche, mit denen man die Mindestanforderungen an die Ausbildungsfahrzeuge anpassen. Aus diesem Grund ist die ganze Diskussion um den Feuerwehrführerschein ein wenig "Merkwürdig". Jeder der sich dann ohne Vorurteile mit der Materie beschäftig und ein wenig tiefer eintaucht versteht die ganze Aufregung nicht. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 653918 | |||
| Datum | 12.11.2010 23:52 | 158892 x gelesen | |||
| Hallo Jacob, wenn das wirklich so ist, wie Du es beschreibst ist es natürlich nicht sinnvoll. Dann wird auch da nachgebessert werden müssen. Aber nur, weil ein Rädchen im System hakt, muss ich doch nicht gleich alle Zahnräder umschiffen und sagen "alles Quatsch, bringt eh nichts, ich habs Haar in der Suppe gefunden"! Aus meiner Fahrschule, in der ich lernte und anderen mir bekannten Fahrschulen (darunter auch min. 2 Feuerwehrfahrschulen) sind Zugfahrzeug und Anhänger mit Gitterboxen voller Sandsäcke beladen. Von daher hat man da schon merken können, das sich ein LKW anders fährt als man es dachte..... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 653917 | |||
| Datum | 12.11.2010 23:49 | 158930 x gelesen | |||
| Hallo Sascha, Geschrieben von Sascha Horand Ihr streitet ständig um ein paar hundert kg herum. Will ich doch gar nicht! Aber irgendwo muss man eine Grenze ziehen und bitte, seht es mir nach, das ich die breite Masse der TSF noch auf Fahrgestellen mit max. 3,5T gesehen habe und dabei der Unmenge von Neufahrzeugen (ja, in Zukunft werden die 3,5er ersetzt...) mit >4T keinerlei Beachtung geschenkt habe. Aber, Geschrieben von Sascha Horand Die realität ist i.m. dass jeder Fahrer in einer Dorf FF einen gültigen FS hat. Aber nicht auf das Fahrzeug geschult werden. Wenn das jetzt schon die Realität ist, was wird dann erst die Realität sein, wenn man Menschen, die sich um nichts kümmern -sich nicht mal schulen- auch noch einen Führerschein schenkt? Ich vermute nicht, das auf einmal "Hurra, wir haben die Lizenz bis 7,5Tonnen, danke! Durch das eingesparte Geld schickt uns die Gemeinde jetzt 2x im Jahr in den Fahrsimulator" geschrieen wird! Ich vermute, das es eher heisst: Gott sei Dank, endlich können wir die Autos fahren, die wir brauchen. Aber sag mal, wieso 7,5T? Das neue "wunderwuzziLF" hat doch 9T.......... Glaubt denn irgendwer wirklich, das es zu Verbesserungen in der Aus und Fortbildung der Fahrer kommt, wenn wir uns Führerscheine selbst Geschrieben von Sascha Horand Stat dafür zu sorgen dass jeder Fahrer eines BOS-Fahrzeug regelmäßig nach vorgaben fortgebildet werden MUSS. Und ich bin fest davon überzeugt, der "neue" Präsentkorb Führerschein ist die falsche Richtung. Wenn dieser verhindert werden kann, nur dann werden wir erreichen können, das die Ausbildung evtl. verbessert wird. Was soll man denn sonst verbessern, wenn wir schon so gut sind, das wir alles durch Handauflegen können??? Kopfschüttelnde Grüße Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 653916 | |||
| Datum | 12.11.2010 23:48 | 158997 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sascha Horand Richtig. Nur weil die Fahrgestelle eines TSF in zwischen 300 bis 500kg schwerer geworden sind. Finde ich es überzogen extra einen zusätzlichen Führerschein zu fordern. Viel wichtiger ist da die regelmäßige Fortbildung. Die Realität ist, dass wir nicht von "ein paar hundert kg" fürs TSF reden, sondern von 4 to (= 4.000 kg = 40 x 100 kg) über den 3,5 to. Die Realität ist, dass dies eine Forderung aus Bayern war. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 653915 | |||
| Datum | 12.11.2010 23:41 | 158843 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Trachternach Aber bei einem TSF sprechen wir ja auch von 3,5 Tonnen ;-) Und bei den Mindestanforderungen an das Fahrschulfahrzeug, dass für die Ausbildungs- und Prüfungsfahrt verweder werden darf sprechen wir von einem zulässigen Gesamtmasse von mindestens 5,5 to! Wie hoch ist nochmal das Leergewicht? Der Iveco Dayli 60C14V hat ein zulässiges Gesamtgewicht von 6.0 to. Wenn wir einen Fahrtenschreiber einbauen entspricht dieses Fahrzeug den Mindestanforderungen für ein Fahrschul- und Prüfungsfahrzeug für die Fahrerlaubnisklasse C1. Das Leergewicht des Fahrzeuges beträgt 2.840 kg!! In der Regel wir die Fahrausbildung ja ohne Beladung durchgeführt. Ich werde also auf einem Fahrzeug ausgebildet das reell 2.840 kg wiegt und darf dann einen 7.5 Tonner fahren? Beisst sich das nicht mit dem Sicherheitsgedanken? Wo ist die Gewöhnung an das höhere Gewicht und an das Nremsverhalten? Jedes TSF das ich mit Klasse B fahren darf ist schwerer! Bisher habe ich noch keine Antwort auf diese Frage bekommen. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., LK Augsburg / Bayern | 653913 | |||
| Datum | 12.11.2010 23:09 | 159163 x gelesen | |||
| Richtig. Nur weil die Fahrgestelle eines TSF in zwischen 300 bis 500kg schwerer geworden sind. Finde ich es überzogen extra einen zusätzlichen Führerschein zu fordern. Viel wichtiger ist da die regelmäßige Fortbildung. Ihr streitet ständig um ein paar hundert kg herum. Stat dafür zu sorgen dass jeder Fahrer eines BOS-Fahrzeug regelmäßig nach vorgaben fortgebildet werden MUSS. Das ist i.m. nicht der Fall. Die realität ist i.m. dass jeder Fahrer in einer Dorf FF einen gültigen FS hat. Aber nicht auf das Fahrzeug geschult werden. Hast du Minimax zuhaus bricht bei dir kein Feuer aus... ... doch Minimax ist ein großer Mist, wenn du nicht zuhause bist. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 653911 | |||
| Datum | 12.11.2010 22:44 | 159260 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Trachternach ich vermute, das hat niemand in seinem TSF. Aber bei einem TSF sprechen wir ja auch von 3,5 Tonnen ;-) ... normativ sprechen wir inzwischen von 4 t (weil sonst wäre ein TSF auf aktuellen Fahrgestellen nicht oder kau) realisierbar). Wir sprechen auch bei einem KTW-B inzwischen eher von 3,8t als von 3,5t ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 653907 | |||
| Datum | 12.11.2010 22:36 | 159198 x gelesen | |||
| Hallo Sascha, ich vermute, das hat niemand in seinem TSF. Aber bei einem TSF sprechen wir ja auch von 3,5 Tonnen ;-) Es unterstellt niemand, das nur noch "handlungsunfähige" zur Fw. kommen. Aber, wenn wir bei der Brandbekämpfung, Hilfeleistung etc. die Ausbildung immer weiter intensivieren, wobei manche intensievierung nur den Sinn hat unserem Kunden besser zu helfen, warum sollen wir dann an unserer Sicherheit sparen? Lasst uns doch unser Wissen, unsere Ausbildung verbessern. Noch vor ein paar Jahren lernte man "nicht in Flammen und Rauch spritzen"......und, was lernen wir heute? Rauchgaskühlung, Temperaturcheck etc. und das alles dient unserer Sicherheit. Also warum sträuben wir uns dann beim Führerschein so dagegen? Hier dürfen weder Zeit, noch Geld etc. ein Argument sein - bei unserer PSA, der Beschaffung eines notwendigen Fahrzeuges, der oftmals haarsträubenden Dinge, die aufgrund der besonderen örtlichen Gegebenheiten gekauft werden fragt danach niemand! Oder ist ein Führerschein kein "Prestigeobjekt" und die Nachbarwehr nimmt ein "dolles neues Auto" eher war als gut ausgebildete Fm.? Klingt ketzerisch, aber müssen sich nicht viele diese Frage gefallen lassen? Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653904 | |||
| Datum | 12.11.2010 22:30 | 158926 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HorandWer von euch hat in seinem TSF ein 2. Satz Pedale um damit Fahrer auszubilden? Daher erst die zivile FE und dann die Kür Einsatzfahrzeuge. Aber das kostet und dauert, daher von einigen nicht gewollt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., LK Augsburg / Bayern | 653901 | |||
| Datum | 12.11.2010 22:26 | 159197 x gelesen | |||
| Sorry so war das nicht gemeint. Ich meinte damit dass heutzutage nach eurer Aussage hin. Nur noch Personen zur FF kommen die nichts selbständig können. Und deshalb einen Spezialführerschein machen müssen mit einen Spezial Fahrlehrer. Wer von euch hat in seinem TSF ein 2. Satz Pedale um damit Fahrer auszubilden? Hast du Minimax zuhaus bricht bei dir kein Feuer aus... ... doch Minimax ist ein großer Mist, wenn du nicht zuhause bist. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 653899 | |||
| Datum | 12.11.2010 21:37 | 159143 x gelesen | |||
| Danke :-) Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 653898 | |||
| Datum | 12.11.2010 21:28 | 159179 x gelesen | |||
| Und da ich es gerade gelesen habe: Daumen hoch. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 653891 | |||
| Datum | 12.11.2010 20:46 | 159352 x gelesen | |||
| So, um die Diskussion zu erweitern habe ich auch einen Beitrag geschrieben. Schön, den einen oder anderen Bekannten Namen zu lesen, schade, das sich viele hinter einem Synonym verstecken! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653889 | |||
| Datum | 12.11.2010 20:44 | 159153 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HorandSchade dass zur Feuerwehr nur noch Idioten kommen Wenn man den unbedingt jeden aufnehmen will........ Geschrieben von Sascha Horand die für alles eine Einweisung mit Zertifikat brauchen Das ist in allen anderen Berufen auch so. Geschrieben von Sascha Horand Überzogener hickhack wie bei dier NEIN! Was hast Du gegen einen angemessene Ausbildung einzuwenden ? Geschrieben von Sascha Horand und habe eine alten Klasse 3 (7,5t). Und Du glaubst damit sicher 7,5 Tonner fahren zu können ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 653888 | |||
| Datum | 12.11.2010 20:39 | 159104 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HorandSchade dass zur Feuerwehr nur noch Idioten kommen die für alles eine Einweisung mit Zertifikat brauchen. Wie, hättest du als Truppkollegen gern jemand mit AS-Schnellbleiche(so kurz gezeigt wie Maske und Pa geht) dabei? Geschrieben von Sascha Horand Regelmäsige Fortbildung JA. Überzogener hickhack wie bei dier NEIN! Der Hickhack wird gerade erzeugt! Informiere dich bitte.... Geschrieben von Sascha Horand 12 Jahre. Ich bin gerade mal 29 und habe eine alten Klasse 3 (7,5t). Kannst du Fahrzeuge über 3,5t sicher bewegen? Geschrieben von Sascha Horand Sascha Horand, LK Augsburg Allgemein weiß ich übrigens schon gern mit wem ich rede/schreibe! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653885 | |||
| Datum | 12.11.2010 20:22 | 159020 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerMoment ich schau im Kinderzimmer :-) Körperlich 18 aber auf dem Stand eines 12 jährigen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 653883 | |||
| Datum | 12.11.2010 20:12 | 159271 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Horand12 Jahre. Ich bin gerade mal 29 und habe eine alten Klasse 3 (7,5t). Nein. 20. Denn bevor das in nationales Recht um gesetzt wurde, hat das ja auch schon eine ganze Zeit lang offiziell in der EU (EG) gekreist. Und schon damals stand alles das drin, was heute Rechtslage ist. Deshalb nahezu 20 Jahre. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 653880 | |||
| Datum | 12.11.2010 20:06 | 159065 x gelesen | |||
| Moment ich schau im Kinderzimmer :-) STIMMT DU HAST RECHT Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 653878 | |||
| Datum | 12.11.2010 20:04 | 159200 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerNach dem Spruch bist du 12 Jahre und 29 bei der Feuerwehr, unfassbar so unüberlegtes Gelaber. Tut mir leid Klaus, da liegst Du falsch, einem 12 jährigen fällt sowas nicht ein. Der ist reifer. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 653877 | |||
| Datum | 12.11.2010 19:58 | 159273 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha HorandSchade dass zur Feuerwehr nur noch Idioten kommen die für alles eine Einweisung mit Zertifikat brauchen. Regelmäsige Fortbildung JA. Überzogener hickhack wie bei dier NEIN! Nach dem Spruch bist du 12 Jahre und 29 bei der Feuerwehr, unfassbar so unüberlegtes Gelaber. Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., LK Augsburg / Bayern | 653876 | |||
| Datum | 12.11.2010 19:55 | 159568 x gelesen | |||
| Schade dass zur Feuerwehr nur noch Idioten kommen die für alles eine Einweisung mit Zertifikat brauchen. Regelmäsige Fortbildung JA. Überzogener hickhack wie bei dier NEIN! Geschrieben von Christian Fischer ,... seit fast 20 Jahren (in Worte: Zwanzig) verpennt hat, rechtzeitig Fahrer Ausbilden zu lassen. 12 Jahre. Ich bin gerade mal 29 und habe eine alten Klasse 3 (7,5t). Hast du Minimax zuhaus bricht bei dir kein Feuer aus... ... doch Minimax ist ein großer Mist, wenn du nicht zuhause bist. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 653875 | |||
| Datum | 12.11.2010 19:33 | 159421 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias SpanAuf der einen Seite verstehe ich die momentane Argumentation bezüglich der mangelhaften Ausbildung mit so wenig theoretischen und praktischen Einheiten. Dort sollte zwischen den Fahrlehrerverbänden und den Hi-Orgs eine Zusammenarbeit erfolgen bezüglich der grundlegenden Struktur dieser Lehrgänge. Warum überhaupt eine Sonderregelung für die normale Fahrausbildung? Warum nicht einfach den C1 machen,und dann noch eine SoRe-Fahrer Schulung obendrauf. Geschrieben von Matthias Span Jetzt allerdings schon wieder alles als Mist und sonstiges hinzustellen finde ich angesichts der Kürze der Dauer der Gesetzesänderung übertrieben, da ja noch nicht mal alle Bundesländer diese Fahrerlaubnisänderung umgesetzt haben. Das war von Anfang an Mist. Schon als die ersten Gedankenfürze dazu in den Köpfen irgend welcher Verbandsordensständer herumgeisterten. Aber wnen man von Nix Ahnung hat, fachliche Feuerwehrdeutschland nicht voranbringt, dann kommt man offensichtlich auf solche komischen Ideen. Geschrieben von Matthias Span Auch ein regulärer Erwerb einer vollwertigen Fahrerlaubnis der Klasse C1 oder C entbindet die Führungsstrukturen der Hi-Orgs nicht von der Pflicht, die haupt- und ehrenamtlichen Mitarbeiter/-innen adäquat mit den besonderen Gegebenheiten von Einsatzfahrzeugen aller Art vertraut zu machen. Richtig. Wie jeden Spediteur, Bauunternehmer, GaLa-Bauer, Fliexenleger,... Auch dere Mitarbeiter haben (auch zukünftig) die normale FE C1 in der Tasche und werden dann individuell auf die Fahrzeuge eingewiesen. Warum also dann eine SOnderregelung für Fw/ HiO? Geschrieben von Matthias Span Des weiteren sind die Kommunen und Ministerien bei weitem nicht mehr spendabel, was die Vergabe von Fahrerlaubnissen angeht. Und? Ist das mein Problem als Einsatzkraft oder Führungskraft? Wenn mein DIenstherr nicht genügend Mittel für diese Zwecke zur Verfügung stellt, dann bleiben die Karren eben stehen. Dafür ist dann der Dienstherr verantwortlich. Nicht die Einsatzkraft selbst. Und als FüKraft ist meine Verantwortung erledigt, wenn ich rechtzeitig auf den Bedarf hingewiesen habe und wenn dem nicht abgeholfen wird ggf. die Meldung "nichzt einsatzbereit" erstellt habe. Geschrieben von Matthias Span Daher fände ich es für angebrachter, hier konstruktiv zusammenarbeiten zwischen Hi-Orgs, Ministerien und Fahrlehrerverbänden um eine fundierte und gut strukturierte Ausbildungsplattform zu schaffen. Da bin ich mit dabei. Das muß aber heißen 1. Regulärer Erwerb der zivilen FE 2. Schulung für die besonderen Belange der EInsatzfahrten incl. Simulatorausbildung/ -fortbildung, Sicherheitstraining als Ausbildung und Fortbildung, ggf. Geländeausbildung/ -fortbildung,... Aber bestimmt nicht weniger als die normale Ausbildung eines zivilen Fahrers. Geschrieben von Matthias Span Es ist nichts besser, als auf diesem Fahrzeug geschult zu werden, daß ich im Einsatzfalle auch bewegen muß und in keinster Weise vom Verhalten oder Reagieren mit standartmäßigen Fahrschulfahrzeugen zu vergleichen sind. Sorry. Aber in der Praxis wird es so ablaufen, dass für die "Ausbildung" die ältesten verfügbaren Hobel herangezogen werden. Dazu kommt, dass die Fahrzeuge nicht mal mit einer Lehrpedalerie ausgestattet sind. Wenn der "Auszubildende" mit baut, kann der "Ausbilder" nicht mal eingreifen. Und natürlich gehört für den regulär(zivil) ausgebildeten Fahrer eine Einweisungsphase auf jedes einzelne Fahrzeug dazu. Auch heute schon. Wer das nicht macht, dem ist ohnehin nicht zu helfen. Geschrieben von Matthias Span Ich werde diese Petition nicht unterstützen, da sie meines Erachtens nach total überstürzt eingereich wurde. Na ja. Als Fachleute diskutieren wir das hier seitdem die ersten Äußerungen unserer Landes- und Bundes-Ordensständer dazu ruchbar wurden. Also seit ca. 2 Jahren. Überstürzt war die Shcaffung der Sonderregelung, nachdem man vorher als Feuerwehrverbände, HiOs, Verwaltungen der Kommunen,... seit fast 20 Jahren (in Worte: Zwanzig) verpennt hat, rechtzeitig Fahrer Ausbilden zu lassen. Denn so lange ist die Regelung bekannt! Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Prof8. D8r. 8Die8ter8 M.8, Bautzen / Sachsen | 653769 | |||
| Datum | 12.11.2010 08:58 | 159495 x gelesen | |||
| Liebe Diskussionsteilnehmer im Feuerwehr-Forum, erst einmal vielen Dank für Ihr Engagement. Bereits nach wenigen Tagen hat unsere Online-Petition schon 154 Mitzeichner aus dem gesamten Bundesgebiet - und täglich werden es mehr, weil Sie erkennbar Werbung für eine Mitzeichnung machen. Danke! Sorgen bereitet mir allerdings die Stimmungsmache bei den Beiträgen im Forum, wo doch die finanzielle Argumentation - wie zu erwarten war - deutlich im Vordergrund steht. Sachargumente der Verkehrssicherheit rangieren deutlich dahinter. Würden diese Argumente überwiegen, wäre das Ziel der Initiatoren der Ausweitung erreicht und eine weitere Ausweitung über die Grenze von 7,5 t wäre sogar möglich. Ich möchte Sie bitten, nicht nur die Petition, deren klares Ziel es ist, für mehr Verkehrssicherheit bei Einsatzfahrten zu sorgen, zu unterzeichnen, sondern auch mit zu argumentieren. Dabei dürfen sich Argumente auch durchaus wiederholen bzw. verstärkt werden. Wo sonst hat man die Gelegenheit, seine Sachargumente als Bürger in die parlamentarische Diskussion einzubringen? Man mag zu Petitionen stehen wie man will - viele Menschen sagen, diese seien "formlos, fristlos und zwecklos" - aber es ist und bleibt ein Grundrecht aus dem Grundgesetz und ist adressiert an den Deutschen Bundestag. Nutzen Sie bitte diese Gelegenheit, Ihren Volksvertretern Ihre Meinung mitzuteilen. Die bisherigen Diskussionen hier im Forum waren in vorbildlicher Weise durch Sachargumente geprägt, die aus Praktikermund stammen. Das würde ich mir auch sehr im Forum des Bundestages wünschen. Hier der Link zum Diskussionsforum: Diskussionsforum zur Online-Petition gegen Ausweitung des Feuerwehrführerscheins Ferner möchte ich eine Unklarheit von vornherein beseitigen: Die Verhinderung der unsinnigen und gefährlichen Ausweitung des geltenden Feuerwehrführerscheins ist mein Nahziel. Mein Fernziel ist und bleibt seit vielen Jahren die Schaffung eines Aus- und Fortbildungssystems für Einsatzfahrer aller Einsatzorganisationen, die idealerweise in einen Einsatzführerschein münden könnte. Dieses System sollte von denjenigen finanziert werden, die auch die Nutznießer Ihrer Rettungsleistungen sind, nämlich dem Steuerzahler in Bund, Ländern und Kommunen. Wer den Retter fahren und kommen lässt, hat ihn gefälligst auch in jeder Form abzusichern und das fängt bei einer kompletten Ausbildung an. Es grüßt Sie alle recht herzlich Ihr Dieter Müller Nur wer heil ankommt, kann retten. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 653739 | |||
| Datum | 11.11.2010 22:04 | 159549 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias SpanGab es seit Einführung schon so viele Zwischenfälle mit diesen Fahrerlaubnisinhabern, daß dieser drastische Schritt, der schwerwiegende Probleme nachzieht in allen Organisationen, nötig ist? Hallo, diese Zwischenfälle gab es schon vorher! Seit Ende des 2. WK gab es bei Fahrten mit Sondersignal einige hundert Tote und einige tausend Verletzte. Unabhängige Fachleute haben festgestellt, dass das Unfallrisiko bei Sondersignalfahrten x- mal höher ist. Daraus kann nur die Forderung entstehen, dass die Aus- und Fortbildungen für Fahrer von Einsatzfahrzeugen nicht vereinfacht werden dürfen! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 653737 | |||
| Datum | 11.11.2010 21:48 | 159368 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Bernd Tatter und keiner weiß warum das geschehen ist Ich auch nicht. Ich will weder über die Ursachen und Gründe spekulieren, noch behaupten, dass ein C1 diesen Unfall verhindert hätte. Es ging lediglich um die Behauptung, es seinen nur Unfälle mit Fahrzeugen > 7,5 to. bekannt. Dem ist - leider - nicht so. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 653734 | |||
| Datum | 11.11.2010 21:39 | 159423 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias SpanIch werde diese Petition nicht unterstützen, da sie meines Erachtens nach total überstürzt eingereich wurde. War sie gewiss nicht. Geschrieben von Matthias Span Des weiteren sind die Kommunen und Ministerien bei weitem nicht mehr spendabel, was die Vergabe von Fahrerlaubnissen angeht. Wieso kommt auch bei dir der reflexartige Verweis auf die Gelder der öffentlichen Hand? Wer will gleich noch mal das Feuerwehr/RD und Kat-Schutz rollt? Geschrieben von Matthias Span Daher fände ich es für angebrachter, hier konstruktiv zusammenarbeiten zwischen Hi-Orgs, Ministerien und Fahrlehrerverbänden um eine fundierte und gut strukturierte Ausbildungsplattform zu schaffen. Verrat mir bitte, was der Fahrlehrerverband für ein Interesse haben sollte. Ich glaube die verdienen mit regulärer Ausbildung ihr Geld. Geschrieben von Matthias Span Jetzt allerdings schon wieder alles als Mist und sonstiges hinzustellen finde ich angesichts der Kürze der Dauer der Gesetzesänderung übertrieben, da ja noch nicht mal alle Bundesländer diese Fahrerlaubnisänderung umgesetzt haben Richtig, die meisten der zu dem Thema schreibenden FA haben bereits vor der ersten Gesetzesvorlage dagegen geschrieben/interveniert. Geschrieben von Matthias Span Gab es seit Einführung schon so viele Zwischenfälle mit diesen Fahrerlaubnisinhabern, daß dieser drastische Schritt, der schwerwiegende Probleme nachzieht in allen Organisationen, nötig ist? Muss es diese Zwischenfälle wirklich erst geben um es sauber und nachvollziehbar für Jeden zu machen. Nochmal von mir: D und deren Fürsten bis auf Kommunalebene, konnten seit ca. 20 Jahren wissen was geschehen wird. Ausflüchte ala "früher" lassen wir mal weg. Früher hatten wir auch nen Kaiser und sind mit Vollbart in den IA..... Unsere Verbände haben das Wehklagen ihrer Zahler(Kommunen) gehört und endlich mal ein richtig zugkräftiges Thema für sich gefunden und politisch durchgesetzt. Wer die durch die SPD damals iniziierte "Blaulichtkonferenz" life erleben durfte, weiß das die Politik auch seitens anwesender DFV-Vertreter regelrecht verar.... wurde. Natürlich freut sich auch der Kdt/WL/WF der ein bissl schlichter ist, seine Leute für quasi lau ne Lizenz zum Treten von richtigen Autos in der Trendfarbe "rot" mit Blau und Tatütata zuzulassen. Über die Qualität von internen Ausbildungen in der Fläche senken wir dabei dann vornehm den Schleier des Schweigens. Und es glaube bitte niemand-auch du nicht-, dass es recht viele Führer gibt, die wissen was Recht ist. Und zum Schluss ganz sarkastisch: Diese Ländergesetze werden in Kürze in allen BL eingeführt sein, gern auch bis 7,5t. Dann warten alle Kritiker-mich eingeschlossen- nur noch auf den Tag X. Und dieser kommt, siehe auch den von CP genannten Fall. Dann allerdings werden die jetzt für die gefeierte "fortschrittliche" Lösung Gefeierten nicht die Hand heben und ihre zumindest moralische Mitschuld kund tun. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Bern8d T8., Hollenbeck / Niedersachsen | 653732 | |||
| Datum | 11.11.2010 21:24 | 159351 x gelesen | |||
| und keiner weiß warum das geschehen ist gruß bernd | |||||
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| Autor | Matt8hia8s S8., Ulm / Baden-Württemberg | 653727 | |||
| Datum | 11.11.2010 20:58 | 159454 x gelesen | |||
| Ich als Zugführer einer KatS-Einsatzeinheit sehe diesem ganzen zwiegespalten entgegen. Auf der einen Seite verstehe ich die momentane Argumentation bezüglich der mangelhaften Ausbildung mit so wenig theoretischen und praktischen Einheiten. Dort sollte zwischen den Fahrlehrerverbänden und den Hi-Orgs eine Zusammenarbeit erfolgen bezüglich der grundlegenden Struktur dieser Lehrgänge. Jetzt allerdings schon wieder alles als Mist und sonstiges hinzustellen finde ich angesichts der Kürze der Dauer der Gesetzesänderung übertrieben, da ja noch nicht mal alle Bundesländer diese Fahrerlaubnisänderung umgesetzt haben. Was sich mir aus der ganzen Diskussion nicht erschließt ist, warum hier jetzt gleich eine Petition vom Zaun gebrochen wird. Gab es seit Einführung schon so viele Zwischenfälle mit diesen Fahrerlaubnisinhabern, daß dieser drastische Schritt, der schwerwiegende Probleme nachzieht in allen Organisationen, nötig ist? Auch ein regulärer Erwerb einer vollwertigen Fahrerlaubnis der Klasse C1 oder C entbindet die Führungsstrukturen der Hi-Orgs nicht von der Pflicht, die haupt- und ehrenamtlichen Mitarbeiter/-innen adäquat mit den besonderen Gegebenheiten von Einsatzfahrzeugen aller Art vertraut zu machen. Es ist ja schließlich auch für mich als ehrenamtliche Führungskraft nötig, mit geschulten Kollegen zu fahren, da auch ich, der eigentlich nur sein "Hobby" ausübt, strafrechtlich zur Rechenschaft gezogen werde. Des weiteren sind die Kommunen und Ministerien bei weitem nicht mehr spendabel, was die Vergabe von Fahrerlaubnissen angeht. Allerdings werden die Fahrzeuge auf Grund der immer weiter fortschreitenden Technisierung der Rettung von Menschenleben und Sachgütern immer größer. Daher fände ich es für angebrachter, hier konstruktiv zusammenarbeiten zwischen Hi-Orgs, Ministerien und Fahrlehrerverbänden um eine fundierte und gut strukturierte Ausbildungsplattform zu schaffen. Es ist nichts besser, als auf diesem Fahrzeug geschult zu werden, daß ich im Einsatzfalle auch bewegen muß und in keinster Weise vom Verhalten oder Reagieren mit standartmäßigen Fahrschulfahrzeugen zu vergleichen sind. Ich werde diese Petition nicht unterstützen, da sie meines Erachtens nach total überstürzt eingereich wurde. | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 653715 | |||
| Datum | 11.11.2010 19:49 | 159211 x gelesen | |||
| Mir geht es nicht darum ob ein alter klasse 3 Fahrer jetzt einen Unfall hatte oder nicht, mir geht es darum das die Ausbildung verbessert und nicht verschlechtert wird. Nur mit dieser Regelung kann jeder Hampelmann sich Ausbilder nennen und so ausbilden wie er es für Richtig hält. Und genau hier liegt mein Problem, ich habe nichts gegen einen Feuerwehrführerschein mit anständiger Ausbildung. Dann machen aber vorher die Ausbilder eine Einheitliche Ausbildung an den Feuerwehrschulen oder Bundesschulen des THW Es gibt einen genau umrissenen Ausbildungsplan an dem sich gehalten werden muss. Das ganze wird sauber Dokumentiert für die Überwachung Es gibt eine wirkliche Prüfung zumindest Theoretisch Es werden zwingend Einweisungsfahrten mit Stundenzahlen vorgeschrieben . Erst dann unterhalte ich mich weiter über das Thema. Bei allen anderen weiss ich wie es flächendeckend ablaufen wird Der Fritz wird dem Karl schon ausbilden. Und wenn der Fritz ein toller Kamerad ist nehmen wir das nicht so ernst. Ist doch eh ein guter Gunnar Kreidl | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 653714 | |||
| Datum | 11.11.2010 19:41 | 159408 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Thomas Klee Mir ist kein einziger schwerer Unfall mit Personenschaden eines FW-Fzges bis 7,5 t bekannt, wo ein "alte-Klasse-3-Fahrer-ohne-Ausbildung gefahren ist. Mir schon. Und das war nicht mal eine Alarmfahrt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 653713 | |||
| Datum | 11.11.2010 19:34 | 159171 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppRheinbach-Queckenberg war ein LF 8/6 Straße, über die Ausbildung/Erfahrung des Fahrers weiß ich jedoch nichts.Retour: Hab nen Bericht gefunden, wonach der Fahrer als "sehr erfahren" und "hauptamtlich" sowie das Fahrzeug als "ungefähr 9to" beschrieben werden. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 653712 | |||
| Datum | 11.11.2010 19:33 | 159508 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeDie schweren Unfälle der vergangenen Jahre sind alle mit schweren LKW's über 7,5 t passiert, die von ausgebildeten Klasse-2-Fahrern gesteuert wurden.Rheinbach-Queckenberg war ein LF 8/6 Straße, über die Ausbildung/Erfahrung des Fahrers weiß ich jedoch nichts. Geschrieben von Thomas Klee Gegen was sind wir jetzt also oder anders gefragt, für was sind wir - und warum ?z.B. Gleichbehandlung? Wenn ich morgen mit einem schwereren FW-Fahrzeug durch die Landschaft fahre, wieso darf ein gleichaltriger Nicht-FWler mir mit einem gleichschweren Fahrzeug nicht beim Umzug helfen? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 653710 | |||
| Datum | 11.11.2010 18:52 | 159393 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppText: Der Denkansatz könnte auch ein anderer sein: Warum sind so wenige Petitionen wirklich erfolgreich? 1. Nur wenige Prozent der Bürger sind überhaupt dafür registriert. Die meisten, die das machen, wurden durch Interessensgruppen, Internetforen, usw. geprimed und haben sich sicherlich für ein bestimmtes Thema angemeldet. Ich wette, dass 90% der Deutschen nichtmal wissen, dass es sowas gibt. 2. Die relativ erfolgreichen Petitionen kümmern sich um ein sehr spezielles Thema, dass bestimmte Gruppen in ihrer Lebenseinstellung direkt und stark betrifft: Bsp: Zugangserschwerungsgesetz: Über Twitter & Co. hatte sich schnell ein großer Teil der jüngeren, technikaffinen Menschen auf das Thema eingeschossen und so haben sich über wenige Wochen extrem viele Leute dafür gefunden. Bsp: Petitionen aus dem Bereich Imfgegner, Esotherik, CAM, usw. werden in der Regel gezielt über einschlägige Foren beworben, wo man unter sich ist und sich ungestört sein Weltbild zusammenstricken kann. Diese Szenen sind nicht zu unterschätzen. 3. Feuerwehr ist eine kleine Lobby (wenn überhaupt). Wenn man sich die Kommentare unter der Petition antun möchte, dann sieht man, dass die wenigen nicht-Feuerwehrler das Thema überhaupt nicht erfassen. Wundert mich nicht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 653709 | |||
| Datum | 11.11.2010 18:49 | 159604 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe meinen "Käse" zu dem thema ja schon mehrmals hier kund getan, ich will es nicht wiederholen. Festzuhalten bleibt aber doch, dass die Initiative für einen FW-Führerschein nicht von der Politik oder von den Rathäusern kam. Die FWen selbst trommeln seit Jahren für diesen FW-Führerschein. Ich kann mich daran erinnern, dass unser ehem. Innenminster Walter Zuber (RLP) dies vor vielen Jahren abgelehnt hat, weil er Sicherheitsbedenken hatte. Ein Aufschrei ging damals durch die Feuerwehren. Was wollen wir eigentlich - darüber sollten wir uns mal selbst klar werden. Wollen wir den FW-FS wie er jetzt kommt, preisgünstig (ja - für die Träger) dafür wird wohl jeder den FS machen können. Bis 4,75 t habe ich damit überhaupt keine Bedenken. Wenn dann bis 7,5 t noch ordentlich ausgebildet wird (theoretisch wie praktisch) bin ich auch damit einverstanden. Die schweren Unfälle der vergangenen Jahre sind alle mit schweren LKW's über 7,5 t passiert, die von ausgebildeten Klasse-2-Fahrern gesteuert wurden. Mir ist kein einziger schwerer Unfall mit Personenschaden eines FW-Fzges bis 7,5 t bekannt, wo ein "alte-Klasse-3-Fahrer-ohne-Ausbildung gefahren ist. Dies spricht doch eigentlich für die alte Klasse 3 Regelung oder auch für den neuen FW-FS. Gegen was sind wir jetzt also oder anders gefragt, für was sind wir - und warum ? MfG, Thomas www.Feuerwehr-Hermeskeil.de www.Feuerpatsche-Hermeskeil.de Feuerwehr-Museum Rheinland-Pfalz in Hermeskeil | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 653705 | |||
| Datum | 11.11.2010 18:15 | 159437 x gelesen | |||
| Der Denkansatz könnte auch ein anderer sein: Warum sind so wenige Petitionen wirklich erfolgreich? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 653703 | |||
| Datum | 11.11.2010 18:07 | 159358 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDas glaube ich nicht (war überhaupt schonmal eine Petition erfolgreich, für oder gegen irgendwas?), daher von mir auch keine Mitzeichnung. Dann habe ich einen Vorschlag zur Kostenreduzierung, lasst uns die Möglichkeit solche Peditionen einzureichen streichen, wenn sie eh nix nützen braucht sie auch Keiner und sie verursachen wenigstens keine Kosten. | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 653702 | |||
| Datum | 11.11.2010 18:06 | 159301 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sebastian Krupp 1. normale Führerscheinausbildung für die entsprechende Klasse Und genau das ist Augenwischerei! Viele schreiben doch hier, das man das Gewicht und die Lastverteilung kennenlernen muss, die Abmessungen einschätzen lernt usw. Hier mal die Mindestanforderungen an das Prüfungsfahrzeug für die Klasse C1: Länge mindestens 5,5 m zulässige Gesamtmasse mindestens 5,5 t durch die Bauart bestimmte Höchstgeschwindigkeit mindestens 80 km/h mit Anti-Blockier-System (ABS) mit EG-Kontrollgerät Aufbau kastenförmig oder vergleichbar, mindestens so breit und so hoch wie die Führerkabine Sicht nach hinten nur über Außenspiegel. Das Fahrzeug muss nicht mal auf die 5,5 to bei der Ausbildung oder Prüfung beladen werden! Das Leergewicht eines VW LT 55 (den man ohne weiteres als Prüfungsfahrzeug nehmen könnte) liegt bei ca. 2800 kg! Wie soll sich also der "Azubi" an das Fahrverhalten gewöhnen? Wenn ich also unser TSF (3,5 to, lupenreine Norm) auf 5,5 to auflasten und einen Fahrtenschreiber einbauen würde, könnte man es auch ohne Beladung als Prüfungsfahrzeug nehmen! Also auch hier hinkt der Sicherheitsgedanke. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 653701 | |||
| Datum | 11.11.2010 18:04 | 159472 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldSo, noch eine Frage, wenn die EU jetzt den C1 streichen und die Klasse B bis (z.B.) 7,5 to oder evtl 5.9 to erweitern würde, wer würde eine Petition dagegen einreichen? ich Geschrieben von Jakob Theobald In vielen Bundesländern ist der "Schein" schon durch. glaubt wirklich einer ernsthaft, man nimmt das wieder zurück? Das würde mich schon sehr wundern. ja bis 4,75to, auch wenn das schon bedenklich ist so ist es doch nocht mal ein gewaltiger Unterschied zu 7.49 to Geschrieben von Jakob Theobald Wir machen uns in den Augen der Öffentlichkeit langsam lächerlich. wenn es nur genug Feuerwehrführerscheininhaber gibt und der Ausbildungsumfang wie jetzt angedacht bleibt machen wir uns noch viel schneller lächerlich nit tragischen Folgen für den einen oder anderen. Geschrieben von Jakob Theobald Evtl. sollten wir mal darüber nachdenken wie man die Ausbildung für den Feuerwehrführerschein gestalten sollte. Hier können wir das Meiste erreichen. dann hast du aber eins nicht erreicht, die Kosten sind höher gworden und nicht niedriger, wie angestrebt. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 653698 | |||
| Datum | 11.11.2010 17:52 | 159441 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldEvtl. sollten wir mal darüber nachdenken wie man die Ausbildung für den Feuerwehrführerschein gestalten sollte. Hier können wir das Meiste erreichen.Wie schon öfter von mehreren Leuten hier geschrieben: 1. normale Führerscheinausbildung für die entsprechende Klasse 2. darauf aufbauend dann in diese Richtung Wenn wir alle Anwärter auf den "Schein" neben den vorgeschriebenen Fahrstunden zwingend noch ein Fahrsicherheitstraining machen lassen, wenn wir die "Scheininhaber" dazu bekommen auch an "Geschicklichkeitsfahrten" teilzunehmen und erst dann, bei genügend Praxis auf die Menschheit loslassen Geschrieben von Jakob Theobald In vielen Bundesländern ist der "Schein" schon durch. glaubt wirklich einer ernsthaft, man nimmt das wieder zurück?Das glaube ich nicht (war überhaupt schonmal eine Petition erfolgreich, für oder gegen irgendwas?), daher von mir auch keine Mitzeichnung. Allerdings: Geschrieben von Jakob Theobald Keiner hätte sich aufgeregt, wenn die EU die Gewichtsgrenze für die Klasse B bei 10 to festgelegt hätte, oder?Das glaube ich weniger. Ob die Diskussion zwingend in Feuerwehrkreisen stattgefunden hätte, k.A., aber stattgefunden hätte sie sicher. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 653696 | |||
| Datum | 11.11.2010 17:43 | 159726 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Gunnar Kreidl Aber so weit ich weiss nennt sich das Bestandsschutz Richtig. Und genau dieser Bestandsschutz lässt mich an dem "Sicherheitsgedanken" bei der Festlegung der Gewichtsklasse für den B-Führerschein zweifeln. Es ging einfach darum, irgendetwas in Europa "gleich" zu machen. Und mehr nicht. An die Verkehrssicherheit hat man zuletzt gedacht. Das war nur eine "Nebenwirkung". Keiner hätte sich aufgeregt, wenn die EU die GEewichtsgrenze für die Klasse B bei 10 to festgelegt hätte, oder? Mal Hand aufs Herz, wer hätte da von den ganzen Bedenkenträgern "Gegenargumente" gebracht und Petitionen eingereicht? So wie ich die Sache sehe, kein Mensch. Das der Feuerwehrführerschein ausgeartet ist, war so nicht vorgesehen! Angedacht waren mal 4,25 Tonnen. Das hatte den Grund, da man ja auch Prüfungsfrei Gespanne bis 4,25 to fahren durfte. Der nächste Schritt waren dann 4,75 to. Da war der Wunsch nach TSF-W auf 4,6 to der Vater des Gedankens. Die 7,5 to wurden nachgeschoben. Soweit mal grob die Geschichte wie ich sie kenne. So, noch eine Frage, wenn die EU jetzt den C1 streichen und die Klasse B bis (z.B.) 7,5 to oder evtl 5.9 to erweitern würde, wer würde eine Petition dagegen einreichen? In vielen Bundesländern ist der "Schein" schon durch. glaubt wirklich einer ernsthaft, man nimmt das wieder zurück? Das würde mich schon sehr wundern. Wir machen uns in den Augen der Öffentlichkeit langsam lächerlich. Pro-Petition und Contra-Petition, die Marktschreier der Verbände ziehen durchs Land und verkünden das Führerschein-Heil für die Feuerwehr, Bedenkenträger verkünden das Gegenteil. Blickt eigentlich noch jemand durch wer wohl dafür oder eigentlich dagegen bzw. nur bedingt dafür und wem das alles sch... egal ist? Das Schlimmste bei der Sache, geht das die nächste 10 oder 20 Jahre gut, sind plötzlich alle dafür gewesen, dann findet sich plötzlich kein Gegner mehr. Aber wehe es passiert in 10 oder 20 Jahre ein einziges Mal etwas. Dann finden sich genug die schon immer dagegen waren. Evtl. sollten wir mal darüber nachdenken wie man die Ausbildung für den Feuerwehrführerschein gestalten sollte. Hier können wir das Meiste erreichen. Wenn wir alle Anwärter auf den "Schein" neben den vorgeschriebenen Fahrstunden zwingend noch ein Fahrsicherheitstraining machen lassen, wenn wir die "Scheininhaber" dazu bekommen auch an "Geschicklichkeitsfahrten" teilzunehmen und erst dann, bei genügend Praxis auf die Menschheit loslassen, dann ist mehr getan als zu zeiten des alten dreiers den man um 15:00 machte und schon um 19:00 mit dem LF8 in den Einsatz gefahren ist. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 653651 | |||
| Datum | 11.11.2010 13:53 | 159568 x gelesen | |||
| Hallo Stefan! Fragt sich nur, welche Seite komisch ist ;.) Ich möche so gerne so viele Autos besser nicht auf der Waage sehen ;-) Gruß | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 653641 | |||
| Datum | 11.11.2010 12:24 | 159598 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richter" Das ist aber bei fast jeder Petition der Fall. Bei den Kommentaren dort bekomme ich fast immer die Krise. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 653640 | |||
| Datum | 11.11.2010 12:22 | 159628 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechsler
OK. Auf der komischen Rheinseite kann das sein. Bei den LF8/6 (die ich ja nicht als Wasserlaster bezeichnen würde) möchte ich zumindest in einigen Fällen aber besser keine Waage aus der Nähe sehen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 653627 | |||
| Datum | 11.11.2010 11:09 | 159732 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldIm Moment verstehe ich die Aufregung nicht. Man hat mit der Sonderrgelung die alte Klasse 3 praktisch über die Hintertür ausschließlich für die Feuerwehr eingeführt; bzw. will sie einführen. Ganz einfach weil ich aus eigener Erfahrung sagen kann das man mit einen alten Klasse drei oder heutigen neuen Klasse B so ein Fahrzeug nicht mal Ansatzweise fahren kann. Spätestens wenn eine Druckluftbremse und eine Motorbremse ins Spiel kommen sind die Fahrzeuglenker einfach überfordert. Geschweige denn das Sie die Abmase noch das Gewicht abschätzen können. Sie keine Ahnung haben das wenn auf der Hinterachse kein Gewicht ist die Bremenswirkung rapide abnimmt, noch keine Ahnung haben was es bedeutet einen hohen schwerpunkt zu besitzen Im Bereich Berufskraftfahrer wird mit Recht immer mehr Ausbildung gefordert und wir behaupten das wir solche Fahrzeuge mit einen auf einen VW Golf erworbenen Fahrzeug sicher führen können. Bis ich vernünftig einen 7.5 t fahren konnte , hatte ich 3 größere Unfälle.. Und jedes mal wegen Unkenntniss der Fahrzeugphysik und Abmessungen. Und ich hätte nichts dagegen wenn ich einen C1 machen müsste um einen 7.5t zu fahren. Aber so weit ich weiss nennt sich das Bestandsschutz Gunnar Kreidl | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 653619 | |||
| Datum | 11.11.2010 09:20 | 159613 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschInteressant war das eine Petition pro Pressluftführerschein u.a. bei Wer kennt wen massivst beworben wurde.. interessant ebenfalls, dass in den Petitionskomentaren Herrn Prof.Dr. Müller Stimmenfang hier im Forum vorgeworfen wird. Wie billig ist denn bitte das? Wäre man mit so einer Sache in der "Bild der Frau" aufgetreten oder hätte die Heilsarmee losgeschickt, würde ich das ja verstehen, aber so...? Das es nicht nur Befürworter gibt ist js nicht weiter schlimm, ganz im Gegenteil um so besser kann man die eigenen Argumente anbringen, aber so unter die Gürtellinie zu gehen. Es muss wohl Verzweiflung sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 653605 | |||
| Datum | 11.11.2010 08:23 | 159513 x gelesen | |||
| Ich auch. Und wenn sich alle 1,3 Mio. DFV-Schäfchen über Nacht dazu entscheiden sollten, gegen den Kram zu sein, und morgen früh alle diese Petition mitgezeichnet hätten, würde ich trotzdem nicht dran glauben, dass sich irgendwas ändert. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 653598 | |||
| Datum | 11.11.2010 07:42 | 159642 x gelesen | |||
| Hallo Stefan :-) Naja, in Voerde stehen zwei (Spellen und Mölln). Auch die ganzen 8/6 aus Ende 90er/Anfang 2000 dürften ebenfalls unter die Regelung fallen. Gruß | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 653597 | |||
| Datum | 11.11.2010 07:42 | 159744 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerEs ist ja mehr als schade, dass sich bis jetzt nicht mehr Unterzeichner für diese Petition gefunden haben:-(( Das Ding ist ja noch druckfrisch.. Vielleicht schreibt das FW Netz noch ein paar Zeilen. Interessant war das eine Petition pro Pressluftführerschein u.a. bei Wer kennt wen massivst beworben wurde.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 653592 | |||
| Datum | 11.11.2010 07:25 | 159648 x gelesen | |||
| So, unter der #75 bin ich jetzt auch dabei, bei den Unterzeichnern (in Bayern: Rebellen). Es ist ja mehr als schade, dass sich bis jetzt nicht mehr Unterzeichner für diese Petition gefunden haben:-(( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 653587 | |||
| Datum | 11.11.2010 00:04 | 159788 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer
Ich habe meine Zweifel. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 653585 | |||
| Datum | 10.11.2010 23:29 | 159715 x gelesen | |||
Geschrieben von Prof. Dr. Dieter MüllerGerne dürfen Sie das Anliegen nun, in der Hoffnung, dass der Zug noch nicht endgültig abgefahren ist, öffentlichkeitswirksam unterstützen. Danke! Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 653583 | |||
| Datum | 10.11.2010 23:10 | 159759 x gelesen | |||
| Hallo, da kann man nur hoffen, dass noch einige dazu kommen! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 653581 | |||
| Datum | 10.11.2010 22:04 | 159771 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannGeschrieben von Michael Roleff dem shließ ichj mich mal an. Ruhige Nacht Euch Allen. Olf | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 653572 | |||
| Datum | 10.11.2010 20:25 | 160124 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldIm Moment verstehe ich die Aufregung nicht. Man hat mit der Sonderrgelung die alte Klasse 3 praktisch über die Hintertür ausschließlich für die Feuerwehr eingeführt; bzw. will sie einführen. So in etwa. Geschrieben von Prof. Dr. Dieter Müller in der Online-Petition Nach der für den Freistaat Bayern erlassenen ausführenden Verordnung vom 08.10.2009 besteht die gesamte Ausbildung lediglich aus „mindestens vier Einheiten zu je 45 Minuten“ und die Prüfung aus einem Theorie- und Praxisteil von insgesamt lediglich 60 Minuten. Irgendwann hat jemand hier im Forum quasi geschrieben, daß der Hermann dem Fritz nun in diesen 4 UE zeigen kann, wie man das Fw-Fahrzeug zu fahren hat. Hermann muß dazu aber nocht nicht mal unbedingt Fahrlehrer sein (wenn ich´s richtig verstanden hab). Geschrieben von Jakob Theobald Oder geht es darum, das diese Regelung nicht für alle Verbindlich gilt? Auch das stimmt. Der gemeine Elektriker darf sich nicht in 4 UE die Fahrerlaubnis für ein Fahrzeug bis 7,49to holen. Bei Feuerwehrs darf man das scheinbar und das obwohl die Risiken bei einer Einsatzfahrt viel höher sind als die Fahrt des Kabelaffen zum E-Großhandel. Geschrieben von Jakob Theobald Was ist eigentlich aus dem guten alten Ansatz geworden, den FW-Führerschein "nur" bis 4,25 to auszuweiten? Na ja, viele Fahrzeuge sind ganz einfach schwerer.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 653571 | |||
| Datum | 10.11.2010 20:22 | 160051 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Roleff Da gab es durchaus auch andere Hersteller die das auch verkauft haben, Stimmt, aber mir fiel gerade der Unimog ein. Bin schon mal den RW1 auf Unimog gefahren, den man ja auch mit der Klasse 3 fahren darf. Ich fand das schwieriger wie die Fahrt auf unserem alten 16/25. Hier mal die Prüfungsvorschriften. Man beachte besonders die Anforderungen an das Prüfungsfahrzeug für die Klasse C1. Also da ist unser 3,5 to TSF ein wenig länger. ;-) Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Thom8as 8T., Thurmansbang / Bayern | 653570 | |||
| Datum | 10.11.2010 20:16 | 159994 x gelesen | |||
| N'Abend, wenn ich mir da die meisten der bisherigen Beiträge dazu im Diskussionsforum anschaue glaube ich genau das nicht. Güße und ja, natürlich: Alles nur meine persönliche und absolut private Meinung! | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 653569 | |||
| Datum | 10.11.2010 20:04 | 159997 x gelesen | |||
| N´abend! wenn man die (bis jetzt wenigen) Beiträge zur Petition im Online-Petitions-Forum liest, sieht man wieder mal wie "mündig" der dt. Bürger ist! Aber wir spielen ja nicht Paintball (die im Mom. mir letzte "durchgegangene" Petition). Lach (oder besser heul)! Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653568 | |||
| Datum | 10.11.2010 20:04 | 160078 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldAlso fahrbar mit der Klasse 3 waren zum Beispiel auf Unimogfahrgestellen: Da gab es durchaus auch andere Hersteller die das auch verkauft haben, 2 solcher Fahrzeuge findest Du z.b. in einem meiner Blogs.......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 653567 | |||
| Datum | 10.11.2010 20:00 | 160090 x gelesen | |||
| Hallo! Also fahrbar mit der Klasse 3 waren zum Beispiel auf Unimogfahrgestellen: - LF 8 - TLF 8/18 - RW 1 - SW 1000 Also Montags die Klasse drei Prüfung bestanden uns schon am Mittwoch aufs LF 8 und los gehts. Was ist also an der Prüfung der Klasse B zu anders als an der früheren Klasse 3 Prüfung? Sind die Fahranfänger heute dümmer? Im Moment verstehe ich die Aufregung nicht. Man hat mit der Sonderrgelung die alte Klasse 3 praktisch über die Hintertür ausschließlich für die Feuerwehr eingeführt; bzw. will sie einführen. Sind es wirklich Sicherheitsbedenken? Warum lässt man dann nicht auch die Altbesitzer der Klasse 3 den C1 machen? Oder geht es darum, das diese Regelung nicht für alle Verbindlich gilt? Ich tippe aufs letztere. Wie lange wird es dauern bis die Straßenmeisterei, die Stadtwerke, die Müllabfuhr, der Bauernverband usw. ähnliche Ausnahmen fordert? Da sehe ich auch so manche Felle der Fahrschulen davonschwimmen. Was ist eigentlich aus dem guten alten Ansatz geworden, den FW-Führerschein "nur" bis 4,25 to auszuweiten? Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653566 | |||
| Datum | 10.11.2010 20:00 | 160017 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningGeschrieben von Michael Roleff" IMO waren die überwiegend in Niedersachsen vertreten. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 653565 | |||
| Datum | 10.11.2010 19:51 | 160150 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
OK. Ich glaube, so ein Ding hab ich noch nicht aus der Nähe gesehen. Ich kenne bei uns keine Wehr, die sowas fährt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 653564 | |||
| Datum | 10.11.2010 19:50 | 160137 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Tiedemann
Die bisher höchste Zahl hatte AFAIK der Widerstand gegen das "Zugangserschwerungsgesetz". Allerdings haben in der von Dir genannten Petition bis jetzt 108000 Leute bestätigt, dass sie entweder nicht lesen können oder zu blöd/leichtgläubig sind, sich mit diesem Thema zu beschäftigen. Wen es interessiert: Hier und hier gibt es genauere Informationen dazu. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 653563 | |||
| Datum | 10.11.2010 19:48 | 160099 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Stefan Brüning Oder wir haben unterschiedliche Vorstellungen davon, was ein Wasserlaster ist. ;-) Kann sein. Ich denke da an die guten alten TLF 8/18. ;-) Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653562 | |||
| Datum | 10.11.2010 19:48 | 160123 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningIch kenne keinen Wasserlaster, den man mti Kl. 3 fahren kann. TLF 8/18 waren damit u.U. fahrbar. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 653561 | |||
| Datum | 10.11.2010 19:46 | 160206 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob Theobald
Ich kenne keinen Wasserlaster, den man mti Kl. 3 fahren kann. Oder wir haben unterschiedliche Vorstellungen davon, was ein Wasserlaster ist. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653560 | |||
| Datum | 10.11.2010 19:46 | 160188 x gelesen | |||
| Sorry, ich wollte Lars klar machen, das von den theor. 1,3 Mio FA sicher nicht alle für die Petition sein werden. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 653558 | |||
| Datum | 10.11.2010 19:42 | 160210 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Roleff Nicht unbedingt, schließlich sind einige ja froh endlich per Hand auflegen große Wasserlaster fahren zu dürfen, Hatten wir schon und haben es noch. Oder gilt die alte Klasse 3 nicht mehr? Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653557 | |||
| Datum | 10.11.2010 19:39 | 160399 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannBei rund 1,3Mio Feuerwehrleuten sollten wir die bisher höchste Anzahl an Mitzeichnern bei der Petition Arzneimittelwesen - Keine Umsetzung des EU-Verkaufsverbotes für Heilpflanzen vom 20.09.2010 wohl schaffen... ;-) Nicht unbedingt, schließlich sind einige ja froh endlich per Hand auflegen große Wasserlaster fahren zu dürfen, für die die normale FE halt nicht reicht....... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 653556 | |||
| Datum | 10.11.2010 19:37 | 160514 x gelesen | |||
| Danke für den Hinweis. Geschrieben von Michael Roleff erledigt :) dito Bei rund 1,3Mio Feuerwehrleuten sollten wir die bisher höchste Anzahl an Mitzeichnern bei der Petition Arzneimittelwesen - Keine Umsetzung des EU-Verkaufsverbotes für Heilpflanzen vom 20.09.2010 wohl schaffen... ;-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653555 | |||
| Datum | 10.11.2010 19:28 | 160746 x gelesen | |||
Geschrieben von Prof. Dr. Dieter Müllermeine öffentliche Online-Petition ist heute endlich tatsächlich "online" gestellt worden. Ich bedanke mich bei Ihnen, den Unterstützern meines und unseres Anliegens. erledigt :) Geschrieben von Prof. Dr. Dieter Müller Gerne dürfen Sie das Anliegen nun, in der Hoffnung, dass der Zug noch nicht endgültig abgefahren ist, öffentlichkeitswirksam unterstützen. jepp. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Prof8. D8r. 8Die8ter8 M.8, Bautzen / Sachsen | 653553 | |||
| Datum | 10.11.2010 19:13 | 164910 x gelesen | |||
| Liebe Forumsteilnehmer, meine öffentliche Online-Petition ist heute endlich tatsächlich "online" gestellt worden. Ich bedanke mich bei Ihnen, den Unterstützern meines und unseres Anliegens. Sie finden die Petition mit der Nr. 14066 nun unter dem folgenden Link: Online-Petition zum Feuerwehrführerschein Gerne dürfen Sie das Anliegen nun, in der Hoffnung, dass der Zug noch nicht endgültig abgefahren ist, öffentlichkeitswirksam unterstützen. Beste Grüße Ihr Dieter Müller Nur wer heil ankommt, kann retten. | |||||
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Online-Petition zum Feuerwehrführerschein