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| Thema | FP 8/8, Kennlinien | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 556093 | |||
| Datum | 27.04.2009 23:11 | 9563 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerNein das System bricht nicht zusammen, es stellt sich ein entspr. kleinerer Ausgangsdruck ein. Ich habe versucht, dass durch einfache Wortwahl auszudrücken - natürlich geht da nichts schlagartig in die Knie... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Hamm / NRW | 556037 | |||
| Datum | 27.04.2009 20:54 | 9604 x gelesen | |||
| Meine Frage wurde via PN beantwortet. Dank nochmal an alle, die sich hier beteiligt haben. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 556034 | |||
| Datum | 27.04.2009 20:40 | 9613 x gelesen | |||
| Na gut! Hab grade mal im "Hamilton" geguckt -- gibts wirklich :-) Aber der "Hamilton" steht immer noch hinterm " Einsatzleiter" im Regal ;-) Btw. Hast du Werte von dem der Wasserstrahlpumpe mit zwei B-Ausgängen im Kopf -- oder noch besser digital -- wird aber OT deswegen gern per PN Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 556032 | |||
| Datum | 27.04.2009 20:20 | 9701 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Kunig Aber Martin kommt aus Hamm, also sollten "unsere" Wasserstrahlpumpen nicht so bekannt sein Dafür kann er andere kennen: DIN 14222 ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 556027 | |||
| Datum | 27.04.2009 20:08 | 9703 x gelesen | |||
| N´anbend Hans-Werner! Darauf hab ich mich seit heute Nachmittag gefreut! :-) Aber Martin kommt aus Hamm, also sollten "unsere" Wasserstrahlpumpen nicht so bekannt sein ( mir is klar das ich mit einer T83/x zwei LF 16 bedienen kann, wobei mir die Mittel(WSP) fehlen würden) in seinem Fall wäre vieleicht eher eine Turbo-Tauchpumpe bekannt wobei das auch ein Gewinn wäre (900 l Treibwasser im freien Auslauf + 1400l von der TTP + etwas Mehrleistung) Grüße in den "nahen Osten" Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 556022 | |||
| Datum | 27.04.2009 20:01 | 9681 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Zimmer Wenn Du am ersten Abgang ein B-Strahlrohr mit 400l/min anschließt, könntest Du am anderen Ausgang noch maximal 400l/min abnehmen, sonst würde das System zusammenbrechen. Nein das System bricht nicht zusammen, es stellt sich ein entspr. kleinerer Ausgangsdruck ein. Auf den Punkt wo Antriebsleistung, Pumpenkennlinie, Strömungsverluste das neue Gleichgewicht gefunden haben. mkg hwk | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 556015 | |||
| Datum | 27.04.2009 19:50 | 9776 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Müller Hat jemand eine Antwort zu meiner zuvor gestellten Frage: der Frage liegt denke ich ein falscher Gedankengang zugrunde. Die Abgabe pro Abgang ist davon abhängig, was jeweils abgegeben wird - einfach ausgedrückt. Wir gehen mal davon aus, dass die Pumpe wirklich nur 800l/min fördern würde: Wenn Du am ersten Abgang ein B-Strahlrohr mit 400l/min anschließt, könntest Du am anderen Ausgang noch maximal 400l/min abnehmen, sonst würde das System zusammenbrechen. Ebenso wäre auch 600/200, 700/100, 800/0 etc. möglich. Jeweils natürlich bei 8 bar und Saughöhe 3m. Bei geringerer Saughöhe oder geringerem Ausgangsdruck steigt die mögliche Fördermenge - jedoch sollte man beim Saugen auch keinen "freien" Auslauf schaffen, weil die Gefahr der Kavitation sonst steigt - So habe ich das zumindest mal gelernt. Schau auch mal die Beiträge der letzten Tage durch, hier gab es kürzlich zu einem ähnlichen Thema schon mal einen sehr informativen Thread. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 556014 | |||
| Datum | 27.04.2009 19:48 | 10156 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Frage an den Maschinisten einer Hannibal-Pumpe beim Auspumpen eines mehrgrschossigen Kellers: War Hanibal nicht der mit den Elefanten über die Alpen? Das war schon immer was Besonderes...;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 556013 | |||
| Datum | 27.04.2009 19:43 | 9824 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Kunig Am schnellsten kannst du das umpumpen wenn du Du hast alles Richtig gesagt! Anzumerken vielleicht bei Druckwassergekühlten TS (DDR) wenigstens 2bar Differenz zw. Saug- und Druckseite. Vor Kavitation braucht man beim Lenzen mit der TS keine große Angst haben. Der Druckunterschied zw. Ein- und Ausgang ist hier ja rel. gering (bei 2-stufigen Pumpen kann man es ganz vergessen). Das K.-Problem wird m.M. warum auch immer etwas geheimnisvoll überzogen... Da der Schwimmtümpel aber langsam leer wird, steigt die Saughöhe. Damit geht die TS schon in die Knie was den Q betrifft. Hier mache ich einen Vorschlag: Die TS fördert nicht im freien Auslauf sondern speist z.B. in 4 Wasserstrahlpumpen WP45. Dazu muß die TS nur ca. 1050l/min bei 8bar auch bei größter Saughöhe bringen und man schöpft 3100l/min aus dem Objekt! Alles mit einer normalen TS8/8. mkg hwk | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 556012 | |||
| Datum | 27.04.2009 19:43 | 9733 x gelesen | |||
| Jetzt wo du das sagst... Hätte schon gereicht, wenn ich mir das Datenblatt ganz durch gelesen hätte........Ich hau mir mal wieder selber auf die Finger.....erst denken, dann tippen | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 556011 | |||
| Datum | 27.04.2009 19:42 | 9816 x gelesen | |||
| Manche Pumpen können noch mehr: Frage an den Maschinisten einer Hannibal-Pumpe beim Auspumpen eines mehrgrschossigen Kellers: "Wieviele Meter liegen zwischen Pumpe und Wasserspiegel?" Antwort: "11 oder 12m sind das bestimmt!" "Ach...?" Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 556010 | |||
| Datum | 27.04.2009 19:38 | 9794 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Kramer Sorry , ich möchte da mal eine Zwischenfrage stellen. wie jetzt? Lies noch mal alles und denk noch mal drüber nach - Du bist hier denke ich einem Mißverständnis aufgesessen. Natürlich "kann" jede TS mehr als 3m Nennsaughöhe, sogar garantiemäßig, natürlich bei sinkender Förderleistung - aber das dürftest Du als GF ja eigentlich wissen. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 556009 | |||
| Datum | 27.04.2009 19:34 | 9853 x gelesen | |||
| Sorry , ich möchte da mal eine Zwischenfrage stellen. Die von Helmut verlinkte TS ist ja ganz nett, auch wegen dem Gewicht, aber sind 3m Geodätische Höhe nicht etwas mickerig ? Würde jetzt mal behaupten, unsere 25 Jahre alte Ziegler könnte 6m überbrücken(*glaub*) MfG Andreas | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Hamm / NRW | 555963 | |||
| Datum | 27.04.2009 17:09 | 9882 x gelesen | |||
| Edit: Geschrieben von Thomas: Es hilft auch auf den Saugkorb zu verzichten. Haben wir auch gemacht. Gruß | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Hamm / NRW | 555962 | |||
| Datum | 27.04.2009 17:06 | 9709 x gelesen | |||
| Sry, werde mich bessern und demnächst direkt auf den Punkt kommen :-) Wie in den 2 Beiträgen zuvor, haben wir es auch gemacht, sprich: -von der Pumpe eine B-Leitung verlegt, nur einen Verteiler angeschlossen (um einen größtmöglichen Querschnitt zu erreichen) und die Pumpe fast unter Vollast laufen lassen. Ein nennenswerter Ausgangsdruck wurde logischerweise nicht aufgebaut, da es keinen "Gegendruck", im Form eines Strahlrohres, nicht gab. Nur während dieser Aktion stellte ich mir die Frage, inwieweit sich die Fördermenge (unter normalen Voraussetzungen, also Strahlrohr angeschlossen) erhöht, wenn man beispielsweise nur 4 oder 6 Bar Ausgangsdruck an der Pumpe hat. Und so eine Tabelle habe ich vergeblich im Netz gesucht und deswegen hier angefragt. @Helmut: Hier ist das gute Stück :-) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 555961 | |||
| Datum | 27.04.2009 16:50 | 9796 x gelesen | |||
| Ich geh mal davon aus das man mit einer "TS8" maximal so 1,9 m³/min bringt (FOX III oder ZL 1500) da sollte unter Beachtung der geringstmöglichen Saugwiederstande kein Hohlsog auftreten. Bei 7m Saughöhe kavitieren die Teile aber wohl dann dramatisch, da hast du natürlich recht. Aber die Idee bei Schwimmbecken, also Wasser ohne Verunreingung auf den Saugkorb und (ggf. auch auf das Saugsieb der Pumpe zu verzichten ist nicht schlecht. was mir auch gerade noch eingefallen ist ---> Schwimmbecken--> gechlortes Wasser kann vlt. auch zu früherer Kavitation führen ----> also Streiche "Volllast" setze "kavitationsfreie Förderung" ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 555959 | |||
| Datum | 27.04.2009 16:41 | 9943 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan KunigHWK möge widersprechen oder mich ergänzen! Ich bin zwar nicht HWK, will aber trotzdem mal was dazu schreiben: Geschrieben von Jan Kunig -die Pumpe möglicht niedrig auf den zu saugenden Wasserspiegel bringst richtig Geschrieben von Jan Kunig -so wenig Sauglängen wie möglich verwendest richtig aber: Geschrieben von Jan Kunig alle Abgänge mit möglichst großen Schlauchdurchmessern nutzt, ohne Gegendruck (Reduzierung) wirst Vollast nicht fahren können, da vorher wahrscheinlich schon Kavitation einsetzt. Es hilft auch auf den Saugkorb zu verzichten. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 555958 | |||
| Datum | 27.04.2009 16:39 | 9820 x gelesen | |||
| hallo, ok. Geschrieben von Martin Müller Daher wollte ich nur in Erfahrung bringen, welcher Druck der günstigste wäre, wegen der Zeitersparnis.Warum stellst Du nicht gleich die Kernfrage?! Antwort: Gegendruck so gering wie möglich, jedoch so hoch, dass keine Kavitation auftritt. (Ein geübter Maschinist sollte das hören. Am besten in der Bedienungsanleitung Mindestausgangsdruck suchen und den verwenden. Lenzpumpen - oder lenztaugliche TS - arbeiten hier gern mit 4 bar. Hast du einen bestimmten Typ? Dann sags uns, vielleicht kennt die ja jemand. MkG Helmut | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 555956 | |||
| Datum | 27.04.2009 16:34 | 9918 x gelesen | |||
| Tag! Am schnellsten kannst du das umpumpen wenn du -die Pumpe möglicht niedrig auf den zu saugenden Wasserspiegel bringst -so wenig Sauglängen wie möglich verwendest -Volllast fährst -alle Abgänge mit möglichst großen Schlauchdurchmessern nutzt, und ggf. die Fördermenge soweit reduzierst das der Ausgangsdruck reicht die (automat.) Entlüftungseinrichtung auszuschalten bzw. du selbige von Hand ausschaltest (wenns geht) Gruß Jan HWK möge widersprechen oder mich ergänzen! ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Hamm / NRW | 555954 | |||
| Datum | 27.04.2009 16:13 | 9933 x gelesen | |||
| Meine ursprüngliche Fragestellung ist eigentlich nur: Das Wasser eines Becken im Schwimmbad (Hallenbad) wurde in ein anderes Becken (Freibad) umgepumpt. Umso weniger Druck ich habe, umso mehr erhöht sich die Förderleistung der Pumpe. Daher wollte ich nur in Erfahrung bringen, welcher Druck der günstigste wäre, wegen der Zeitersparnis. | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Hamm / NRW | 555952 | |||
| Datum | 27.04.2009 16:02 | 9953 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut Rebling:Du mußt die Pumpleistung auf die verschieden Abgänge verteilen. Danke, diese Frage wäre dann beantwortet. Bleibt noch meine andere Frage zu den Fördermengen :-) Gruß | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Hauneck / Hessen | 555951 | |||
| Datum | 27.04.2009 16:01 | 9821 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin MüllerAlso bleibt mir nur, das ich bei dem Hersteller selber anfrage ?Ja, die Kennlinie ist immer von der jeweiligen Pumpe abhängig, eine allgemeingültige Kennlinie für Pumpen des Typs 8/8 kann es nicht geben. Geschrieben von Martin Müller Wenn ich durch einen B-Abgang der FP 8/8 800l/min abgeben kann und den 2ten B-Abgang aufdrehe, dann habe ich pro B-Abgang nur noch 400 l/min, oder? Sehe ich auch wie Helmut Rebling Gruß, Thomas | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 555950 | |||
| Datum | 27.04.2009 15:57 | 10346 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Müller Wenn ich durch einen B-Abgang der FP 8/8 800l/min abgeben kann und den 2ten B-Abgang aufdrehe, dann habe ich pro B-Abgang nur noch 400 l/min, oder?Du mußt die Pumpleistung auf die verschieden Abgänge verteilen. also 800 + 0 oder 400 + 400 oder auch 400 + 200 + 100 + 100 (FP im LF8/6) 1*B-Rohr + 2* C-Rohr + 1*Gummiwurst + 1*Tankfüllen MkG Helmut | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Hamm / NRW | 555949 | |||
| Datum | 27.04.2009 15:44 | 9985 x gelesen | |||
| Mit Deiner Aussage hast Du völlig Recht. Ich habe mich nur bei meiner Fragestellung an den Garantiepunkt angelehnt (um einen festen Wert zu haben), weil es mich interessiert, wieviel Fördermenge ich bei niedrigeren Drücken habe. Zu dieser Fragestellung habe ich das Netz durchsucht, aber nicht fündig geworden. Also bleibt mir nur, das ich bei dem Hersteller selber anfrage ? Hat jemand eine Antwort zu meiner zuvor gestellten Frage: Wenn ich durch einen B-Abgang der FP 8/8 800l/min abgeben kann und den 2ten B-Abgang aufdrehe, dann habe ich pro B-Abgang nur noch 400 l/min, oder? | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Hauneck / Hessen | 555948 | |||
| Datum | 27.04.2009 15:33 | 10018 x gelesen | |||
| Wie geschrieben: Die Bezeichnung "TS 8/8" besagt ja nur, dass die Garantiepunkte dieser Norm als Mindestanforderung erfüllt werden die Bezeichnung trifft keine Aussage über die tatsächliche Leistung. Ich würde mal die (ungeprüfte!) Behauptung aufstellen, dass alle gängigen, neueren TS (Ziegler, Jöhstadt, Rosenbauer) wesentlich mehr Leistung erbringen, als die Norm vorsah. Dass es eine TS gibt/gab, die exakt die 800l/min bei 8bar fördert, ist mir nicht bekannt. Gruß, Thomas | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Hamm / NRW | 555946 | |||
| Datum | 27.04.2009 15:24 | 9935 x gelesen | |||
| Die verlinkte Pumpe müsste eine 16/8 sein, oder ? Hat jemand expliziet zu einer 8/8 eine Tabelle in geschriebener oder grafischer Form ? | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Hauneck / Hessen | 555944 | |||
| Datum | 27.04.2009 15:17 | 10039 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin MüllerEine FP 8/8 fördert bei 8 Bar 800 l/min. Nur als Ergänzung: Das ist die Mindestanforderung, die die alte Norm vorsieht. Pumpen wie die von Helmut Rebling verlinkte UltraLeicht von Ziegler leisten aber zum Teil wesentlich mehr - das ist herstellerabhängig. Gruß, Thomas | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Hamm / NRW | 555943 | |||
| Datum | 27.04.2009 15:10 | 10112 x gelesen | |||
| Danke für die Antwort und den Link. Dann habe ich noch eine Frage: Wenn ich durch einen B-Abgang der FP 8/8 800l/min abgeben kann und den 2ten B-Abgang aufdrehe, dann habe ich pro B-Abgang nur noch 400 l/min, oder? Gruß | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 555941 | |||
| Datum | 27.04.2009 15:03 | 10368 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Müller Wieviel Liter gibt die Pumpe ab, wenn ich nur einen B-Abgang benutze ?Kommt doch (bei Hydrantenbetrieb) doch auch durch einen B-Schlauch rein, ergo auch 800l/min raus. Geschrieben von Martin Müller Zudem suche ich eine Tabelle zu den Abgabemengen der Pumpe.siehe z.B. hier. MkG Helmut | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Hamm / NRW | 555940 | |||
| Datum | 27.04.2009 14:51 | 12603 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe schon gegoogelt, aber nichts gefunden: Eine FP 8/8 fördert bei 8 Bar 800 l/min. Wieviel Liter gibt die Pumpe ab, wenn ich nur einen B-Abgang benutze ? Sind es dann ebenfalls 800 l/min oder reduziert sich das auf 400 l/min ? Zudem suche ich eine Tabelle zu den Abgabemengen der Pumpe. Mich interessiert die Abgabe- bzw Fördermengen bei 1,2,3,4,5,6,7,9,10,11 und 12 Bar. Gruß | |||||
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