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ThemaAusbildung/Übungen Führungsstaffel118 Beträge
RubrikAusbildung
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  • FüRI RLP
    •  
    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz736333
    Datum29.08.2012 11:3655938 x gelesen
    Hallo,

    ich möchte in etwa den gleichen Weg wie Michael gehen, aber soweit sind wir (noch) nicht.

    Meines Wissens nach in anderen VGs noch Fehlanzeige, den ELW 2 schauen wir uns im Oktober an.

    Gruss
    Ralf

    Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de


    Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!!

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz736328
    Datum29.08.2012 11:3055886 x gelesen
    Hallo Michael,

    Immer herbei mit den Lagen, mein Postfach ist gross ;-)

    Danke im voraus.

    Gruss
    Ralf

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    AutorDani8el 8S., Pasewalk / M-V736324
    Datum29.08.2012 10:5655842 x gelesen
    Geschrieben von ---Ralf R.--- Aber du siehst, wie schnell der Thread mit dem TLF mit Beiträgen gefüllt war, und wie wenig hierzu was schreiben (obwohl den Ausgangsbeitrag sehr viele gelesen haben!!!!)


    Das liegt doch aber einfach daran das hier auch einige im Bereich dieser Führungsebene keinerlei Erfahrungen bzw. Ausbildung haben. Ich lese hier zwar sehr gern mit um selbst etwas für den eigenen Dienstbetrieb mitzunehmen, aber mit fachlichen Aussagen halte ich mich (und auch andere) hier lieber zurück.

    MkG

    Daniel

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP736313
    Datum29.08.2012 09:0156037 x gelesen
    Die Lagekartenführung hat sich in den letzten Jahren langsam entwickelt. Dargestellt wird am ELW1 mittels Flip-Charts. Dazu kommen dann die jeweiligen Vordrucke die mittels Magneten entweder an den Flipcharts oder am Fahrzeug selbst befetigt werden. Dazu kommen dann die üblichen Magnetsymbole.

    Heckansicht ELW1

    Die Tafel in der rechten Tür wird demnächst noch gegen eine zweite Flipchart ausgetauscht.

    Da wir auf der Wache Nord den ELW2 des Kreises stehen haben ist dort das System das gleiche, nur etwas umfangreicher. Wie das in den Nachbar VGen aussieht kann ich nicht sagen, in meiner Heimat VG steckt das noch in den Kinderschuhen, dort hatte man jahrelang gar keinen ELW.

    Ich habe jetzt schon einige Male Lagekarte geführt und jedes Mal sind mir Sachen aufgefallen die man besser machen kann. Das System entwickelt sich also immer weiter, hat aber seine Praxistauglichkeit schon bewiesen.

    Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen736306
    Datum29.08.2012 08:4756309 x gelesen
    Moin,

    interessehalber, wie erfolgt bei Euch denn die Lagedarstellung und gibt es gar ein einheitliches Konzept (Kreisweit, mit den Nachbargemeinden oder so)?

    Gruß, otti

    "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen736305
    Datum29.08.2012 08:4656004 x gelesen
    Hallo,

    schön, dass sich diese Erkenntnis mal so langsam durchsetzt. Es bietet sich dann auch, so man noch nicht fesgelegt ist, vielleicht an, die verschiedenen Möglichkeiten der Lagedarstellung einmal miteinander zu vergleichen um zu sehen, welche Methode (Papier, Whiteboard, Magnettafel oder gar EDV) jeweils passend sind. Das hängt aus meiner Erfahrung heraus davon ab, bis zu welcher Führungsstufe man mit der jeweiligen Führungseinheit lagedarstellung betreiben muss/will, ob ein Austausch oder eine Übergabe der Lagekarte zu ggf. ablösenden Führungseinheiten gewollt ist und ob es ein (kreisweites) abgestimmtes Konzept gibt. Wichtig ist m.E. weiterhin, ob man ein "Stammpersonal" hat, welches regelmäßig übt und auch Einsatzerfahrung sammeln kann, oder ob ggf. alle Kameraden in der Lage sien sollen/müssen, diese Aufgabe zu übernehmen.

    Für alle diese Fälle und ihre möglichen Koobinationen ließen sich Ausbildungspläne und -konzepte erstellen, die neben dem Lerneffekt auch noch Spaß machen können.

    Gruß, otti

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP736300
    Datum29.08.2012 08:1456318 x gelesen
    Wir haben im letzten Jahr eine Ausbildung "Lagekartenführung" gemacht. Mit einigen Aha-Effekten bei den Auszubildenden. Kurze Zeit später konnten wir das direkt in die Praxis umsetzen, auch wenn derjenige etwas Bammel davor hatte. Dafür hat es seine Lagekarte dann auch direkt in die Zeitung geschafft. ;-)

    Ansonsten wird das bei jeder größeren Übung automatisch mitgemacht. Im Zuge der Neugestaltung des Führungsdienstes werden wir da im nächsten Jahr auch verstärkt ausbilden müssen.


    Ich müsste auch irgendwo noch Lagen haben, wenn du Bedarf hast.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP736218
    Datum28.08.2012 21:5356209 x gelesen
    Geschrieben von Ralf R.Hat sich bei anderen (insbesondere RLPlern) was getan?
    Geschrieben von Sebastian K.Nö.

    Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
    Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
    (Dieter Nuhr)

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz736211
    Datum28.08.2012 20:4156562 x gelesen
    Hallo zusammen,

    aufgrund einer PN (Danke, Andrè) bin ich nochmals an diesen Therad erinnert worden.

    So, wirklich Erfahrungen haben wir leider noch nicht gemacht, hatten auch einige personelle Umstellungen, ABER ich war jetzt letzte Woche auf dem EL-U-Lehrgang.

    Seitdem ist für mich klar, das das erste, was die FüSt beherrschen muss, die Lagekartenführung und Lagekartendarstellung sein MUSS. Dies ist deshalb erforderlich, weil alle Sachgebiete ja letztendlich von der Lagekarte abhängig sind, diese lesen müssen, und auch damit arbeiten müssen.

    Damit werden wir jetzt verstärkt beginnen, dann anschließend Planspiele und im Laufe des nächsten Jahres dann mal eine Großübung mir realen Einheiten. Ob das alles so klappt, mal schauen....

    Wie sieht es bei den anderen aus dem Thread aus (Michael, Sebastian, Andreas)?

    Würde mich über ein Update in der Angelegenheit mal freuen....

    Gruss
    Ralf

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP698681
    Datum13.10.2011 21:2258380 x gelesen
    Geschrieben von Ralf Rötter Hat sich bei anderen (insbesondere RLPlern) was getan?Nö.

    Geschrieben von Ralf Rötter Sobald wir erste Erfahrungen gesammelt haben, werde ich mich nochmal melden.Bitte.

    Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
    ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz698588
    Datum12.10.2011 18:0258573 x gelesen
    Hallo zusammen,

    ich kram diesen Thread nochmal hoch.

    Gibts bei irgendjemandem was neues?

    Bei uns hat es sich soweit entwickelt, dass wir heute abend die FüSt offiziell in Dienst nehmen werden, wobei das zunächst mehr ein Probebetrieb sein wird.

    Wir werden einfach mal versuchen, mit den einzelnen Sachgebieten zu arbeiten, es kann ja nur besser werden, weil wir halt bisher nichts hatten.

    Sobald wir erste Erfahrungen gesammelt haben, werde ich mich nochmal melden.

    Aber davon abgesehen:
    Hat sich bei anderen (insbesondere RLPlern) was getan?

    Gruss
    Ralf

    Besucht unsere ganz neue Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de ES LOHNT SICH!!!!


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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP646947
    Datum28.09.2010 22:3659375 x gelesen
    Also bei mir ist sie noch da. Ich schicke dir den link gleich mal per PN.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz646942
    Datum28.09.2010 22:2859551 x gelesen
    Hallo,

    leider hatte ich aus beruflichen und feuerwehrmäßigen Gründen leider die letzten Tage keine Zeit, mich in die Diskussionen in unserer Google-Group einzuschalten.
    Das wollte ich gerade nachholen, und nu ist die Gruppe weg, oder geht das nur mir so? :-(

    Wollen wir das, wenn Sie weg ist, auf ner anderen Plattform nachholen oder wie seht ihr Mitglieder das?

    Gruss
    Ralf

    P.S.: Ich als der Gruppengründer habe keine E-Mail von Google oder so erhalten, das die Gruppe gelöscht wird!

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    AutorFlor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz645573
    Datum20.09.2010 21:1459300 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterIch hab dir ne Einladung geschickt zum mitmach

    Ich würde mich auch über eine freuen :)

    Grüße,
    Florian

    MEINE Meinung

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz645571
    Datum20.09.2010 21:1059083 x gelesen
    Toll,

    hört sich nach viel Input an.
    Ich hab dir ne Einladung geschickt zum mitmachen.

    Gruss
    Ralf

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    AutorBjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz645474
    Datum20.09.2010 12:4659661 x gelesen
    Hallo zusammen,

    wir (VG Nierstein-Oppenheim, Kreis Mainz-Bingen) haben Mitte des vergangenen Jahres eine FüSt aufgebaut.
    Die VG hat 12 Einheiten, 3 Stützpunkte, die auch die meisten EInsätze haben.
    Das Personal rekrutiert sich aus allen Ortsfeuerwehren, derzeit ein guter Mix durch alle Wehren.
    Getrennt haben wir das Ganze entsprechend FWDV100 in Fü-Assistenten (GF aufwärts) und Fü-Gehilfen für die Bedienung des ELW1.
    Dieser wurde letztes Jahr beschafft.

    Erste grössere Übung war eine Hochwasserlage, in der die FüSt dann eher stabsmässig eingesetzt wurde, Besetzung von S1-S6, Auslagern der FEZ, Einsatz aller Ortswehren sowie THW, DRK (ein Szenario war Evakuierung Altenheim), DLRG, Bauhöfe zwecks Schliessen der Hochwassermauern, Polizeihubscrauber mit EL zur Lageerkundung etc.
    Vierfarbvordrucke, Melder, mehrere Funkkanäle + DLRG Betriebsfunk, 2 Pressekonferenzen...
    Begleitet war das Ganze von einem Dokumentationstrupp der Bundeswehr (vmtl. DoTrp abgekürzt), sodass am Ende da auch was nettes zum Anschauen rauskam.

    Wir haben aber sehr schnell festgestellt, dass das nicht das Aufgabenspektrum der FÜSt darstellt und daher dieses Jahr uns primär auf die "kleineren" Übungen beschränkt.

    Wie hier schon angesprochen ist DV100 und FüRi etwas dünn, was das konkrete Doing angeht, sodass wir wie viele hier etwas schwimmen.

    Unser Konzept sieht derzeit vor, dass sich Die Mitglieder der FüSt und das Material (oben genannter ELW) an der E-Stelle treffen.
    Hautpziel dort ist dann die Unterstüzung des ELs durch Dokumentation und Darstellung der Lage.

    Daher üben wir derzeit zB. folgende Szenarien:
    Eintreffen der FüSt in einen laufenden Einsatz, mehrere Wehren bereits an der E-Stelle tätig, einige noch auf der Anfahrt.
    FEZ besetzt
    Aufgaben der FüSt:
    Der Erste FüAss übernimmt nach Eintreffen Rolle des "Leiters FüSt" und erkundet die Lage und stellt die Aufträge fest.
    Dazu Kontaktaufnahme mit dem EL, Abfragen des Bedarfs.
    Dies kann zB. sein:
    o Lagekarte
    o Kräfteübersicht
    o Erfassung Logistikbedarf (PA, Verpflegung, etc)
    o Abschnittsbildung (sofern noch nicht geschehen)

    Allein dies fordert initial durchaus Zeit.

    In den praktischen Übungen bedeutet dies, dass man für das Szenario ein paar Führungskräfte braucht, die die aktiven Einheiten darstellen, damit die FüSt auch entsprechend gefordert ist.
    Dazu noch einen EL, der das Szenario kennt und die entsprechenden Anfragen an die FüSt stellen kann.

    Was haben wir bisher gelernt?

    Man sollte nicht unterschätzen, dass die Zusammenarbeit von Mitgliedern verschiedener Wehren
    sofort unproblematisch läuft. Hat bisschen Zeit gebraucht, bis wir uns gefunden hatten, läuft aber spätestens seit der Hochwasserübung letztes Jahr sehr gut.

    Die ersten Übungen haben gezeigt, dass auch die FüSt eine fest definierte Struktur und SERs benötigt, um alle Mitglieder auf dem gleichen Stand zu haben.
    Checklisten sind eine grandiose Erfindung. Die erste direkt aufs Klemmbrett, dazu nen Stift und die erste Führungskraft kann sofort loslegen und braucht nkeine Angst zu haben, irgendwas zu vergessen.

    Als Material langt primär Papier und Stift.
    Wir haben zwar auch Laptops auf dem ELW, ein WLAN, UMTS-Modem, usw... aber für die Arbeit ist Papier und Stift immer noch am Schnellsten.
    Die Arbeit in der FüSt unterscheidet sich deutlich von der Stabsarbeit hinsichtlich den Anforderungen der Geschwindigkeit.
    Der Funker im ELW kann nicht für alles einen VIerfarbvordruck ausfüllen und dann über Sichter, S2 dem ELW die Info zukommen lassen, dass dringend in Abschnitt 2 zwei RTWs benötigt werden.

    Hier muss es schnellere Wege geben.

    Testen werden wir unser "Konzept" (Anführungszeichen, da wir hier primär das Doing aus den Anforderungen der DV100 darstellen wollen und kein Konzept entwickeln) bei einer geplanten Abschlussübung dreier Wehren im Oktober.

    An dem hier schon angesprochenen Treffen hätte ich auch INteresse.

    So long,
    Björn

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP645007
    Datum17.09.2010 19:0559051 x gelesen
    Die Lahn kann es nicht sein, da meine Feuerwehren zu beiden Seiten eingesezt werden. Du kannst also mitmachen. ;-)

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP645004
    Datum17.09.2010 19:0258968 x gelesen
    Geschrieben von Stefan JurgahnJetzt ist auch das Rätsel gelöst wer immer die ganzen Lehrgänge blockiert ;-)Nö, der Rest des Landes blockiert uns, wenn ich unsere Warteschlange sehe ;-)

    Geschrieben von Stefan JurgahnDas ist sehr of die Realität und auch mit einer der Hauptgründe warum FüStaffeln noch so selten etabliert sindRichtig.

    Geschrieben von Stefan Jurgahndas hab ich jetzt nicht wirklich verstandenRalf hats ja geklärt.

    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644995
    Datum17.09.2010 18:1658918 x gelesen
    Die hab ich leider nicht mehr :-(

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP644993
    Datum17.09.2010 18:1559084 x gelesen
    *meld*
    Meine Adresse solltest du haben, bitte die private nutzen.

    Gruß
    ML

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg644982
    Datum17.09.2010 17:1059030 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Ralf RötterStimmt die Lesezahl am Ursprungsbeitrag wirklich?

    ich würde sagen: Ja ...

    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644975
    Datum17.09.2010 16:4258956 x gelesen
    Geschrieben von Markus Beichler
    Dafür kennt unser Maschinist Sonderfahrzeugschleifen aus dem Kopf - im Gegensatz zu Euerm FEZ-Leiter :-D

    Schei...., ist das bei euch auch schon bekannt, rotwerd.

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    AutorMark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz644973
    Datum17.09.2010 16:3959027 x gelesen
    OT:

    Geschrieben von Ralf RötterMit der FEZ klappt das ja schon, das wir bei euch aushelfen, grins...

    Dafür kennt unser Maschinist Sonderfahrzeugschleifen aus dem Kopf - im Gegensatz zu Euerm FEZ-Leiter :-D

    Natürlich alles m e i n e Meinung.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644972
    Datum17.09.2010 16:3858969 x gelesen
    Hallo Markus,

    dann mach mit und arbeite am Konzept, vielleicht bekommen wir ja was aufgestellt, was bei euch und uns ankommt.

    Mit der FEZ klappt das ja schon, das wir bei euch aushelfen, grins......

    Gruss
    Ralf

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    AutorStef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz644971
    Datum17.09.2010 16:3759069 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterUnd das musst du erstmal finden.... ja, jetzt verstanden. Das Problem hab ich doch auch schon seit es die FEZ gibt.

    *meld* ;-)
    Grüße
    Stefan

    "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644969
    Datum17.09.2010 16:3659093 x gelesen
    So,

    alle Leute, die bei der Sache mitarbeiten wollen, wie im Thread besprochen, schicken mir bitte mal per PN ihre E-Mail-Adresse, ich hab mich mal bei Google Groups angemeldet, das scheint mir genau das richtige dafür zu sein, ich lade euch dann in die Group ein.

    Hoffe, die Vorgehensweise ist so ok.

    Gruss
    Ralf

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    AutorMark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz644968
    Datum17.09.2010 16:3659353 x gelesen
    Ne, er meint, dass es FA gibt, die zwar um die FüSt zu besetzen beispielsweise zum ZF ausgebildet werden, aber im Einsatz außerhalb der FüSt nicht nach Ihrer eigentlichen Qualifikation eingesetzt werden. Und eben deshalb, verständlicher Weise, auch Motivationsprobleme bezüglich der Führungsstaffel haben.
    Zumindest liest es sich so ;-)

    Das größte Problem ist meiner Meinung nach auch, dass die Führungskräfte einer VG in einem Einsatz, bei dem die Führungsstaffel gebraucht würde, bereits zum größten Teil anderweitig eingesetzt sind.
    Es sind ja nun mal genau die Feuerwehrleute, die auch sonst mit ausrücken.
    Bis dann vor Ort die Mitglieder aus Ihren ersten Aufgaben gegen gleichwertiges Personal getauscht sind, ist der Einsatz evtl. schon beendet...
    In den seltesten Fällen wird es in der FF Kräfte geben an denen das Einsatzleben vorbeigeht, bis es eben zum Einsatz der Führungsstaffel kommt.
    Beste Möglichkeit bei sowas (meiner Meinung nach) wäre echt die FüSt der Nachbar-VG (und andersrum) in den Einsatz einzubinden. Damit wäre der rückwärtige Bereich in der Führungsunterstützung gewährleistet ohne den kompletten Einsatzablauf auseinandernehmen zu müssen.

    Natürlich alles m e i n e Meinung.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644966
    Datum17.09.2010 16:2659215 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Stefan Jurgahn
    Geschrieben von Sebastian Krupp"es das tagsüber verfügbare Personal per Motivation, Zeit oder auch Qualität nicht möglich macht, mehr als die gerade benötigten Führungskräfte auszubilden;" das hab ich jetzt nicht wirklich verstanden

    Ich denke, Sebastian meint, dass ja die Führungsstaffel auch tagsüber einsatzbereit sein muss. Und diese Leute, die tagsüber verfügbar sind, müssen dann auch motiviert sein, Zeit haben und auch Führungsqualitäten haben.
    Und das musst du erstmal finden....

    Ich würde sagen, ihr meldet euch mal alle hier in dem Thread, die ihr mitmachen wollt, dann müssen wir mal was austüfteln, das Google Groups sind schon ganz gut aus, und dann sehen wir mal weiter...

    Oder hat jemand nen besseren Vorschlag?

    Gruss
    Ralf

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    AutorStef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz644964
    Datum17.09.2010 16:1959173 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian KruppWir haben auch auf ZF und GF-Ebene mittlerweile ein nettes zusätzliches Polster, weil uns das mit dem Ausbilden irgendwann mal eingefallen ist. Jetzt ist auch das Rätsel gelöst wer immer die ganzen Lehrgänge blockiert ;-)
    Geschrieben von Sebastian Kruppes nur örtliche Einheiten in Gruppenstärke gibt, darüber Wehrleitung als VF, und die Zugführerebene ist völlig verwaist; Das ist sehr of die Realität und auch mit einer der Hauptgründe warum FüStaffeln noch so selten etabliert sind
    Geschrieben von Sebastian Kruppes das tagsüber verfügbare Personal per Motivation, Zeit oder auch Qualität nicht möglich macht, mehr als die gerade benötigten Führungskräfte auszubilden; das hab ich jetzt nicht wirklich verstanden

    Grüße
    Stefan

    "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr

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    AutorStef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz644962
    Datum17.09.2010 16:0659094 x gelesen
    Geschrieben von Ralf Rötteroberes Rheinland-Pfalz...... und wo ist da die Demarkationslinie? :-)

    "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr

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    AutorAndr8eas8 S.8, Gilzem / Rheinland-Pfalz644959
    Datum17.09.2010 15:5059127 x gelesen
    Wäre ja mal zu überlegen.

    Vielleicht kann ich ja da auch mal meinen Senf dazu geben!

    Gruß
    Andreas

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644955
    Datum17.09.2010 15:1259195 x gelesen
    Hallo,

    nochmal mit Bezug auf das hier:
    Geschrieben von Ulrich Cimolino
    4. Wenn ich Dir jetzt sage, dass zig Leute unendlich viel Energie verschwenden, lieber n Formulare in y Ordner neu zu erfinden, als zu gucken, was ggf. andere schon haben, es so gut wie keinen Erfahrungsaustausch für diesen Bereich zwischen Feuerwehren gibt, was erwartest Du da erst für die Formallösung ab FüSt aufwärts für Vorschläge, die umgesetzt werden würden?

    Wie du im Thread weiter unten lesen kannst, machen wir uns zumindest schonmal mit einigen Leuten Gedanken drüber, wie man sowas umsetzen könnte.

    Also, das RL ist im Forum angekommen ;-)

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern644954
    Datum17.09.2010 15:1259140 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterHab auch mal mit Jürgen geschrieben, also ein Chat wäre auch unter Feuerwehr.,de relativ einfach realisierbar, hat es wohl schonmal gegeben.....


    coole Idee wäre ganz gut


    „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644952
    Datum17.09.2010 14:5259607 x gelesen
    Wo ich nicht so ganz durchblicke bei Google Groups, kann man auch Dokumente einstellen, die wirklich nur der Gruppe zugänglich sind, so das die nicht jeder ergooglen kann?

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644951
    Datum17.09.2010 14:5059495 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian Krupp
    Chatten oder sprechen wäre mir egal, wobei ich derzeit Skype, ICQ etc. nicht nutze.

    Ich auch nicht, wobei wie gesagt Sprechen bei Skype bei mir ein Problem wäre.

    Google Groups bin ich nicht so ganz durchgestiegen, lass es mir aber gerne erklären.

    Hab auch mal mit Jürgen geschrieben, also ein Chat wäre auch unter Feuerwehr.,de relativ einfach realisierbar, hat es wohl schonmal gegeben.....

    Gruss
    Ralf

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644950
    Datum17.09.2010 14:4859485 x gelesen
    Chatten oder sprechen wäre mir egal, wobei ich derzeit Skype, ICQ etc. nicht nutze.

    Google Groups kenn ich bisher auch nicht, sieht aber ganz vielversprechend aus.

    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW644941
    Datum17.09.2010 14:0159161 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterKreiseinsatzzentrale

    Danke, nachgetragen.

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht)

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644939
    Datum17.09.2010 14:0059267 x gelesen
    Kreiseinsatzzentrale

    Quasi sowas wie die FEZ in Rheinland-Pfalz (und bitte keine Diskussionen!!!)

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW644937
    Datum17.09.2010 13:5559401 x gelesen
    Geschrieben von Markus Reichartunserer KEZ

    Was ist das ?
    Fehlt uns auch noch in der AKÜ-Datenbank, werde ich dann später nachtragen.

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht)

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644933
    Datum17.09.2010 13:3859374 x gelesen
    Geschrieben von Florian Zonker
    Chatten oder Sprechen?

    Chatten? Hätte halt den Vorteil, das man evtl. nicht immer zur gleichen Zeit da sein muss, was beim Sprechen ja nunmal voraussetzung ist..... ;-)

    Bezüglich dem Vorschlag von dem Südlicht:
    Ich hätte kein Problem damit, wenn du das Bier mitbringst, lol.

    Nein mal im Ernst, hatte mich halt auf RLPler beschränkt, weil es hier ja zunächst mal um die FüRI RLP ging, und wir die gleiche Grundlage hätten....

    Wie geht Google Groups, kenne ich nicht, muss ich mal googlen (Ist ja schon fast ein Wortspiel ;-)

    @ Sebastian, Michael, Andreas: Was haltet ihr von der Idee?

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644930
    Datum17.09.2010 13:3359301 x gelesen
    Gute Idee, ist notiert, ich sammele jetzt erstmal hier im Thread alle Vorschläge und arbeite die nach und nach auf....

    Danke allen die Vorschläge machen.

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    AutorFlor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz644929
    Datum17.09.2010 13:3059339 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterWäre ne Möglichkeit, oder über Yahoo, ICQ oder ähnliches?

    Chatten oder Sprechen?

    Grüße,
    Florian

    MEINE Meinung

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    AutorMark8us 8R., Höhenrain / Bayern644928
    Datum17.09.2010 13:2559312 x gelesen
    wäre da evtl. auch ein "Südlicht" willkommen?

    So als Vorschlag: mittels Google-Groups? Macht bei uns das BRK auch...

    Würde mich freuen!

    Gruß
    Markus

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644926
    Datum17.09.2010 13:2459609 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Florian Zonker
    Vielleicht eine Skype-Konferenz

    Wäre ne Möglichkeit, oder über Yahoo, ICQ oder ähnliches?
    Skype-Konferenz könnte mein Internet evtl. nicht mitmachen (bin halt vom Land, grins)

    Gruss
    Ralf

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    AutorMark8us 8R., Höhenrain / Bayern644925
    Datum17.09.2010 13:2359643 x gelesen
    Geschrieben von Ralf Rötter
    Hat da jemand Ideen?
    Wie wäre es denn mit der Simulation einer Flächenlage?

    Einsätze vorbereiten, diese an die Führungsstaffel durchgeben, dort muss

    - disponiert
    - koordiniert,
    - dokumentiert

    werden. Mit etwas Unterstützung von außen sollte das eigentlich kein Problem sein, machen wir auch gelegentlich. Etwas gespickt mit "Einlagen" - Nachforderungen etc. - auch durchaus ausbaubar und vor allem in den Anforderungen steigerbar.

    Gruß
    Markus

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    AutorFlor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz644923
    Datum17.09.2010 13:1959498 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterWas haltet ihr RLPler grundsätzlich von der Idee?

    Dafür!

    Vielleicht eine Skype-Konferenz? Haben wir bei @fire aufgrund der räumlichen Entfernungen auch schon erfolgreich praktiziert.

    Grüße,
    Florian

    MEINE Meinung

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644921
    Datum17.09.2010 13:1659437 x gelesen
    Hallo ihr RLPer,

    nachdem jetzt auch der Florian einen Vorschlag gemacht hat zur Mitarbeit, sollten wir uns mal überlegen, ob wir nicht irgend ne Lösung über Internet finden, um da was auf die Beine zu stellen.

    Weil, Andreas, Michael, Sebastian und ich sind ja grob gesagt alle aus einer Ecke in RLP (ich weiß, ganz grob), aber Florian ist ja "weit weg vom Schuss" (ist nicht böse gemeint).

    Hat einer ne Idee, wie wir das aufziehen?
    Was haltet ihr RLPler grundsätzlich von der Idee?

    Gruss
    Ralf

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    AutorFlor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz644909
    Datum17.09.2010 11:4559631 x gelesen
    Guten Tag,

    dann will ich als Rheinland-Pfälzer auch mal meinen Senf dazu geben:

    Bei uns im Kreis gab es Seminare für die Mitglieder der Führungsstaffeln.
    Hießen Einsatzleitung der Gemeinde, wenn ich mich recht erinnere. Organisator war der
    Leiter unserer TEL. Einige hier kennen ihn vielleicht vom Lehrgang "Einführung in die Stabsarbeit", er ist dort als Gastdozent tätig. Wer nähere Infos möchte => PN an mich.

    Aus meiner TEL-Erfahrung heraus würde ich sagen, dass Planspiele in Gruppenarbeit für
    S 2/3 und S 1/4 recht gut sind. Sich einfach damit zu beschäftigen was im Einsatz meine Aufgaben sind und sich Gedanken zu machen, wie ich die im konkreten Fall erledige.

    Die Berichte vom Wochenendseminar "Einsatzleitung der Gemeinde" an der LFKS sind bislang auch durchweg positiv. So in die Richtung könnte es gehen.

    Ich beteilige mich gerne, auch per PN, an Diskussionen zu einem Ausbildungskonzept. Sowas
    steht bei uns auch irgendwann an.

    Grüße,
    Florian

    MEINE Meinung

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644905
    Datum17.09.2010 11:1459235 x gelesen
    Geschrieben von Michael LinkenbachMeiner Meinung nach ist der Personenstamm ELW - FEZ der gleiche.Davon geht auch die LFKS bei der Ausbildungsplanung aus. Überall ist das jedoch nicht so, wg. Personal, Platz, Struktur...

    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644903
    Datum17.09.2010 11:1359249 x gelesen
    Geschrieben von Markus Reichart
    Für die Einsatzbegleitung in der KEZ eigentlich Arigon...dürfte in RLP ja durchaus bekannt sein, was ich so gehört habe... :-) Allerdings steht bei uns das Update auf Arigon Plus noch aus,

    Ja natürlich ist ARIGON bekannt, zu weiterem dazu hab ich dir ne PN geschrieben....

    Geschrieben von Markus Reichart
    Für die Lagedarstellung haben wir mal Sceptros ausprobiert

    Auch wenn man meinen könnte, ich würde nur für EDP Werbung machen, so ein Modul hat die Software auch, hab ich allerdings noch nicht näher bei geschaut....

    Gruss
    Ralf

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP644902
    Datum17.09.2010 11:1159494 x gelesen
    Meiner Meinung nach ist der Personenstamm ELW - FEZ der gleiche. Das bedeutet für mich das ich bei der Ausbildung alles als Gesamtpaket schnüre. Daher verwenden wir sowohl im ELW als auch in der FEZ die gleichen Vordrucke.

    Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorMark8us 8R., Höhenrain / Bayern644901
    Datum17.09.2010 11:0760375 x gelesen
    Geschrieben von Ralf Rötter
    Grins, hallo Forumsleidensgenosse.
    Servus. *g*

    Geschrieben von Ralf Rötter
    Das dürfte so ungefähr das einzige sein, was Bayern und RLP gemeinsam haben (zumindest hier im Forum).....
    Den Eindruck habe ich auch manchmal...

    Geschrieben von Ralf Rötter
    Ansonsten bin ich bei dir, was nutzt ihr für ne Software?
    Für die Einsatzbegleitung in der KEZ eigentlich Arigon...dürfte in RLP ja durchaus bekannt sein, was ich so gehört habe... :-) Allerdings steht bei uns das Update auf Arigon Plus noch aus, soll im Herbst kommen. Ansonsten haben wir derzeit

    - Hommel
    - Gefahrgutmerkblätter
    - TUIS-Datenbank
    - ERI-Cards
    - digitales Kartenwerk (M = 1 : 50.000 und M = 1 : 10.000)
    - EPSKweb (Einsatzprotokollsystem Katastrophenschutz - webbasiert)
    - digitale Einsatzpläne
    - ELH, Checklisten

    im Einsatz. Für die Lagedarstellung haben wir mal Sceptros ausprobiert, aber (vorerst zumindest) wieder verworfen, weil es für die Mannschaft zu umfangreich wurde. Kann aber durchaus sein, dass wir hier nochmals einsteigen - oder das entsprechende Arigon-Modul verwenden...

    Geschrieben von Ralf Rötter
    Ich glaub bei euch gibt es was namens BASIS, sonst auch noch was?
    Unser geliebtes BASIS... das hatten wir seit vielen Jahren nur noch für die Lehrgangsanmeldungen zur Regierung und den Feuerwehrschulen sowie für die Jahresstatistik und die Jahresmeldungen. Alarmiert wurde bei uns vor der ILS schon mit Arigon... wir waren da die bayerischen Revoluzzer, zusammen mit einigen wenigen anderen Landkreisen!

    Gruß
    Markus

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644897
    Datum17.09.2010 10:5159679 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Markus Reichart
    nserer KEZ (auch hierüber bitte: keine neue Diskussion, sie gibt es halt in Bayern)
    Grins, hallo Forumsleidensgenosse. Das dürfte so ungefähr das einzige sein, was Bayern und RLP gemeinsam haben (zumindest hier im Forum).....

    Ansonsten bin ich bei dir, was nutzt ihr für ne Software? Ich glaub bei euch gibt es was namens BASIS, sonst auch noch was?

    Gruss
    Ralf

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    AutorMark8us 8R., Höhenrain / Bayern644896
    Datum17.09.2010 10:4759506 x gelesen
    Servus Ralf,

    Geschrieben von Ralf Rötter
    Bin in vielen Lagen auch ein Fan von entsprechender Software, aber erst wenn die Grundlagen sitzen, die auch ohne Software sitzen müssen. Was ist sonst, wenn die Software mal ausfällt.
    bei uns läuft die Ausbildung unserer ELW-Gruppen und unserer KEZ (auch hierüber bitte: keine neue Diskussion, sie gibt es halt in Bayern) identisch: erst muss die Rückfallebene - sprich der Umgang mit Papier und den erstellten Formularen - wirklich sitzen, dann kann man sich Gedanken um eine EDV-basierte Einsatzunterstützung machen.

    Gruß
    Markus

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP644893
    Datum17.09.2010 10:2759262 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian KruppDas sollte nicht erst mit Auftreten der Führungsstaffel sitzen. Innerhalb dieser haben im übrigen die meisten Mitglieder mit Technik nicht mehr Kontakt, als über die Sprechtaste am HFuG.

    Wobei ich in der Ausbildung auch großen Wert auf Informationsgewinnung via EDV lege(n werde). Das ist nicht zu unterschätzen und bereitet auch mit die größten Probleme.

    Gruß
    ML

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644891
    Datum17.09.2010 10:1259327 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian Krupp
    1. Die Führungsstaffel ist, sinnvoll eingerichtet, kein technik- oder softwareüberfrachtetes und diesbezüglich auszubildendes Konstrukt.

    Bin im Moment (ok, ich beschäftige mich erst in den Grundzügen damit) auch gar nicht so überzeugt, das man da viel mit Technik und/oder Software machen kann.

    Geschrieben von Sebastian Krupp
    2. Die vorhandene Technik muss auch ganz ohne Führungsstaffel beherrscht werden, da der Einsatz des ELW1 nicht zwingend mit der Führungsstaffel verbunden ist.

    Wird bei uns überwiegend der Fall sein, das der ELW ohne Führungsstaffel im Einsatz ist.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644890
    Datum17.09.2010 10:1059494 x gelesen
    Nochmal:

    1. Die Führungsstaffel ist, sinnvoll eingerichtet, kein technik- oder softwareüberfrachtetes und diesbezüglich auszubildendes Konstrukt.
    2. Die vorhandene Technik muss auch ganz ohne Führungsstaffel beherrscht werden, da der Einsatz des ELW1 nicht zwingend mit der Führungsstaffel verbunden ist.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644889
    Datum17.09.2010 10:1059789 x gelesen
    Geschrieben von Florian Besch
    Insbesondere das ein oder andere nette SW Tool.

    Bin in vielen Lagen auch ein Fan von entsprechender Software, aber erst wenn die Grundlagen sitzen, die auch ohne Software sitzen müssen. Was ist sonst, wenn die Software mal ausfällt.

    Wir haben bei uns in der FEZ (nein, bitte keine Diskussionen, sie ist in RLP einfach da) auch jetzt ne Führungssoftware eingeführt, ich lege aber großen Wert darauf, das meine Leute auch den FEZ-Dienst weiterhin ohne die Unterstützung der Software können. Wir haben dort EDP im Einsatz, wenn das sicher beherrscht wird, überlegen wir den Einsatz im ELW für die Führungsstaffel, ist auch für Lageführung usw. geeignet.

    Aber wie gesagt erst, wenn alles andere sitzt von den Grundsätzen her......

    Gruss
    Ralf

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644888
    Datum17.09.2010 10:0559325 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Sebastian Krupp
    Klar sollte man auch über den Tellerrand blicken, aber bitte bitte, lasst uns erstmal in RLP auf einen halbwegs vergleichbaren Nenner kommen.

    Sehe ich auch so....

    Geschrieben von Sebastian Krupp
    Zwei zusätzliche Zugführer muss man ja auch erstmal haben.
    Das ist bei uns ein limitierender Faktor.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644887
    Datum17.09.2010 10:0459330 x gelesen
    Guten Morgen

    Geschrieben von Florian Besch
    - Handwerk: Der Umgang mit der Technik sollte sitzen. Sowohl die Hardware als auch die Software.
    100 % Zustimmung, ist bei uns gegeben.

    Geschrieben von Florian Besch
    - Inspiration: Schaut euch an was andere Einheiten (nicht zwingend aus RLP) machen, nehmt ggf Kontakt zu denen auf. (besonders FüKom)
    Grundsätzlich richtig, daher ja auch mein Thread hier, war mir ja klar, das es nicht nur um die Ausbildung gehen wird. ;-) Aber ob gerade die FüKom (die ich für sehr fähig halte) für uns als Fw hilfreich ist, sei mal dahingestellt. Werde aber am Wochenende auf dem NRW-Tag bei uns in der Nachbarschaft mal Kontakt aufnehmen, da stellt auch ne FüKom-Gruppe aus.... War eh geplant.

    Geschrieben von Florian Besch
    - Lessons learned einführen: Schon während der Ausbildung sollte man ein System haben mit dem man systematisch Fehler sucht und ausmerzen kann.
    100 % Zustimmung. Sind auch eigentlich ziemlich selbstkritisch

    Geschrieben von Florian Besch
    - Funkkonzept: nutzt die Neuaufstellung der Führungseinheit dazu innerhalb der VG ein neues Funkkonzept zu erstellen das aus mehr wie einen 2m und einem 4m Kanal besteht
    Die Probleme sind in dem Bereich erkannt und werden angegangen, ich verweise aber auf UCs Kommentar zu "Feuerwehrzeiträumen", wir versuchen es aber schneller hin zu bekommen.

    Gruss
    Ralf

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 644885
    Datum17.09.2010 09:5259497 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian KruppDass die beiden ZF oder der EL selber mehr als das Handfunkgerät bedienen werden, ist unrealistisch.

    Und was ist mit dem ganzen Hilfspersonal? Einschliesslich der Tatsache das ich entweder Führungspersonal im Überhang habe das dann mangels echter Führungsaufgabe auch mal den HIWI Posten macht oder ich zu wenig Hilfspersonal habe das das FüP aushelfen muss?

    Sorry aber die Technik sollte schon jeder beherrschen.

    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

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    "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

    Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644884
    Datum17.09.2010 09:5259414 x gelesen
    Geschrieben von Andreas TrogNur einer davon ist Einsatzleiter, einer muss den Löschzug an sich führen, einer ist vielleicht grad GF auf nem LF und einer ist als ATrF im Innenangriff.Dann kommt darüber noch ne TEL, die sich aus den Leuten rekrutiert, ...
    Wir verplanen Führungskräfte so gerne doppelt und dreifach, und wundern uns dann, wenn's irgendwo knapp wird.

    Geschrieben von Andreas TrogAber ein Führungsfahrzeug mit Zugführer und zwei Sprechfunkern wäre ja auch schon mal nicht schlecht.Mit diesem Hintergedanken haben wir unseren letzten beschafften MTW gleich mit zusätzlichen Funk- und Schreibmöglichkeiten frisiert, um ihn bequem als "Abschnittsleitungs- oder Bereitstellungsraumleitungswagen" einsetzen zu können, ohne den ELW zu kastrieren.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644883
    Datum17.09.2010 09:5159510 x gelesen
    Vergessen:

    Geschrieben von Florian BeschInsbesondere das ein oder andere nette SW Tool. Ich halte nichts davon, eine Führungsstaffel mit Software und Technikkram zu überfrachten. Moderne Welt in allen Ehren, aber hier reden wir vom Führungsmittel ELW 1, da sind heute schon teilweise Dinge im Umlauf, mit denen ein kleiner Bruchteil der Mannschaft wirklich vernünftig arbeiten kann, die man aber genauso gut in einfacher Papierform vorhalten könnte, so dass sich der Kreis der möglichen Anwender gleich auf alle erweitert, die halbwegs lesen und Bildchen erkennen können.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644881
    Datum17.09.2010 09:4859355 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschUnd der ganze Kram der im ELW und GH verbaut ist ..
    Insbesondere das ein oder andere nette SW Tool.    Dass die beiden ZF oder der EL selber mehr als das Handfunkgerät bedienen werden, ist unrealistisch. Und gerade bei den ZF besteht schon etwas Schulungsbedarf in taktischer Hinsicht, weil im Rahmen der Führungsstaffel führen die keine Züge nach klassischem Schema, wie sie es sonst tun.

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 644879
    Datum17.09.2010 09:3659654 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian KruppInnerhalb dieser haben im übrigen die meisten Mitglieder mit Technik nicht mehr Kontakt, als über die Sprechtaste am HFuG.

    Und der ganze Kram der im ELW und GH verbaut ist ..

    Insbesondere das ein oder andere nette SW Tool.

    Geschrieben von Sebastian Krupplasst uns erstmal in RLP auf einen halbwegs vergleichbaren Nenner kommen.

    Dann könnten sich die FüSt untereinander vernetzten.

    Geschrieben von Sebastian KruppKennst du das derzeit vorhandene Funkkonzept?

    Es geht erstmal um das prüfen. Funkkonzept i.o. -> schön. Funkkonzept nicht i.o. -> Auftrag erkannt?

    Grüße, BeschFl

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644878
    Datum17.09.2010 09:3659477 x gelesen
    Geschrieben von Christian Fleschhutausbilden soll helfen.Wäre ich nie drauf gekommen ;-)
    Wir haben auch auf ZF und GF-Ebene mittlerweile ein nettes zusätzliches Polster, weil uns das mit dem Ausbilden irgendwann mal eingefallen ist.
    Es gibt aber somewhere over the RLP-rainbow auch Wehren, wo bspw.
    - außer denen, die lt. FwVO diese Führungslehrgänge für ihre Verwaltungsfunktion benötigen, erstmal niemand anderes auf GF/ZF geschickt wird;
    - es nur örtliche Einheiten in Gruppenstärke gibt, darüber Wehrleitung als VF, und die Zugführerebene ist völlig verwaist;
    - man zwar Leute für eine Führungsstaffel zu GF oder ZF fortbilden will, denen aber gleich sagt, außerhalb der Führungsstaffel würde man sie dann doch nicht in derartigen Funktionen agieren lassen, und schon verlieren die eigentlich Interessierten die Lust;
    - es das tagsüber verfügbare Personal per Motivation, Zeit oder auch Qualität nicht möglich macht, mehr als die gerade benötigten Führungskräfte auszubilden;
    - ...

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    AutorAndr8eas8 T.8, Sinzig / Rheinland-Pfalz644877
    Datum17.09.2010 09:3459588 x gelesen
    Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Sebastian Krupp
    Zwei zusätzliche Zugführer muss man ja auch erstmal haben.


    ausbilden soll helfen... Sogar in unserer kleinen Wehr gibts 3...

    Ich finde den Gedanken gar nicht so weit weg, der kam mir auch schon ;-)
    Wir haben auch mehr wie drei Zugführer und Verbandsführer. Nur einer davon ist Einsatzleiter, einer muss den Löschzug an sich führen, einer ist vielleicht grad GF auf nem LF und einer ist als ATrF im Innenangriff. Ist natürlich von vornherein klar, dass der Einsatz größer wird, kann man vielleicht von Anfang an so planen dass es einigermaßen passt.
    Aber die Nachbarführungsstaffel kann ja auch die Abschnittsleitungen personell unterstützen. Ich brauche ja auch noch ZF für Einheiten, die ich erst vor Ort zu einem Zug zusammenstelle. Oder sie kann einen Bereitstellungsraum besetzen. Muss ja nicht als ganze Führungsstaffel sein. Aber ein Führungsfahrzeug mit Zugführer und zwei Sprechfunkern wäre ja auch schon mal nicht schlecht.

    Gruß Andreas

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen644875
    Datum17.09.2010 09:1259542 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian KruppZwei zusätzliche Zugführer muss man ja auch erstmal haben.

    ausbilden soll helfen... Sogar in unserer kleinen Wehr gibts 3...

    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach


    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644872
    Datum17.09.2010 09:0059785 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschHandwerk: Der Umgang mit der Technik sollte sitzen. Sowohl die Hardware als auch die Software. Das sollte nicht erst mit Auftreten der Führungsstaffel sitzen. Innerhalb dieser haben im übrigen die meisten Mitglieder mit Technik nicht mehr Kontakt, als über die Sprechtaste am HFuG.

    Geschrieben von Florian BeschInspiration: Schaut euch an was andere Einheiten (nicht zwingend aus RLP) machen, nehmt ggf Kontakt zu denen auf. (besonders FüKom)Die Arbeit der Führungsstaffeln wird dann wirklich interessant, wenn oben drüber noch eine TEL sitzt, die sich bei Flächenschadenslagen dann mit mehreren Gemeinden (und deren Führungsstaffeln) beschäftigen darf. Klar sollte man auch über den Tellerrand blicken, aber bitte bitte, lasst uns erstmal in RLP auf einen halbwegs vergleichbaren Nenner kommen.
    Wäre ja auch ein nettes Gedankenspiel, dass die Führungsstaffel einer Kommune A im Einsatzfalle aus Kräften der Kommune B rekrutiert werden muss, weil A nicht genügend entsprechend ausgebildete (und freie!) Führungskräfte hat. Zwei zusätzliche Zugführer muss man ja auch erstmal haben.

    Geschrieben von Florian BeschFunkkonzept: nutzt die Neuaufstellung der Führungseinheit dazu innerhalb der VG ein neues Funkkonzept zu erstellen das aus mehr wie einen 2m und einem 4m Kanal bestehtKennst du das derzeit vorhandene Funkkonzept?

    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 644868
    Datum17.09.2010 08:2360330 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterWir sind momentan dabei, eine solche aufzubauen.
    Jetzt stellt sich uns die Frage, wie wir die Ausbildung bzw. Übungen gestalten.

    - Handwerk: Der Umgang mit der Technik sollte sitzen. Sowohl die Hardware als auch die Software.

    - Inspiration: Schaut euch an was andere Einheiten (nicht zwingend aus RLP) machen, nehmt ggf Kontakt zu denen auf. (besonders FüKom)

    - Lessons learned einführen: Schon während der Ausbildung sollte man ein System haben mit dem man systematisch Fehler sucht und ausmerzen kann.

    - Funkkonzept: nutzt die Neuaufstellung der Führungseinheit dazu innerhalb der VG ein neues Funkkonzept zu erstellen das aus mehr wie einen 2m und einem 4m Kanal besteht

    tbc

    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

    "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

    Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP644844
    Datum16.09.2010 21:5559665 x gelesen
    Geschrieben von Andreas Trog@Michael: Denkst du an mich mit eurer Übung? Interesse zum zuschauen besteht auf jeden Fall von meinerseite aus...


    Ja, das habe ich gestern mit meinem Wehrleiter eingetütet. Das geht klar. Alles weitere dann per mail.

    Gruß
    ML

    Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644833
    Datum16.09.2010 20:0859659 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian Krupp
    Ich fand es die 3 Tage durchaus wert.

    Dann will ich mal hoffen, das es bei mir auch bald klappt.....

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!!

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644828
    Datum16.09.2010 19:4759783 x gelesen
    Geschrieben von Stefan JurgahnWas mir persönlich etwas Angst macht ist die Tatsache, dass diese FüRil seit 2001 besteht und diese nicht mal ansatzweise an die Basis gedrungen istJetzt müssen wir uns erst den Unterschied zwischen normalen, erfahrenen und besonders erfahrenen Truppführern mit Gerätewartfunktion ausmalen, dann können wir uns wieder um die anderen Kinkerlitzchen kümmern :-(

    Geschrieben von Stefan JurgahnScheint mir nichts anderes als der FEZ-Lehrgang auf Rädern zu seinIch war beim Pilotlehrgang dabei. Die Inhalte überschneiden sich mit dem FEZ-Lehrgang keineswegs, vielmehr baut ELU etwas auf FEZ auf.
    Ich fand es die 3 Tage durchaus wert.

    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644826
    Datum16.09.2010 19:2959709 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolino
    hab ich nicht vorhin was zu "Feuerwehrzeiträumen" u.ä. geschrieben? ;-)

    Und die Zeitangabe hat sogar (fast) perfekt gepasst, leider

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    AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg644823
    Datum16.09.2010 19:2160077 x gelesen
    Geschrieben von Stefan Jurgahn

    Was mir persönlich etwas Angst macht ist die Tatsache, dass diese FüRil seit 2001 besteht und diese nicht mal ansatzweise an die Basis gedrungen ist.
    Wir haben jetzt den 16. September 2010 und der größte Teil von Rheinland-Pfalz steht noch.
    Is' also nochmal gut gegangen ;-)

    Gruß
    Jörg

    Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren.


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW644822
    Datum16.09.2010 19:0959920 x gelesen
    Geschrieben von Stefan JurgahnWas mir persönlich etwas Angst macht ist die Tatsache, dass diese FüRil seit 2001 besteht und diese nicht mal ansatzweise an die Basis gedrungen ist.

    hab ich nicht vorhin was zu "Feuerwehrzeiträumen" u.ä. geschrieben? ;-)

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorStef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz644821
    Datum16.09.2010 19:0759965 x gelesen
    Was mir persönlich etwas Angst macht ist die Tatsache, dass diese FüRil seit 2001 besteht und diese nicht mal ansatzweise an die Basis gedrungen ist.
    Geschrieben von Michael LinkenbachDie LFKS-RLP bietet ab 2011 einen Lehrgang "Unterstützungstätigkeiten für die Einsatzleitung" an Scheint mir nichts anderes als der FEZ-Lehrgang auf Rädern zu sein...und ich weiss nicht wirklich ob das die 3 Tage wert ist...
    Grüße
    Stefan

    "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr

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    AutorChri8sti8an 8M., Maintal / Hessen644815
    Datum16.09.2010 18:4259769 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterSuper Idee, nur leider ist mir hier im Kreis überhaupt keine Führungsstaffel bekannt, wir sind sozusagen Pioniere......Dann nicht nur über den Tellerrand schauen sondern auf den anderen Tisch (Landkreis). ;-)

    MKG Christian

    ----
    Es handelt sich um meine persönliche Meinung...

    http://www.feuerwehr-maintal.de

    Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht,
    beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss.

    Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987
    ----

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    AutorAndr8eas8 T.8, Sinzig / Rheinland-Pfalz644812
    Datum16.09.2010 18:2859653 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Andreas Trog
    Zumindest hat bei dem Lehrgang wo ich mit bei war auch meine ich eine Gruppe was eigenes mit eingebracht.
    Ist das bei diesem Lehrgang nicht sogar Standard? Anreisen mit mehreren aus einer Kommune und arbeiten mit eigenem Material (AEP, AAO)?

    Ja, das auf jeden Fall. Man reist mit mehreren gemeinsam an und dann insgesamt drei Führungsstaffeln aus drei Kommunen. Bei den Übungen kann man dann auch mit eigenen Materialien arbeiten.

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    AutorAndr8eas8 T.8, Sinzig / Rheinland-Pfalz644811
    Datum16.09.2010 18:2359654 x gelesen
    Hallo Ralf,

    Geschrieben von Ralf RötterGeschrieben von Andreas Trog
    Bin gerade was für unser Führungshilfpersonal am vorbereiten, welches die Lagekarte erstellen soll.

    Hast meine E-Mail-Addy noch?

    Ja, die müsste ich noch haben. Ansonsten hab die alten E-Mails auf jeden Fall noch, müsste nur mal kramen ;-)
    Ich schick dir mal was rüber wenn es fertig ist, könnte aber ein paar Tage dauern.

    Geschrieben von Ralf RötterWir unser ELW-Personal, haben schon 15 Plätze gemeldet ;-) Ist das bei euch auch weitgehend der gleiche Personenkreis?

    So viele haben wir nicht gemeldet, aber wenn das im ganzen Land so viele sind dann ist die LFKS ja mit Lehrgangsanforderungen überhäuft worden :-D
    Ja, ist bei uns der gleiche Personenkreis. Also FEZ-Personal stellt auch das Führungshilfspersonal im ELW 1. Dazu kommen dann noch die Führungsassistenten ab GF-Qualifikation, besser natürlich ZF.

    Gruß Andreas

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644810
    Datum16.09.2010 18:2159830 x gelesen
    Geschrieben von Andreas TrogZumindest hat bei dem Lehrgang wo ich mit bei war auch meine ich eine Gruppe was eigenes mit eingebracht.Ist das bei diesem Lehrgang nicht sogar Standard? Anreisen mit mehreren aus einer Kommune und arbeiten mit eigenem Material (AEP, AAO)?

    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644808
    Datum16.09.2010 18:1559798 x gelesen
    Geschrieben von Andreas Trog
    Ansonsten gibt es ja gerade für den Bereich Führungsstaffel noch den Lehrgang "Einsatzleitung-Gemeinde".

    Muss ein ganz toller Lehrgang sein, waren Vertreter meiner VG (ich leider nicht :-( ) vor zwei-drei Jahren.

    Geschrieben von Andreas Trog
    Bin gerade was für unser Führungshilfpersonal am vorbereiten, welches die Lagekarte erstellen soll.

    Hast meine E-Mail-Addy noch?

    Geschrieben von Andreas Trog
    Wir werden auf jeden Fall unser FEZ-Personal auf den Lehrgang schicken.
    Wir unser ELW-Personal, haben schon 15 Plätze gemeldet ;-) Ist das bei euch auch weitgehend der gleiche Personenkreis?

    Geschrieben von Andreas Trog
    Glaube die entsprechenden Lehrer in Koblenz sind auch alle ganz nett und hilfreich ;-)

    DASS dürfte unbestritten sein.....

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    AutorAndr8eas8 T.8, Sinzig / Rheinland-Pfalz644805
    Datum16.09.2010 18:1260307 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Michael Linkenbach
    Die LFKS-RLP bietet ab 2011 einen Lehrgang "Unterstützungstätigkeiten für die Einsatzleitung" an.
    Ich weiß nicht was die gegenüber dem Pilotlehrgang noch geändert haben, aber Aufbau und Ausbildung einer Führungsstaffel spielten in diesem Lehrgang eine untergeordnete Rolle. Hauptaugenmerk lag dort auf Lagekartenführung und den Arbeitsabläufen eines Stabes.

    Denke Lagedarstellung ist auf jeden Fall ein Thema was man in der Führungsstaffel behandeln kann. Bin gerade was für unser Führungshilfpersonal am vorbereiten, welches die Lagekarte erstellen soll. Wir werden auf jeden Fall unser FEZ-Personal auf den Lehrgang schicken. Schaden kann es sicher nicht.

    Ansonsten gibt es ja gerade für den Bereich Führungsstaffel noch den Lehrgang "Einsatzleitung-Gemeinde". Da kann man auch im Vorfeld vielleicht das ein oder andere Thema mit den Lehrkräften abklären, wo man vielleicht noch was Input bräuchte. Zumindest hat bei dem Lehrgang wo ich mit bei war auch meine ich eine Gruppe was eigenes mit eingebracht. Glaube die entsprechenden Lehrer in Koblenz sind auch alle ganz nett und hilfreich ;-)

    Gruß Andreas

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644804
    Datum16.09.2010 18:1159795 x gelesen
    Dann möchte ich noch ausdrücklich erwähnen, dass ich vor meinem Tabellenvandalismus auch keine bekommen hab ;-)

    Aus der Betriebsanleitung meines 2010 neu gekauften Toasters: "Dieses Gerät ist nicht für den Betrieb unter Wasser geeignet!"

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644803
    Datum16.09.2010 18:1059795 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian Krupp
    Jetzt weiß ich wenigstens, bei wem ich dann demnächst wieder abschreiben kann ;-)

    Ich würde vorschlagen, du kommst dann auch, dann machen wir mal ein Forumstreffen oberes Rheinland-Pfalz......

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644802
    Datum16.09.2010 18:1060002 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian Krupp
    Immerhin könnte dir das den Preis zum höchstgezähltesten Thema des Forums einbringen ;-)

    Ich will aber als Preis keine Hanrath-Stiefel......

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644801
    Datum16.09.2010 18:0959828 x gelesen
    Jetzt weiß ich wenigstens, bei wem ich dann demnächst wieder abschreiben kann ;-)

    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644800
    Datum16.09.2010 18:0959766 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Andreas Trog
    @Ralf: Denke Michael meint dann wohl mich ;-) Zusammensetzen wäre wirklich vielleicht mal ne gute Idee. Was liegt denn geographisch am günstigsten?

    Ja, er meinte dich ;-)

    Also, ihr zwei seit ja glaub ich geographisch ziemlich dicht zusammen, ich falle ja quasi aus dem Rahmen. Evtl. komm ich aber dieses Jahr noch mal ein paar Tage auf den Asterstein, was haltet ihr dann von einem Treffen? Ist ja kein "eilbedürftiges" Thema......

    Ralf

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644799
    Datum16.09.2010 18:0759685 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian Krupp
    Sicher, sinnvoll ist dieser neue Lehrgang in jedem Fall. Ich finde es nur allgemein unglücklich, dass die Ausbildung im Führungsunterstützungsbereich ziemlich fixiert auf die Alarmstufen ab 3 aufwärts ist, während bspw. die Führungsstaffel jedoch auch bei 2 und sogar schon 1 als Option genannt wird.

    Vielleicht liest ja auch einer von der LFKS mit, kann man dir zustimmen....

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    AutorAndr8eas8 T.8, Sinzig / Rheinland-Pfalz644798
    Datum16.09.2010 18:0759969 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Ralf Rötter
    doch linksrheinisch, oder?


    Fließt da nicht die Ahr in der Nähe von Sebastian....

    Jo, die Ahr fließt hier durch die Gegend ;-) Sebastian sitzt aber noch ein paar km weiter weg davon wie ich. Ich kann fast draufschauen...

    @Ralf: Denke Michael meint dann wohl mich ;-) Zusammensetzen wäre wirklich vielleicht mal ne gute Idee. Was liegt denn geographisch am günstigsten?
    @Michael: Denkst du an mich mit eurer Übung? Interesse zum zuschauen besteht auf jeden Fall von meinerseite aus...

    Gruß Andreas

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644797
    Datum16.09.2010 18:0359911 x gelesen
    Immerhin könnte dir das den Preis zum höchstgezähltesten Thema des Forums einbringen ;-)

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644796
    Datum16.09.2010 18:0259839 x gelesen
    Sicher, sinnvoll ist dieser neue Lehrgang in jedem Fall. Ich finde es nur allgemein unglücklich, dass die Ausbildung im Führungsunterstützungsbereich ziemlich fixiert auf die Alarmstufen ab 3 aufwärts ist, während bspw. die Führungsstaffel jedoch auch bei 2 und sogar schon 1 als Option genannt wird.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644794
    Datum16.09.2010 17:5560275 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian Krupp
    Ich glaube eher, ich habe durch die Verwendung der Tabelle in einem meiner obigen Beiträge etwas Durcheinander veranstaltet.

    Vandale......

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644793
    Datum16.09.2010 17:5260233 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterStimmt die Lesezahl am Ursprungsbeitrag wirklich?
    Ich glaube eher, ich habe durch die Verwendung der Tabelle in einem meiner obigen Beiträge etwas Durcheinander veranstaltet. Die flache Ansicht dieses Themas ist jedenfalls seitdem auch etwas "gewöhnungsbedürftig", könnte mir vorstellen dass der Zähler da auch etwas in Mitleidenschaft gezogen wurde.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644792
    Datum16.09.2010 17:3960475 x gelesen
    @Jürgen

    Stimmt die Lesezahl am Ursprungsbeitrag wirklich?
    Das kann ich ja kaum glauben, geht doch gar nicht um ein Fahrzeug.....

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644790
    Datum16.09.2010 17:3760442 x gelesen
    Hallo Uli,

    vielen Dank für deine Antwort.

    Geschrieben von Ulrich Cimolino
    ja, ist schon nicht schlecht und natürlich gut, sich darum zu kümmern...
    Danke

    Geschrieben von Ulrich Cimolino
    Was hast Du erwartet? TLF sind halt spannender (selbst als RW) - und viel zu viele diskutieren lieber am Fahrzeug-Beispiel wild ins Blaue, als sich aktiv an der Problemlösung (egal zu was) zu beteiligen.

    Für einen "Führungsbeitrag" ist das ansonsten herausragend...

    Erwartet habe ich genau das. Gehofft habe ich was anderes. Verstehen tue ich es auch nach ca. 5 Jahren im Forum, davon die meiste Zeit als stiller Mitleser, nicht.

    Geschrieben von UC
    1. es geht damit los, am Boden der Realität zu bleiben!
    Also beginnt es bei EINEM Führungsgehilfen im Zug und nicht direkt bei einem Führungstrupp aus 4 FA, wie es die FwDV 3 bzw. die FwDV 100 vorsieht!

    Guter Tipp, aber das machen wir schon seit Indienststellung ELW so und klappt auch eigentlich ganz gut, daher jetzt der nächste Schritt.

    Der Rest war schonmal hilfreich, aber auch teilweise bekannt.

    Geschrieben von Ulrich Cimolino
    4. Wenn ich Dir jetzt sage, dass zig Leute unendlich viel Energie verschwenden, lieber n Formulare in y Ordner neu zu erfinden, als zu gucken, was ggf. andere schon haben, es so gut wie keinen Erfahrungsaustausch für diesen Bereich zwischen Feuerwehren gibt, was erwartest Du da erst für die Formallösung ab FüSt aufwärts für Vorschläge, die umgesetzt werden würden?

    Diesen Austausch wollte ich ja mit dem Beitrag anstoßen. Und bin auch schon in reger Diskussion per Mail mit ML.
    Wir arbeiten dran.....

    Natürlich lese ich auch gerne noch weitere Beiträge (wo sind die RPer?)

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW644789
    Datum16.09.2010 17:3559876 x gelesen
    Geschrieben von Christian MüllerDie Führungsstaffel besetzt den für das Einsatzgebiet vorhandenen Einsatzleitwagen. Es wird eine bestimmte Lage angenommen und entwickelt sich halt nach Art und Stärke der Einsatzkräfte die angenmmen wird.
    Dies wird von anderen Führungskräften (diese sollen die Zug- Einheits-, Truppführer im Einsatz darstellen), welche nicht zur Führungsstaffel gehören eingespielt.

    So könnte man das machen, wobei grob, jede geübte Funktion einen Ausbilder benötigt.

    Geschrieben von Christian MüllerWenn dann einige Übungen praktiziert wurden das ganze mal in einer Großübung (das reale Leben) einbauen -


    und auch vergleichen zw. "Drehbuch" und ETB.
    Das kann dann Schwachstellen aufzeigen helfen...

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht)

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW644788
    Datum16.09.2010 17:2360084 x gelesen
    Geschrieben von Ralf Rötterdoch linksrheinisch, oder?

    Fließt da nicht die Ahr in der Nähe von Sebastian....

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht)

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW644787
    Datum16.09.2010 17:2361185 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterWir wollen sowas aber halt auch ohne Änderung der FwDVs umsetzen und beüben. ;-)

    ja, ist schon nicht schlecht und natürlich gut, sich darum zu kümmern...

    Das Problem wird wieder sein, dass es zig Einzelinitiativen braucht, um die Länder zu etwas zu bewegen, dann kanns dazu führen, dass die Entwicklungen leider nicht mehr vereinbar sind, wenn man sich nach ca. 10 Jahren (der übliche "Feuerwehrzeitraum" für 1. Problem erkennen und am Schluß darüber reden dürfen, 2. Problem akzeptieren und eine Lösung erarbeiten, 3. irgendwann am Schluß an der MASSE der Basis = Stammtische angekommen sein => 3 x 10 = 30 Jahre! Mittlerweile hat sich aber oft schon wieder was geändert - und munter gehts von vorne los...)


    Geschrieben von Ralf RötterAber du siehst, wie schnell der Thread mit dem TLF mit Beiträgen gefüllt war, und wie wenig hierzu was schreiben (obwohl den Ausgangsbeitrag sehr viele gelesen haben!!!!)

    Was hast Du erwartet? TLF sind halt spannender (selbst als RW) - und viel zu viele diskutieren lieber am Fahrzeug-Beispiel wild ins Blaue, als sich aktiv an der Problemlösung (egal zu was) zu beteiligen.

    Für einen "Führungsbeitrag" ist das ansonsten herausragend...


    Geschrieben von Ralf RötterHast du keine Idee?

    1. es geht damit los, am Boden der Realität zu bleiben!
    Also beginnt es bei EINEM Führungsgehilfen im Zug und nicht direkt bei einem Führungstrupp aus 4 FA, wie es die FwDV 3 bzw. die FwDV 100 vorsieht!

    Auszug aus http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_zug_im_loescheinsatz/index.html:

    Entsprechend der Anzahl der Einsatzkräfte bzw. Einheiten ist oberhalb einer verstärkten Gruppe ein Zug zu bilden. Dieser kann z.B. aus folgenden Einheiten bestehen:
    - Führer mit Führungsgehilfe (1/0/1/2) und 2 Staffeln (1/5/6) = 1/2/11/14
    z.B. KdoW, staffelbesetzte LF 10/6 bzw. (H)LF 20/16 und TLF 16/25, TSF-W
    - Führer mit Führungsgehilfe (1/0/1/2), zwei Staffeln (2/10/12), 2 Trupps (2/2/4), = 1/4/13/18
    z.B. ELW 1, 2 staffelbesetzte (H)LF 20/16 , DLK und RTW
    - Führer mit Führungsassistent und -gehilfe (1/1/1/3), eine Gruppe (1/8/9), 3 Trupps (3/6/9) = 1/5/15/20
    z.B. ELW 1, LF 16-TS, 2 SW, TLF 24/50

    Bei mehr als 3 Staffeln/Gruppen bzw. mehr als 5 selbstständigen Einheiten (auch Truppfahrzeugen!) ist i.d.R. ein taktischer Verband zu bilden, der aus mindestens zwei Zügen bestehen soll ."
    ...

    2. Danach ist zu definieren, was wer macht und welche Mindestqualifikation dafür erforderlich ist. Weiterer Auszug aus SER Zug:

    "Führungsassistent:

    Der Führungsassistent ist - entsprechende Ausbildung vorausgesetzt - der stellvertretende Zugführer.
    Er unterstützt den Zugführer bei der Erkundung nach Weisung sowie bei der Information und Kommunikation. Er übernimmt Aufgaben des ZF nach Weisung.


    Führungsgehilfe:

    Der Führungsgehilfe fährt den Einsatzleitwagen und wird als Melder des Zugführers tätig. Er sollte über eine Gruppenführerausbildung verfügen. Er unterstützt den Zugführer bei der Information und der Kommunikation. Er bedient an der Einsatzstelle die Kommunikationsgeräte sowie gegebenenfalls die sonstige Ausstattung des Einsatzleitwagens."


    3. Was der Führungsgehilfe dazu beherrschen muss, ist derzeit von gar nichts (ausser Funk und ggf. Telefon) über umfangreiche Kommunikationstechnik, Vordrucke (vgl. die Vorlagen hier:
    http://www.einsatzleiterhandbuch.org/) hin zu Soft-/Hardware zur Führungsunterstützung, vgl. http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/kommunikation_im_einsatz.html und die entsprechenden Frühjahrsseminare am HdT zur praktischen Umsetzung bzw. mit Beispielen.

    4. Wenn ich Dir jetzt sage, dass zig Leute unendlich viel Energie verschwenden, lieber n Formulare in y Ordner neu zu erfinden, als zu gucken, was ggf. andere schon haben, es so gut wie keinen Erfahrungsaustausch für diesen Bereich zwischen Feuerwehren gibt, was erwartest Du da erst für die Formallösung ab FüSt aufwärts für Vorschläge, die umgesetzt werden würden?

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP644777
    Datum16.09.2010 16:2660261 x gelesen
    Ja, aber um überhaupt mal einen Ansatz für die Ausbildung zu haben ist das sicherlicht nicht schlecht. Und wenn es nur zur Multiplikatorenausbildung dient.

    Gruß
    ML

    Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP644776
    Datum16.09.2010 16:2560006 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterMeinst du mit dem anderen Kameraden etwas Sebastian??

    Nee, noch etwas weiter südlich... ;-)

    Gruß
    ML

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644775
    Datum16.09.2010 16:2260343 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian Krupp
    Also der weiß davon nix ;-)

    Hätte ja sein können, bist doch linksrheinisch, oder?

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!!

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644774
    Datum16.09.2010 16:2160209 x gelesen
    Hallo Sebastian,

    Geschrieben von Sebastian Krupp
    Hauptaugenmerk lag dort auf Lagekartenführung und den Arbeitsabläufen eines Stabes.

    Das wäre für den S2 ja schonmal ne gute Grundlage, oder?

    Aber wo will man sonst ne Ausbildung drauf aufbauen?

    Ralf

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644773
    Datum16.09.2010 16:2060317 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterMeinst du mit dem anderen Kameraden etwas Sebastian??Also der weiß davon nix ;-)

    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644772
    Datum16.09.2010 16:1860509 x gelesen
    Geschrieben von Michael LinkenbachDie LFKS-RLP bietet ab 2011 einen Lehrgang "Unterstützungstätigkeiten für die Einsatzleitung" an.Ich weiß nicht was die gegenüber dem Pilotlehrgang noch geändert haben, aber Aufbau und Ausbildung einer Führungsstaffel spielten in diesem Lehrgang eine untergeordnete Rolle. Hauptaugenmerk lag dort auf Lagekartenführung und den Arbeitsabläufen eines Stabes.

    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644771
    Datum16.09.2010 16:1660390 x gelesen
    Hallo Michael,

    Geschrieben von Michael Linkenbach
    Langsam machst du mir Angst. Kaum beschäftige ich mich mit einem Thema kommst du mit der gleichen Frage. ;-)

    Tja, es wird glaub ich Zeit, das wir uns mal treffen, bin nächstes Jahr wahrscheinlich mindestens zwei mal in Koblenz, evtl. auch dieses Jahr noch einmal, steht noch nicht fest.
    Dann muss es aber mal klappen.

    Ja, der Lehrgang ist mir bekannt, aber bin mir nicht sicher, ob das das gleiche ist, was wir meinen.
    Meinst du mit dem anderen Kameraden etwas Sebastian??

    Gruss
    Ralf

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP644770
    Datum16.09.2010 16:1360398 x gelesen
    Geschrieben von Kai SchaumannIch kenne nun Eure "Führungsrichtlinie Rheinland-Pfalz" nicht
    FüRi RLP

    Der Einsatzleiter auf Gemeindeebene (§ 25 Abs. 1 Nr. 1 LBKG) verfügt grundsätzlich zu
    seiner Unterstützung an der Einsatzstelle über eine Führungsstaffel (FüSt) in einer
    Stärke von 1/2/3/6 als bewegliche Führungseinheit mit einem Einsatzleitwagen (ELW) 1
    nach DIN 14507-2 : 1999-07    Besetzung der Führungsstaffel:





    FunktionQualifikation
    EinsatzleiterVerbandsführer
    Führungsassistent S2-S3 „Lage und Einsatz“Zugführer eines Fachdienstes
    Führungsassistent S5 „Presse und Medien“Zugführer eines Fachdienstes und Pressewart
    FührungshilfskraftFahrer/Sprechfunker
    FührungshilfskraftSprechfunker
    FührungshilfskraftSprechfunker/Lagekartenführer/Tagebuchführer

    zusätzlich Fachberater nach Lage und Bedarf

    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP644769
    Datum16.09.2010 16:1360542 x gelesen
    Langsam machst du mir Angst. Kaum beschäftige ich mich mit einem Thema kommst du mit der gleichen Frage. ;-)

    Die LFKS-RLP bietet ab 2011 einen Lehrgang "Unterstützungstätigkeiten für die Einsatzleitung" an.
    Wir sind jetzt auch dabei das Thema Führungsunterstützung in eine Facheinheit zu gießen. Ich bin im Moment auch dabei mich in das Thema Ausbildung- aber wie? zu arbeiten. Wenn ich in der Richtung weiterkomme stelle ich das gerne hier ein.

    Ich glaube wir sollten uns mal zusammensetzen, ein Kamerad von der linken Rheinseite ist auch an dem Thema dran.

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    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644768
    Datum16.09.2010 16:0860576 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Christian Müller
    Die Führungsstaffel besetzt den für das Einsatzgebiet vorhandenen Einsatzleitwagen. Es wird eine bestimmte Lage angenommen und entwickelt sich halt nach Art und Stärke der Einsatzkräfte die angenmmen wird.
    Dies wird von anderen Führungskräften (diese sollen die Zug- Einheits-, Truppführer im Einsatz darstellen), welche nicht zur Führungsstaffel gehören eingespielt. Dies kann über Funk bzw. Telefon realisiert werden.

    Weiterhin sollten externe Beobachter (Feuerwehren die länger eine Führungsstaffel einsetzen und dies praktizieren) mit teilnehmen, um Fehler und Verbesserungen aufzuweisen - man muss das Rad ja nicht immer neu erfinden!!

    Literatur kann auch bei der Erstellung, Planung und Beschaffung sinnvoll sein:
    Einsatz- und Abschnittsleitung

    Wenn dann einige Übungen praktiziert wurden das ganze mal in einer Großübung (das reale Leben) einbauen - Welten zur Funkübung kann ich nur sagen!!! ;-)

    Auch mal in den Nachbarstädten nach solchen Übungen als Zuschauer teilnehen...

    Super Idee, nur leider ist mir hier im Kreis überhaupt keine Führungsstaffel bekannt, wir sind sozusagen Pioniere......

    Grundsätzlich wollten wir das in der Richtung auch angehen, aber ich dachte halt, es würde noch andere Möglichkeiten geben.....

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644766
    Datum16.09.2010 16:0661045 x gelesen
    Hallo Uli,

    geb ich dir ja zu 100% recht.
    Insbesondere was THW-FüKomm betrifft, bin ich absolut bei dir.

    Wir wollen sowas aber halt auch ohne Änderung der FwDVs umsetzen und beüben. ;-)

    Aber du siehst, wie schnell der Thread mit dem TLF mit Beiträgen gefüllt war, und wie wenig hierzu was schreiben (obwohl den Ausgangsbeitrag sehr viele gelesen haben!!!!)

    Hast du keine Idee?

    Gruss
    Ralf

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW644765
    Datum16.09.2010 16:0461080 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoDort ist zu definieren, was da jeweils genau mit gemeint ist mit diesen ansonsten leeren Begriffen
    - Führungstrupp
    - Führungsstaffel
    - Führungsstab (der ist dabei noch am allerbesten erklärt)

    Hier findet man im Abschnitt IV ab S. 12 relativ übersichtlich eine Beispieleinteilung und auch ein grobes Anforderungsprofil:
    http://www.lfv-rlp.de/hp/fachreferate/fortbildung/dienstvorschriften/fueri-rp.pdf

    Das ist aber noch weit davon entfernt, genau zu beschreiben, WAS die jeweils wirklich können müssen (das ist nämlich schon ein Unterschied, ob man praktisch der Fahrer vom ELW 1 des Zugführer ist - und i.d.R. ganz alleine, oder in einem ELW 2 mit anderen sitzt und mehrere ELW 1 mit mehreren Zügen führt...).

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sti8an 8M., Maintal / Hessen644764
    Datum16.09.2010 16:0360706 x gelesen
    Geschrieben von Ralf RötterHat da jemand Ideen?Eine Art Planspiel.

    Die Führungsstaffel besetzt den für das Einsatzgebiet vorhandenen Einsatzleitwagen. Es wird eine bestimmte Lage angenommen und entwickelt sich halt nach Art und Stärke der Einsatzkräfte die angenmmen wird.
    Dies wird von anderen Führungskräften (diese sollen die Zug- Einheits-, Truppführer im Einsatz darstellen), welche nicht zur Führungsstaffel gehören eingespielt. Dies kann über Funk bzw. Telefon realisiert werden.

    Weiterhin sollten externe Beobachter (Feuerwehren die länger eine Führungsstaffel einsetzen und dies praktizieren) mit teilnehmen, um Fehler und Verbesserungen aufzuweisen - man muss das Rad ja nicht immer neu erfinden!!

    Literatur kann auch bei der Erstellung, Planung und Beschaffung sinnvoll sein:
    Einsatz- und Abschnittsleitung

    Wenn dann einige Übungen praktiziert wurden das ganze mal in einer Großübung (das reale Leben) einbauen - Welten zur Funkübung kann ich nur sagen!!! ;-)

    Auch mal in den Nachbarstädten nach solchen Übungen als Zuschauer teilnehen...

    MKG Christian

    ----
    Es handelt sich um meine persönliche Meinung...

    http://www.feuerwehr-maintal.de

    Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht,
    beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss.

    Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987
    ----

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW644763
    Datum16.09.2010 15:5961726 x gelesen
    Geschrieben von Ralf Rötterhast du als ex-AL Ausbildung den ne sinnvolle Idee?

    Ja.

    1. Aus der FwDV 3 den Zug etc. heraus nehmen und die FwDV 5 (Der Zug im Einsatz) neu fassen und wieder einführen!
    2. FwDV 6 (Der Taktische Verband im Einsatz) wieder angehen und dann auch einführen!

    Dort ist zu definieren, was da jeweils genau mit gemeint ist mit diesen ansonsten leeren Begriffen
    - Führungstrupp
    - Führungsstaffel
    - Führungsstab (der ist dabei noch am allerbesten erklärt)

    Damit das sinnvoll funktioniert, schlage ich vor, dass die die sich daran machen, z.B. VOR der ersten Sitzung mal mit dem beschäftigen, was das THW in dem Bereich seit Jahren einheitlich (!) an Führungshilfspersonal vorsieht und wie das ausgebildet wird.

    Parallel dazu müsste man überlegen, ob es nicht langsam an der Zeit ist, bei der FF Sonderausbildungen zuzulassen, weil es sonst praktisch unmöglich werden kann, das alles im Rahmen der sonstigen Pflichtlehrgänge zu absolvieren. Dafür könnte man dann gut auch die verwenden, die z.B. keine G 26.3 (mehr) bestehen, aber Spaß an Führungsarbeit bzw. -aufgaben haben.

    Zu den entsprechenden Erkenntnissen sind dann ggf. auch die Normen ELW 1 ff anzupassen.

    Die Wahrscheinlichkeit, dass das innerhalb der nächsten 10 Jahre so kommt berechne ich allerdings mit grob zwischen 0,001 und 0,000001 %.

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644761
    Datum16.09.2010 15:5361277 x gelesen
    Hallo Uli,

    hast du als ex-AL Ausbildung den ne sinnvolle Idee?

    Gruss
    Ralf

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW644760
    Datum16.09.2010 15:4861726 x gelesen
    Geschrieben von Kai Schaumannber eine Führungsstaffel gibt es in der FwDV100 auch und dort ist deren Aufgabe (bzw. die Anzahl der Einheiten die damit zu führen sind) recht klar umschrieben.

    echt? Wo?

    Abgesehen von der Aussage, dass es Führungseinheiten in den Größen gibt, und dass man für einen Verband mind. eine Führungsstaffel haben sollte finde ich da nichts weiter.


    Geschrieben von Kai SchaumannSomit würde ich eine Ausbildung entsprechend der FwDV100 und dort entsprechend den Sachgebieten S1-6 vorschlagen.

    Das kann zwar analog grob sinnvoll sein, allerdings ist die Aufteilung in die SG S 1 - 4 (6) bereits ein Führungsstab - und setzt damit ganz andere Voraussetzungen an die Ausbildung dessen Mitglieder...

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644759
    Datum16.09.2010 15:4861182 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Kai Schaumann
    Somit würde ich eine Ausbildung entsprechend der FwDV100 und dort entsprechend den Sachgebieten S1-6 vorschlagen.

    Das ist schon klar, aber wie in der praktischen Umsetzung, da fällt uns nichts wirklich vernünftiges ein :-(

    Gruss
    Ralf

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    AutorKai 8S., Weyhe / Niedersachsen644758
    Datum16.09.2010 15:4161964 x gelesen
    Moin!

    Ich kenne nun Eure "Führungsrichtlinie Rheinland-Pfalz" nicht, aber eine Führungsstaffel gibt es in der FwDV100 auch und dort ist deren Aufgabe (bzw. die Anzahl der Einheiten die damit zu führen sind) recht klar umschrieben.

    Somit würde ich eine Ausbildung entsprechend der FwDV100 und dort entsprechend den Sachgebieten S1-6 vorschlagen.

    Gruß

    Kai

    Einzig und allein meine Meinung!

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz644750
    Datum16.09.2010 14:4970585 x gelesen
    Hallo,

    laut Führungsrichtlinie Rheinland-Pfalz soll jede Verbandsgemeinde über eine Führungsstaffel verfügen.

    Wir sind momentan dabei, eine solche aufzubauen.
    Jetzt stellt sich uns die Frage, wie wir die Ausbildung bzw. Übungen gestalten.

    Es geht nicht um die Ausbildung der Mitglieder, sondern um die Ausbildung der Staffel an sich.

    Hat da jemand Ideen?

    Danke für eure Beiträge.

    Ralf

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     16.09.2010 14:49 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 15:41 Kai 7S., Weyhe
     16.09.2010 15:48 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 15:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     16.09.2010 15:53 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 15:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     16.09.2010 16:04 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     16.09.2010 16:06 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 17:23 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     16.09.2010 17:37 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 17:39 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 17:52 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     16.09.2010 17:55 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 18:03 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     16.09.2010 18:10 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 18:11 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     17.09.2010 17:10 Jürg7en 7M., Weinstadt
     17.09.2010 15:12 Ralf7 R.7, Kirchen
     29.08.2012 10:56 Dani7el 7S., Pasewalk
     16.09.2010 16:13 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     16.09.2010 16:03 Chri7sti7an 7M., Maintal
     16.09.2010 16:08 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 18:42 Chri7sti7an 7M., Maintal
     16.09.2010 17:35 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     16.09.2010 16:13 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     16.09.2010 16:16 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 16:20 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     16.09.2010 16:22 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 17:23 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     16.09.2010 18:07 Andr7eas7 T.7, Sinzig
     16.09.2010 18:09 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 18:09 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     16.09.2010 18:10 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 16:06 Stef7an 7J., Birlenbach
     17.09.2010 19:05 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     16.09.2010 21:55 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     16.09.2010 16:25 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     16.09.2010 16:18 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     16.09.2010 16:21 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 16:26 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     16.09.2010 18:02 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     16.09.2010 18:07 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 18:12 Andr7eas7 T.7, Sinzig
     16.09.2010 18:15 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 18:23 Andr7eas7 T.7, Sinzig
     16.09.2010 18:21 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     16.09.2010 18:28 Andr7eas7 T.7, Sinzig
     16.09.2010 19:07 Stef7an 7J., Birlenbach
     16.09.2010 19:09 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     16.09.2010 19:29 Ralf7 R.7, Kirchen
     16.09.2010 19:21 ., Stuttgart
     16.09.2010 19:47 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     16.09.2010 20:08 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 08:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     17.09.2010 09:00 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     17.09.2010 09:12 Chri7sti7an 7F., Fürth
     17.09.2010 09:34 Andr7eas7 T.7, Sinzig
     17.09.2010 09:52 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     17.09.2010 09:36 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     17.09.2010 16:19 Stef7an 7J., Birlenbach
     17.09.2010 16:26 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 16:36 Mark7us 7B., Steinebach
     17.09.2010 16:38 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 16:39 Mark7us 7B., Steinebach
     17.09.2010 16:42 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 16:36 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 18:15 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     17.09.2010 18:16 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 16:37 Stef7an 7J., Birlenbach
     17.09.2010 19:02 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     17.09.2010 09:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     17.09.2010 09:48 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     17.09.2010 09:52 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     17.09.2010 10:10 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     17.09.2010 10:12 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 09:51 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     17.09.2010 11:11 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     17.09.2010 11:14 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     17.09.2010 10:10 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 10:47 Mark7us 7R., Höhenrain
     17.09.2010 10:51 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 11:07 Mark7us 7R., Höhenrain
     17.09.2010 11:13 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 13:55 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     17.09.2010 14:00 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 14:01 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     17.09.2010 10:05 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 10:27 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     17.09.2010 10:04 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 11:45 Flor7ian7 Z.7, Waldrach
     17.09.2010 13:16 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 13:19 Flor7ian7 Z.7, Waldrach
     17.09.2010 13:24 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 13:30 Flor7ian7 Z.7, Waldrach
     17.09.2010 13:38 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 14:48 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     17.09.2010 14:50 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 14:52 Ralf7 R.7, Kirchen
     17.09.2010 15:50 Andr7eas7 S.7, Gilzem
     17.09.2010 15:12 ., München
     17.09.2010 13:25 Mark7us 7R., Höhenrain
     20.09.2010 12:46 Bjoe7rn 7R., Mommenheim
     20.09.2010 21:10 Ralf7 R.7, Kirchen
     20.09.2010 21:14 Flor7ian7 Z.7, Waldrach
     28.09.2010 22:28 Ralf7 R.7, Kirchen
     28.09.2010 22:36 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     12.10.2011 18:02 Ralf7 R.7, Kirchen
     13.10.2011 21:22 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     28.08.2012 20:41 Ralf7 R.7, Kirchen
     29.08.2012 08:14 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     29.08.2012 08:47 Matt7hia7s O7., Waldems
     29.08.2012 09:01 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     29.08.2012 11:36 Ralf7 R.7, Kirchen
     29.08.2012 11:30 Ralf7 R.7, Kirchen
     29.08.2012 08:46 Matt7hia7s O7., Waldems
     28.08.2012 21:53 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     17.09.2010 13:23 Mark7us 7R., Höhenrain
     17.09.2010 13:33 Ralf7 R.7, Kirchen
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