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Thema | Gott zur ehr... war:Darf ein Feuerwehrmann Politische Werbung machen ? | 202 Beträge | |||
Rubrik | Recht + Feuerwehr | ||||
Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 582044 | |||
Datum | 11.09.2009 20:31 | 130703 x gelesen | |||
Komme gerade aus dem Urlaub, deshalb auch jetzt ers meine Antwort. Geschrieben von Christian Schorer Wenn du damit, was offensichtlich ist, die Leute bezeichnest die den Gottesdienst besuchen ................................ Ja ich meine damit die Leute, die den Gottesdienst besuchen. Ich meinte damit aber gerade die, und das schrieb ich in einem Satz, die sich selbst verleugnen und somit eine nicht vorhandene Religiösität vortäuschen. Auch das ist offensichtlich. Geschrieben von Christian Schorer .......................dann solltest du dich erstmal näher informieren bevor du bei einem solchen thema mitdiskutierst. Dann lies erst was ich wirklich schreibe, begreife dies und mach mich nicht vorschnell in der Art an. Geschrieben von Christian Schorer Das ist nämlich diskriminierend und beleidigend was du hier von dir gibst .......... egal gegenüber welchem Glauben auch immer. Wenn Du das gemacht halt kommt auch die Erleuchtung, dass das in dem Zusammenhang nicht diskriminierend sondern zutreffend ist. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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Autor | Chri8s M8., Velbert / NRW | 581764 | |||
Datum | 10.09.2009 11:47 | 130869 x gelesen | |||
Das Thema beruht auf einem Verständnisfehler! Die Feuerwehr, die Polizei und die Streitkräfte Tragen Uniformen! Uniform bedeutet Uni ( eine) Form (Form) für alle! Persönliche Neigungen, Einstellungen und Gefühle, bleiben zu Hause! Dazu gehört auch die Religion. Deshalb gibt es auch den Sachverhalt der Subordination (Unterordnung). Ich ordne mich also einer Sache, einem Ziel oder einer Gruppe unter, damit nehme ich die Regeln und auch das Erscheinungsbild dieser Gruppe an. Eine viel diskutierte Neuerung gibt es (wiedermal) in meiner Heimat. Besonders interessant: die Kommentare ganz unten im Dokument. http://www.dailymail.co.uk/news/article-1165999/Now-service-introduces-hijab-headscarves-Muslim-workers.html Ich bin nicht die eigene Meinung!! Ich putze hier nur! | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 581347 | |||
Datum | 08.09.2009 12:53 | 130901 x gelesen | |||
Guten Tag Geschrieben von Jan Südmersen Ansonsten kann man alles übertreiben, aber das ersatzlose und radikale Streichen jeglicher christlicher Verankerung halte ich für falsch. Es gehört - mehr oder minder - zu unserer Kultur. Ich sehe das mit diesem Leitspruch auch nicht so eng und auch nicht als das z. Zt. drängenste Problem unserer Feuerwehren. Im Zuge der (schleichenden ?) Säkularisierung unserer Gesellschaft mag er sich in Jahrzehnten vielleicht überholt haben, aber viel besser noch wie den leider auch schon venommenen Spruch: "Dem Bier zur Ehr. dem Durst zur Wehr !" Vielfach sieht bei FFs neuerdings auch Leitmotive wie "Unsere Freizeit für ihre Sicherheit", "Schnell. kompetent und zuverläßig!" etc. Zu Lagergottesdiensten bei JF-Zeltlagern; ich habe als JF-Wart es den JF-Angehörigen immer freigestellt ob sie daran teilnehmen möchten oder nicht, keinen Druck ausgeübt, keine Erklärung hierzu verlangt und es nicht kontroliert. Habe aber bei christlichen, ökom. Lagergottesgottesdiensten auch schon musilimsche JF-Angehörige gesehen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 581346 | |||
Datum | 08.09.2009 12:41 | 130741 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenAnsonsten kann man alles übertreiben, aber das ersatzlose und radikale Streichen jeglicher christlicher Verankerung halte ich für falsch. Es gehört - mehr oder minder - zu unserer Kultur. Zumindest liefert es Wertmaßstäbe, die sich ziemlich lange bewährt haben bzw. für Kontinuität gesorgt haben - länger wie ein GG... Zustimmung. Und wer keine Lust mehr darauf hat darf ab sofort jedes Jahr an Weihnachten, Ostern, Pfingsten, Himmelfahrt und den diversen anderen von BL zu BL verschiedenen Feiertagen arbeiten, ohne Feiertagszuschläge oder sonstige Extravergütung. Ich find den Spruch selber auch nicht wirklich pralle. Er staht aber weder auf unseren Fahrzeugen, noch sonst irgendwie in der Öffentlichkeit, sodass die Einzigen, die sich daran stören können selber in der FW sind. Und diese Personen haben es in der Hand in die Wehrleitung aufzusteigen und an den traditionellen Gottesdiensten in ihren Wehren zu rütteln, wenn es ihnen nicht passt. | |||||
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Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 581340 | |||
Datum | 08.09.2009 12:15 | 130833 x gelesen | |||
Mal unabhängig von der ellenlangen Diskussion - wenn ich die christliche Verankerung eines Vereins oder einer Organisation oder was auch immer nicht aktzeptieren kann, trete ich eben aus. Ansonsten kann man alles übertreiben, aber das ersatzlose und radikale Streichen jeglicher christlicher Verankerung halte ich für falsch. Es gehört - mehr oder minder - zu unserer Kultur. Zumindest liefert es Wertmaßstäbe, die sich ziemlich lange bewährt haben bzw. für Kontinuität gesorgt haben - länger wie ein GG... Grüße, Jan | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 581335 | |||
Datum | 08.09.2009 11:42 | 131058 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniUnd was ist mit den Lagergottesdiensten, Fahrzeugeinsegnungen etc.? Wurdest du mal irgendwo dazu gezwungen und bist deshalb aus der FF ausgetreten? Oder wo liegt dein Problem? MfG Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 581334 | |||
Datum | 08.09.2009 11:41 | 131213 x gelesen | |||
Guten Tag, Geschrieben von Jürgen Wenzel die sich selbst verleugnen und die Ei.. schaukeln. Wenn du damit, was offensichtlich ist, die Leute bezeichnest die den Gottesdienst besuchen dann solltest du dich erstmal näher informieren bevor du bei einem solchen thema mitdiskutierst. Das ist nämlich diskriminierend und beleidigend was du hier von dir gibst .......... egal gegenüber welchem Glauben auch immer. MfG Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 581305 | |||
Datum | 08.09.2009 08:17 | 130940 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerNachdem ich immernoch nicht verstehe wo oder wieso dieser Leitspruch jemanden diskreditiert, diskriminiert oder sonstwie benachteiligt, Diskriminiert nicht wirklich.. aber man differenziert sich nicht deutlich genug davon. Bei der Bundeswehr wurde mir freigestellt das ich mit dem Zusatz "so wahr mir Gott helfe" vereidigt werde. Bei der Feuerwehr gibt es da nur einen Dienstplan. Geschrieben von Jens Fischer Ich glaube wir haben 456. wichtigere Probleme als uns alle neue Aufkleber, Fahnen, Wimpel und sonstiges machen zu lassen weil der Spruch nichtmehr so super ankommt. Wobei auslaufen lassen nicht gleich abschaffen ist .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 581153 | |||
Datum | 07.09.2009 14:35 | 131006 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Stefan Brüning Warum hängst Du dich daran auf? Für mich ist das Problem vielschichtiger und geht natürlich über die Feuerwehr hinaus. Weil wir hier über den Feuerwehrbezug sprechen ;) Feuerwehr und Kirche sind imo recht gut getrennt (okay, über einzelne Auswüchse, wie z.B. den ominösen Lagergottesdienst lässt sich tatsächlich streiten). Ich bin nicht derjenige, der sich hier über "Gott zur Ehr" und Fahrzeugweihen aufregt ;) Ich bin der, der es in einem unaufgeregten Gemütszustand äußerst befremdlich findet, dass es deswegen so ein Bohei gibt. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 581151 | |||
Datum | 07.09.2009 14:32 | 131022 x gelesen | |||
Hoi, Geschrieben von Ingo Horn Das neue Testament ist deutlich älter, als 2000 Jahre hoppala.. sollte "1000 Jahre" heißen. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581148 | |||
Datum | 07.09.2009 14:21 | 131257 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Horn
Stimmt. Das ist ein Thema für sich und führt hier tatsächlich zu weit. Geschrieben von Ingo Horn Ich habe nichts dagegen, wenn das jemand hinterfragt. Aber ich habe was dagegen, wenn eine Argumentationskette über 1000 Jahre aufgebaut wird, um zu beweisen, dass wir ja gar keinen christlichen Ursprung haben und christlich geprägte Traditionen deswegen gar keine Daseinsberechtigung haben. Das habe ich persönlich auch nicht behauptet, nur so einfach, wie sich das einige machen ist das eben nicht. Ich gehöre auch nicht unbedingt zu den Leuten, die diese Traditionen pauschal abschaffen wollen. Eine Fahrzeugeinweihung ist übrigens eine nette Sache, wenn man der Bevölkerung die Feuerwehr sowohl aus fachlicher (was machen die?) wie auch menschlicher Sicht (bei einem Kaltgetränk und nettem Gespräch) näher bringen möchte. Wenn der örtliche Shamane dann etwas Wasser auf das Auto spritzen möchte: Gerne. Genauso kann ich aus historischer Sicht auch mit dem "Gott zur Ehr..." leben. Das tut mir nicht weh. Geschrieben von Ingo Horn Unser Land ist nunmal christlich geprägt (wers nicht glaubt, schaue sich die Liste der Feiertage an. Es hat jeder das Recht, um die Abschaffung dieser zu bitten). Die Traditionen sind ebenfalls christlich geprägt (man nehme unseren Funkrufnamen als Beispiel). Je weniger das Christentum eine Rolle in unserem Leben spielt, desto mehr verschwinden auch die christlichen Traditionen (Fahnenweihen werden weniger, Fahrzeugsegnungen dito, von Lagergottesdiensten hatte ich bis heute noch grad gar nichts gehört). Ja. Eine Prägung ist vorhanden. Über die historische Entwicklung brauchen wir hier nicht zu diskutieren. Die ist nämlich sehr fascettenreich und nicht immer so eindeutig christlich, wie man denkt. Geschrieben von Ingo Horn Auch ganz ohne missionarischen Eifer. Genau. Missionarischer Eifer. Weil man Dinge hinterfragt. Wie gesagt. Dieses "Argument" fällt häufig in diesem Zusammenhang. Geschrieben von Ingo Horn Ich habe bislang wenig Argumente gehört, in denen dargestellt wurde, welche Nachteile denn nu eine Fahrzeugweihe hat. Warum hängst Du dich daran auf? Für mich ist das Problem vielschichtiger und geht natürlich über die Feuerwehr hinaus. Geschrieben von Ingo Horn Das ist nicht meine erste Diskussion über Religion an sich. Bislang habe ich im Nachhinein die mir von Dir vorgeworfene Engstirnigkeit eher bei den Religionskritikern feststellen müssen, weil diese über Religion oftmals diskutieren, ohne sich überhaupt einmal damit auseinandergesetzt zu haben (Was ich bei Dir nicht beurteilen kann). Meiner Erfahrung in diesem Bereich - und die ist mitlerweile sehr tiefgehend - sind die meisten Religionskritiker sehr viel tiefer in der Materie als der Durchschnitt. Und ich kenne nur wenige, die tatsächlich "engstirnig" fordern, dass jemand auf seinen Glauben verzichten soll. Meist wird einfach nur gefordert, dass es zum Einen eine Akzeptanz von "Religionsfreiheit" auch für Leute geben muss, die frei von Religion sein wollen und zum Anderen das die Sonderrolle der Kirchen in Bezug auf den Staat abgeschafft werden sollen. (=> Stichwort Lazismus) Wobei das natürlich auch über die Feuerwehrthematik hinaus geht. Aber dazu ist eben nötig, dass man auch über die übliche "Denke" hinaus und das eigene Empfinden hinaus geht. Ich persönlich fordere nicht per se die Abschaffung von einer Fahrzeugweihe. Ich persönlich fordere nur dazu auf, sich mal mit dem Thema auseinander zu setzen und darüber nach zu denken. Ich bin übrigens auch etwas überrascht, dass das Thema hier so einschlägt. Das dürfte zum einen daran liegen, dass u.a. Erics beiträge einige Leute provoziert hat, wie es z.B. auch Christian F. geschafft hat. Aber man merkt ebenfalls, dass es für einige Nutzer entweder völlig neu und ungewohnt ist, sowas zu thematisieren, anderen scheint es schon länger unter den Nägeln zu brennen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 581136 | |||
Datum | 07.09.2009 12:44 | 131127 x gelesen | |||
Hoi, Geschrieben von Jens Fischer Zumal sich dass ganze dann mit der entstehung des Protestantismus und dem neuen Testament auch deutlich gebessert hat. Da war schon viel eher HArmonie und Versöhnung die Maßgabe. pssst. Das neue Testament ist deutlich älter, als 2000 Jahre und die Grundlage des Christentums. Egal ob dessen selbsternannte weltliche Institution (ja, ich unterscheide durchaus zwischen der Religion Christentum und der Kirche..) nun die katholische, evanglische, anglikanische, griechisch-orthodoxe usw Kirche ist ;). MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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Autor | Stef8an 8A., Poing / Bayern | 581135 | |||
Datum | 07.09.2009 12:40 | 131233 x gelesen | |||
Gibt's schon: GW NoSeSo Aus Umweltschutzgründen: Dieser Beitrag besteht zu 100% aus recycleten Bytes. | |||||
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Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 581134 | |||
Datum | 07.09.2009 12:38 | 131199 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Stefan Brüning Richtig. Das ist die Standardausrede, wenn es um diese Dinge geht. Sieh es als Ausrede, wenns denn sein muss. Geschrieben von Stefan Brüning Darüber gibts übrigens auch sehr unterschiedliche Ansichten. Sowohl zur Auslegung des AT wie auch zum Thema NT. (ich sag nur Bergpredigt...) Ich überlege gerade, wo die Bergpredigt zur Gewalt aufruft, aber gut. Tut eigentlich nix zur Sache. Geschrieben von Stefan Brüning Puh. Ich kann es nicht mehr hören. Sobald es jemand wagt, die "üblichen" Strukuren in dieser Hinsicht zu hinterfragen, kommt sofort "missionarische Atheisten", "geistige Gewahlt", "durchsetzen der Lehre" (Welche Lehre eigentlich?) usw.usw. Ich habe nichts dagegen, wenn das jemand hinterfragt. Aber ich habe was dagegen, wenn eine Argumentationskette über 1000 Jahre aufgebaut wird, um zu beweisen, dass wir ja gar keinen christlichen Ursprung haben und christlich geprägte Traditionen deswegen gar keine Daseinsberechtigung haben. Die Diskussion fing an mit dem Satz "Gott zur Ehr..." - als das dann nicht mehr zog wurde auf Fahrzeugsegnungen rumgeritten, als wären diese der Untergang des Abendlandes und so getan, als wären Lagergottesdienste überall usus und wer nicht mitmacht schlicht ausgegrenzt. Und an allem ist die böse Religion schuld. Unser Land ist nunmal christlich geprägt (wers nicht glaubt, schaue sich die Liste der Feiertage an. Es hat jeder das Recht, um die Abschaffung dieser zu bitten). Die Traditionen sind ebenfalls christlich geprägt (man nehme unseren Funkrufnamen als Beispiel). Je weniger das Christentum eine Rolle in unserem Leben spielt, desto mehr verschwinden auch die christlichen Traditionen (Fahnenweihen werden weniger, Fahrzeugsegnungen dito, von Lagergottesdiensten hatte ich bis heute noch grad gar nichts gehört). Das Thema reguliert sich schlicht von selbst. Auch ganz ohne missionarischen Eifer. Geschrieben von Stefan Brüning Warum nicht mal über den Tellerrand schauen und überlegen, ob diese Verknüpfung wirklich gut ist? Ich habe bislang wenig Argumente gehört, in denen dargestellt wurde, welche Nachteile denn nu eine Fahrzeugweihe hat. Bislang lese ich hier nur "Warum ist das so?" und relativ selten warum denn nu jemand ein Problem damit hat und wie das dazu führen kann, dass Feuerwehrs ein Problem bekommen. Wer an Traditionen rütteln will (die ja offensichtlich noch von weiten Teilen einer christlich geprägten Bevölkerung/Mannschaft) gern angenommen und als selbstverständlich erachtet werden, der muss zumindest mal Argumente haben, warum er das tun möchte. Das ist nicht meine erste Diskussion über Religion an sich. Bislang habe ich im Nachhinein die mir von Dir vorgeworfene Engstirnigkeit eher bei den Religionskritikern feststellen müssen, weil diese über Religion oftmals diskutieren, ohne sich überhaupt einmal damit auseinandergesetzt zu haben (Was ich bei Dir nicht beurteilen kann). MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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Autor | Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein | 581119 | |||
Datum | 07.09.2009 12:00 | 131366 x gelesen | |||
Ich fordere schon seit Jahren ein TLF-K (Kirche) mit einem 5000 l-Tank Weihwasser, aber nichts tut sich. Alles meine Meinung! | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581117 | |||
Datum | 07.09.2009 11:49 | 131395 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDAS stimmt so nicht. Denn es geht bei der Diskussion eben NICHT darum, was man glaubt oder nicht, sondern darum, wie man damit umgeht. Vor allem damit, wie die Feuerwehr damit umgeht. Denn offensichtlich (das zeigen mir im Übrigen auch die zig PNs, die ich bekommen habe) scheint dieses Thema durchaus eine Bedeutung für die FA zu haben. fein, dann fang doch doch schon mal an, Dir Argumente für/gegen "Florian" zu suchen, das kommt dann nämlich als eins der nächsten Themen.... Ich gebs glaub ich auf.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581116 | |||
Datum | 07.09.2009 11:47 | 131354 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGehts noch? Ja. Es geht noch. Mir ist bewußt, dass Du lieber über technische und taktische Dinge diskutierst. Das ist übrigens auch völlig OK und ich bin dem ja auch nicht abgeneigt. Aber daneben gibt es auch noch andere Dinge, die eben offensichtlich für einige Leute auch interessant sind. Es steht dir doch sowas von frei, den "Thema ignorieren"-Link zu klicken und alles ist gut. Zugegeben, hier sind einige Dinge gefallen, die ich persönlich nicht gut finde, aber hey, das passiert bei jedem längeren und/oder kontroversem Thema. Aber: Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Diskussion darum ist relativ müßig, weil hier nicht mal im Ansatz lösbar - und eben für jeden persönlich (!) eine Glaubensfrage! DAS stimmt so nicht. Denn es geht bei der Diskussion eben NICHT darum, was man glaubt oder nicht, sondern darum, wie man damit umgeht. Vor allem damit, wie die Feuerwehr damit umgeht. Denn offensichtlich (das zeigen mir im Übrigen auch die zig PNs, die ich bekommen habe) scheint dieses Thema durchaus eine Bedeutung für die FA zu haben. Ich halte nichts davon, gewisse Themen pauschal zu einem Tabu zu machen. Das bringt uns sicherlich auch nicht weiter. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581111 | |||
Datum | 07.09.2009 11:30 | 131490 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning
Das Thema an sich ist schon schwer genug (vgl. Kreuze in Klassenzimmern).... Die Diskussion darum ist relativ müßig, weil hier nicht mal im Ansatz lösbar - und eben für jeden persönlich (!) eine Glaubensfrage! Das Thema zu zerreden - und ggf. sogar noch schlichten Unsinn zu behaupten - ist albern. Wollen wir nun hier weiter diskutieren, dass man - die Mützenkokarden abschafft - die Uniform an sich sowieso zu militärisch ist - Der Funkrufname JEDES Fw-Fahrzeugs "Florian" (natürlich auch die "Florentine!) ein Heiliger der katholischen Kirche ist, der andersgläubige oder atheistische Mitbürger negativ beeinflussen kann? Gehts noch? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581105 | |||
Datum | 07.09.2009 11:20 | 131378 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Auch dies ist ein Fachthema. Jedenfalls sehe ich den Feuerwehrmann als Staatsbürger, der sich auch solcher Problematiken bewußt sein sollte. Dies ist die unfachliche Ecke zu stellen, ist mindestens unfair. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581103 | |||
Datum | 07.09.2009 11:18 | 131139 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornZumal seinerzeit imho nicht die Religion alles plattgewalzt hat, sondern eine politische und machtbesessene Instrumentalisierung dieser ;). Richtig. Das ist die Standardausrede, wenn es um diese Dinge geht. Geschrieben von Ingo Horn Das neue Testament kennt keine entsprechende Grundlage, die eine gewalttätige Verbreitung des Christentums rechtfertigt (Das alte schon, aber das haben andere geschrieben :-P). Darüber gibts übrigens auch sehr unterschiedliche Ansichten. Sowohl zur Auslegung des AT wie auch zum Thema NT. (ich sag nur Bergpredigt...) Geschrieben von Ingo Horn Im Moment habe ich persönlich das Gefühl, dass im Moment die Atheisten (imho auch eine Glaubensform...) diejenigen sind, die mit geistiger Gewalt versuchen, hier ihre Lehre durchzusetzen. Sieht man imo auch an diesem Thread... Puh. Ich kann es nicht mehr hören. Sobald es jemand wagt, die "üblichen" Strukuren in dieser Hinsicht zu hinterfragen, kommt sofort "missionarische Atheisten", "geistige Gewahlt", "durchsetzen der Lehre" (Welche Lehre eigentlich?) usw.usw. Diese Diskussion gehört hier leider auch nicht hin, aber ich bin von der Engstirnigkeit einiger User hier echt überrascht. Habt ihr denn noch niemals versucht, sich in die andere Seite hinein zu versetzen? Und bevor einer damit ankommt: Ich will keinem §Gläubigen seine Relogion wegnehmen. Aber warum ist es so ein Problem, die Religion als Privatsache zu betrachten? Warum nicht mal über den Tellerrand schauen und überlegen, ob diese Verknüpfung wirklich gut ist? Darüber wollen sich wohl die wenigsten mal Gedanken machen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581101 | |||
Datum | 07.09.2009 11:12 | 131126 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerKeiner Amtskirche anzugehören ist m.E. nicht gleichbedeutend mit keine christlichen Glauben zu haben. Genauso wie das genaue Gegenteil zutrifft. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581100 | |||
Datum | 07.09.2009 11:09 | 131095 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerJa, gelebter Christlicher Glaube. In Form von Karitas. Das ist jetzt leider wieder ein Thema für sich, aber das, was Du vermutlich meinst und was ein großteil der Menschen als "christliche Werte" versteht, sollte mal auf seine Herkunft geprüft werden. Das meiste ist nämlich alles andere als christlich. Geschrieben von Christian Fischer Damit wir uns nicht mißverstehen. Mein letzter Kirchenbesuch ist so lange her, daran kann ich mich gar nicht mehr als Zeitpunkt erinnern. Dennoch bin ich der Meinung, daß wir aufhören sollten aus Beliebigkeitgründen unsere Herkunft und unsere Wurzeln zu verleugnen und so stromlinienförmig und jedem gefällig abzuschleifen, daß schließlich nichts mehr indetitätssiftendes über bleibt. Sinnstiftung u.Ä. auf Religion zu reduzieren ist in den meisten Fällen einfach nur einfältig. Ich würde bei einigen Menschen sogar den Begriff ignorant benutzen. Das sich seit Jahrhunderten die Religionen die Deutungshoheit über Sinn, Moral, Recht, usw. anmaßen, ist schon schlimm genug. Geschrieben von Christian Fischer Das ist der Anfang vom Ende jeder Gesellschaft. Blödsinn. Religion als einzige Grundlage einer Gesellschaft und somit auch Ethik/Moral ranzuziehen... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581098 | |||
Datum | 07.09.2009 11:04 | 131161 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDas ist ein Spruch, nicht mehr und nicht weniger. Über andere Sprüche aus dem täglichen Leben macht sich auch (fast) keiner Gedanken. Dazu gibts übrigens ein interessantes Buch, wo die Herkunft vieler Sprüche und Floskeln erklärt wird. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581097 | |||
Datum | 07.09.2009 11:01 | 131210 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WulfesDa stehst du nicht allein. Allerdings stehst du nicht nur kritisch, sondern hast in ihr dein Feindbild gefunden, da du gegen sie hetzt. Auch wenn ich einige Aussagen von Eric nicht unterschreiben würde, sehe ich das nicht so. Nur weil jemand extrem anti-kirchlich eingestellt ist (und das wohl nicht ohne Grund), dann hetzt er nicht automatisch. Es ist nur eben sehr ungewohnt, dass man eben einige Dinge hinterfragt und gewohnte Rituale kritisiert. Geschrieben von Dirk Wulfes Und den sollen wir hier jetzt alle mit glauben? Ähem, wo hat er geschrieben, dass das so sein soll? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581095 | |||
Datum | 07.09.2009 10:55 | 131190 x gelesen | |||
Geschrieben von Benjamin Tschirleych weiß zwar nicht welcher Christ dir was getan hat, aber anscheinend scheint es dich ja ganz schön zu bewegen. Eine sehr beliebte Floskel. Jeder, der ein Problem mit religion hat, dem muss mal irgendwann jemand was getan haben. Selbst denken und eine eigenständige Meinung entwickeln ist scheinbar für vielen ungewohnt. Geschrieben von Benjamin Tschirley Naja Ich glaube das die Religion ein Thema ohne Grenze ist und hier sicherlich niemals ein Ende der Diskussion zu finden ist. Das Thema ist ja nicht ohne Grund mehrere Tausend Jahre alt und wird seit den Anfängen heiß diskutiert. Falls Du es noch nicht gemerkt hast: Die Diskussion geht nicht auf die philosophische Ebene, ob da was ist oder nicht, sondern es geht sich darum, wie der Staat und seine Organisationen damit umgehen. Geschrieben von Benjamin Tschirley Wer SO ein Problem anscheinend mit der Religion hat, sollte vielleicht besser aus FF austreten und sich aus dem Öffentlichen Leben zurückziehen, da er ja in anderen Fällen ähnliche Probleme haben wird. (Kindergarten, Schule, etc.) Man kann in hunderten Situationen was Christliches rein interpretieren. Achso. Man soll also austreten, wenn es einem nicht passt. Auch schön. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581092 | |||
Datum | 07.09.2009 10:52 | 131179 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlSagt wer? Das ist richtig. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 581090 | |||
Datum | 07.09.2009 10:49 | 131206 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIst Christentum ansteckend? Zumindest gibt es Leute, für die es unangenehm ist. Geschrieben von Jens Rugen Glaubst du ein (Militär-)Seelsorger kann nur auf der "christlichen Schiene" seinen "Job" machen? Nein. Aber jemand, der sich aus welchen Gründen auch immer, von Kirche und ihren Mitarbeitern fern halte möchte, dem sollte diese Möglichkeit auch gegeben werden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 581072 | |||
Datum | 07.09.2009 10:20 | 131274 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Eric Martini Jo, genau,... wir haben in Feuerwehr-Deutschland ganz andere Probleme ???? | |||||
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Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 581069 | |||
Datum | 07.09.2009 10:02 | 131340 x gelesen | |||
Habe nun auch das Thema durch...recht umfangreich, da muss ich Uli doch in einigen Punkten recht geben. So eine Beteiligung bei den erwähnten harten Themen wäre wünschenswert. Eric, dir muss ich sagen, ich habe den Eindruck, dass du hier sehr gerne in Stammtischmanier um dich schlägst (verbal), ohne Maß und Ziel. Dass manchen Regulars sowas sauer aufstößt ist verständlich (vgl. Disskusion Erhaltung eines Fachforums). Sieh nicht alles so schwarz-weiß. Die Feuerwehr wird nie politisch und religiös neutral sein. Teilweise muss man das einfach mal so tolerieren. Wir haben nunmal einige christlichen Traditionen oder Dinge, die christlichen Ursprungs sind (Wahlspruch, Funkrufname etc). UNd bevor wir den "Florian XY 123" über Bord werfen wäre es viel wichtiger das was danach kommt zu vereinheitlichen. Wie gesagt, Toleranz und Respekt ist das Stichwort. Und btw, wachse mal in einem kleinen schwäbischen Dorf auf, da wirst du zu ganz anderen religiösen Dingen gezwungen, wenn du nur ein bisschen in der Gemeinschaft integriert sein willst. Finde es gut und richtig auch solche Themen zu diskutieren, aber bitte fundiert und sachlich. Und wenn wir ehrlich sind, wir haben wirklich größere Probleme in Feuerwehr-D, die jedoch oft nur von den bösen Regulars auf den Tisch gebracht werden. da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 581065 | |||
Datum | 07.09.2009 09:27 | 131366 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Jens Fischer Und wenn man jetzt 1000 Jahre alte Geschichten auspackt...ich weiss ja nicht ob das so zielführend ist. Zumal seinerzeit imho nicht die Religion alles plattgewalzt hat, sondern eine politische und machtbesessene Instrumentalisierung dieser ;). Das neue Testament kennt keine entsprechende Grundlage, die eine gewalttätige Verbreitung des Christentums rechtfertigt (Das alte schon, aber das haben andere geschrieben :-P). Im Moment habe ich persönlich das Gefühl, dass im Moment die Atheisten (imho auch eine Glaubensform...) diejenigen sind, die mit geistiger Gewalt versuchen, hier ihre Lehre durchzusetzen. Sieht man imo auch an diesem Thread... MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen - Noch Startplätze frei. "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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Autor | Max 8G., London / UK | 581041 | |||
Datum | 06.09.2009 23:36 | 132278 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Ich finde, dass du damit etwas uebers Ziel hinausschiesst. Das ist ein Feuerwehrbezogenes Thema und faellt damit sehr wohl in den Bereich der Themen die hier diskutiert werden koennen. Eric hat Recht wenn er dir nahelegt diesen Thread einfach zu ignorieren (soweit ich weiss kann man das sogar Recht einfach im Forum einstellen) Manchmal kann ich mich des Eindrucks nicht entziehen, dass du hier zwar gerne deine Meinung einbringst (was gut und richtig ist) aber selten Meinungen von anderen akzeptierst oder respektierst. Max | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 581040 | |||
Datum | 06.09.2009 23:28 | 131532 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Christian Fischer Das schlägt sich nieder in gewissen Solidar- und Fürsorgegedanken. Sei es gesetzlich (Krankenversicherunf, Rentenversicherung, ALG I/ II,...) Die Gründung der genannten gesetzlichen Sozialversicherung hatte weniger mit dem Christentum und seinen Werten zu tun, als vielmehr mit den sozialen Unruhen in der Arbeiterschaft im späten 19. Jahrhundert und dem Versuch Wilhelm I, den Sozialdemokraten durch Gründung einer Arbeiterversicherung die Massenbasis zu entziehen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 581039 | |||
Datum | 06.09.2009 23:20 | 131610 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblSo bist du evtl. Katholik, aber NUR weil deine Eltern katholisch waren, oder zu diesem Glaube gewechselt sind. Nö. Protestant. Für unseren Ort quasi "wüstgläubig" (weil katholische Exklave in ansonsten protestantischem Gebiet). Geschrieben von Christof Strobl Nur derjenige, der als Erwachsener "seinen Glauben bestimmt", macht sich vorher Gedanken darüber! Ich wurde erst mit ca. 9 Jahren getauft, konnte mir das also schon eher selbst aussuchen. Geschrieben von Christof Strobl Was hat dann bitte der Glaube mit Herkunft und Wurzeln zu tun?? Der christliche Glauben schlägt sich in unserer Gesellschaftsordnung nieder. Das fängt mit der Präambel des Grundgesetzes an. Es schlängt sich nieder in der Aufteilung der Woche mit Sonntag als arbeitsfreiem und gesetzlich geschützem Tag. Es schlägt sich nieder in unseren Gesetzlichen Feiertagen. Das schlägt sich nieder in gewissen Solidar- und Fürsorgegedanken. Sei es gesetzlich (Krankenversicherunf, Rentenversicherung, ALG I/ II,...) oder "nichtstaatlich" z.B. über caritative Organisationen. Das alles gehört - ob man will oder nicht - zu unserer Gesellschaft dazu. Wir leben damit, jeden Tag. Und es gibt unserem Leben ein Stück weit gemeinsame Struktur und Orientierung. Egal ob wir wir einer Religionsgemeinschaft angehören, den Glauben aktiv leben, den Glauben irgend wo nur noch im Hinterkopf haben und bei Bedarf auspacken oder sogar den Glauben ablehnen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 581038 | |||
Datum | 06.09.2009 23:14 | 131356 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniIst ja wohl keine christliche Feierlichkeit/Ritual. Das es auch Gottesdienst und Segen bei der Bundeswehr gibt wurde auch bereits erwähnt. Beides sind religiöse Feierlichkeiten bzw. Rituale. Und ein "religiös neutraler Pfarrer" - sorry das geht nicht. Geschrieben von Eric Martini Wenn man hier eine andere Meinung als die meisten Regulars vertritt ist man ein Troll? Nein. Aber das was Du hier (und auch schon mit Deinem Infragestellen der 40 Mindestausbildungsstunden laut FwDV 2 vor einigen Tagen gemacht hast) verstehe ich unter trollen. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 581037 | |||
Datum | 06.09.2009 23:14 | 131361 x gelesen | |||
und wenn du dann einfach nicht teilnimmst und dich von der Örtlichkeit entfernst....... braucht Eier, aber um gegen den Mainstream anzuschwimmer brauchst du die eh. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 581036 | |||
Datum | 06.09.2009 23:09 | 131621 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerWoher hast Du dieses absolute Wissen? Schau dir doch Fahrzeugübergaben bei vershiedenen Feuerwehren an. Genauso Kreiszeltlager, Jubiläen etc. Geschrieben von Jochen Petzinger Ohne Ahnung von der Militärseelsorge Ist ja wohl keine christliche Feierlichkeit/Ritual. Sofern die geistlichen Seelsorger religiös neutral bleiben ist es ja in Ordnung. Deswegen war die Seelsorge bei mir auch aussen vorgenommen. Geschrieben von Jochen Petzinger trollen Wenn man hier eine andere Meinung als die meisten Regulars vertritt ist man ein Troll? Na dann werden in Zukunft, wenn diese Meinung sich verbreitet, sich die Diskussionen recht einseitig bewegen. Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom! | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 581035 | |||
Datum | 06.09.2009 23:09 | 132027 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniWenn das Thema uninteressant für dich ist, musst du nicht mitlesen oder diskutieren. Mich erstaunt, der Umfang und der Inhalt einer Diskussion zu deren Hintergründen Du bisher m.E. nicht wirklich beigetragen hast. Aber evtl. hast Du mit der Diskussion an sich, ja ein Ziel erreicht. Welches? Wäre nett, wenn Du Dich zu "harten" Fachdiskussionen auch so eifrig melden würdest... Für alle, die grundsätzliche Probleme mit irgendwas haben. ggf. mal hier melden: http://de.wikipedia.org/wiki/Psychosoziale_Unterst%C3%BCtzung BITTE lasst uns wieder zu Fachthemen zurückkehren, die sind schon kompliziert genug... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 581034 | |||
Datum | 06.09.2009 23:08 | 131485 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Eric Martini
Wie ich bereits im Laufe der Diskussion ausgeführt habe gibt es in Deutschland keine strikte Trennung zwischen Religion und Staat. Wenn in einem Gerichtssaal ein Kreuz hängt heißt das weder, dass die Richter nach Maßstäben des Christentums urteilen, noch bedeutet es, dass Angeklagte Nicht-christlichen Glaubens anders oder gar schlechter als Christen verurteilt werden. Von daher ist für mich (als konfessionslosem von Geburt an) eine (christliche) Fahrzeugsegnung weder ein Widerspruch zum humanistischen Gebot der Hilfe am Nächsten, den sich die Feuerwehren auf die Fahne schreiben, noch fühle ich mich dadurch in meiner Weltanschauung oder meinen Gefühlen irgendwie verletzt oder auch nur gestört. Im Zweifel gehe ich einfach nicht hin (das habe ich bei den Gottesdiensten im Jugendfeuerwehr-Zeltlager auch nicht gemacht und es hat weder irgendjemanden gestört, noch ist dadurch die Welt untergegangen). MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 581033 | |||
Datum | 06.09.2009 23:07 | 131415 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenSchreiben an den Landkreis über Gemeinde/Bürgermeister: Missbrauch von Alarmierungseinrichtungen Den Bürgermeister hab ich auf der Veranstaltung auch gesehen (und ich glaub auch den Landrat). War sowieso der Wunsch des Bgm. das die Fw da ist. Denk die deinen Teil... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 581032 | |||
Datum | 06.09.2009 23:04 | 131477 x gelesen | |||
Sich einfach für die Veranstaltung abmelden: Keine Zeit, Besuch ist da, bin Krank, oder "Eh Chef keinen Bock auf den Scheiß". ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 581031 | |||
Datum | 06.09.2009 23:01 | 131503 x gelesen | |||
Schreiben an den Landkreis über Gemeinde/Bürgermeister: Missbrauch von Alarmierungseinrichtungen Wenn ich keine Zeit habe kann ich auch nicht kommen. Oder wenn ich einen anderen Glauben habe und zur Teilnahme gezwungen werde fühle ich mich diskriminiert -> Antidiskriminierungsgesetz -> Dienstaufsichtsbeschwerde Macht natürlich alles Wellen muss ich natürlich vorher wissen. Wenn ich nicht mit der Masse mitschwimmen will brauche ich halt Eier ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 581030 | |||
Datum | 06.09.2009 22:59 | 131553 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniWo sind die Halbwahrheiten? Geschrieben von Eric Martini Bei der BW, Pol, BuPol etc. funktioniert es ja auch. Ohne Ahnung von der Militärseelsorge Geschrieben von Eric Martini Wahrheit ist, das die FW politisch und religiös neutral sein will, aber es großteils nicht ist. Woher hast Du dieses absolute Wissen? Geschrieben von Eric Martini Mit welcher Berechtigung werden bei solchen Veranstaltungen Steuergelder rausgeschmissen? Das das voll daneben war, hast Du ja selbst geschrieben. Wie (meiner Meinung) übrigens auch dieser Vergleich - da hilft auch kein Ironiesmilie: Die "Show" vor knapp 70 Jahren war auch äusserst erfolgreich ;-) Geschrieben von Dirk Wulfes Er kombiniert geschickt passende Tatsachen mit Halbwahrheiten und Unwarheiten um etwas schlechter darzustellen als es ist. Mit anderen worten: trollen. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 581029 | |||
Datum | 06.09.2009 22:55 | 131436 x gelesen | |||
Neutralität: Wenn in meiner Wehr Andersgläubige sind und die Ihren Ritus machen wollen, dann hab ich nix dagegen -> Neutralität in der Gesamtheit gewahrt War schon immer so: Warum soll was geändert werden, was keinem schadet und keine Auswirkung auf die Einsatzbereitschaft hat. Solange sich genug FA finden die mitmachen. -> warum immer alles ändern wollen? Warum überhaupt: Der eine oder andere der an die Wirkung der Segnung glaubt fühlt sich dadurch besser/sicherer (deshalb Glauben). -> Gegenfrage warum nicht solange es Jemanden gibt der mitmacht und Glaubt Kosten: da hat Jürgen schon was dazu geschrieben (mir fällt da nur die Abnutzung der schönen Uniform ein). ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 581028 | |||
Datum | 06.09.2009 22:50 | 131569 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Eric Martini--- nsteckend nicht, aber "missionarisch" Sagt wer? Meine Erfahrung mit Kirchlichen Seelsorgern ist nicht die, das ich missioniert werde. Unsere komplette Nottfall Seelsorge im Hohenlohe Kreis wurde durch Pfarrer beider Konfesionen gegründet . Und ich hatte im Gespräch nie das Gefühl das jemand mir seinen Glauben aufdrängen will. Sie haben aber immer ein offenes Ohr für mich . Und nein ich bin auch kein eifriger Christ und gehöre auch zu den Menschen die das Christentum oft kritisch sehen . Gunnar Kreidl THW Pfedelbach | |||||
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Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 581027 | |||
Datum | 06.09.2009 22:46 | 131408 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDie befreiten Soldaten bekommen dann aber in der selben Zeit etwas zu tun. z.B. schreiben sie eine Ausarbeitung zu einem Thema das auch im LKU behandelt wird. Das hört sich schon ganz anders an als dein erster Vergleich. Wenn das denn statt einer Ausarbeitung, die man bei enger Auslegung auch noch als Strafe auslegen könnte, in einem anders gearteten Unterricht enden würde, wäre das für mich ok und gerecht gelöst, soweit es dein Bsp aus der BW betrifft. Bei einer BF oder FF sollten anders denkende einfach fernbleiben können, ohne dafür andersartig in die Pflicht genommen zu werden. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 581026 | |||
Datum | 06.09.2009 22:45 | 131653 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Christian Fischer aus Beliebigkeitgründen unsere Herkunft und unsere Wurzeln zu verleugnen und so stromlinienförmig und jedem gefällig abzuschleifen, Blödsinn. Wären deine Elter Juden gewesen, wärst du auch Jude. Wären sie evangelisch gewesen, wärst du es auch. So bist du evtl. Katholik, aber NUR weil deine Eltern katholisch waren, oder zu diesem Glaube gewechselt sind. Nur derjenige, der als Erwachsener "seinen Glauben bestimmt", macht sich vorher Gedanken darüber! Ich bin mittlerweile überzeugter Atheist. Ich habe mir mit Sicherheit mehr Gedanken darüber gemacht, als viele andere, die von Geburt an irgend einer Glaubensgemeinschaft verschrieben haben, sich aber die meiste Zeit nicht im geringsten an das halten, was ihnen ihre Kirche eigentlich vorschreibt, sondern sich nur das für sie angenehme "rausholt". Was hat dann bitte der Glaube mit Herkunft und Wurzeln zu tun?? Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 581025 | |||
Datum | 06.09.2009 22:43 | 131606 x gelesen | |||
Wo sind die Halbwahrheiten? Die Assoziation Einsegnung und Steuergelder...ok das war im Eifer des Gefechts. Ist hiermit nochmals zurückgenommen. Wahrheit ist, das die FW politisch und religiös neutral sein will, aber es großteils nicht ist. Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom! | |||||
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Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 581024 | |||
Datum | 06.09.2009 22:41 | 131528 x gelesen | |||
Sorry, bezog sich auf meinen vorherigen Beitrag: Er kombiniert geschickt passende Tatsachen mit Halbwahrheiten und Unwarheiten um etwas schlechter darzustellen als es ist. Mit anderen worten: hetzen. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 581023 | |||
Datum | 06.09.2009 22:40 | 131416 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerLebenskundlicher Unterricht (LKU) Ahhh... stimmt. Geschrieben von Christian Fischer Auch da ist die Teilnahme freiwillig. Sah mein TE (und der der Anderen etwas anders). Aus jeder TE mußte nämlich einer hin. Und es war nicht so, daß ich dort (S1) nichts zu tun gehabt hätte... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 581022 | |||
Datum | 06.09.2009 22:39 | 131609 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenDeshalb ja die Freiwilligkeit dieser Veranstaltungen. Wenn jemand an gar nix glaubt und beiden Segnungen fernbleibt ist das halt so. Ist sie wirklich in allen Feuerwehren freiwillig? Für freie Software | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 581021 | |||
Datum | 06.09.2009 22:38 | 131449 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenDeshalb ja die Freiwilligkeit dieser Veranstaltungen. Mal so, mal so. Wird teilw. leider unterschiedlich gehalten. Hab übrigens auch schon mal zu einer Gelegenheit erleben dürfen, daß die Melder ausgelöst wurden, Einsatzbereitschaft zu einer abendlichen bestimmten Uhrzeit festgelegt wurde und man dan schön in Reih' und Glied in die Kirche maschiert ist und der Stadtbrandinspektor aufgepaßt hat, daß ja keine ausschert. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 581020 | |||
Datum | 06.09.2009 22:37 | 131467 x gelesen | |||
Gut die Assoziation Steuergelder Pfarrer mag an den Haaren herbeigezogen sein, aber warum wird so etwas durchgeführt? Mit welchem Hintergrund? Für freie Software | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 581019 | |||
Datum | 06.09.2009 22:37 | 131589 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIch wurde jedoch zu einer anderen Gelegenheit "zum Pfarrer befohlen". Lustiges Keksessen und Dummquatsch mit dem PFaffen (gab dafür sogar einen tollen offiziellen Titel=. Lebenskundlicher Unterricht (LKU) ;-) Auch da ist die Teilnahme freiwillig. Auf Antrag kann der Disziplinarvorgesetzte von der Teilnahme befreien. Die befreiten Soldaten bekommen dann aber in der selben Zeit etwas zu tun. z.B. schreiben sie eine Ausarbeitung zu einem Thema das auch im LKU behandelt wird. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 581018 | |||
Datum | 06.09.2009 22:35 | 131757 x gelesen | |||
Die Teilnahme am Gottesdienst und an kirchlichen Veranstaltungen ist freiwillig (auch die Segnung des neuen Fahrzeugs), wenn dann 22 FA am christlichen Ritus Teilnehmen (weil Christen) und 4 andere aus der Wehr einen anderen Glauben haben und das neue Fahrzeug gemäß ihrem Ritus taufen, kann ich hingehen oder auch nicht. Deshalb ja die Freiwilligkeit dieser Veranstaltungen. Wenn jemand an gar nix glaubt und beiden Segnungen fernbleibt ist das halt so. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 581017 | |||
Datum | 06.09.2009 22:34 | 131640 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Eric Martini Mit welcher Berechtigung werden bei solchen Veranstaltungen Steuergelder rausgeschmissen? jetzt mal halblang! Wenn bei einer Fahrzeugübergabe der Pfarrer dieses neue Feuerwehrauto segnet wird dies sicherlich NICHT vom Steuerzahler finanziert. Die Fahrzeugübergabe, die sicherlich auch Kosten verursacht, findet doch auch ohne so was statt. Die Verknüpfung Steuergelder ./. Fahrzeugsegnung ist wirklich an den Haaren herbeigezogen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 581016 | |||
Datum | 06.09.2009 22:33 | 131599 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIst Christentum ansteckend? Ansteckend nicht, aber "missionarisch" Das Problem ist, das die wenigsten Geistlichen zwischen weltlichem und geistlichem unterscheiden können. Für freie Software | |||||
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Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 581015 | |||
Datum | 06.09.2009 22:32 | 131614 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WulfesUnd hetzt. Hä? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 581013 | |||
Datum | 06.09.2009 22:32 | 131640 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Gehlenwarum sollte man was gegen einen christlichen Ritus zum segnen des neuen Fahrzeuges haben? Wegen der Neutralität der FW! Geschrieben von Daniel Gehlen Warum soll was abgelehnt werden, nur weil ein oder zwei FA ohne Glauben sind (oder einen anderen haben). Nach dem Motto "War schon immer so"? Kreiseimerfestspiele, Kreisfeuerwehrtage mit Festumzug im Gleichschritt etc. waren auch schon immer so? Diese 2 Beispiele werden hier im Forum immer kritisch beäugt. Geschrieben von Daniel Gehlen Und um ganz ehrlich zu sein würde ich dich fragen (wenn wir in der gleichen Dorf-Wehr Dienst tun würden) warum wir auf die Einsegnung verzichten sollen, nur weil du (und evtl. 1-2 Andere) nicht daran glauben und das Christentum ablehnen. Warum wird sie überhaupt gemacht? Ist dadurch die Alarmfahrt sicherer? Wer bezahlt das? Geschrieben von Daniel Gehlen
Wenn du kein Problem damit hast...ok. Für freie Software | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 581012 | |||
Datum | 06.09.2009 22:32 | 131504 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniMit welcher Berechtigung werden bei solchen Veranstaltungen Steuergelder rausgeschmissen? Bitte welche Steuergelder? Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 581011 | |||
Datum | 06.09.2009 22:29 | 131458 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDie Teilnahme an Feldgottesdiensten im Biwak oder vor dem Gelöbnis ist freiwillig. Das mag sein. Ich wurde jedoch zu einer anderen Gelegenheit "zum Pfarrer befohlen". Lustiges Keksessen und Dummquatsch mit dem PFaffen (gab dafür sogar einen tollen offiziellen Titel=. Der war dann ziemlich traurig als er erfahren hat das schon wieder ausnahmslos alle Teilnehmer dort nicht freieillig sondern auf Befehl hin erschienen sind. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 581010 | |||
Datum | 06.09.2009 22:29 | 131577 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniIst das nicht mittlerweile der Knackpunkt dieser Diskussion? Und hetzt. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 581009 | |||
Datum | 06.09.2009 22:26 | 131595 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniEs geht nicht darum wer welchen Glauben wie stark vertritt, sondern das religiöse "Rituale" in einer "politisch und religiös" neutralen Hilfsorganisation nichts zu suchen hat.Und warum nicht? Wenn doch: Geschrieben von Eric Martini Wenn jemand in der FW ist und zutiefst gläubig ist, soll es mir recht sein.Mir würde es der Anstand gebieten dann dem religiösen Ritual auch bei zu wohnen, ist schließlich ein Kamerad. Geschrieben von Eric Martini sondern ich stehe äusserst kritisch der Christlichen KircheDa stehst du nicht allein. Allerdings stehst du nicht nur kritisch, sondern hast in ihr dein Feindbild gefunden, da du gegen sie hetzt. Geschrieben von Eric Martini habe meinen eigenen Glauben.Und den sollen wir hier jetzt alle mit glauben? Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 581008 | |||
Datum | 06.09.2009 22:24 | 131730 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenUnd um ganz ehrlich zu sein würde ich dich fragen (wenn wir in der gleichen Dorf-Wehr Dienst tun würden) warum wir auf die Einsegnung verzichten sollen, nur weil du (und evtl. 1-2 Andere) nicht daran glauben und das Christentum ablehnen. Nichts dagegen. Nur wenn die 1,2,3, ... Anderen einen anderen Ritus wünschen, dann sollte dieser auch durchgeführt werden. Und bei allen Ritusterminen gilt dann die gleiche Vorgabe hinsichtlich der Terminverbindlichkeit für die FA - Entweder ein Pflichttermin für alle oder ein freiwilliger Termin für alle. Geschrieben von Daniel Gehlen Die Mehrheit gibt dich Richtung an und die ist in Deutschland (auf dem Dorfe) nun einmal christlich. Leider (?) ist es heutzutage in Deutschland oftmals nicht die Mehrheit, die was angibt. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 581007 | |||
Datum | 06.09.2009 22:24 | 131550 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningNein, weil es z.B. einem konfessionslosen nicht die Möglichkeit gibt, sich von kirchlichem Kontakt fern zu halten Ist Christentum ansteckend? Glaubst du ein (Militär-)Seelsorger kann nur auf der "christlichen Schiene" seinen "Job" machen? Grüße Jens | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 581006 | |||
Datum | 06.09.2009 22:24 | 131632 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzBei Fahrzeugsegnungen habe ich eher ein pragmatisches Problem. Hier wird doch ab und zu auch nach der besonderen Einweihung der Bauhoffahrzeuge gefragt. Im übertragenen Sinn frage ich hier provokant:Werden die neuen Fahrzeuge des Bauhofs auch gesegnet? Ist das nicht mittlerweile der Knackpunkt dieser Diskussion? Mit welcher Berechtigung werden bei solchen Veranstaltungen Steuergelder rausgeschmissen? Für freie Software | |||||
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Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 581004 | |||
Datum | 06.09.2009 22:20 | 131933 x gelesen | |||
Nein, sondern weil etwa 80-90% Christen sind und auf dem Dorf dies noch eher in der Breite gelebt wird als in der Stadt. Und wenn von 25 FA fast alle Christen sind...... warum sollte man was gegen einen christlichen Ritus zum segnen des neuen Fahrzeuges haben? Warum soll was abgelehnt werden, nur weil ein oder zwei FA ohne Glauben sind (oder einen anderen haben). Und um ganz ehrlich zu sein würde ich dich fragen (wenn wir in der gleichen Dorf-Wehr Dienst tun würden) warum wir auf die Einsegnung verzichten sollen, nur weil du (und evtl. 1-2 Andere) nicht daran glauben und das Christentum ablehnen. Die Mehrheit gibt dich Richtung an und die ist in Deutschland (auf dem Dorfe) nun einmal christlich. (Nein, ich gehe nicht regelmäßig in die Kirche, es bricht mir aber auch keinen Zacken aus der Krone am Gottesdienst teilzunehmen, wenn meine Wehr daran teilnimmt) ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 581003 | |||
Datum | 06.09.2009 22:17 | 131869 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Ich frag mich grad wie man eigentlich als nicht Christ in Bayern klar kommt sehr gut, ich hab damit keine Probleme. Geschrieben von Jens Rugen wenn man dort doch auch heute fast über all noch mit "Grüß Gott" begrüßt wird? Das ist ein Spruch, nicht mehr und nicht weniger. Über andere Sprüche aus dem täglichen Leben macht sich auch (fast) keiner Gedanken. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 581002 | |||
Datum | 06.09.2009 22:15 | 131596 x gelesen | |||
Ich habe lange überlegt ob ich was dazu schreibe.... Ein Ende der Diskussion über den Spruch wird sich wahrscheinlich nicht finden lassen. Ich persönlich habe den Spruch bisher eher nur mit der Historie der Fw in Verbindung gebracht(Ja, so stumpf kann man es auch sehen). Bei Fahrzeugsegnungen habe ich eher ein pragmatisches Problem. Hier wird doch ab und zu auch nach der besonderen Einweihung der Bauhoffahrzeuge gefragt. Im übertragenen Sinn frage ich hier provokant:Werden die neuen Fahrzeuge des Bauhofs auch gesegnet? Auch ich habe als bekennender "Ungläubiger" meine Probleme mit der Kirche und ihrer Geschichte. Ich dränge aber meine Meinung niemanden Andersdenkenden auf. Ansonsten auch von mir die Bitte: Es gibt 1000+x Probleme im Feuerwehrwesen. Ein unwichtiger Spruch auf Fahnen sollte diese nicht überlagern. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 581001 | |||
Datum | 06.09.2009 22:08 | 131861 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerzwischen dem Wahlspruch "Gott zur Ehr, dem Nächsten zur Wehr" und regligösen Rituale gibt es schon einen grossen Unterschied. Und was ist mit den Lagergottesdiensten, Fahrzeugeinsegnungen etc.? Mittlerweile sind wir von diesem "Gott zur Ehr..." schon weg Für freie Software | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 581000 | |||
Datum | 06.09.2009 22:05 | 131836 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Eric Martini Es geht nicht darum wer welchen Glauben wie stark vertritt, sondern das religiöse "Rituale" in einer "politisch und religiös" neutralen Hilfsorganisation nichts zu suchen hat. zwischen dem Wahlspruch "Gott zur Ehr, dem Nächsten zur Wehr" und regligösen Rituale gibt es schon einen grossen Unterschied. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580999 | |||
Datum | 06.09.2009 21:58 | 131940 x gelesen | |||
Es geht nicht darum wer welchen Glauben wie stark vertritt, sondern das religiöse "Rituale" in einer "politisch und religiös" neutralen Hilfsorganisation nichts zu suchen hat. Wenn jemand in der FW ist und zutiefst gläubig ist, soll es mir recht sein. Zudem gehöre ich keiner Glaubensgemeinschaft an, sondern ich stehe äusserst kritisch der Christlichen Kirche und habe meinen eigenen Glauben. Für freie Software | |||||
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Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 580996 | |||
Datum | 06.09.2009 21:48 | 131762 x gelesen | |||
Moin, ich hab den Thread jetzt fast durch. Sag mir doch bitte mal welcher "Gott zur Ehr" kling alle malbesser als "Der Vorsehung zur Ehr" und das war auch eine religionsfreie Staatsform in D. Toleranz bedeutet im Übrigen auch, dass man die religiösen Handlungen anderer an Feuerwehrfahrzeugen nicht als Angriff auf die eigene (Religions)freiheit wertet. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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Autor | Benj8ami8n T8., Hamburg <--> Borgloh-Osnabrück / | 580995 | |||
Datum | 06.09.2009 21:48 | 131688 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Eric Martini, Reinheim--- Benachteiligung der Nicht-Teilnehmer...kommt gut für den Vorgesetzten. Die einen schaukeln sich die..., die anderen müssen schuften. Zweiklassengesellschaft in Bezug auf Christ - Nicht-Christ. Ich weiß zwar nicht welcher Christ dir was getan hat, aber anscheinend scheint es dich ja ganz schön zu bewegen. Naja Ich glaube das die Religion ein Thema ohne Grenze ist und hier sicherlich niemals ein Ende der Diskussion zu finden ist. Das Thema ist ja nicht ohne Grund mehrere Tausend Jahre alt und wird seit den Anfängen heiß diskutiert.Ich werde mich da nicht weiter zu äußern. Ich bin der Meinung, dass keiner wegen seiner Religion oder Nicht-Religion bei der Feuerwehr ein Problem bekommen würde, oder ähnliches. Wer SO ein Problem anscheinend mit der Religion hat, sollte vielleicht besser aus FF austreten und sich aus dem Öffentlichen Leben zurückziehen, da er ja in anderen Fällen ähnliche Probleme haben wird. (Kindergarten, Schule, etc.) Man kann in hunderten Situationen was Christliches rein interpretieren. Mein kann so ein Thema auch zu Tode diskutieren. Mit freundlichen Grüßen aus Hamburg Benjamin Tschirley ------------------------------------------- | |||||
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Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 580994 | |||
Datum | 06.09.2009 21:41 | 131526 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßUnd was machen die Konfessionslosen, die mit über einem Drittel der deutschen Bevölkerung bei steigender Tendenz schon längst die größte Glaubensgemeinschaft darstellen? Zieh davon mal die Kirchensteuersparer ab! Ich sehe das aber ähnlich wie Markus jeder setzt seinen Gott ein und die anderen halt sonstwas, an das sie glauben und zu dessen Ehre sie den Feuerwehrdienst leisten, wenn nicht einfach nur aus Nächstenliebe. Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580993 | |||
Datum | 06.09.2009 21:31 | 131625 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd die "Show" der Kirchen sowie ihr Marketing ist über Jahrhunderte verfeinert worden und war in der Vergangenheit auch äußerst erfolgreich. Die "Show" vor knapp 70 Jahren war auch äusserst erfolgreich ;-) Und die Show der Kirche greift sogar manchmal bei der FW. Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580992 | |||
Datum | 06.09.2009 21:28 | 131739 x gelesen | |||
In welchen Situationen trifft beides zusammen? Mir fällt spontan das zu Grabe tragen eines Kameraden ein. Das wars... Für freie Software | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580991 | |||
Datum | 06.09.2009 21:27 | 131715 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk HirschIch könnte von mir und vielen meiner Kameraden nicht behaupten das wir praktizierende Christen sind. Trotzdem hat uns das allen gut getan, und viele haben auch mit das "Vater Unser" gebetet. Man sollte einfach nicht vergessen, daß die Grundlagen und Methoden der Seelsorge schon sehr alt und sehr erprobt sind. Und die "Show" der Kirchen sowie ihr Marketing ist über Jahrhunderte verfeinert worden und war in der Vergangenheit auch äußerst erfolgreich. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580990 | |||
Datum | 06.09.2009 21:25 | 131817 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniEs geht ja nicht um die Notfallseelsorge von Geistlichen Vertreter der Kirche, sondern um christliche Handlungen etc. innerhalb der Feuerwehr. Und was wenn beides zusammen trifft ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580989 | |||
Datum | 06.09.2009 21:22 | 131661 x gelesen | |||
Handhabst du das auch so in der FW? Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580988 | |||
Datum | 06.09.2009 21:20 | 131994 x gelesen | |||
Es geht ja nicht um die Notfallseelsorge von Geistlichen Vertreter der Kirche, sondern um christliche Handlungen etc. innerhalb der Feuerwehr. Für freie Software | |||||
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Autor | Dirk8 H.8, Schlotheim / Thüringen | 580985 | |||
Datum | 06.09.2009 21:10 | 131923 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerEs nehmen übrigens gerade bei Auslandseinsätzen viele Soldaten die "Leistungen" des "E-SAK" oder "K-SAK" (Soldatenjargon für Militärpfarrer) in Anspruch, die ausweislich ihrer Erkennungsmarke keiner Konfession angehören. Könnte also sein, daß da doch mehr dahinter steckt als die Missionierung der Welt... Wir hatten mal eine Einsatznachbereitung, mit einer Seelsorgerin der Evangelischen Kirche. Wir hatten damals einen schweren VKU mit 3 Toten, einer der Toten war ein Arbeitskollege von einigen Kameraden. Ich könnte von mir und vielen meiner Kameraden nicht behaupten das wir praktizierende Christen sind. Trotzdem hat uns das allen gut getan, und viele haben auch mit das "Vater Unser" gebetet. Sie hat das uns damals auch allen frei gestellt, es sollte mehr so ein Moment der Ruhe werden, in dem man seine Gedanken sammeln kann. Gruss aus Thüringen | |||||
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Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 580983 | |||
Datum | 06.09.2009 20:48 | 131906 x gelesen | |||
Hallo Christian, ich bin entteuscht von dem, wie Du dich hier gibst. Geschrieben von Christian Fischer Nein. Der Dienst wird nur zweigeteilt: Eine unzutreffende Umschreibung von der Bervorteilung der Christen oder die, die es nur zu sein vortäuschen. Geschrieben von Christian Fischer 1. Teilnahme am Standortgottesdienst Das ist purer Machtmißbrauch der Position eines Vorgesetzten durch die per Anordnung vollzogene Teilung in zwei Klassen. Der Nichtchrist hat hier nur die Wahl zwischen zwei Übeln. Entweder er verleugnet seine Gesinnung oder er putzt die Toiletten derer, die sich selbst verleugnen und die Ei.. schaukeln. Wenn denn die Mehrzahl aus verständlichen Gründen das geringere Übel wählt und an dem Herumsitzen teil nimmt, wird das anschließend auch noch dahingehend ausgeschlachtet, dass die Mehrzahl diese Sitzungen aufgrund ihres Glaubens wünscht. Leider machst Du uns hier auf eindrucksvolle Weise vor, wie wohl auch die Kirchen zu ihren Zahlen kommen. Das ist nur eine stark abgeschwächte Form dessen, was die Kirche im Mittelalter mit Gewalt durchzusetzen versucht hat. So kommt man natürlich auch zu einer guten Statistik und belegt damit gleichzeitig, warum die Kirchen immer mehr an Glaubwürdigkeit verlieren.. Wäre ich in deiner Truppe hättest Du sicher deine ware Freude an mir. Mit sicherheit hätte ich dieses Ansinnen sehr leicht demontiert und der Absitsdienst wäre Geschichte. Geschrieben von Christian Fischer Ich kenne genügend Leute, die rein aus Ersparnisgründen (Kirchensteuer) den Austritt erklärt haben. Ich kenne genügend Leute, die noch Kirchensteuer zahlen, aber nur ihrer Kinder und dessen Zukunftsorientierung wegen, in der Kirche sind. Ich hoffe, dass Du mal über den inhaltlichen Sinn dessen, was Du geschrieben hast, nachdenkst. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 580980 | |||
Datum | 06.09.2009 20:21 | 131744 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerKeiner Amtskirche anzugehören ist m.E. nicht gleichbedeutend mit keine christlichen Glauben zu haben. Eine gute Bekannte von mir unterscheidet konsequent zwischen "Glaube" und "Religion". Beides wird sehr oft vermeintlich gleichbedeutend verwendet, dabei ist der Unterschied ja eigentlich offensichtlich. | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580979 | |||
Datum | 06.09.2009 20:19 | 131744 x gelesen | |||
Unsere Wurzeln liegen aber erwiesenermaßen nicht im christlichen Glauben. Glaubst du der islamische Glaube beinhaltet keine "Nächstenliebe". Ich glaube es liegt nicht daran, das so wenige Muslime in der Feuerwehr sind, weil sie einen anderen Glauben haben. Für freie Software | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580978 | |||
Datum | 06.09.2009 20:16 | 131853 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniGelebter Glaube? Auf welcher Seite? Der Feuerwehr? Ja, gelebter Christlicher Glaube. In Form von Karitas. Das ist eben nunmal ein wesentliches Merkmal des christlichen Glaubens. Und dieser hat ein Jahrhunderten Einzug gefunden in unsere Gesellschaft und ist zu deren Bestandteil geworden. Also leben dies viele (bzw. alle die nach unserer Gesellschaftsordnung leben), auch wenn sie nicht der Amtskirche angehören und wenn sie nicht den Glauben haben. Damit wir uns nicht mißverstehen. Mein letzter Kirchenbesuch ist so lange her, daran kann ich mich gar nicht mehr als Zeitpunkt erinnern. Dennoch bin ich der Meinung, daß wir aufhören sollten aus Beliebigkeitgründen unsere Herkunft und unsere Wurzeln zu verleugnen und so stromlinienförmig und jedem gefällig abzuschleifen, daß schließlich nichts mehr indetitätssiftendes über bleibt. Das ist der Anfang vom Ende jeder Gesellschaft. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580976 | |||
Datum | 06.09.2009 20:09 | 131979 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningKonfessionslose (das sind jetzt nur die, die offiziell kein Mitglied sind) stellen mitlerweile mehr als 1/3 der Bevölkerung dar. Keiner Amtskirche anzugehören ist m.E. nicht gleichbedeutend mit keine christlichen Glauben zu haben. Ich kenne genügend Leute, die rein aus Ersparnisgründen (Kirchensteuer) den Austritt erklärt haben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580975 | |||
Datum | 06.09.2009 20:08 | 131978 x gelesen | |||
Es steht in meinem Profil nur, das ich in keiner FF mehr bin. Wenn das Thema uninteressant für dich ist, musst du nicht mitlesen oder diskutieren. Für freie Software | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580973 | |||
Datum | 06.09.2009 20:05 | 131701 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningNein. Dafür gibt es auch Alterativen. In dem Fall gibt es auch ausgebildete Peers. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580969 | |||
Datum | 06.09.2009 20:00 | 131817 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd könnte es sein, daß dies auch Ausdruck der Grundsätze eines (gelebten) Glaubens (bzw. der mittelbaren Folgen davon) ist? Gelebter Glaube? Auf welcher Seite? Der Feuerwehr? Oder der islamische Glaube? Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580968 | |||
Datum | 06.09.2009 19:57 | 131740 x gelesen | |||
Schon toll, wenn man Vorgesetzter ist und selbst entscheiden kann... ...wer was macht ;-) Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580965 | |||
Datum | 06.09.2009 19:53 | 131723 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAnders herum. Wenn Du die Soldaten die nicht teilnehmer rumsitzen läßt werden das die Soldaten die teilnehmen als ungerecht empfinden. Weil die einen tun was, die anderen tun nichts. Wie wäre es mit etwas annähernd gleichwertigen? Gesprächsrunde/Diskussion etc. Jemanden zu zwingen etwas zu machen was niemand gerne macht, führt nur dazu hin ihn im Endeffekt zu nötigen an einer Veranstaltung teilzunehmen die gegen seine Weltanschauung stösst. Geschrieben von Christian Fischer Wo ist der Unterschied? Doch nur die Frage mit wem ich wie rede. Und auch "Konfessionslose" entdecken unter der Belastung eines Kampfeinsatzes oft plötzlich den Glauben an eine höhere Macht und die Wirkung des Gebets. Das es eine höhere Macht gibt oder angeblich gibt heisst nicht, das ich dem Glauben und dem Reden der christlichen Kirche folgen muss. Ich glaube auch an eine höhere Macht, aber mir widerstrebt das, was die Kirche predigt. Für freie Software | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580963 | |||
Datum | 06.09.2009 19:52 | 131974 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNein. Der Dienst wird nur zweigeteilt: Ja. Ich hab das schon verstanden. Mir ist klar geworden, wie Du zu dem Thema stehst. :-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580962 | |||
Datum | 06.09.2009 19:51 | 131747 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Gehlen70-80 % Christen (wie ernst der Glaube ausgeübt wird sei mal dahingestellt) Konfessionslose (das sind jetzt nur die, die offiziell kein Mitglied sind) stellen mitlerweile mehr als 1/3 der Bevölkerung dar. Hinzu kommen noch die enorme Zahl an "Christen", die aus gesellschaftlichem Zwang Mitglied ist. Ebenso die Zahl der "ist mir egal" oder "kulturellen" Christen. Unterm Strich ist der Anteil jedenfalls nicht (mehr) so groß, wie manche glauben. Geschrieben von Daniel Gehlen So lange Hohlstrahlrohre, Atemschutzüberwachung, Überhosen, patientengerechte Rettung, uvm. oft noch Fremdworte sind, mache ich mir um den christlichen Einfluss in der deutschen Feuerwehrwelt nicht sonderlich Gedanken. Ja. Dieses Thema ist aber gesellschaftlich sehr interessant und sollte ruhig öfter mal auf den Tisch kommen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580958 | |||
Datum | 06.09.2009 19:48 | 132078 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningAlso würde ich als nicht-kirchengänger dafür bestraft, dass ich da nicht hin möchte, wärend "die anderen" sich in die Kirche hocken und irgendwas oder irgendwen anbeten? Nein. Der Dienst wird nur zweigeteilt: 1. Teilnahme am Standortgottesdienst 2. Revierreinigen Meldung, wer welchen Teil des Dienstes wählt beim Zugführer. Fertig. Dann kann jeder frei auswählen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 580957 | |||
Datum | 06.09.2009 19:48 | 131941 x gelesen | |||
auf den Punkt gebracht. Nicht schlecht, Uli, wirklich nicht schlecht! | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580956 | |||
Datum | 06.09.2009 19:47 | 131860 x gelesen | |||
Ach...aber andersrum (Christliche Einsegnung) ist dann OK? Mit welcher Berechtigung? Weil es schon immer so war? Für freie Software | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580955 | |||
Datum | 06.09.2009 19:47 | 131901 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer
Nein. Dafür gibt es auch Alterativen. Nicht jeder, der etwas menschlichen Beistand benötigt, ist krank und braucht einen Arzt. Schließlich darf der Seelsorger auch keine Behandlung durchführen. Ich bin sehr enttäuscht, dass es für dich nicht mal im Bereich des Möglichen liegt, dass es Alternativen gibt und z.B. Konfessionslose gegenüber Gläubigen benachteiligt werden sollen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580954 | |||
Datum | 06.09.2009 19:44 | 131919 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer
Dann scheint es mit seinem Bedürfnis an Gottesdiensten ja nicht weit her zu sein. Bitte, das ist dann seine Sache. Aber jemanden faktisch zu bestrafen, dass er nicht an dem Schauspiel teilnehmen will, ist weder rechtens noch richtig. Geschrieben von Christian Fischer Wenn er die Wahl hat zwischen 2 km Marsch zu Fuß im Ausgehanzug (mit den zugehörigen unbequemen Halbschuhen) in die Kirche der Standortegemeinde oder dem gemütlichen Rumsitzen in der Stube, was wird er machen, wenn er vollkommen frei auswählen kann...? Das, was ihm wichtiger ist. Geschrieben von Christian Fischer
Also würde ich als nicht-kirchengänger dafür bestraft, dass ich da nicht hin möchte, wärend "die anderen" sich in die Kirche hocken und irgendwas oder irgendwen anbeten? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580953 | |||
Datum | 06.09.2009 19:41 | 131987 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningOder vielleicht liegt das auch nur an der Tatsache, dass es für diese Soldaten keine Alternative gibt, als sich dem Pfarrer anzuvertrauen. Dafür gibt es den Psychologen. Ist dann eben ein Arzt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580952 | |||
Datum | 06.09.2009 19:40 | 131668 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Fischer
Definitiv - das weiß ich aus eigener Erfahrung - haben sich vielen Menschen nicht sehr intensiv mit der Materie auseinander gesetzt und sind einfach gewohnt, dass der Religion eine Sonderrolle zugebilligt wird. Ich habe - auch wenn deine Anspielung das offenbar andeuten soll - kein Problem damit, was Du oder jeder andere glaubt und welches Symbol für dich heilig ist. Ich habe aber sehr wohl ein Problem mit der Sonderrolle, die es gibt. Geschrieben von Jens Fischer Ich sehe da jetzt nichts problematisches darin "sowahr mir Gott helfe" zu schwören, habe ich beim Diensteid damals auch getan. Gerne. Wenn Du meinst. Geschrieben von Jens Fischer Ohne wirklicher Kirchenanhänger zu sein. Aber so ein bisschen unterstüzung kann nicht schaden und ob da zwischen Himmel und Erde etwas ist, werden wir erst irgendwann merken. Und das ist eben meine Persönliche Sache ohne dass mir das von irgendwem aufgezwungen wurde. Genau. Das ist auch kein Problem. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580951 | |||
Datum | 06.09.2009 19:39 | 132080 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningLächerlich, Christian. Ich bin entsetzt, sowas von Dir zu lesen. Sorry. Aber das ist die Realität. Wenn Du einem Soldaten (insbesondere einem Wehrpflichtigen) die Möglichkeit "zu seilen" gibst, wird er sie wahrnehmen. Wenn er die Wahl hat zwischen 2 km Marsch zu Fuß im Ausgehanzug (mit den zugehörigen unbequemen Halbschuhen) in die Kirche der Standortegemeinde oder dem gemütlichen Rumsitzen in der Stube, was wird er machen, wenn er vollkommen frei auswählen kann...? Eben. Also muß man vorher klar machen, daß die Nichtteilnahme am Gottesdienst nicht gleichbedeutend ist mit dem Gewinn an Freizeit. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg | 580950 | |||
Datum | 06.09.2009 19:37 | 131752 x gelesen | |||
Stimmt... Hab ich jetzt gar nicht bedacht... ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! ----------------------------------------------------------- Alles, was ich schreibe, ist meine eigene Meinung und nicht zwangsläufig die meiner FF!!! | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580949 | |||
Datum | 06.09.2009 19:36 | 132049 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp HermannWeil er nicht auf alle Angehörigen der unterschiedlichen religionen (ich nenns mal) "eingehen" kann? Nein, weil es z.B. einem konfessionslosen nicht die Möglichkeit gibt, sich von kirchlichem Kontakt fern zu halten ohne dabei auf Unterstützung in diesem Bereich zurück greifen zu können. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 580948 | |||
Datum | 06.09.2009 19:36 | 131953 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Christian Fischer Anders herum. Wenn Du die Soldaten die nicht teilnehmer rumsitzen läßt werden das die Soldaten die teilnehmen als ungerecht empfinden. Weil die einen tun was, die anderen tun nichts. Naja, es zwingt ja wohl niemand einen Soldaten an einem Feldgottesdienst teilzunehmen. Wäre ich konfessionsloser Soldat und müsste das Klo reinigen, nur weil ich nicht an einem Gottesdienst teilnehmen möchte, so würde ich das auch als ungerecht empfinden. Ich würde mich dann beispielsweise fragen: - warum findet der Feldgottesdient während der Dienstzeit statt? Oder - wenn der Feldgottesdioenst nicht in der Dienstzeit stattfindet, warum glaubt mein Vorgesetzter mir dann eine andere Aufgabe übertragen zu müssen? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580945 | |||
Datum | 06.09.2009 19:34 | 132123 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenAber wie viele (nur als BSP) Muslime sind dort in der Feuerwehr? Wieviele Muslime sind überhaupt in der Feuerwehr? Und könnte es sein, daß dies auch Ausdruck der Grundsätze eines (gelebten) Glaubens (bzw. der mittelbaren Folgen davon) ist? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580944 | |||
Datum | 06.09.2009 19:34 | 132207 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAnders herum. Wenn Du die Soldaten die nicht teilnehmer rumsitzen läßt werden das die Soldaten die teilnehmen als ungerecht empfinden. Weil die einen tun was, die anderen tun nichts. Lächerlich, Christian. Ich bin entsetzt, sowas von Dir zu lesen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580943 | |||
Datum | 06.09.2009 19:33 | 131840 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAber wer nicht teilnimmt würde in dieser Zeit von mir eine andere Aufgabe zugewiesen bekommen. Die Naßreviere müssen an dem Tag sicherlich noch gereinigt werden... Und da bist Du sicherlich auch noch stolz drauf, oder? Geschrieben von Christian Fischer Es nehmen übrigens gerade bei Auslandseinsätzen viele Soldaten die "Leistungen" des "E-SAK" oder "K-SAK" (Soldatenjargon für Militärpfarrer) in Anspruch, die ausweislich ihrer Erkennungsmarke keiner Konfession angehören. Könnte also sein, daß da doch mehr dahinter steckt als die Missionierung der Welt... Oder vielleicht liegt das auch nur an der Tatsache, dass es für diese Soldaten keine Alternative gibt, als sich dem Pfarrer anzuvertrauen. Diese Alternative wird nämlich seit längerem gefordert aber erfolgreich seitens des Verteidigungsministeriums ignoriert. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg | 580942 | |||
Datum | 06.09.2009 19:33 | 131917 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd auch "Konfessionslose" entdecken unter der Belastung eines Kampfeinsatzes oft plötzlich den Glauben an eine höhere Macht und die Wirkung des Gebets.Evtl. sogar gerade weil sie sich im Kampfeinsatz befinden... Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! ----------------------------------------------------------- Alles, was ich schreibe, ist meine eigene Meinung und nicht zwangsläufig die meiner FF!!! | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580940 | |||
Datum | 06.09.2009 19:32 | 132001 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniDie einen schaukeln sich die..., die anderen müssen schuften. Zweiklassengesellschaft in Bezug auf Christ - Nicht-Christ. Anders herum. Wenn Du die Soldaten die nicht teilnehmer rumsitzen läßt werden das die Soldaten die teilnehmen als ungerecht empfinden. Weil die einen tun was, die anderen tun nichts. Also werden auch die die nicht daran teilnehmen eine Aufgabe bekommen die sie in der Zeit beschäftigt. Geschrieben von Eric Martini Zum beten? oder eher zum reden? Wo ist der Unterschied? Doch nur die Frage mit wem ich wie rede. Und auch "Konfessionslose" entdecken unter der Belastung eines Kampfeinsatzes oft plötzlich den Glauben an eine höhere Macht und die Wirkung des Gebets. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg | 580941 | |||
Datum | 06.09.2009 19:32 | 132161 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningGenau. Uns spätestens hier sehe ich ein großes Problem der Militärseelsorge.Weil er nicht auf alle Angehörigen der unterschiedlichen religionen (ich nenns mal) "eingehen" kann? Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! ----------------------------------------------------------- Alles, was ich schreibe, ist meine eigene Meinung und nicht zwangsläufig die meiner FF!!! | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580939 | |||
Datum | 06.09.2009 19:30 | 132001 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerUnd den Feldgottesdienst mit Birkenkreuz gibts immernoch. Wenn man zu allem neutral ist, welche Werte und welche GEsellschaft will man dann überhaupt noch bewahren oder beschützen? Jetzt fang bitte nicht mit "christlichen Werten" an. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580938 | |||
Datum | 06.09.2009 19:30 | 132073 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp HermannKann ich nicht mehr genau sagen, ich weiß nur noch, dass die für alle Soldaten da sind, egal welcher Religion. Genau. Uns spätestens hier sehe ich ein großes Problem der Militärseelsorge. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 580937 | |||
Datum | 06.09.2009 19:26 | 132159 x gelesen | |||
Auf dem Dorf wäre es schwer möglich. Aber wie viele (nur als BSP) Muslime sind dort in der Feuerwehr? (wohl die absolute Ausnahme). In einer Stadtteilfeuerwehr einer Großstadt wo ich evtl. eine gewisse Anzahl von (nur als BSP) Muslime in der Wehr habe, sieht die Sache anders aus. Wie viele praktizierende Christen gibt es dort und wenn ist die Toleranz/Gewöhnung an andere Religionen weitaus größer als auf dem Dorf. Ich stelle mir aber gerade vor wie meine Wehr reagieren würde, wenn wir einige (mal eine andere Gemeinschaft als die Muslime) Juden in der Wehr hätten und die einen Rabbi beauftragen das neue LF zu segnen......... ......ich glaube da würde es keine sonderlichen Diskussionen geben. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580936 | |||
Datum | 06.09.2009 19:26 | 132083 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAber wer nicht teilnimmt würde in dieser Zeit von mir eine andere Aufgabe zugewiesen bekommen. Die Naßreviere müssen an dem Tag sicherlich noch gereinigt werden... Benachteiligung der Nicht-Teilnehmer...kommt gut für den Vorgesetzten. Die einen schaukeln sich die..., die anderen müssen schuften. Zweiklassengesellschaft in Bezug auf Christ - Nicht-Christ. Geschrieben von Christian Fischer Es nehmen übrigens gerade bei Auslandseinsätzen viele Soldaten die "Leistungen" des "E-SAK" oder "K-SAK" (Soldatenjargon für Militärpfarrer) in Anspruch, die ausweislich ihrer Erkennungsmarke keiner Konfession angehören. Könnte also sein, daß da doch mehr dahinter steckt als die Missionierung der Welt... Zum beten? oder eher zum reden? Wohl eher zum reden. Also hat das nichts mit Religion zu tun und wäre somit neutral. Für freie Software | |||||
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Autor | Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg | 580935 | |||
Datum | 06.09.2009 19:25 | 131792 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniIch glaube eher das ein Teil der Jugendlichen daran teilnehmen, weil alle anderen teilnehmen und der JFW eher sagt wir nehmen daran teil.Stimmt natürlich. Aber gerade dieses Jahr hat der Pfarrer (ich weiß den Grund nicht mehr) die teilnehmer aufgefordert, nach vorne zu kommen und dann standen da auf einmal zwei Gruppen (9 Pers.), obwohl er sichtlich nicht mit so vielen gerechnet hat... Geschrieben von Eric Martini Aus welchem Grund wird denn VOR einem Wettkampf so was gemacht?Warum nicht??? Geschrieben von Eric Martini Frage doch mal die Jugendlichen ob es sie stört wenn man den Gottesdienst auch weglässt!Stimmt natürlich bei einigen! Aber nicht bei allen... ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! ----------------------------------------------------------- Alles, was ich schreibe, ist meine eigene Meinung und nicht zwangsläufig die meiner FF!!! | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 580934 | |||
Datum | 06.09.2009 19:20 | 131948 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Benjamin Tschirley Denn wenn ich in ein Muslimisches Land kommen würde, auch keiner auf meinen christlichen Glauben Rücksicht nimmt. Die Unterdrückung des Christentums in muslimischen Staaten ist - bis auf ganz wenige Ausnahmen (z.B. Saudi Arabien, wo der Islam Staatsreligion ist) - schlichtweg falsch. Im angeblich so radikalen Iran beispielsweise haben religiöse Minderheiten Anspruch auf mindestens einen Sitz im Parlament (übrigens auch Juden!), und im Irak des Saddam Hussein war der Christ Tariq Aziz jahrzehntelang Minister. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580933 | |||
Datum | 06.09.2009 19:20 | 131941 x gelesen | |||
Aus welchem Grund wird denn VOR einem Wettkampf so was gemacht? Ich glaube eher das ein Teil der Jugendlichen daran teilnehmen, weil alle anderen teilnehmen und der JFW eher sagt wir nehmen daran teil. Frage doch mal die Jugendlichen ob es sie stört wenn man den Gottesdienst auch weglässt! Für freie Software | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580932 | |||
Datum | 06.09.2009 19:20 | 132198 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniMuss man daran teilnehmen? Nein. Die Teilnahme an Feldgottesdiensten im Biwak oder vor dem Gelöbnis ist freiwillig. Aber wer nicht teilnimmt würde in dieser Zeit von mir eine andere Aufgabe zugewiesen bekommen. Die Naßreviere müssen an dem Tag sicherlich noch gereinigt werden... Es nehmen übrigens gerade bei Auslandseinsätzen viele Soldaten die "Leistungen" des "E-SAK" oder "K-SAK" (Soldatenjargon für Militärpfarrer) in Anspruch, die ausweislich ihrer Erkennungsmarke keiner Konfession angehören. Könnte also sein, daß da doch mehr dahinter steckt als die Missionierung der Welt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 580931 | |||
Datum | 06.09.2009 19:18 | 131870 x gelesen | |||
Hallo! Dann sind zumindest wir eine sehr neutrale Feuerwehr. ;-) Unser Fahrzeug wurde nicht gesegnet und politische Werbung und Betätigung während des Dienstes und auf dem Gelände bzw. im Gerätehaus ist unerwünscht, und daran wird sich auch gehalten. Apropos, "Gott zur Ehr, dem nächsten zur Wehr" als rein chrisltichen Wahlspruch zu verstehen halte ich doch für etwas überheblich. Interessant Gruß vom Berg und שלום Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. | |||||
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Autor | Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg | 580930 | |||
Datum | 06.09.2009 19:17 | 132193 x gelesen | |||
Stimmt zwar, aber ich hab in den letzten Jahren festgestellt, dass die jugendlichen das nicht ablehnen. Wir haben zwar keinen Lagergottesdienst, aber vorm Pokalwettkampf gibts einen Gottesdienst, bei die Jugendlichen eigentlich sogar freiwillig mitmachen...und zwar nicht nur, weils "dazu gehört". Gut, dieses Jahr hat der Pfarrer bis auf einzelne Ausnahmen alleine gesungen, aber sonst hatt eman nicht das gefühl, dass das jetzt keinen interessiert hätte... Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! ----------------------------------------------------------- Alles, was ich schreibe, ist meine eigene Meinung und nicht zwangsläufig die meiner FF!!! | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580929 | |||
Datum | 06.09.2009 19:16 | 131941 x gelesen | |||
Das war eigentlich nicht auf das Zeltlager bezogen, sondern auf die Aktiven. Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580928 | |||
Datum | 06.09.2009 19:14 | 132201 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenSollte es zum Beispiel in einer Wehr mehrere Muslime geben und diese eine muslimische Segnung (oder wie dies dort bezeichnet wird?) des neuen Fahrzeugs organisieren, hätte ich nix dagegen, jeder Beistand wird von mir gerne angenommen :-). Gleiches gilt für Rieten mit Rinderblut bei Vollmond an der alten Dorfeiche........ Ja du siehst es so... Wie sieht es die restliche FW-Welt oder der KBM/KBI oder oder oder? Vor allem, wie sehen es manche FW-Älteste oder Dorfälteste? Das wäre ein Skandal sondergleichen. Da kommen dann Sprüche auf, wie "Das gab es noch nie" etc. Für freie Software | |||||
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Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 580926 | |||
Datum | 06.09.2009 19:13 | 132151 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniKann mir schon vorstellen das es schiefe Blicke , Nachfragen etc. gibt, wenn man bei manchen Veranstaltungen teilnimmt. Und um dies zu verhindern und nicht als unkameradschaftlich hingestellt zu werden daran teilnimmt. Also ich bitte dich. Ich kann mir bei KINDERN (das sind ja jetzt nicht DIE Wahnsinnigen Kirchenfans, die Kirchen sind ja idR nicht gerade brechend voll davon Sonntags) nicht vorstellen dass da wer großartige Nachteile hat oder gehänselt wird, weil er nicht zum gottesdienst geht...DA sind Gottesdienste vieeeeel zu uncool als dass man sich heirdurch profilieren könnte Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580925 | |||
Datum | 06.09.2009 19:10 | 132079 x gelesen | |||
Lagergottesdienst bei Jungendfeuerwehrzeltlager? Kann mir schon vorstellen das es schiefe Blicke , Nachfragen etc. gibt, wenn man bei manchen Veranstaltungen teilnimmt. Und um dies zu verhindern und nicht als unkameradschaftlich hingestellt zu werden daran teilnimmt. Für freie Software | |||||
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Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 580924 | |||
Datum | 06.09.2009 19:08 | 132134 x gelesen | |||
Ich stelle mir eine andere Frage: Welchen Glauben haben denn die 1 Mio. FA in Deutschland? Wenn ich mal eine Prognose abgeben würde: 70-80 % Christen (wie ernst der Glaube ausgeübt wird sei mal dahingestellt) 15-19% ohne 0-3% andere Religionsgemeinschaften Sollte es zum Beispiel in einer Wehr mehrere Muslime geben und diese eine muslimische Segnung (oder wie dies dort bezeichnet wird?) des neuen Fahrzeugs organisieren, hätte ich nix dagegen, jeder Beistand wird von mir gerne angenommen :-). Gleiches gilt für Rieten mit Rinderblut bei Vollmond an der alten Dorfeiche........ (Gibt es nicht in einer der spanischen Exklaven in Nordafrika eine christliche Prozession wo die Pilger auch von einem muslimischen Geistlichen gesegnet werden? Und das im streng katholischen Spanien.....). So lange Hohlstrahlrohre, Atemschutzüberwachung, Überhosen, patientengerechte Rettung, uvm. oft noch Fremdworte sind, mache ich mir um den christlichen Einfluss in der deutschen Feuerwehrwelt nicht sonderlich Gedanken. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580923 | |||
Datum | 06.09.2009 19:06 | 132284 x gelesen | |||
Christliche (und politische) Veranstaltungen innerhalb der FW weglassen...mehr nicht. Zum Beispiel: -Lagergottesdienste auf Jugendfeuerwehrzeltlagern -die viel zitierten Fahrzeugeinsegnungen Für freie Software | |||||
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Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 580922 | |||
Datum | 06.09.2009 19:02 | 132154 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniMuss man daran teilnehmen? NAtürlich nicht. Kann mir aber auch nicht vorstellen dass hier jemand zu religiösen Events gezwungen wird nur weils bei der Feuerwehr ist. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 580921 | |||
Datum | 06.09.2009 19:01 | 132200 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Eric Martini Sondern die neutralität der Organisation. Erkläre mir bitte was Du mit Neutralität meinst. Speziell auf die Feuerwehr bezogen. Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580919 | |||
Datum | 06.09.2009 18:59 | 131999 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerUnd das ist eben meine Persönliche Sache ohne dass mir das von irgendwem aufgezwungen wurde. Ist ja jedem selbst überlassen. Steht ja nicht ausser Frage. Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580918 | |||
Datum | 06.09.2009 18:58 | 132055 x gelesen | |||
Es geht ja nicht um die persönliche Einstellung. Sondern die neutralität der Organisation. Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580917 | |||
Datum | 06.09.2009 18:56 | 132044 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerUnd den Feldgottesdienst mit Birkenkreuz gibts immernoch. Wenn man zu allem neutral ist, welche Werte und welche GEsellschaft will man dann überhaupt noch bewahren oder beschützen? Muss man daran teilnehmen? Denke nicht. Wenn es angeordnet wird widerstrebt das allerdings der Religionsfreiheit. Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580916 | |||
Datum | 06.09.2009 18:53 | 132099 x gelesen | |||
Geschrieben von Benjamin TschirleyMeiner Meinung nach sollten sie sich daran nicht stören. Denn wenn ich in ein Muslimisches Land kommen würde, auch keiner auf meinen christlichen Glauben Rücksicht nimmt. Du beziehst es nur auf die Muslime. Ich als ein Mensch mit nicht-christlichem Glauben habe durchaus ein Problem mit manchen durchaus "christlichen" Gepflogenheiten in der FW (gehabt). Darauf wird und wurde auch keine Rücksicht genommen. Wie würde es aussehen, wenn eine FW eine Fahrzeugeinsegnung gemäss anderer Religionen und Bräuche macht ("Schächten des Festmahls", Freudenfeuer in diversen Arten)? Würde auch ein ziemlicher Aufschrei geben. Für freie Software | |||||
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Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 580915 | |||
Datum | 06.09.2009 18:51 | 132018 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniIch glaube viele trauen sich aus verschiedenen Gründen nicht bei diesem Thema mitzudiskutieren Vielleicht fehtl den meisten auch einfach diese "phobie" oder sie haben nur auf das Wort "Gott" bezogen nicht so dieses Problem wie Du und andere hier? Ich sehe da jetzt nichts problematisches darin "sowahr mir Gott helfe" zu schwören, habe ich beim Diensteid damals auch getan. Ohne wirklicher Kirchenanhänger zu sein. Aber so ein bisschen unterstüzung kann nicht schaden und ob da zwischen Himmel und Erde etwas ist, werden wir erst irgendwann merken. Und das ist eben meine Persönliche Sache ohne dass mir das von irgendwem aufgezwungen wurde. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 580914 | |||
Datum | 06.09.2009 18:49 | 132136 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniIch denke bzw. gehe davon aus, das die Seelsorger entsprechend neutral sind und bleiben. Ja wie jetzt neutrale Seelsorger? Der gemeine Militärseelsorger ist eben genauso ein Katholik oder Protestant wie jeder andere Pfarrer auch. Und damit irgendwie mit Kirche und Religion verbunden. Und den Feldgottesdienst mit Birkenkreuz gibts immernoch. Wenn man zu allem neutral ist, welche Werte und welche GEsellschaft will man dann überhaupt noch bewahren oder beschützen? Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 580912 | |||
Datum | 06.09.2009 18:45 | 132061 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniBeist sich mit der religiösen Neutralität. Ach komm, die Neutralität wäre doch nur Maßgebend, wenn sich daraus irgend ein tatsächlicher oder aktiver NAchteil ergeben würde für irgend einen Dritten und dass ist nur aufgrund dieses Spruches mit sicherheit nicht gegeben. Man kann eine Gesellschaft auch kaputt Neutralisieren und so ein gesichtsloses, werteloses Wesen möchte ich dann auch nicht sein. Das zwar politisch dermaßen korrekt ist, aber eine ganz arme Sau ist am Ende. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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Autor | Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg | 580911 | |||
Datum | 06.09.2009 18:41 | 132135 x gelesen | |||
Kann ich nicht mehr genau sagen, ich weiß nur noch, dass die für alle Soldaten da sind, egal welcher Religion. Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! ----------------------------------------------------------- Alles, was ich schreibe, ist meine eigene Meinung und nicht zwangsläufig die meiner FF!!! | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580910 | |||
Datum | 06.09.2009 18:39 | 132357 x gelesen | |||
Ich denke bzw. gehe davon aus, das die Seelsorger entsprechend neutral sind und bleiben. Für freie Software | |||||
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Autor | Benj8ami8n T8., Hamburg <--> Borgloh-Osnabrück / | 580909 | |||
Datum | 06.09.2009 18:38 | 132311 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Eric Martini--- Beist sich mit der religiösen Neutralität. Was halten Muslime oder anders strenggläubige Nichtchristen (sofern vorhanden) in der FW denn davon? Meiner Meinung nach sollten sie sich daran nicht stören. Denn wenn ich in ein Muslimisches Land kommen würde, auch keiner auf meinen christlichen Glauben Rücksicht nimmt. Mit freundlichen Grüßen aus Hamburg Benjamin Tschirley ------------------------------------------- | |||||
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Autor | Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg | 580908 | |||
Datum | 06.09.2009 18:37 | 132271 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniQuelle? Wieviel und warum?Stand mal bei uns was in der Tageszeitung. Ist aber schon 1-2 Monate her. Eine Anzahl ist mir leider nicht bekannt, aber die Pfarrer sind dazu da, damit Soldaten belastende Erlebnisse verarbeiten können und anderes... Ich hab das jetzt nicht alles im Kopf, das war aber der Grundgedanke des Artikels. Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! ----------------------------------------------------------- Alles, was ich schreibe, ist meine eigene Meinung und nicht zwangsläufig die meiner FF!!! | |||||
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Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 580907 | |||
Datum | 06.09.2009 18:37 | 132053 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Eric Martini Quelle? Seelsorge Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580906 | |||
Datum | 06.09.2009 18:35 | 132175 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierBundespräsident weiß ich nicht. Aber Gerhard Schröder hat seine Amtseide 1998 und 2002 ohne disesen Satz abgelegt. Feiner Zug und ist ehrlich wenigstens. Ich habe meinen auch ohne diesen Zusatz abgelegt. Und wurde nicht gesteinigt ;-) Ich glaube viele trauen sich aus verschiedenen Gründen nicht bei diesem Thema mitzudiskutieren. Nur warum? Kann man dadurch Nachteile in seiner FW, Job, Dienstherren bekommen? Ich glaube bei manchen schon... Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580905 | |||
Datum | 06.09.2009 18:32 | 132219 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerDie Polizei macht mit uns Dienst bei allen Arten vom Umzügen (die Sperren ja schließlich ab). Geht nicht um Dienst machen bei religiösen Veranstaltungen. Sondern um die Trennung Religion und Politik in der entspr. Organisation. Ich glaube kaum das die Polizei bei neuen Fahrzeugen diese von einem Pfarrer einsegnen lässt. Und falls doch ist dies rechtlich gesehen sehr kontrovers, da es die Neutralität der Polizei in Frage stellt. Geschrieben von Jochen Petzinger Die Bundeswehr unterhält übrigens eigene Pfarrer! Quelle? Wieviel und warum? Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580904 | |||
Datum | 06.09.2009 18:28 | 132383 x gelesen | |||
Geschrieben von Benjamin TschirleyWie gesagt, zur Freiwilligen Feuerwehr gehört auch einfach noch die Historie und dazu gehört auch unser Spruch "Gott zur Ehr, dem nächsten zur Wehr". Anderes gehört auch zur Feuerwehrhistorie und wird hier kontrovers diskutiert (vgl. Kreiseimerfestspiele) Geschrieben von Benjamin Tschirley Ich persönlich empfinde die Segnung des neuen Feuerwehrfahrzeuges auch immer noch einen schönen festlichen Anlass. Auch wenn ich sicherlich nicht der Mensch bin, der immer in die Kirche rennt. Beist sich mit der religiösen Neutralität. Was halten Muslime oder anders strenggläubige Nichtchristen (sofern vorhanden) in der FW denn davon? Mit Sicherheit nicht viel. Für freie Software | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 580902 | |||
Datum | 06.09.2009 18:24 | 132389 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Eric Martini Nicht nur des Bundespräsidenten...auch aller Beamten, wobei es jedem immerhin freigestellt ist dieses "so wahr mir Gott helfe" auszusprechen. Bundespräsident weiß ich nicht. Aber Gerhard Schröder hat seine Amtseide 1998 und 2002 ohne disesen Satz abgelegt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580901 | |||
Datum | 06.09.2009 18:24 | 132335 x gelesen | |||
Die Polizei macht mit uns Dienst bei allen Arten vom Umzügen (die Sperren ja schließlich ab). Die Bundeswehr unterhält übrigens eigene Pfarrer! Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580899 | |||
Datum | 06.09.2009 18:22 | 132253 x gelesen | |||
Das nicht, aber aus der FW raushalten. In jeglicher Form! Bei der BW, Pol, BuPol etc. funktioniert es ja auch. Für freie Software | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580898 | |||
Datum | 06.09.2009 18:20 | 132680 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniDer Wahlspruch "Gott zur Ehr, dem nächsten zur Wehr" ist mehr als überholt und sollte so langsam von der Bildfläche verschwinden. 1. kann das jede Fw für sich selbst entscheiden 2. gibts weitaus größere Probleme 3. würde ich begrüßen, wenn wir selbige hier MEHR diskutieren würden! 4. kanns Dir sowieso wurscht sein, weil Du nach Deinem Profil in keiner Fw mehr bist.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Benj8ami8n T8., Hamburg <--> Borgloh-Osnabrück / | 580897 | |||
Datum | 06.09.2009 18:19 | 132231 x gelesen | |||
Jochen ich gebe dir da zu 100% recht. Ich bin genau deiner Meinung. Der Spruch ist meiner Meinung nach, immer noch angebracht. Wir leben hier nun mal in einer christlich geprägten Region und das wird sich auch nicht ändern. Und die Religionsdiskussion wird eh nie ein Ende finden. Jeder hat nun mal seine eigenen Ansichten zu dem Thema. Wie gesagt, zur Freiwilligen Feuerwehr gehört auch einfach noch die Historie und dazu gehört auch unser Spruch "Gott zur Ehr, dem nächsten zur Wehr". Ich persönlich empfinde die Segnung des neuen Feuerwehrfahrzeuges auch immer noch einen schönen festlichen Anlass. Auch wenn ich sicherlich nicht der Mensch bin, der immer in die Kirche rennt. Und auf irgendwelche bösen Christen zu schimpfen, die vor 1000 Jahren böse Sachen gemacht haben, finde ich absoluter Blödsinn, ganz ehrlich. Mir würden da auch jetzt andere Vergleiche einfallen, die vor 60 Jahren passiert sind, aber dafür ist das Thema mir einfach zu heikel. Weil es einfach zu viele Leute zu schnell falsch verstehen. Mit freundlichen Grüßen aus Hamburg Benjamin Tschirley ------------------------------------------- | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580896 | |||
Datum | 06.09.2009 18:19 | 132257 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannierund gem. Art. 56 Grundgesetz enthält der Amtseid des Bundespräsidenten als höchstem Repräsentanten des Staates die Worte "So wahr mir Gott helfe" (wobei gem. Abs. 2 der Amtseid auch ohne diesen Satz gesprochen werden darf). Nicht nur des Bundespräsidenten...auch aller Beamten, wobei es jedem immerhin freigestellt ist dieses "so wahr mir Gott helfe" auszusprechen. Gab es eigentlich einen Bundespräsidenten der diesen Satz nicht ausgesprochen hatte? Für freie Software | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580895 | |||
Datum | 06.09.2009 18:19 | 132109 x gelesen | |||
Darum gehts hier grad nicht. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580894 | |||
Datum | 06.09.2009 18:18 | 132274 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniSchon eher die Trennung Feuerwehr Politik und Religion (Sei es der Christen-, Heiden- und Sonst-wer-tum) Und wie soll das Deiner Meinung nach aussehen? Feuerwehrleute müssen aus Partei und Religion austreten und dürfen in keinster Weise mit ihnen in Konakt treten? Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580893 | |||
Datum | 06.09.2009 18:16 | 132439 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerOhja - nicht zu vergessen die Dienste bei der heidnischen Winterverbrennung und Sommertagsumzügen oder den hoch christlichen Martinszügen, zu denen zumindest bei uns auch jede Menge Muslime gesichtet werden... Wobei nahezu alle heidnischen Bräuche sich die Christen einverleibt haben und diese heutzutage quasi als christlichen "Ursprungs" gesehen und weitergelebt werden. Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580892 | |||
Datum | 06.09.2009 18:15 | 132170 x gelesen | |||
Schon eher die Trennung Feuerwehr Politik und Religion (Sei es der Christen-, Heiden- und Sonst-wer-tum) Für freie Software | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 580891 | |||
Datum | 06.09.2009 18:14 | 132505 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Eric Martini Was ist daran verwerflich? Aus meiner Sicht nichts. Es sollte lediglich verdeutlichen, dass es die strikte Trennung zwischen Religion und Staat in Deutschland nicht gibt und so auch noch nie gegeben hat. Das Kreuz als christliches Symbol hängt (auch) in einigen staatlichen Schulen und Gerichtsgebäuden, an staatlichen Universitäten wird Theologie gelehrt und gem. Art. 56 Grundgesetz enthält der Amtseid des Bundespräsidenten als höchstem Repräsentanten des Staates die Worte "So wahr mir Gott helfe" (wobei gem. Abs. 2 der Amtseid auch ohne diesen Satz gesprochen werden darf). MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580890 | |||
Datum | 06.09.2009 18:08 | 132502 x gelesen | |||
Ohja - nicht zu vergessen die Dienste bei der heidnischen Winterverbrennung und Sommertagsumzügen oder den hoch christlichen Martinszügen, zu denen zumindest bei uns auch jede Menge Muslime gesichtet werden... Der Spruch ist neutral, weil bei der Hilfeleistung KEINER ausgeschlossen ist und (zumindest) ich niemanden zwinge diesen Spruch zu benutzen. Und auch beim erstellen unserer Festschrift habe ich ihn vom SChriftführer für die Historie übernommen und bisher keine negativen Rückmeldungen erhalten (weder von den ev, kath., konfessionslosen noch orthodoxen Mitglieder meiner Wehr). Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580889 | |||
Datum | 06.09.2009 18:08 | 132255 x gelesen | |||
DU willst doch gerade die Trennug von Staat und Religion... Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580888 | |||
Datum | 06.09.2009 18:07 | 132439 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierRichtig. Deutschland ist kein laizistischer Staat und war es auch nie. Wer mal einen laizistischen Staat sehen will muß nach Frankreich, Portugal, oder in die Türkei (und einige andere Staaten) gehen. Was ist daran verwerflich? Wo sind die grösseren "Probleme" und Nachteile? Für freie Software | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 580887 | |||
Datum | 06.09.2009 18:05 | 132479 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Stefan Brüning Man hat sich im parlamentarischen Rat und auch im späteren Verlauf der BRD leider dazu bringen lassen, diverse Artikel im Grundgesetz bzw. in den einschränkenden Gesetzen in dieser Hinsicht zu erlassen. Richtig. Deutschland ist kein laizistischer Staat und war es auch nie. Wer mal einen laizistischen Staat sehen will muß nach Frankreich, Portugal, oder in die Türkei (und einige andere Staaten) gehen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580885 | |||
Datum | 06.09.2009 17:56 | 132451 x gelesen | |||
Der Spruch ist allemal NICHT neutral. Manches Gehabe in FWs auch nicht (Fahrzeugeinsegnung, Weihnachtsfeier uvm.) Wobei Weihnachten eigentlich kein christliches Fest ist. Für freie Software | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580884 | |||
Datum | 06.09.2009 17:53 | 132433 x gelesen | |||
Und das sind sie jezt nicht, weil sie den Spruch "Gott zur Ehr" benutzen - aber trotzdem unabhängig von Alter, Geschlecht, Religion, Herkunft, Hautfarbe, Parteibuch jedem Nächsten helfen, der Hilfe braucht? Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580882 | |||
Datum | 06.09.2009 17:42 | 132515 x gelesen | |||
PS: In nahezu allen FW-Gesetzen und FW-Vereinssatzungen steht sinngemäß eine politische und religiöse Neutralität. Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580878 | |||
Datum | 06.09.2009 17:27 | 132487 x gelesen | |||
Wie schaut es denn in Werkfeuerwehren aus? Diese sind politisch und religiös neutral. Warum schafft es die öffentliche FW dann nicht? Für freie Software | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580877 | |||
Datum | 06.09.2009 17:24 | 132544 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Martini
Das wäre zumindest der Anspruch. Ob es so ist, das stelle ich in Frage. Das hängt zum Einen damit zusammen, dass dort Menschen beteiligt sind. Wo Menschen sind, da gibt es keine absolute Neutralität. Und das ist bis zu einem gewissen grad auch akzeptabel. Zum anderen, weil es regional sehr unterschiedliche Einstellungen zu dem Thema gibt und diese Einstellungen natürlich auch in diesem Bereich Wirkung zeigen. Und sei es nur durch die dienstliche Teilnahme an einer Prozession. (Beispielhaft) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580875 | |||
Datum | 06.09.2009 17:17 | 132498 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDas andere Thema "Säkularisierung" und Feuerwehr in der Gesellschaft ist jedoch absolut OnTopic, denke ich. Schon alleine deswegen, weil die FW politisch und religiös neutral ist und sein soll. Zudem ist es auch ein Stück ÖA Für freie Software | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580874 | |||
Datum | 06.09.2009 17:16 | 132481 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWer einen religiös neutralen Staat sucht, der wird in bei uns nicht finden. Und Feuerwehr Für freie Software | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580873 | |||
Datum | 06.09.2009 16:58 | 132355 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIch vermute die tangiert es, ähnlich wie mich, nur peripher?! Sei Dir damit nicht so sicher. Ich habe mit erschrecken feststellen müssen, in wie vielen Bereichen das einen (meist unbewußt) tangiert. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580872 | |||
Datum | 06.09.2009 16:57 | 132477 x gelesen | |||
Glaub mir die habe ich vermutlich großteils schon gelesen, aber bin sehr daran interessiert was du so alles hast ;-) Für freie Software | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580871 | |||
Datum | 06.09.2009 16:57 | 132390 x gelesen | |||
Es ist die Verfassung. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580870 | |||
Datum | 06.09.2009 16:57 | 132708 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniWäre das nicht Verfassungswidrig? Nein. Leider nicht. Man hat sich im parlamentarischen Rat und auch im späteren Verlauf der BRD leider dazu bringen lassen, diverse Artikel im Grundgesetz bzw. in den einschränkenden Gesetzen in dieser Hinsicht zu erlassen. Wer einen religiös neutralen Staat sucht, der wird in bei uns nicht finden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580869 | |||
Datum | 06.09.2009 16:55 | 132602 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniWenn man bedenkt das die "Inquisition" nach wie vor unter anderem Namen existiert und unser "heiliger Vater" vor seinem Amtsantritt als selbsternannter Vertreter Gottes auf Erden, "Großinquisitor" war... Genau. Das gehört (ich muss im Moment leider sagen "leider") nicht ins Feuerwehrforum. Wer sich wirklich dafür interessiert, dem kann ich per PN sehr interessante Quellen nennen, die den durchschnittlichen Menschen in Deutschland, der sich mit Stolz "Christ" nennt, zumindest nachdenklich machen sollten. Das andere Thema "Säkularisierung" und Feuerwehr in der Gesellschaft ist jedoch absolut OnTopic, denke ich. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580868 | |||
Datum | 06.09.2009 16:54 | 132819 x gelesen | |||
Wäre das nicht Verfassungswidrig? Für freie Software | |||||
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Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 580867 | |||
Datum | 06.09.2009 16:54 | 132646 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßUnd was machen die Konfessionslosen, die mit über einem Drittel der deutschen Bevölkerung bei steigender Tendenz schon längst die größte Glaubensgemeinschaft darstellen? Ich vermute die tangiert es, ähnlich wie mich, nur peripher?! Ich frag mich grad wie man eigentlich als nicht Christ in Bayern klar kommt, wenn man dort doch auch heute fast über all noch mit "Grüß Gott" begrüßt wird? Grüße Jens | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580866 | |||
Datum | 06.09.2009 16:53 | 132501 x gelesen | |||
"Augen zu und durch" würde die andere Seite dann eher zum Aufschrei bringen, wenn es um ihre "Benachteiligung" ginge. Für freie Software | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580865 | |||
Datum | 06.09.2009 16:52 | 132457 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerWas machen die Christen, die wohl den größeren Anteil darstellen und es behalten wollen? Das ist durchaus fraglich. Geschrieben von Jens Fischer Und solange niemand aktiv durch so etwas benachteiligt wird, sehe ich darin kein Problem. Leider ist es aber in Deutschland faktisch so, dass ein konfessionsloser Mensch in vielen Fällen benachteiligt wird. Oftmals auch sehr subtil. Dies kann man ganz besonders im Bereich des Rundfunks beobachten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580864 | |||
Datum | 06.09.2009 16:50 | 132623 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey
Du wirst lachen. Er könnte auch einfach eine säkulare Gemeinde und somit auch Feuerwehr fordern, die sich zu diesem Thema gar nicht äußert. Denn was man glaubt oder nicht ist eine reine Privatsache. Übrigens: Ob es abstruser ist, ein Fahrzeug mit Hühnerblut zu segnen oder Blut zu trinken bzw. daran zu glauben, dass sich Wein in solches verwandelt, das wäre wohl ein Thema für sich. Um es mal klar zu sagen: Mich persönlich läßt ein "Gott zur Ehr..."-Spruch und eine kirchliche Weihe aus dieser Sicht sich relativ kalt. Als Bürger mit einem politischen Empfinden stört mich allerdings die enge Verzahnung von Kirchen und Staat seit Gründung Bundesrepublik ganz erheblich. Auch wenn viele glauben, dass Deutschland ein säkularer Staat ist, ist das leider nicht der Fall. Einen geschichtlich massiven Einfluss leugnet natürlich keiner, dies als in Stein gemeißelten Zustand anzunehmen halte ich für unklug und falsch. Übrigens hat eine säkulare Gesellschaft keinen negativen Einfluss auf die Ausübung der Religion. Siehe USA. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580863 | |||
Datum | 06.09.2009 16:50 | 132490 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningGeschrieben von Jens Fischer"Zumal sich dass ganze dann mit der entstehung des Protestantismus und dem neuen Testament auch deutlich gebessert hat. Da war schon viel eher HArmonie und Versöhnung die Maßgabe." Wenn man bedenkt das die "Inquisition" nach wie vor unter anderem Namen existiert und unser "heiliger Vater" vor seinem Amtsantritt als ...aber das ist ein anderes Thema Für freie Software | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580862 | |||
Datum | 06.09.2009 16:48 | 132780 x gelesen | |||
Was machen diese ganzen Menschen nur bei uns in Baden-Württemberg?!? Vorspruch der Landesverfassung Im Bewußtsein der Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen beseelt, die Freiheit und Würde des Menschen zu sichern, dem Frieden zu dienen, das Gemeinschaftsleben nach den Grundsätzen der sozialen Gerechtigkeit zu ordnen, den wirtschaftlichen Fortschritt aller zu fördern, und entschlossen, dieses demokratische Land als lebendiges Glied der Bundesrepublik Deutschland in einem vereinten Europa, dessen Aufbau föderativen Prinzipien und dem Grundsatz der Subsidiarität entspricht, zu gestalten und an der Schaffung eines Europas der Regionen sowie der Förderung der grenzüberschreitenden Zusammenarbeit aktiv mitzuwirken, hat sich das Volk von Baden-Württemberg in feierlichem Bekenntnis zu den unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten und den Grundrechten der Deutschen kraft seiner verfassunggebenden Gewalt durch die Verfassunggebende Landesversammlung diese Verfassung gegeben. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Klau8s H8., Eimen / Niedersachsen | 580861 | |||
Datum | 06.09.2009 16:46 | 132427 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Groß
Das kann ich Dir sagen: Ich bin konfessionslos und bin in der Feuerwehr tätig, weil ich das Konzept der freiwilligen Hilfe für in Not geratene Mitmenschen gut finde. Das deckt sich mit "dem Nächsten zur Wehr". Ich akzeptiere die christlichen Wurzel der Gesellschaft, aus der ja auch das "Gott zur Ehr" herkommt. Damit hat es sich - ich kann für mich beim besten Willen kein Problem finden. Viele Grüße Klaus Dies ist selbstverständlich meine persönliche Meinung und nicht unbedingt die meiner Feuerwehr | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580860 | |||
Datum | 06.09.2009 16:45 | 132710 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßGeschrieben von Dennis Frank"So kann doch jeder Angehörige jeder beliebigen Religinosgemeinschaft seinen/Ihren Gott einsetzen." Bei manchen Religione könnte es auch, anhand vieler Götter für alles mögliche, eng werden den Wahlspruch in einer angemessenen Zeit runterzuleiern ;-) Für freie Software | |||||
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Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 580859 | |||
Datum | 06.09.2009 16:42 | 132573 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßUnd was machen die Konfessionslosen, die mit über einem Drittel der deutschen Bevölkerung bei steigender Tendenz schon längst die größte Glaubensgemeinschaft darstellen? Augen zu und durch? Was machen die Christen, die wohl den größeren Anteil darstellen und es behalten wollen? Sorry, irgendwer zieht immer mal den Kürzeren, so ist das in Gemeinschaften. Und solange niemand aktiv durch so etwas benachteiligt wird, sehe ich darin kein Problem. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 580858 | |||
Datum | 06.09.2009 16:40 | 132958 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Dennis Frank So kann doch jeder Angehörige jeder beliebigen Religinosgemeinschaft seinen/Ihren Gott einsetzen. Und was machen die Konfessionslosen, die mit über einem Drittel der deutschen Bevölkerung bei steigender Tendenz schon längst die größte Glaubensgemeinschaft darstellen? Gruß Markus Groß | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580857 | |||
Datum | 06.09.2009 16:40 | 132774 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerAber dass trifft jede Weltreligion. Genau. Geschrieben von Jens Fischer Und wenn man jetzt 1000 Jahre alte Geschichten auspackt... Ganz ehrlich? Es sind meistens eher nicht die Kirchen-/Religionsgegner, die das auspacken. Geschrieben von Jens Fischer Zumal sich dass ganze dann mit der entstehung des Protestantismus und dem neuen Testament auch deutlich gebessert hat. Da war schon viel eher HArmonie und Versöhnung die Maßgabe. Naja. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 580856 | |||
Datum | 06.09.2009 16:39 | 132504 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWieso sollte das bei der Feuerwehr anders laufen? Weil wir irgendwie noch nicht ganz so abgehoben sind uns um so einen Blödsinn zu kümmern wie es die Damen und HErren Politiker machen die meinen, mit Gender-Mainstreaming&Co die Welt retten zu können? :) Und wenn ich mir dein Video so anschaue...dann weiss ich nicht, welche Probleme wir wirklich haben, aber klar, über ein paar fehlende Farbige oder Türken, Chinesen oder was weiss ich zu lamentieren ist viel einfacher als sich über echte politische Probleme zu unterhalten. Hm okay. Ist vielleicht doch etwas wie Feuerwehr... Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580855 | |||
Datum | 06.09.2009 16:38 | 132619 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerAber wegen eines solchen Spruches ein Fass aufzumachen verstehe ich dann nicht ganz. Darüber zu reden, ob man solche Dinge nicht mit mehr Abstand betrachten sollte, ist nicht "ein Faß aufmachen". Auch wenn es starke Interessensgruppen gibt, die genau das versuchen. Geschrieben von Jens Fischer Ich finde es auch bedenklich im zuge von Gleichmachungen und pseudo "Anti-Diskriminierungskampagnen" (Könnte sich ja irgendwer auf irgend einen Schlips getreten fühlen) traditionelles über Bord zu werfen. Ich fühle mir aus kirchlicher bzw. religiöser Sicht sehr häufig auf den Schlips getreten. Geschrieben von Jens Fischer Man muss sich nicht alle Wurzeln abschneiden nur weil man im 21. JAhrhundert lebt. Und wer wegen eines solchen Leitspruches nicht zur Feuerwehr mag. Nunja. Da stellt sich dann eher die Frage wer wen diskriminiert. Und ich hätte noch nie gehört dass Christ sein Zugangsvoraussetzung zu einer Feuerwehr ist. Richtig. Das ist übrigens auch kein reines Feuerwehr- sondern ein Gesellschaftsproblem. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 580854 | |||
Datum | 06.09.2009 16:37 | 132603 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniWird gesegnet, gebetet usw. wie schaut es dann mit den FAs aus die anderweitig orientiert sind? Ich freue mich auf den ersten Anhänger irgendeiner abstrusen Regligion, der Gleichberechtigung fordert. Fahrzeugeinsegnung mit Hühnerblut und so... ;-) Geschrieben von Eric Martini Wie schaut es mit den "dienstl. Veranstaltungen" an christl. Feiertagen aus? Ich hätte nichts dagen an wenn an diesen Tagen Fortbildungsdienste angesetzt wären. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580853 | |||
Datum | 06.09.2009 16:37 | 132570 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniEinerseits gibt sich die FW als politisch und religiös neutral, andererseits ist sie es nicht. Eine staatliche Einrichtung kann nie zu 100% neutral sein. Sie wird immer entsprechend der politischen und gesellschaftlichen Rahmenbedingungen handeln. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 580852 | |||
Datum | 06.09.2009 16:36 | 132614 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerBlöd nur, dass unsere Gesellschaft immernoch christlich geprägt ist, ob man das jetzt möchte oder nicht, aber dessen gänzlich entziehen kann man sich nunmal auch nicht. Die meisten Menschen haben kaum eine Ahnung, was die christliche Prägung ausmacht. Geschrieben von Jens Fischer Zumal der Wahlspruch ja keinerlei Einschränkungen bietet. Er sagt ja nicht "Gott zur Ehr, aber nur KAtholiken zur Wehr" Da wird ja überhaupt nicht differenziert. Wir helfen jedem. Was anderes steht da nicht. Ja. Ich glaube, man sieht das auch weitgehend mit der angemessenen Wertung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 580851 | |||
Datum | 06.09.2009 16:34 | 132881 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerIch glaube wir haben 456. wichtigere Probleme als uns alle neue Aufkleber, Fahnen, Wimpel und sonstiges machen zu lassen weil der Spruch nichtmehr so super ankommt. Woanders werden ähnliche Prioritäten gesetzt, z.B. hier: http://www.youtube.com/watch?v=H0JDp9oDbLg Wieso sollte das bei der Feuerwehr anders laufen? Grüße Jens | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580850 | |||
Datum | 06.09.2009 16:30 | 132717 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyAber solange man auch noch Dienstfahrzeuge von Vertretern der Religionsgemeinschaften segnen läßt... Ach? Ist meist eine hochoffizielle dienstliche Veranstaltung. Wird gesegnet, gebetet usw. wie schaut es dann mit den FAs aus die anderweitig orientiert sind? Zum Teil müssen diese auch daran teilnehmen. (vielleicht auch gezwungenermaßen?) Wie schaut es mit den "dienstl. Veranstaltungen" an christl. Feiertagen aus? Einerseits gibt sich die FW als politisch und religiös neutral, andererseits ist sie es nicht. Für freie Software | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 580849 | |||
Datum | 06.09.2009 16:23 | 132954 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniDer Wahlspruch "Gott zur Ehr, dem nächsten zur Wehr" ist mehr als überholt und sollte so langsam von der Bildfläche verschwinden. Ist auch netterweise in keinem Brandschutzgesetz zu finden. Aber solange man auch noch Dienstfahrzeuge von Vertretern der Religionsgemeinschaften segnen läßt... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580848 | |||
Datum | 06.09.2009 16:21 | 132825 x gelesen | |||
Du hängst Dich am Spruch "Gott zur Ehr" auf. Dieser Spruch ist zwar zugegebenermaßen christlichen Wurzeln/Denken entsprungen, aber grenzt aber in keinster Art und Weise irgendjemanden aus. Wer von Religion redet, redet auch von Gott aber nicht zwangsweise von der Institution Kirche (auch wenn diese Begriffe eng miteinander verbunden sind bzw. waren). Und nur weil die christliche Kirche vor Jahrhunderten Mist gebaut hat macht das den Spruch nicht schlecht. Btw: das rein auf katholisch zu begrenzen ist falsch. Evangelische gabs damals noch nicht. Insofern müssen sich Protestanten den Schuh auch noch mit anziehen. Und nochtmal: wenn Du schon den "kritischen" Sprung ins 21 Jahrhundert probst, dann übernimm bitte auch den Begriff der "abrahamischen Religionen": Der Gott zu dessen Ehr wir dem Nächsten samaritisch (und noch ne Religionsgemeinschaft...) helfen ist zugleich christlich, jüdisch und moslemisch. Und suche doch die Fehler der letzten 1000 Jahre in allen Religionen... Geschrieben von Eric Martini wäre es an der Zeit dann sich diesem Wahlspruch zu entziehen und sich einem neuen, zeitgemäßem zuzuwenden. Von mir: ein klares Nein. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Denn8is 8F., Senden / Nordrhein-Westfalen | 580847 | |||
Datum | 06.09.2009 16:21 | 132845 x gelesen | |||
==Ironie an== Liebe Brüder und Schwestern, ==Ironie aus== kann es nicht auch so interpretiert werden, dass dieser "Gott" nur als Platzhalter zu verstehen ist? Ich meine, jede Religionsgemeinschaft (bis auf wenige Ausnahmen) hat "Ihren" Gott. Ist denn irgendwo sicher definiert welcher Gott gemeint ist? So kann doch jeder Angehörige jeder beliebigen Religinosgemeinschaft seinen/Ihren Gott einsetzen. Es ist doch schliesslich nur ein deutsches Wort welches den Glaubensvater einer Religion beschreibt. Ob das nun Allah, Jawe, Vishnu oder (achtung Wortspiel) Gott sonst wer ist, spielt doch keine wirkliche Rolle. Beste Grüße der Dennis _________________________________________________ Das wars von mir! Nur meine Meinung nix anderes. Ziemlich puristisch oder? | |||||
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Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 580846 | |||
Datum | 06.09.2009 16:20 | 132931 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniDa die Gesellschaft sich ja sehr gewandelt hat, wäre es an der Zeit dann sich diesem Wahlspruch zu entziehen und sich einem neuen, zeitgemäßem zuzuwenden. Nachdem ich immernoch nicht verstehe wo oder wieso dieser Leitspruch jemanden diskreditiert, diskriminiert oder sonstwie benachteiligt, Sehe ich hierzu eigentlich garkeinen Grund. Dann müsste man auch den Zeitungen noch verbieten "Floriansjünger" zu schreiben. ISt ja schließlich auch ein böser irgendwie christlicher Schutzheilige. Ich glaube wir haben 456. wichtigere Probleme als uns alle neue Aufkleber, Fahnen, Wimpel und sonstiges machen zu lassen weil der Spruch nichtmehr so super ankommt. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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Autor | Thom8as 8H., Lutherstadt Wittenberg / Sachsen-Anhalt | 580845 | |||
Datum | 06.09.2009 16:19 | 132812 x gelesen | |||
Also Leute,mir ist es ziemlich egal welcher Religion ein Mensch ist,der in der Feuerwehr seinen Mann bzw Frau stehen will.Wichtig ist daß er dazu quailfiziert von seinen geistigen und körperlichen Fähigkeiten ist und sich in die Gemeinschaft einordnen kann.Meinetwegen auch ein Vodoo-anhänger aus der Karibik. Auf unseren Leitspruch bezogen...wehret den Anfängen.Zuviel wurde schon abgesägt was bestimmten Kreisen als zu christlich erscheint.Ich bin Atheist,aber er sollte bleiben.Denn dieser Spruch charakterisiert die Nächstenliebe in aktiver Form.Und nicht nur in Form von Schwafelei von der Kanzel aus.Ich bin stolz auf diesen Leitgedanken | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580843 | |||
Datum | 06.09.2009 16:15 | 132847 x gelesen | |||
Da die Gesellschaft sich ja sehr gewandelt hat, wäre es an der Zeit dann sich diesem Wahlspruch zu entziehen und sich einem neuen, zeitgemäßem zuzuwenden. Ansätze sind ja in vielen Feuerwehren vorhanden. Für freie Software | |||||
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Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 580842 | |||
Datum | 06.09.2009 16:10 | 132994 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniMein Post bezog sich darauf, das die katholische Kirche vor rund 1000 Jahren alles platt walzte was sich in den Weg stellte und diktatorisch anderen ihren Glauben aufzwängte. Was sie heute nachwievor noch versucht, aber in sehr abgeschwächter Form. Dass macht doch soziemlich jede Weltreligion so...anders bekommt man nunmal nicht über 1 Mrd. Schäfchen. Nur mit ein paar Heilsversprechen und Wundern lockt man halt nicht genügend hinter dem Ofen vor. Aber dass trifft jede Weltreligion. Und wenn man jetzt 1000 Jahre alte Geschichten auspackt...ich weiss ja nicht ob das so zielführend ist. Da waren die Zeiten halt anders. Zumal sich dass ganze dann mit der entstehung des Protestantismus und dem neuen Testament auch deutlich gebessert hat. Da war schon viel eher HArmonie und Versöhnung die Maßgabe. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580841 | |||
Datum | 06.09.2009 16:03 | 132886 x gelesen | |||
Falsch Ich rede nicht von Gott Sondern von der Religion. Mein Post bezog sich darauf, das die katholische Kirche vor rund 1000 Jahren alles platt walzte was sich in den Weg stellte und diktatorisch anderen ihren Glauben aufzwängte. Was sie heute nachwievor noch versucht, aber in sehr abgeschwächter Form. Für freie Software | |||||
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Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 580839 | |||
Datum | 06.09.2009 15:57 | 133148 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniDie Gesellschaft ist zwangsläufig christlich geprägt, weil die Kirchen eine große Lobby in den großen Parteien hat. Naja das liegt ja nicht nur an den PArteien (wieviel C steckt denn in der DU noch drin?) Sondern eher daran dass es eben eine lange gewachsene christliche Kultur ist. Geschrieben von Eric Martini Der Wahlspruch bezog sich noch nie darauf wem geholfen werden sollte, sondern darauf das "wir" mit Gottes Hilfe (und Gnaden) helfen. Sehe ich persönlich jetzt nicht so. Ich würde den Spruch eher tatsächlich wörtlich nehmen. Um gott zu ehren helfen wir anderen Menschen. Find ich jetzt nicht so dramatisch, wenn man voraussetzt dass man da auch sowas wie "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" herkommt. Hängt ja schon irgendwie ein wenig zusammen. Und wie oft muss sich der gemeine Feuerwehrmann fragen "Hatte ich oder unser Kunde da jetzt nicht einen gewaltigen SChutzengel?" Und nein, dass einzige was mich mit der Kirche verbindet ist der monatliche Kirchensteuerabzug von meinem Lohnzettel. Aber wegen eines solchen Spruches ein Fass aufzumachen verstehe ich dann nicht ganz. Ich finde es auch bedenklich im zuge von Gleichmachungen und pseudo "Anti-Diskriminierungskampagnen" (Könnte sich ja irgendwer auf irgend einen Schlips getreten fühlen) traditionelles über Bord zu werfen. Man muss sich nicht alle Wurzeln abschneiden nur weil man im 21. JAhrhundert lebt. Und wer wegen eines solchen Leitspruches nicht zur Feuerwehr mag. Nunja. Da stellt sich dann eher die Frage wer wen diskriminiert. Und ich hätte noch nie gehört dass Christ sein Zugangsvoraussetzung zu einer Feuerwehr ist. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580838 | |||
Datum | 06.09.2009 15:52 | 132880 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniNur weil EINE Religionsgemeinschaft Nur zur Info: Du sprichst hier von dem Gott Abrahams, dem Stammvater der Juden, Christen und Moselms. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580837 | |||
Datum | 06.09.2009 15:48 | 133106 x gelesen | |||
Die Gesellschaft ist zwangsläufig christlich geprägt, weil die Kirchen eine große Lobby in den großen Parteien hat. Geschrieben von Jens Fischer Zumal der Wahlspruch ja keinerlei Einschränkungen bietet. Er sagt ja nicht "Gott zur Ehr, aber nur KAtholiken zur Wehr" Der Wahlspruch bezog sich noch nie darauf wem geholfen werden sollte, sondern darauf das "wir" mit Gottes Hilfe (und Gnaden) helfen. 'berspitzt gesagt sollten/dürften Atheisten, Moslems und FAs mit anderen (monotheistischen) Glauben nicht im Namen Gottes jemandem Helfen, da es ihrem Glauben sich evtl. widersetzt (das Helfen mit Sicherheit nicht, ich meine das "Im Namen Gottes") Für freie Software | |||||
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Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 580836 | |||
Datum | 06.09.2009 15:41 | 133455 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniDer Wahlspruch "Gott zur Ehr, dem nächsten zur Wehr" ist mehr als überholt und sollte so langsam von der Bildfläche verschwinden. Blöd nur, dass unsere Gesellschaft immernoch christlich geprägt ist, ob man das jetzt möchte oder nicht, aber dessen gänzlich entziehen kann man sich nunmal auch nicht. Zumal der Wahlspruch ja keinerlei Einschränkungen bietet. Er sagt ja nicht "Gott zur Ehr, aber nur KAtholiken zur Wehr" Da wird ja überhaupt nicht differenziert. Wir helfen jedem. Was anderes steht da nicht. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 580835 | |||
Datum | 06.09.2009 15:38 | 136621 x gelesen | |||
Kann ich voll und ganz unterstreichen. Nur weil EINE Religionsgemeinschaft vor knapp 1000 Jahren eine schier ungeheure Macht durch eine ungeheure brutalität erlangte, sollte man diese nicht ausschliessen und als die korrekte Religion bezeichnen. Der Wahlspruch "Gott zur Ehr, dem nächsten zur Wehr" ist mehr als überholt und sollte so langsam von der Bildfläche verschwinden. Für freie Software | |||||
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