Thema	Bei welchen Einsatzstichwort Atemschutz?	97 Beträge
Rubrik	Taktik
Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	534428
Datum	09.01.2009 22:10	25310 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerAussichtslos...;-) Therapieresistent....... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	534414
Datum	09.01.2009 21:26	25440 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Martin StreebAlso macht s einfach so wie´s in der FwDV 3 und 7 steht und sorgt für eine gute Logistik im AGW Bereich (Reservegeräte, Masken, Mithilfe beim Grobreinigen, Falschen füllen usw.) dann wird´s halb so schlimm. Wir haben 2007, nachdem bei uns ein Generationenwechsel unter den AGWs abgeschlossen war, auch gerade im Thema Atemschutzlogistik nachgearbeitet. Auf einen Schlag sind 10 Tauschgeräte und über 20 Tauschmasken greifbar. Aufgrund eines großen LA-Pools sind Geräte schnell wieder einsatzbereit. Alles andere ist imho keine Schafferei... Und von anderen Kollegen weiß ich, dass genau hier der Hund begraben liegt- mit 4 Tausch-LAs kann man keinen PA-Pool von 20 Geräten sinnvoll und zeitlich beackern. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	534405
Datum	09.01.2009 20:44	25387 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDu möchtest es nicht begreifen ? Nochmals, wie lange brauchen Eure AGT um die Maske anzuziehen, Dichtprüfung und LA anschließen ? Nochmals, wie oft habt ihr reales Feuer bei BMA-Auslösung ? Aussichtslos...;-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	534404
Datum	09.01.2009 20:35	25625 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerSory. Aber strukturelle Defizite können doch nicht als Begründung für die Taktik dienen. Du möchtest es nicht begreifen ? PA schultern und Maske Griffbreit bei BMA reichen i.d.R. nicht nur völlig aus, sondern sind vielfach schon overprotectet. Objekte mit z.b. CO2 - Löschanlage sind da ganz klar einen Ausnahme, da ist komplettangeräödelter PA selbstverständlich gar keine Frage ,-) Geschrieben von Christian FischerUnd das weiß ich vor dem/ beim Ausrücken? Nochmals, wie lange brauchen Eure AGT um die Maske anzuziehen, Dichtprüfung und LA anschließen ? Nochmals, wie oft habt ihr reales Feuer bei BMA-Auslösung ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	534403
Datum	09.01.2009 20:30	25377 x gelesen
Geschrieben von Martin StreebGut ok ich muss fairerweise dazusagen, dass während wir uns angezogen haben und die ersten beiden Fahrzeuge schon auf der Anfahrt war der Alarm von "BMA AWO xy" auf "Brand AWO xy !!!Personen konkret in Gefahr !!! "erhöht wurde. Mein reden ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8S., Eggenstein / BADEN - Württemberg	534377
Datum	09.01.2009 18:23	25502 x gelesen
Hallo zusammen, eines haben wir in Eggenstein-Leopoldshafen letztes Jahr deutlich gelernt, du kannst 99 mal wegen einer BMA rausfahren und es war wieder nur der Teekessel mit dem Omi/Schwester "Hildergard" übern Flur lief und beim 100mal haste das hier. Ich kann euch sagen es war mehr als gut dass 2 Trupps fix fertig und die Reservetrupps innerhalb von 2min. Hinterdran standen (weil sie die Masken soweit auch schon auf hatten). Gut ok ich muss fairerweise dazusagen, dass während wir uns angezogen haben und die ersten beiden Fahrzeuge schon auf der Anfahrt war der Alarm von "BMA AWO xy" auf "Brand AWO xy !!!Personen konkret in Gefahr !!! "erhöht wurde. Also macht s einfach so wie´s in der FwDV 3 und 7 steht und sorgt für eine gute Logistik im AGW Bereich (Reservegeräte, Masken, Mithilfe beim Grobreinigen, Falschen füllen usw.) dann wird´s halb so schlimm. Gruß aus Nordbaden Martin Streeb "Nur wer das Herz hat zu helfen, hat das Recht zu kritisieren." A.L. Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f F8., Siebenaich / BW	534367
Datum	09.01.2009 17:52	25524 x gelesen
Also ich möchte die Möglichkeit nicht missen bei BMA etc. meine Leute und mich eingeschlossen während der Fahrt auszurüsten. Wir sind jetzt keine Feuerwehr mit 100BMA Einsätzen pro Jahr aber wenn ich denke wie ich mich die ersten beiden male angestellt habe und das waren Übungen das ist einfach was anderes unter Sosi sich auszurüsten und etwas Druck zu haben. Wir haben vieleicht 5 BMAs im Jahr aber wenn dabei 6-8 Verschiedenen AGTs die Möglichkeit haben es unter Realbedingung und unter Zeitdruck sich auszurüsten dann ist das meiner MEinung nach es wert. Natürlich üben wir das Ausrüsten im Fahrzeug bei jeder AT-Übung aber da kann ich noch so druck machen das ist nicht das selbe. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	534360
Datum	09.01.2009 17:11	25620 x gelesen
Geschrieben von Markus MiddelIch weiss nicht wie das bei euch aussieht. Bei uns ist zum beispiel die Atemschutzwerkstatt rein freiwillig organisiert. Und ich denke wenn wir bei jedem BMA oder Kleinstbrand mindestens zwei Masken benutzen würden, kämen die Kameraden mit den Reinigungs- und Prüfarbeiten nicht mehr nach. Sory. Aber strukturelle Defizite können doch nicht als Begründung für die Taktik dienen. Wenns ehrenamtlich nicht mehr geht, dann muß sich die Gemeinde was einfallen lassen. Aber ich werde den Teufel tun, meine Entscheidungen wie sich ein Trupp mit PSA ausrüstet danach zu bemessen, wer da was wieder reinigt/ prüft. Geschrieben von Markus MiddelSolltet Ihr über den Luxus einer FTZ o.ä. verfügen, sieht das natürlich wieder anders aus. Es liegt an Euch. Wenn die feuerwehren den Gemeinden Unisono sagen "wir können die gesetzlich vorgeschriebenen Prüf- und Wartungstätigkeiten nicht mehr gewährleisten", dann tut sich was. Solange sich jeder durchmogelt tut sich nichts. Geschrieben von Markus MiddelBei brennenden Müllcontainern, hängt dies davon ab, ob es ein offener oder geschlossener Container ist. Ist der Container offen, kann man ähnlich wie bei der brennenden Hecke verfahren. Ist der Container geschlossen und muss erst geöffnet werde, so dass die Einsatzkräfte im direkten Dunst stehen, sieht das antürlich wieder anders aus. Und ich denke hier, mal unter uns hält sich der Sachschaden so in Grenzen, dass die Geräte auch noch an der E-Stelle aufgesetzt werden können. Handelt es sich um einen Kunststoffcontainer, ist der so oder so hinüber. Anders sieht es wiederum aus, wenn man aufgrund der angegebenen Adresse und Ortskenntnis schon weiss, dass der Container direkt neben einem Gebäude oder gar unter einem Vordach steht, dann sollte auf jeden Fall schon PA angelegt werden. Und das weiß ich vor dem/ beim Ausrücken? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8M., Idstein / Hessen	534335
Datum	09.01.2009 15:19	26079 x gelesen
Hier denkt wenigstens mal einer an die armen Wichte in der AGW. Weiter unten habe ich schon geschrieben, bei uns ist die AGW rein freiwillig organiesiert. Klar, eine frische Maske ist schnell aus der Schublade geholt und verladen. Aber mal ein paar Masken sammeln, die es sich dann lohnt zu reinigen und zu prüfen, was dann natürlich abends, wenn der Rest der Familie im Wohnzimmer hockt passieren muss, das ist nicht so schnell gemacht. Ich bin einer dieser Wichte, ich weiss nicht warum und was dieses Jahr los ist, seit Silvester 0:10Uhr sind wir mittlerweile bei Einsatz-Nr. 12. 2 Kaminbrände, ein PKW-Brand, ein Zimmerbrand, zwei Gebäudebrände. Macht seither über den Daumen 30 Masken, die in den letzten 8 Tagen zum reinigen und prüfen angefallen sind. Das ist das was ich meine, irgendwann hat sich das mit der Freiwilligkeit erledigt und auch die Gutmütigkeit der Familie ist dann mal ausgeschöpft. Darum bin ich der Meinung, man sollte Einsatzbezogen abwäägen, ob nun die Maske schon aufgesetzt werden musss oder nicht. Irgendwo weiter oben war mal die Rede davon, dass die Betriebe wo wir zum BMA hinfahren mit professioneller Hilfe rechnen müssen und somit auch die PA angelegt sein sollen. Meiner Meinung nach gehört aber zu einem professionellen kostenpflichtigen Einsatz auch das richtige Verhältnis zwischen Kosten und Nutzen. Das heisst, wenn ich den Betrieben ständig die Reinigung und Prüfung der Geräte in rechnung stelle, obwohl die an der Einsatzstelle gar nicht benötigt wurden, dann hat das mit professionallität auch nicht mehr viel zu tun. Logisch, immer unter der Berücksichtigung der Sicherheit der Einsatzkräfte. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 H.8, Lkr. Rosenheim / Bayern	534334
Datum	09.01.2009 15:18	25456 x gelesen
Sieht bei uns ähnlich aus. Bei BMA ist das Gerät grundsätzlich aufzunehmen aber die Maske bleibt noch in der Verpackung. Wird nachts genauso gehandhabt, da wir viel Kliniken und Altenheime haben und somit eine Gefährdung nicht auszuschließen ist. Pkw-,LKW bzw. Containerbrände werden grundsätzlich unter PA bekämpft. Was ja auch Sinn macht, wenn man die Schadstoffe, die bei Verbrennung von Kunststoffen ect. entstehen bedenkt. Auch bei uns ist die Atemschutzwerkstatt rein freiwillig organisiert, was meiner Meinung aber nicht dazu führen sollte das man FA durch Rauchgasintoxikation gefährdet. Gruß Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8M., Idstein / Hessen	534326
Datum	09.01.2009 13:35	25758 x gelesen
Wie oft fahrt ihr zu BMA-Einsätzen? Ich muss sagen, wir unterscheiden da ein wenig. Wir haben z.B. eine Firma, die betreiben Dauerprüfstände für Motoren. Diese sind in einzelnen Kabinen untergebracht, die mit einer CO2-Löschanlage versehen sind. Kommt es hier zu einem BMA, hat in 98% der Fälle die Löschanlage ausgelöst, so dass ein Betreten der Prüfstände ohne PA nicht mehr möglich ist. Fahren wir aber z.B. tagsüber zu einem BMA in den Supermarkt, lassen wir in der Regel die Geräte anlegen, aber die Maske noch nicht aufsetzen. Bei einer solchen Alarmierung, vor allem tagsüber ist davon auszugehen, dass bei einem tatsächlichen Ereignis mit Sicherheit auch Notrufe bei der Leitstelle vorliegen. Dies sieht nachts, wo kein Personal und keine Kundschaft im Laden sind natürlich anders aus. Wird bei uns zum PKW-Brand alarmiert, dann geht es zu 90% auf die Autobahn. Hier werden die Geräte angelegt, die Maske aber noch nicht ausgepackt. Gibt es ein Brandereignis, so ist dies in aller Regel schon von weitem erkennbar, so dass noch genug Zeit bleibt, die Masken auf zu setzen. Bei Heckenbränden denke ich besteht immr noch die Möglichkeit erst einmal aus der Entfernung und mit dem Wind zu arbeiten, so dass man das an der Einsatzstelle noch entscheiden kann ob mit oder ohne. Bei brennenden Müllcontainern, hängt dies davon ab, ob es ein offener oder geschlossener Container ist. Ist der Container offen, kann man ähnlich wie bei der brennenden Hecke verfahren. Ist der Container geschlossen und muss erst geöffnet werde, so dass die Einsatzkräfte im direkten Dunst stehen, sieht das antürlich wieder anders aus. Und ich denke hier, mal unter uns hält sich der Sachschaden so in Grenzen, dass die Geräte auch noch an der E-Stelle aufgesetzt werden können. Handelt es sich um einen Kunststoffcontainer, ist der so oder so hinüber. Anders sieht es wiederum aus, wenn man aufgrund der angegebenen Adresse und Ortskenntnis schon weiss, dass der Container direkt neben einem Gebäude oder gar unter einem Vordach steht, dann sollte auf jeden Fall schon PA angelegt werden. Also, Ihr seht, ich denke dieses Thema kann man nicht einfach mit ja oder nein beantworten. Ich weiss nicht wie das bei euch aussieht. Bei uns ist zum beispiel die Atemschutzwerkstatt rein freiwillig organisiert. Und ich denke wenn wir bei jedem BMA oder Kleinstbrand mindestens zwei Masken benutzen würden, kämen die Kameraden mit den Reinigungs- und Prüfarbeiten nicht mehr nach. Und irgendwo kann ich die Kameraden auch verstehen, wenn die sagen, dass die Freiwilligkeit irgendwann auch mal ein Ende hat. Somit sollte hier auf die Kameraden auch wenigstens ein wenig Rücksicht genommen werden. Solltet Ihr über den Luxus einer FTZ o.ä. verfügen, sieht das natürlich wieder anders aus. Diese Schilderung ist meine persönliche Meinung und Erfahrung. Vielleicht wird sich daran in Zukunft auch mal etwas ändern, ober bisher sind wir damit, Gott sei Dank immer auf der sicheren Seite gewesen und gut gefahren. Gruss Markus Beitrag bewerten
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Autor	Nadj8a N8., Waldshut-Tiengen / Baden Württemberg	534300
Datum	09.01.2009 11:38	25584 x gelesen
Bei jedem Brand oder auch BMA. Der Gruppenführer muss nichts mehr sagen. Wir haben das standartisiert, sobald es Brand oder BMA heisst das die ersten AGT die aufs Auto kommen sich schon mit Atemschutz ausrüsten. Grüsse Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	532704
Datum	04.01.2009 01:33	25611 x gelesen
Hallo Kevin, Geschrieben von Kevin Schubert Nur, sollte ich jemals in die Verlegenheit kommen Gruppenführer zu werden, würde ich mein Trupp die Maske trotzdem aufsetzen lassen, den wie bereits gesagt, lieber einmal zu viel, als einmal zu wenig,... Hast du Dir einmal überlegt, das die Wege bei der Erkundung einer BMA sehr lange sein können? Da ist der Erkundungstrupp oft deutlich schneller, wenn man die Maske erst beim Erkennen des Brandrauchs aufsetzen muss. Stichwort Objektgröße! Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Kewa8ld 8J., Emsdetten / NRW	532118
Datum	02.01.2009 16:05	25786 x gelesen
Hallo .... Bei jedem Feuer und bei den BMA´s... Gru0 jens Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	532102
Datum	02.01.2009 14:27	25774 x gelesen
Geschrieben von Johann Seeberger wann bzw. bei welchen Einsatzstichwort lasst ihr euren Trupp mit Atemschutz (zumindest das Gerät auf dem Rücken und Maske umgehängt) ausrüsten? -Mülltonne -Heckenbrand -BMA -usw. Mal ganz pauschal und grundsätzlich: bei jedem Feuerchen enstehen Atemgifte => Atemschutz Da ist es zunächst einmal egal, ob´s der Mülleimer, der Müllcontainer, ein Pkw oder ein ganzes Gebäude ist, was gerade brennt.... Hinterher die (vergeblich) angelegte Ausrüstung wieder abzulegen, dürfte dich weniger in Erklärungsnot bringen, als wenn du z.B. bei BMA den Trupp hast nicht ausrüsten lassen. Vor allem geht das Abrödeln wesentlich schneller als das (hektische) Aufrödeln, wenn da plötzlich doch Feuer ist, um bei der BMA zu bleiben... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Kewa8ld 8J., Emsdetten / NRW	532098
Datum	02.01.2009 13:56	25850 x gelesen
Hallo. Bei jeder Brandmeldung, egal auf Feuer oder BMA. Gruß jens Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	532027
Datum	02.01.2009 11:29	25690 x gelesen
Moin, klar, auch die körperliche Belastung ist ein Aspekt. Aber ich limitiere mich ggf. auch taktisch, was ich auch für sehr wichtig halte zu bedenken. Wohlgemekt geht es mir hier um den Ersteinsatz, also das Ausrüsten auf der Anfahrt. Ob ich den Trupp, der dann gegen Brandgefahren sichert, mit PA ausrüsten lasse hängt sicher von der Einschätzung der Gefahr ab. Also: Ausrüsten auf der Anfahrt bei eingeklemmter Person ohne Anhalt für ein Brandereignis eher weniger, Gründe dafür viele (s.o.), Priorität erstmal die technische Rettung. Gruß, otti P.S.: Wo warst du denn am Sonntag? Wir mussten alleine laufen.... "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	532025
Datum	02.01.2009 11:20	25971 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Matthias OttDennoch habe ich auch so meine Bedenken, den ATr direkt auf der Anfahrt mit PA ausrüsten zu lassen nur weil der PKW möglichweise brennen könnte. Ich bekämpfe ja immer die Gefahr zuerst die am vordringlichsten ist. Relativ ;) Ich gehöre zu denjenigen, die auch immer die Belastung der Trupps mit in die Betrachtung ziehen. Wenn ich 30°C im Schatten habe und ein Auslaufen von Betriebsstoffen je nach Lagebild eher unwahrscheinlich ist, würde ich persönlich die Gefährdung des Trupps durch die Hitze als größer ansehen. Bei kühlen Temperaturen ist das was anderes. Da kann dann auch eher mal prophylaktisch ein PA angelegt werden. Kann man drüber streiten, ich weiß. Aber es sagt ja keiner, dass die Arbeit eines Gruppenführers aus Standardlösungen besteht... MfG Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	532021
Datum	02.01.2009 11:11	25883 x gelesen
Moin, Geschrieben von Michael RoleffWas unterscheidet den BS beim VU vom BSW ? wenn ich mich recht erinnere die Aufgabenstellung des jeweiligen Trupps? Bei der BSW ist das meines Wissens die Erkennung eines Entstehungsbrandes, die Kontrolle der Sicherheitseinrichtungen, das qualifizierte Absetzen einer Einsatzmeldung und eigentlich weniger der Angriff auf einen Vollbrand, so wie potentiell beim PKW-Brand nach VU. Dennoch habe ich auch so meine Bedenken, den ATr direkt auf der Anfahrt mit PA ausrüsten zu lassen nur weil der PKW möglichweise brennen könnte. Ich bekämpfe ja immer die Gefahr zuerst die am vordringlichsten ist. Und wenn VU PKLEMM gemeldet wird dann habe ich erstmal keinen Anhalt davon auszugehen dass der PKW tatsächlich brennt und limitiere somit ohne Not meine Einsatzmöglichkeiten durch einen schwerfälligen PA-bewährten Trupp, den ich anderweitig kaum einsetzen kann. Wenn der PKW als brennend gemeldet wird oder ich grund habe davon auszugehen dass er brennt dann ist das was anderes, ebenso wenn ich an der Einsatzstelle bin un neue Erkenntnisse gewinne. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	532020
Datum	02.01.2009 11:03	25734 x gelesen
Hi, Geschrieben von Michael Roleff1.Wie viel % der VU gehen mit Feuer einher ? 2.Wie viel % der BSW gehen mit Brandereignis einher ? 1.: keine Ahnung 2.: Wahrscheinlich weniger, als bei 1. Geschrieben von Michael RoleffWenn 2. gegen null läuft, warum wohl wehren sich Veranstalter immer mehr gegen die BSW, die ja auch Geld kostet ?.......... Weil sie Geld kostet. Geschrieben von Michael RoleffWenn die Anordnung einer BSW aber von einer Gefährdung ausgeht, muß dann nicht zwingend auch die PSA dieser Gefährdung angepasst sein ? Welche PSA hältst Du für die Überwachung der Einhaltung von Sicherheitsmaßnahmen, sowie die Ergreifung von Erstmaßnahmen bei Gefährdungslagen im Entstehungsfall (also z.B. den zielgerichteten Einsatz eines Feuerlöschers, das Betätigen von lokalen Sicherheitsreinrichtungen, sowie die qualifizierte Abgabe von Nachforderungen) für notwendig? MfG Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	532016
Datum	02.01.2009 10:44	25976 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornBeim VU handelt es sich um ein meist vollumfängliches Schadensereignis, das eine wahrscheinliche Gefährdung durch Brandentwicklung nach sich zieht. Richtig. Geschrieben von Ingo HornBei einem BSW ist in der Regel noch kein Schadensereignis eingetreten und das Ziel der eingesetzten Kräfte ist der Eingriff noch in der Entstehungsphase um ein vollumfängliches Schadensereignis zu verhindern. Richtig, und dafür ist dann welche PSA nach welcher Gefährdungsbeurteilung notwendig ? 1.Wie viel % der VU gehen mit Feuer einher ? 2.Wie viel % der BSW gehen mit Brandereignis einher ? Wenn 2. gegen null läuft, warum wohl wehren sich Veranstalter immer mehr gegen die BSW, die ja auch Geld kostet ?.......... Wenn die Anordnung einer BSW aber von einer Gefährdung ausgeht, muß dann nicht zwingend auch die PSA dieser Gefährdung angepasst sein ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	532011
Datum	02.01.2009 10:27	25844 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Michael Roleff Was unterscheidet den BS beim VU vom BSW ? Beim VU handelt es sich um ein meist vollumfängliches Schadensereignis, das eine wahrscheinliche Gefährdung durch Brandentwicklung nach sich zieht. Bei einem BSW ist in der Regel noch kein Schadensereignis eingetreten und das Ziel der eingesetzten Kräfte ist der Eingriff noch in der Entstehungsphase um ein vollumfängliches Schadensereignis zu verhindern. Irgendwie vergleichst Du hier imo Äpfel mit Birnen, aber wenn Du meinst, dass man das so machen muss... bitte. MfG Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	532009
Datum	02.01.2009 10:23	25736 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWas unterscheidet den BS beim VU vom BSW ? Warum einmal HUPF und PA und das andere mal... ? Is doch logisch, bei der DSW bist schon vor ort, bei VU oder BMA fährst erstmal mit Zeitverlust an. Übrigens gibts auch BSW mit kompletter PSA wenns die Veranstaltung erfordert, aber du weißt das ja sicher sowieso ........ Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Markus Weber Langweilige Schicht oder Urlaub? Nö, weder noch. Scheint aber schon so. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	532006
Datum	02.01.2009 10:12	25996 x gelesen
Geschrieben von Markus Weber 01.01.2009 22:09:57Wie oft brennt ein PKW während wir schneiden, und warum müssen wir da zwei Mann/Frau für BS abstellen?.....Als moderner Dienstleister, der eine entlohnte Tätigkeit (BMA kontrollieren) durchführt kann der Kunde eigentlich erwarten, dass er fachlich sauberen und schnellen Service bekommt. Ich bin der Meinung, dass zu o.G. das Anlegen der vollständigen PSA während der Anfahrt gehört um im Schadensfall sofort eingreifen zu können. Geschrieben von Markus WeberGeschrieben von Michael Roleff"Wie handhabst du es dann bei eine BSA bei den üblichen Veranstaltungen (nicht Industriell) ? Komplett in HUPF und PA ?*" Ich werde mich sicher nicht mit dir auf diesem Niveau der Argumentation herumbalgen. Darum abschließend meine Sicht: Geschrieben von Markus WeberZusätzlich wird bei gemeldetem VU mit eingeklemmter Person immer auf der Anfahrt Atemschutz angelegt. Was unterscheidet den BS beim VU vom BSW ? Warum einmal HUPF und PA und das andere mal... ? Geschrieben von Markus WeberLangweilige Schicht oder Urlaub? Nö, weder noch. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	531985
Datum	02.01.2009 01:49	26007 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWie handhabst du es dann bei eine BSA bei den üblichen Veranstaltungen (nicht Industriell) ? Komplett in HUPF und PA ?* Langweilige Schicht oder Urlaub? Ich werde mich sicher nicht mit dir auf diesem Niveau der Argumentation herumbalgen. Darum abschließend meine Sicht: WDV PSA (Webers Dienstvorschrift Persönliche Schutzausrüstung) Bei gemeldeten Feuer, egal ob durch technische Vorrichtungen oder Personen gemeldet ist auf Anfahrt die komplette PSA anzulegen. Ausgenommen von o.g. Regel sind Vegetationsbrände, hier entscheidet der GF aufgrund der Alarmierung ob der Atemanschluss angelegt wird. Zusätzlich wird bei gemeldetem VU mit eingeklemmter Person immer auf der Anfahrt Atemschutz angelegt. (Wassertrupp und Angriffstrupp tauschen bei der Sitzplatzverteilung und diesem Stichwort die Plätze). Bei länger andauernden Rettungseinsätzen dieser Art kann der Atemanschluss und der Pressluftatmer griffbereit abgelegt werden. Gruß, Weber Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochhaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531983
Datum	02.01.2009 00:53	25849 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyHabe auch schon Anlagen gesehen bei denen das nur temporär angezeigt wurde und keiner Quittierung bedurfte. Müßte jedoch in den Protokollen zu finden sein. Von dieser Anlage werden alle Alarme auf der BMA protokolliert, sowohl auf dem Drucker als auch im Logbuch der Anlage. Geschrieben von Marc DickeyDie Anlage danach geprüft? Sowohl Hersteller als auch VDS konnten keinen Fehler an der Anlage feststellen. Geschrieben von Marc DickeyJein. Ist natürlich auch davon abhängig wie viel Wasser man plant durch diese Leitungen zu verteilen (bzw. wie viele Sprinkler man gleichzeitig versorgen möchte) So weit ich mich an die Anlage erinnere ca. 1.000 Sprinkler pro AVS. Geschrieben von Marc DickeyDas dürfte in der Praxis bei identischer Druckwächtereinstellung schon einen meßbaren Zeitunterschied zwischen verschiedenen Anlagen (bei gleicher Länge des Leitungsnetzes) bringen. Richtig, IMHO auch die Erklärung für dieses Ereignis damals.......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	531982
Datum	02.01.2009 00:45	25909 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Das wäre auf der BMA protokolliert worden, war es aber nicht. Habe auch schon Anlagen gesehen bei denen das nur temporär angezeigt wurde und keiner Quittierung bedurfte. Müßte jedoch in den Protokollen zu finden sein. Geschrieben von Michael RoleffVielleicht war ich ja nur zu schnell ? (...) Richtig, aber in dem Fall kam der Anruf aus dem Betrieb und die Sprinkleranlage hatte nicht gemeldet. Hmmm... möchte ich ja nicht ausschließen. Aber soooo schnell wie das normalerweise sein müßte? Ist schon verwunderlich. Die Anlage danach geprüft? Geschrieben von Michael RoleffRichtig, und der Ortskenntnis der FA bzw. Kenntnis über die Löschanlage ,-) Jap, das ist natürlich immer hilfreich in einem solchen Fall. Geschrieben von Michael RoleffIMHO ist das über das maximale Leitungsnetz pro Sprinklergruppe vorgegeben. Jein. Ist natürlich auch davon abhängig wie viel Wasser man plant durch diese Leitungen zu verteilen (bzw. wie viele Sprinkler man gleichzeitig versorgen möchte) und dem daraus folgenden Durchmesser der Leitungen. Das dürfte in der Praxis bei identischer Druckwächtereinstellung schon einen meßbaren Zeitunterschied zwischen verschiedenen Anlagen (bei gleicher Länge des Leitungsnetzes) bringen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531981
Datum	02.01.2009 00:41	26076 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberAls moderner Dienstleister, der eine entlohnte Tätigkeit (BMA kontrollieren) durchführt kann der Kunde eigentlich erwarten, dass er fachlich sauberen und schnellen Service bekommt. Wie handhabst du es dann bei eine BSA bei den üblichen Veranstaltungen (nicht Industriell) ? Komplett in HUPF und PA ?* Geschrieben von Markus WeberIch bin der Meinung, dass zu o.G. das Anlegen der vollständigen PSA während der Anfahrt gehört um im Schadensfall sofort eingreifen zu können. Da bei einer BSW ja die Anfahrt entfällt, greift der Plan* von oben ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531979
Datum	02.01.2009 00:33	25945 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDer Strömungswächter dürfte angeschlagen haben. Das wäre auf der BMA protokolliert worden, war es aber nicht. Vielleicht war ich ja nur zu schnell ? Geschrieben von Marc DickeyDie Dinger sind da recht empfindlich um genau zu sein so empfindlich, daß sie eigentlich auch nicht als alleiniges Auslösekriterium Verwendung finden, sondern nur als zusätzlicher Indikator (z.B. für Tableau, ...) genutzt werden sollen. Richtig, aber in dem Fall kam der Anruf aus dem Betrieb und die Sprinkleranlage hatte nicht gemeldet. Im Druckbehälter gab es auch keinen Druck- bzw. Wasserstandsabfall. Geschrieben von Marc DickeyKommt natürlich auch auf die Leitungslänge/Querschnitt usw. an. Richtig, und der Ortskenntnis der FA bzw. Kenntnis über die Löschanlage ,-) Geschrieben von Marc DickeyMuß jetzt wirklich mal nachschlagen ob es Vorgaben gibt wie lange zwischen dem Öffnen der Leitung und einem auswertbaren Druckabfall liegen darf. IMHO ist das über das maximale Leitungsnetz pro Sprinklergruppe vorgegeben. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	531976
Datum	02.01.2009 00:24	25949 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffUnd, ich hab schon mal ne Sprinklergruppe abgeschiebert nachdem ein Sprinklerkopf beschädigt wurde, bevor der Strömungswächter usw. angeschlagen sind....... Der Strömungswächter dürfte angeschlagen haben. Die Dinger sind da recht empfindlich um genau zu sein so empfindlich, daß sie eigentlich auch nicht als alleiniges Auslösekriterium Verwendung finden, sondern nur als zusätzlicher Indikator (z.B. für Tableau, ...) genutzt werden sollen. Ein Abschiebern bevor der Druckwächter anschlägt ist ist jedoch immer denkbar. Kommt natürlich auch auf die Leitungslänge/Querschnitt usw. an. Muß jetzt wirklich mal nachschlagen ob es Vorgaben gibt wie lange zwischen dem Öffnen der Leitung und einem auswertbaren Druckabfall liegen darf. Oder hat zufällig jemand entsprechende Zahlen zur Hand? *neugier* MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531975
Datum	02.01.2009 00:18	25935 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerUnd? Das ist dann nach dem Einsatz. Da ist mir vollkommen egal, ob das 2 oder 10 Minuten dauert, weil da habe ich alle Zeit der Welt. Richtig, ist ein BMA-Alarm tatsächlich immer ein Feuer ? Denken wir noch nach, ob unser Tun sinnvoll ist ? Oder machen wir manchmal nur etwas, weil wir als FW es immer tun ? Bei einem BMA-Alarm mit realem Feuer dürfte der Anteil mit parallelem Notruf über 112 oder Bestätigung noch auf der Anfahrt / Lage auf Sicht für die meisten Objekte mit BMA ausreichen, um die 10- Sekunden für das Anlegen der Maske zu haben. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	531974
Datum	02.01.2009 00:12	25952 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDer Vorgang dauert sicherlich länger, als wenn der Trupp tatsächlich seine Maske noch anlegen muss. Und? Das ist dann nach dem Einsatz. Da ist mir vollkommen egal, ob das 2 oder 10 Minuten dauert, weil da habe ich alle Zeit der Welt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531973
Datum	02.01.2009 00:11	26061 x gelesen
Geschrieben von Kevin Schubertir haben Hauptamtliche Kräfte die das dann bei nächster Gelegenheit erledigen,... Es wird aber Arbeitszeit benötigt ? Maske demontieren, Reinigen, desinfizieren, trocknen, zusammenbauen, prüfen, verpacken, das ganze auch noch dokumentieren. Der Vorgang dauert sicherlich länger, als wenn der Trupp tatsächlich seine Maske noch anlegen muss. Bei BF werden die Masken öfters personenbezogen ausgegeben.-) Dann sieht das schon wieder anders aus........... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n S8., Rüsselsheim / Hessen	531972
Datum	02.01.2009 00:05	25896 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Und wer desinfiziert, prüft und verpackt die dort ? Die Heinzelmännchen sind leider nicht vorhanden. Ergo muß in der Atemschutzwerkstatt jemand die Arbeit machen,-) Nein die Heinzelmännchen haben wir nicht, wir haben Hauptamtliche Kräfte die das dann bei nächster Gelegenheit erledigen,... Und ich denke ob die jetzt 2 Masken wieder Einsatzbereit machen, oder 4 ist kein so ein Riesen unterschied... Aber na ja, vielleicht habe ich einfach nur die falsche/eine andere Sichtweise weil ich keine Führungskraft bin :-),... Wie dem auch sei,.... Ich verabschiede mich für heute Abend mal,.... MkG Kevin Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531970
Datum	01.01.2009 23:54	26193 x gelesen
Geschrieben von Kevin SchubertWarum nicht nur mit einem ELW raus fahren und einfach mal schauen ob wirklich was ist? :-) Ich geh immer gern vom "schlimmsten Fall" aus, dann kann dich nichts so leicht überraschen,… Sicher ? Mir fällt da für die nächste interne FüKr-Fobi immer noch was ein........... Geschrieben von Kevin SchubertWie lang es dauert die Maske aus dem Behältnis zu holen, anschließend die Tüte auf zureisen, den Helm abzunehmen um dann die Maske aufzusetzen, sowie den Helm und die Dichtprobe zu machen? Keine Ahnung, hab noch nie die Zeit gestoppt, aber denke schon ein zwei Sekunden,... je nachdem wie "Gut" der Trupp ist,.... Marginal, daher verstehe ich das hier nicht: Geschrieben von Kevin SchubertWenn der PA-Einsatz nicht wahrscheinlich ist,... Warum dann überhaupt einen aufsetzen? Geschrieben von Kevin SchubertAufwand für das wieder bestücken? Kann ich von glück sagen, nicht groß, ein Gang zur Atemschutzwerkstatt und sich eine neue geben lassen, Und wer desinfiziert, prüft und verpackt die dort ? Die Heinzelmännchen sind leider nicht vorhanden. Ergo muß in der Atemschutzwerkstatt jemand die Arbeit machen,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	531969
Datum	01.01.2009 23:49	25901 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Kevin SchubertKeine Ahnung, hab noch nie die Zeit gestoppt, aber denke schon ein zwei Sekunden,... je nachdem wie "Gut" der Trupp ist,.... da wär er schon verdammt gut... Wer erinnert sich noch an die Bundeswehrzeit? Da hattest du 7 Sekunden (OK, mit Poncho überwerfen...) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n S8., Rüsselsheim / Hessen	531968
Datum	01.01.2009 23:47	26033 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Wie lange dauert es, die Maske anzulegen & Dichtprobe ? Wie groß ist der Aufwand für das wieder bestücken ? ggfs. Fahrt zur A-Werkstatt ? Wie wahrscheinlich ist der tatsächliche PA-Einsatz ? Wie lang es dauert die Maske aus dem Behältnis zu holen, anschließend die Tüte auf zureisen, den Helm abzunehmen um dann die Maske aufzusetzen, sowie den Helm und die Dichtprobe zu machen? Keine Ahnung, hab noch nie die Zeit gestoppt, aber denke schon ein zwei Sekunden,... je nachdem wie "Gut" der Trupp ist,.... Aufwand für das wieder bestücken? Kann ich von glück sagen, nicht groß, ein Gang zur Atemschutzwerkstatt und sich eine neue geben lassen,... Zugegeben in anderen Feuerwehr ggfs schwieriger! Wenn der PA-Einsatz nicht wahrscheinlich ist,... Warum dann überhaupt einen aufsetzen? Warum nicht nur mit einem ELW raus fahren und einfach mal schauen ob wirklich was ist? :-) Ich geh immer gern vom "schlimmsten Fall" aus, dann kann dich nichts so leicht überraschen,… MkG Kevin Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531965
Datum	01.01.2009 23:40	25888 x gelesen
Geschrieben von Eric StriebNaja wenn das bei euch so ist .... :D Nö dachte da mehr an TSF-W, da ist ja nicht so viel Wasser drauf um Geschrieben von Eric StriebSchnellangriff,Schaumschnellangriff aus dem Tank wirklich fahren zu können ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531964
Datum	01.01.2009 23:38	26017 x gelesen
Geschrieben von Kevin SchubertSpricht auch nichts dagegen es so zu machen! Geschrieben von Kevin Schubertwürde ich mein Trupp die Maske trotzdem aufsetzen lassen, den wie bereits gesagt, lieber einmal zu viel, als einmal zu wenig,... Wie lange dauert es, die Maske anzulegen & Dichtprobe ? Wie groß ist der Aufwand für das wieder bestücken ? ggfs. Fahrt zur A-Werkstatt ? Wie wahrscheinlich ist der tatsächliche PA-Einsatz ? IMHO sollte man hier weder schwarz noch weiß sehen, es gibt auch noch viele Graustufen ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531963
Datum	01.01.2009 23:33	25990 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Michael Roleff"Andere Statistiken sprechen von 95% Fehlerqoute!" die halte ich für falsch, wenn auch dem üblichen Sprachgebrauch "angepasst". Tatsächlich schwanken diese Werte. Geschrieben von Christian FleschhutEin Fehlalarm einer BMA ist für mich dann, wenn eine Fehlfunktion der Anlage vorliegt. Da sind sie wieder die eindeutigen Begriffe im Brandschutz *fg* Nur wie oft brennt es real bei einer BMA-Auslösung ? Geschrieben von Christian FleschhutEs waren schlichtweg Gründe diversester Art, vom realen Feuer (muss ja nicht gleich ein Schadensfeuer sein) über reale Rauchentwicklung (soll bei der Kunststoffverarbeitung ab und zu auch vorkommen) bis zu Staubentwicklung. Sag bloß *fg* Und wie oft hat Die BMA nun ausgelöst und wie oft / % davon hat es tatsächlich gebrannt ? Geschrieben von Christian FleschhutUnsere BMA unterscheidet hier nicht, sondern löst schlichtweg aus. Wobei moderne Meldetechnik sich da immer seltener "täuschen" list. Geschrieben von Christian FleschhutAuch sollte man die Zeit bis zum Auslösen der BMA nicht unterschätzen... Ich habe schon Feuer gelöscht gehabt, bevor die BMA auslöste... Und, ich hab schon mal ne Sprinklergruppe abgeschiebert nachdem ein Sprinklerkopf beschädigt wurde, bevor der Strömungswächter usw. angeschlagen sind........ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 S.8, Erlensee / Hessen	531962
Datum	01.01.2009 23:32	25901 x gelesen
Naja wenn das bei euch so ist .... :D Bei uns dann schon eher: Schnellangriff,Schaumschnellangriff,Pulverlöscher (mind. 2 stk) und wer will noch nen Co2 Löscher. Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	531960
Datum	01.01.2009 23:23	26015 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffEs soll Maskenbehälter geben, die man sich umhängen kann, dafür braucht die Maske weder entnommen noch der Beutel zerstört werden....... Oder man schweißt die Maske so in die Folie ein, dass der Trageriemen rausguckt. Dann kann man sich die eingeschweißte Maske umhängen, und wenn man die Tüte nicht aufreißt, ist die Maske immer noch jungfräulich... Steril braucht die Maske ja nicht zu sein, sondern nur sauber und unbenutzt... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n S8., Rüsselsheim / Hessen	531959
Datum	01.01.2009 23:22	26068 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Es soll Maskenbehälter geben, die man sich umhängen kann, dafür braucht die Maske weder entnommen noch der Beutel zerstört werden....... Richtig die gibt’s! Die haben wir auch,... Spricht auch nichts dagegen es so zu machen! Nur, sollte ich jemals in die Verlegenheit kommen Gruppenführer zu werden, würde ich mein Trupp die Maske trotzdem aufsetzen lassen, den wie bereits gesagt, lieber einmal zu viel, als einmal zu wenig,... MkG Kevin Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n S8., Boppard / RLP	531958
Datum	01.01.2009 23:21	25877 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffEs soll Maskenbehälter geben, die man sich umhängen kann, dafür braucht die Maske weder entnommen noch der Beutel zerstört werden....... Bei uns sind sie auch in Maskenbehältern zum umhängen aber zusätzlich sind die Masken noch eingeschweißt . Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	531957
Datum	01.01.2009 23:21	26138 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael RoleffAndere Statistiken sprechen von 95% Fehlerqoute! die halte ich für falsch, wenn auch dem üblichen Sprachgebrauch "angepasst". Ein Fehlalarm einer BMA ist für mich dann, wenn eine Fehlfunktion der Anlage vorliegt. Je nach Anlagentyp ist das ja nun doch selten der Fall... Auch unsere Firma verfügt über eine BMA, die 1-2 mal im Jahr auslöst. Ein Fehlalarm war da bisher noch nie dabei. Es waren schlichtweg Gründe diversester Art, vom realen Feuer (muss ja nicht gleich ein Schadensfeuer sein) über reale Rauchentwicklung (soll bei der Kunststoffverarbeitung ab und zu auch vorkommen) bis zu Staubentwicklung. Unsere BMA unterscheidet hier nicht, sondern löst schlichtweg aus. Auch sollte man die Zeit bis zum Auslösen der BMA nicht unterschätzen... Ich habe schon Feuer gelöscht gehabt, bevor die BMA auslöste... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531955
Datum	01.01.2009 23:18	26080 x gelesen
Geschrieben von Daniel Ruhlandstatistische Erhebung mit breiter Basis in sechs unterschiedlich strukturierten Städten: Mir sind da persönlich auch schon andere Ergebnisse untergekommen. Geschrieben von Daniel RuhlandInsofern - geschrieben von Markus Weber "BMA sind Brandmeldeanlagen, nicht Fehlalarm-Meldeanlagen..." Kerniger Satz, aber bei einer Fehlerquote von 95% an sich nicht so ganz zutreffend... Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531954
Datum	01.01.2009 23:15	26113 x gelesen
Geschrieben von Kevin SchubertNeben bei ist es grad egal ob der Trupp die Maske nur umhängen hat oder schon aufsetzt,... Beides mal ist die Tüte aufgerissen und damit muss sie so oder so gereinigt werden,... Es soll Maskenbehälter geben, die man sich umhängen kann, dafür braucht die Maske weder entnommen noch der Beutel zerstört werden....... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531953
Datum	01.01.2009 23:09	26101 x gelesen
Geschrieben von Eric StriebWasser, Schaum, Pulver ? Kübelspritze, Schaumpistole und PG 6 *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531951
Datum	01.01.2009 23:08	26293 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberWurde mit Einführung von Gebühren fürs Anfahren deutlich mehr... Wie viel % der Alarmierungen durch BMA ? Geschrieben von Markus WeberProzentual kann ich es dir nicht sagen, würde auf 50% Fehlfunktion BMA, 10-20% userbedingte Fehlalarme bleiben dann noch max. 30% tatsächliches Feuer. Andere Statistiken sprechen von 95% Fehlerqoute! Geschrieben von Markus WeberGeschrieben von Michael Roleff"Richtig, und wie oft brennt es bei einem BMA-Alarm ?" Wie oft brennt ein PKW während wir schneiden, und warum müssen wir da zwei Mann/Frau für BS abstellen? Was hat das mit AT beim BMA-Alarm zu tun ? Geschrieben von Markus WeberWie oft geht der ST bei euch ins Gebäude (bei uns noch nie, bei euch kenne ich nur einen traurigen Fall). Hm, weder bei meiner damaligen FF noch in irgendeinem beruflichen Brandschutzbereich haben wir den real einsetzten müssen. Und der Fall Stampe ist mir hinreichend bekannt. Was willst Du mir damit jetzt sagen ? Geschrieben von Markus WeberAls moderner Dienstleister, der eine entlohnte Tätigkeit (BMA kontrollieren) durchführt kann der Kunde eigentlich erwarten, dass er fachlich sauberen und schnellen Service bekommt. Nach Deiner Logik müsstest Du dann für den BMA-Einsatz dem Betreiber eine höhere RG schreiben lassen, da er folgende Leistungen zusätlich geboten bekommt: Einsatz eines Trupp unter PA => PA und Maske werden zusätzlich berechnet Die Einsatzdauer bei einem Fehlalrm verlängert sich (PA/Masken Tausch) => Es müssen mehr "Mannstunden" berechnet werden Welchen Vorteil hat der RG-Empfänger dafür ? Einen geringen Zeitvorteil in 5 % der Fälle ? Wirkt sich wie auf den Schadnesumfang aus ? kaum nachmessbar ? Wie lange braucht ein FA um sich mit PA auszurüsten ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n S8., Boppard / RLP	531945
Datum	01.01.2009 22:40	25964 x gelesen
Geschrieben von Kevin SchubertIch würde bei jedem Feuer meine Trupps sich mit Atemschutzausrüsten lassen,... Wenns nicht benötigt wird ist es doch schnell wieder abgenommen,... Neben bei ist es grad egal ob der Trupp die Maske nur umhängen hat oder schon aufsetzt,... Beides mal ist die Tüte aufgerissen und damit muss sie so oder so gereinigt werden,... Dieser Aussage ist nix hinzuzufügen weil richtig MKG Anton Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n S8., Rüsselsheim / Hessen	531940
Datum	01.01.2009 22:21	26260 x gelesen
Hey Johann, Geschrieben von Johann Seeberger wann bzw. bei welchen Einsatzstichwort lasst ihr euren Trupp mit Atemschutz (zumindest das Gerät auf dem Rücken und Maske umgehängt) ausrüsten? Ich würde bei jedem Feuer meine Trupps sich mit Atemschutzausrüsten lassen,... Wenns nicht benötigt wird ist es doch schnell wieder abgenommen,... Neben bei ist es grad egal ob der Trupp die Maske nur umhängen hat oder schon aufsetzt,... Beides mal ist die Tüte aufgerissen und damit muss sie so oder so gereinigt werden,... MkG Kevin Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	531935
Datum	01.01.2009 22:09	26285 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffNur mal aus reiner Neugier, wie viel % eurer BMA-Alarme haben tatsächlich ein Feuer ? Wurde mit Einführung von Gebühren fürs Anfahren deutlich mehr... Prozentual kann ich es dir nicht sagen, würde auf 50% Fehlfunktion BMA, 10-20% userbedingte Fehlalarme (Hydraulikschlauch Pressenstraße geplatzt, Schweissarbeiten, Teeküche Altenheim...) tippen. Geschrieben von Michael RoleffRichtig, und wie oft brennt es bei einem BMA-Alarm ? Wie oft brennt ein PKW während wir schneiden, und warum müssen wir da zwei Mann/Frau für BS abstellen? Wie oft geht der ST bei euch ins Gebäude (bei uns noch nie, bei euch kenne ich nur einen traurigen Fall). Als moderner Dienstleister, der eine entlohnte Tätigkeit (BMA kontrollieren) durchführt kann der Kunde eigentlich erwarten, dass er fachlich sauberen und schnellen Service bekommt. Ich bin der Meinung, dass zu o.G. das Anlegen der vollständigen PSA während der Anfahrt gehört um im Schadensfall sofort eingreifen zu können. Gruß, MaWe Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochhaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n S8., Köln / NRW	531934
Datum	01.01.2009 22:06	26083 x gelesen
Geschrieben von Johann Seeberger Hallo, wann bzw. bei welchen Einsatzstichwort lasst ihr euren Trupp mit Atemschutz (zumindest das Gerät auf dem Rücken und Maske umgehängt) ausrüsten? -Mülltonne -Heckenbrand -BMA -usw. Grüße Hallo, in Köln geschieht dies auch bei jedem Einsatz mit Stichwort Feuer oder in einer Lage aus der ersichtlich ist dass der AGT (in Köln mit 3 besetzt) direkt Atemschutz benötigt. MkG FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	531923
Datum	01.01.2009 21:07	26299 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael Roleff: Nur mal aus reiner Neugier, wie viel % eurer BMA-Alarme haben tatsächlich ein Feuer ? [...] Wie sieht das Statistisch aus ? Entwurf vfdb-RL "Risikoangepasste Reaktion der Feuerwehren auf automatische Meldungen aus Brandmelde- und Sprinkleranlagen", statistische Erhebung mit breiter Basis in sechs unterschiedlich strukturierten Städten: 95% Fehlalarme (folglich) 5% reale Meldungen davon 4% mit weniger als 10 Funktionen zu bewältigen und nur bei 1% mehr als 10 Funktionen notwendig Insofern - geschrieben von Markus Weber BMA sind Brandmeldeanlagen, nicht Fehlalarm-Meldeanlagen... Kerniger Satz, aber bei einer Fehlerquote von 95% an sich nicht so ganz zutreffend... Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 S.8, Erlensee / Hessen	531918
Datum	01.01.2009 20:54	26206 x gelesen
Wasser, Schaum, Pulver ? Kenn ich nur so und nicht anderst ! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	531917
Datum	01.01.2009 20:51	26162 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberP.S.: Ich tendiere sogar dazu den Brandschutztrupp beim VU aufgerödelt in Bereitstellung zu halten (nicht angeschlossen) und neben dreifachem Brandschutz auch einen Lüfter neben diesem zu positionieren. Macht das irgendwer? Wie kommst du eigentlich auf dreifachen Brandschutz? Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	531907
Datum	01.01.2009 20:17	26400 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberDie Argumentation kenne ich und halte sie bei (kostenpflichtigen!) BMA-Einsätzen auch weiterhin für maximal Schwachsinnig. Nur mal aus reiner Neugier, wie viel % eurer BMA-Alarme haben tatsächlich ein Feuer ? Geschrieben von Markus WeberIch hocke ehrenamtlich und unentgeltlich während die "richtige" Arbeit ruhte auf einem kommunalen Arbeitsplatz Eben darum halte ich das für eine denkbare Lösung, da kaum jeder FW-Standort eine eigene Atemschutzwerkstatt unterhält, müsstest Du sonst nach jedem Fehlalarm auch noch zur nächsten Atemschutzwerkstatt fahren. Geschrieben von Markus Weberund die Stadt ist sich zu schade ein paar Euro für eine Maskenprüfung springen zu lassen. Die Entscheidung trifft doch die Feuerwehr ? Wenn das im eigen Hause durchgeführt wird, kostet das halt Arbeitszeit "nur" Deiner ehrenamtlichen AGW! Geschrieben von Markus WeberAlles außer Vegetationsbrand erfordert einen voll einsatzbereiten PA-Trupp. Richtig, und wie oft brennt es bei einem BMA-Alarm ? Geschrieben von Markus WeberBMA sind Brandmeldeanlagen, nicht Fehlalarm-Meldeanlagen... Wie sieht das Statistisch aus ? IMHO kann man das so pauschal nicht sagen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	531888
Datum	01.01.2009 19:19	26478 x gelesen
Hallo Christian, Hallo Forum, Geschrieben von Christian Tonner ? Was sind die Gründe dafür? So lange das Gegenteil nicht bewiesen ist sollte eine BMA Alarmierung analog zum bestätigten Feuer abgearbeitet werden => PA anlegen. Sehe ich auch so. Aber es soll auch Feuerwehren geben die mit einem AGT auf dem ersten Fahrzeug zur BMA fahren. :-( Dann brauche ich tatsächlich keinen Atemschutz! Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	531884
Datum	01.01.2009 18:50	26126 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerWahrscheinlich müssen wie bei der Feuerwehr üblich erst 1-n Kameraden ins Gras beißen bevor man merkt das man da ziemlichen Blödsinn fabriziert. Dies hat ein Kollege hier schon vor einiger Zeit vorausgesagt, ich hoffe nicht, dass er mit seiner Prophezeiung Recht behält. Zumindest beim Thema Atemschutznotfallmanagement scheint sich jetzt was zu tun... Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	531883
Datum	01.01.2009 18:47	26182 x gelesen
Geschrieben von Johann Seebergerwann bzw. bei welchen Einsatzstichwort lasst ihr euren Trupp mit Atemschutz (zumindest das Gerät auf dem Rücken und Maske umgehängt) ausrüsten? M.M.n. bei allen Bränden, Wald- und Wiesenbrände ausgenommen, komplette Ausrüstung des AT, abrödeln kann ich immer noch. Leider bin ich damit recht alleine auf weiter Flur, es gab hier auch schon Anfahrten zu Wohnungsbränden, bei denen der AT zwar die Flasche auf dem Rücken hatte, aber auf Anweisung des GF weder Kurzprüfung gemacht noch die Maske aufhatte. Das Chaos an der E-Stelle kann sich jeder hier vorstellen. Argument auch hier: Man müsste ja die Masken reinigen, ein Argument welches ich ,anhand von vier hauptamtlichen Gerätewarten, die nun wirklich nicht im Stress ertrinken, nicht teilen kann. Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	531880
Datum	01.01.2009 18:41	26246 x gelesen
Geschrieben von Steffen HaasWenn ich mir unsere Beschaffungspolitik, das Fehlermanagement und die Entwicklung der letzten Jahre anschaue, dann glaube ich, dass wir niemals so weit kommen werden. Wahrscheinlich müssen wie bei der Feuerwehr üblich erst 1-n Kameraden ins Gras beißen bevor man merkt das man da ziemlichen Blödsinn fabriziert. Dies scheint ja egal wo der soziemlich einzige Weg zu sein dass sich etwas tut leider. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	531879
Datum	01.01.2009 18:37	26190 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerEs gibt aber auch Landkreise die mit zentralem System und Gerätepool (d.h. gleiche Geräte für alle die einfach 1:1 ausgetauscht werden) arbeiten. Wenn ich mir unsere Situation mit bis zu 3 (!!) unterschiedlichen Geräten, Atemanschlüssen und Masken auf Gemeindeebene anschaue, dann kann ich solche paradiesischen Zustände gar nicht glauben. Das wäre ja ein Traum aus dem ich niemals aufwachen möchte. Geschrieben von Christian FischerSo weit sind wir leider noch nicht... Wenn ich mir unsere Beschaffungspolitik, das Fehlermanagement und die Entwicklung der letzten Jahre anschaue, dann glaube ich, dass wir niemals so weit kommen werden. Bin mal gespannt, wie man das Ganze mit den neuen Atemschutznotfallsets lösen möchte... Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8C., Itzehoe / Schleswig-Holstein	531867
Datum	01.01.2009 17:14	26352 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanWozu denn einen Lüfter? Um z.B. auftretende Rauchbildung vom Patienten fernzuhalten. Auch schon praktiziert, um eine Geruchsbelästigung durch Kraftstoffe zu minimieren. Sebastian -- Feuerwehr Heiligenstedtenerkamp Löschzug-Gefahrgut Kreis Steinburg Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg	531866
Datum	01.01.2009 17:13	26555 x gelesen
Hallo, die Landesfeuerwehrschule in Bruchsal empfiehlt, dass auch bei BMA-Alarm PA angelegt wird (Maske auf, Kurzprüfung,... jedoch Lungenautomat nicht angeschlossen). Dazu gibt es auf der Homepage der LFS sogar ein Infoblatt: Merkblatt der LFS zu BMA-Alarm Im übrigen macht PA überall dort sinn, wo Rauch ist, egal ob PKW-Brand, Mülleimer- oder Heckenbrand. Gruß aus dem Schwabenland Markus ICQ-Status: Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	531865
Datum	01.01.2009 17:04	26646 x gelesen
Hi Geschrieben von Markus WeberP.S.: Ich tendiere sogar dazu den Brandschutztrupp beim VU aufgerödelt in Bereitstellung zu halten (nicht angeschlossen) und neben dreifachem Brandschutz auch einen Lüfter neben diesem zu positionieren. Macht das irgendwer? Wenn ja: Wie erhaltet ihr die Vitalität der AGT? Campingstühle wird ja niemand auf dem LF mitführen, sind aufgerödelt auch maximal unbequem. Ins LF setzen? Geht eigentlich auch nicht. Flexible Lösungen mit Ruheposition auf selbstgebastelter Bank aus SM-Kanistern? Sieht blöd aus... Die Frage ist durchaus ernst gemeint, sollte jemand eine Lösung / einen Vorschlag haben bitte Thread abspalten. Das halte ich für sehr sinnvoll. Anders kann man nicht bei einem plötzlichem Feuer einen vernünftigen Angriff ohne Eigengefährdung durchführen. Wozu denn einen Lüfter? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	531860
Datum	01.01.2009 15:59	26434 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian FischerBei allen Brandstichworten außer Vegetations-Flächenbränden Zustimmung. Brauche ich keine AGT, dann war es eben auch eine sinnvolle Übung (zügiges anlegen der PA während der Einsatzfahrt). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	531859
Datum	01.01.2009 15:56	26375 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerHabt ihr auch Gewährleistung 24/7 geprüfte Geräte für die gebrauchten Geräte gleich mitnehmen zu können? Eigene Reserve. Und wenns ein Großeinsatz ist kommt der GW-A und bringt Material. Es gibt aber auch Landkreise die mit zentralem System und Gerätepool (d.h. gleiche Geräte für alle die einfach 1:1 ausgetauscht werden) arbeiten. So weit sind wir leider noch nicht... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Fred8eri8c S8., Monnerich / Kanton Esch	531858
Datum	01.01.2009 15:56	26456 x gelesen
Bei uns wird auch bei jedem Einsatz mit dem Alarmstichwort "Feuer" Atemschutz angelegt, Maske und komplette Ausrüstung an, Lungenautomat jedoch nicht an der Maske angeschlossen. Ausserdem rüstet sich ein Trupp und gegebenfalls ein Sicherungstrupp schon auf der Fahrt aus beim Alarmstichwort "Gasgeruch" oder "Gasleck". Bei VU wird bei uns lediglich der 3-fache Brandschutz aufgebaut, der zuständige Feuerwehrmann oder ggfs Trupp (je nach Ausrückstärke) rüstet sich jedoch nicht mit Atemschutz aus, da es sich dann lediglich um einen Enstehungsbrand handeln würde wenn ein solcher ausbrechen würde. Falls sich das Feuer jedoch nicht unter Kontrolle bringen lässt müssten sich jedoch 2 FM mit Atemschutz ausrüsten! Diese Situation ist jedoch noch nie vorgekommen, entweder stand das verunfallte Fahrzeug bei unserer Ankunft schon in Vollbrand, oder es hat eben gar nicht gebrannt! 1 Beispiel oder auch hier 2tes Beispiel +++ Alles nur meine eigene Meinung +++ www.spm.lu Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	531854
Datum	01.01.2009 15:50	26541 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerOder man macht daraus eine kostenpföichtige Dienstleistung auf Landkreisebene mit einem zentralen Angebot. Ich bin jedenfalls froh über unsere beiden zentralen Atemschutzwerkstätten des Landkreises, die das alles (natürlich kostenpflichtig) als Dienstleister erbringen und diese Aufgabe nicht in den einzelnen Wehren (ggf. sogar mit unterschiedlichen Qualitätsstandards) erledigt werden müssen. Das ist natürlich die Luxus-Version. Habt ihr auch Gewährleistung 24/7 geprüfte Geräte für die gebrauchten Geräte gleich mitnehmen zu können? Ich bin AGW für 4 Wehren mit 100 Masken, 50 PA und allerlei anderem Gerödel. Aber für Lau mach ich den Job garantiert auch nicht. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	531853
Datum	01.01.2009 15:49	26490 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Josef FischerAber warum macht ihr dann ne Einsatzkurzprüfung? Dafür braucht man doch luft dann muss ich ja irgendwann die Flasche nachdrücken da Druck nicht ausreichend. Das Argument wurde schon vor knapp 13 Jahren im Kölner Unfallbericht 1996 widerlegt, Zitat S. 9: "Es wird vielfach bestätigt, daß die morgendliche Druckkontrolle des Atemschutzgerätes bei Fahrzeugübernahme eher die Ausnahme ist. Begründet wird dies mit dem sonst zu häufig notwendig werdenden Tauschen der Flaschen. Dies ist unbegründet. Es sind nach Versuchen bei ordnungsgemäßer Handhabung etwa 50 Tests notwendig, den Fülldruck damit unter die Mindestgrenze (270 bar bei 300-bar-Flaschen, 180 bar bei 200-bar Flaschen) zu senken." (Hervorhebung durch mich) MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	531850
Datum	01.01.2009 15:46	26527 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerDas ist nunmal so beim Atemschutzgerätewart. Man kann Zeit sparen oder den Job richtig machen, jeder wie er es für sich vereinbaren kann. Oder man macht daraus eine kostenpföichtige Dienstleistung auf Landkreisebene mit einem zentralen Angebot. Ich bin jedenfalls froh über unsere beiden zentralen Atemschutzwerkstätten des Landkreises, die das alles (natürlich kostenpflichtig) als Dienstleister erbringen und diese Aufgabe nicht in den einzelnen Wehren (ggf. sogar mit unterschiedlichen Qualitätsstandards) erledigt werden müssen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	531846
Datum	01.01.2009 15:38	26524 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschDas ist sicher die Zeit die die armen ehrenamtlichen ASG, die den Job freiwiliig machen, aufbringen müssen. Das ist nunmal so beim Atemschutzgerätewart. Man kann Zeit sparen oder den Job richtig machen, jeder wie er es für sich vereinbaren kann. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	531844
Datum	01.01.2009 15:37	26456 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschDas ist sicher die Zeit die die armen ehrenamtlichen ASG, die den Job freiwiliig machen, aufbringen müssen. dann stellt man die vom Synchrongehopse frei und schon haben die Zeit... SCNR Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f F8., Siebenaich / BW	531843
Datum	01.01.2009 15:36	26587 x gelesen
War ja auch nicht ganz ernst gemeint. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü	531842
Datum	01.01.2009 15:33	26558 x gelesen
Geschrieben von ---Christian Schorer--- Bei jedem Stichwort mit Feuer oder Rauchentwicklung also auch bei den von dir genannten rüsten sich mindestens 2 Mann selbstständig und komplett aus, d.h. auch die Maske wird fix fertig bei der Anfahrt aufgesetzt. Das braucht der GF gar nicht erst befehlen. Volle Zustimmung !!! Wird bei uns auch so gemacht. MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	531841
Datum	01.01.2009 15:33	26562 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerMüsst ihr das selbst bezahlen, oder warum höre ich immer wieder das Argument? Das ist sicher die Zeit die die armen ehrenamtlichen ASG, die den Job freiwiliig machen, aufbringen müssen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	531838
Datum	01.01.2009 15:31	26595 x gelesen
Geschrieben von Josef FischerAber warum macht ihr dann ne Einsatzkurzprüfung? Dafür braucht man doch luft dann muss ich ja irgendwann die Flasche nachdrücken da Druck nicht ausreichend. Na ja. Um von 300 auf 270 bar runter zu kommen machst Du eine sehr sehr sehr große Zahl an Einsatzkurzprüfungen. Die Wahrscheinlichkeit, daß die Flasche bis dahin regulär leergeatmet wurde oder zum TÜV muß ist wohl größer ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	531837
Datum	01.01.2009 15:31	26607 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian Heitzmannwir hatten früher auch immer Maske und Haube auf. Diese müssen aber später in der Atemschutzwerkstatt gereinigt, geprüft und desinfiziert werden. Und das summiert sich. Müsst ihr das selbst bezahlen, oder warum höre ich immer wieder das Argument? Geschrieben von Christian HeitzmannDeshalb muß an der E-Stelle nur die Haube und Maske (beide einzeln eingeschweist von der Atemschutzwerkstatt) aufgesetzt werden. Wozu gibt man dann das Geld für spezielle Sitze zur Integration von PAs in den Mannschaftskabinen aus? Ein BMA-Alarm bleibt bis auf Wiederruf erstmal eine Feuermeldung. Und was sollen wir laut FwDV3 bei Feuermeldung selbständig anlegen? Richtig, das komplette Gerödel. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f F8., Siebenaich / BW	531836
Datum	01.01.2009 15:28	26728 x gelesen
Bei uns wird immer bei Stichwort Brand AT angelegt. Und zwar immer komplett. Bei den Argumenten könnte ich ausrasten klar wenn man die Maske aufzieht muss man sie Reinigen und Prüfen. Aber warum macht ihr dann ne Einsatzkurzprüfung? Dafür braucht man doch luft dann muss ich ja irgendwann die Flasche nachdrücken da Druck nicht ausreichend. Klingt genauso scheiße macht aber keiner. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	531834
Datum	01.01.2009 15:25	26480 x gelesen
Geschrieben von Christian Heitzmannwir hatten früher auch immer Maske und Haube auf. Diese müssen aber später in der Atemschutzwerkstatt gereinigt, geprüft und desinfiziert werden. Und das summiert sich. NA und? Die Kosten sind mir erstmal bei einer Brandmeldung egal, solange es eine Brandmeldung ist wird volles Programm gefahren. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	531804
Datum	01.01.2009 14:07	28185 x gelesen
Geschrieben von Christian Heitzmannwir hatten früher auch immer Maske und Haube auf. Diese müssen aber später in der Atemschutzwerkstatt gereinigt, geprüft und desinfiziert werden. Und das summiert sich. Deshalb muß an der E-Stelle nur die Haube und Maske (beide einzeln eingeschweist von der Atemschutzwerkstatt) aufgesetzt werden. Die Argumentation kenne ich und halte sie bei (kostenpflichtigen!) BMA-Einsätzen auch weiterhin für maximal Schwachsinnig. Eine meiner FF macht das so, und es ging mir bei jeder Einsatzfahrt auf den Zeiger. Ich hocke ehrenamtlich und unentgeltlich während die "richtige" Arbeit ruhte auf einem kommunalen Arbeitsplatz und die Stadt ist sich zu schade ein paar Euro für eine Maskenprüfung (BSH waren persönlich zugeteilt und wurden wegen einer Alarmfahrt nicht gereinigt) springen zu lassen. Alles außer Vegetationsbrand erfordert einen voll einsatzbereiten PA-Trupp. Dafür geben wir auch eine Menge Geld aus, um uns während der Fahrt ausrüsten zu können. Dann hockt man hinten drin, hält sein Tütchen mit Atemanschluss in den Händen und sondiert den Horizont auf die gemeldete Rauchwolke, damit man sich ausrüsten darf... Das ist in meinen Augen schlicht ein Witz und hat mit professionellem Arbeiten nichts zu tun. BMA sind Brandmeldeanlagen, nicht Fehlalarm-Meldeanlagen... Gruß und gutes Neues, Markus P.S.: Ich tendiere sogar dazu den Brandschutztrupp beim VU aufgerödelt in Bereitstellung zu halten (nicht angeschlossen) und neben dreifachem Brandschutz auch einen Lüfter neben diesem zu positionieren. Macht das irgendwer? Wenn ja: Wie erhaltet ihr die Vitalität der AGT? Campingstühle wird ja niemand auf dem LF mitführen, sind aufgerödelt auch maximal unbequem. Ins LF setzen? Geht eigentlich auch nicht. Flexible Lösungen mit Ruheposition auf selbstgebastelter Bank aus SM-Kanistern? Sieht blöd aus... Die Frage ist durchaus ernst gemeint, sollte jemand eine Lösung / einen Vorschlag haben bitte Thread abspalten. Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochhaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Baden / Baden-Württemberg	531792
Datum	01.01.2009 13:31	27055 x gelesen
Hallo Klaus, wir hatten früher auch immer Maske und Haube auf. Diese müssen aber später in der Atemschutzwerkstatt gereinigt, geprüft und desinfiziert werden. Und das summiert sich. Deshalb muß an der E-Stelle nur die Haube und Maske (beide einzeln eingeschweist von der Atemschutzwerkstatt) aufgesetzt werden. Die Schilder der PA gehen natürlich während der Fahrt an einen Kameraden im Fahrzeug der diese dann später dem Maschinisten gibt. Der Maschinist macht normal bei uns die Überwachung an der Tafel, da er normal am Fahrzeug ist und somit leicht aufzufinden. Gefunkt wird natürlich mit dem Gruppenführer. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hinterher mobbing betrieben wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	531786
Datum	01.01.2009 13:23	26955 x gelesen
hallo, Geschrieben von Christian HeitzmannBei uns wird bei BMA das Gerät aufgezogen und Einsatzkurzprüfung durchgeführt und die Maske und Flammschutzhaube mitgenommen. und: Geschrieben von Klaus BethgeGut, andere Länder (Städte) andere Sitten, aber wir haben das so gemacht, dass der Fahrzeugführer/WAL oder E-Dienst (je nach Objekt) zur BMA ging, begleitet von mindest einem Trupp, der den Pa aufgesetzt aber nicht angeschlossen hat. Ihr meint doch beide das Selbe - oder nicht? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	531783
Datum	01.01.2009 13:19	27088 x gelesen
Geschrieben von Christian HeitzmannBei uns wird bei BMA das Gerät aufgezogen und Einsatzkurzprüfung durchgeführt und die Maske und Flammschutzhaube mitgenommen. Hintergrund ist z.B. daß fast alle BMA Fehlalarm sind und bei echtem Brand dann die Maske und Haube vor Ort angezogen wird. Kleinlöschgerät geht natürlich auch mit. Hallo Christian und Andere, warum?? Gut, andere Länder (Städte) andere Sitten, aber wir haben das so gemacht, dass der Fahrzeugführer/WAL oder E-Dienst (je nach Objekt) zur BMA ging, begleitet von mindest einem Trupp, der den Pa aufgesetzt aber nicht angeschlossen hat. Maske umgehängt.. Wir vertraten immer die Ansicht: Bereit sein ist Alles, hi Wie gesagt, jede Wehr handelt da aus ihrer Erfahrung anders mit frohen Grüßen zum neuen Jahr (hier darf ich das doch schreiben?) und in der Hoffnung, hier noch manche nette (Betonung liegt auf NETT) Diskussion zu haben Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Baden / Baden-Württemberg	531778
Datum	01.01.2009 13:06	27163 x gelesen
Bei uns wird bei BMA das Gerät aufgezogen und Einsatzkurzprüfung durchgeführt und die Maske und Flammschutzhaube mitgenommen. Hintergrund ist z.B. daß fast alle BMA Fehlalarm sind und bei echtem Brand dann die Maske und Haube vor Ort angezogen wird. Kleinlöschgerät geht natürlich auch mit. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hinterher mobbing betrieben wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	531772
Datum	01.01.2009 12:39	27270 x gelesen
Geschrieben von Adolf Huber Solange ich keinen SiTr habe, schicke ich niemanden rein. Wo fängt "ein SiTr haben " an? Wenn der sich ausrüstet? Oder Gewehr bei Fuß steht? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	531771
Datum	01.01.2009 12:38	27386 x gelesen
Geschrieben von Johann Seebergerwann bzw. bei welchen Einsatzstichwort lasst ihr euren Trupp mit Atemschutz (zumindest das Gerät auf dem Rücken und Maske umgehängt) ausrüsten? Bei allen Brandstichworten außer Vegetations-Flächenbränden. Auch bei BMA. Da geht der voll ausgerüstete ATr mit dem GrFü auf Erkundung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	531770
Datum	01.01.2009 12:37	27388 x gelesen
Geschrieben von Adolf HuberSolange ich keinen SiTr habe, schicke ich niemanden rein. Und wir haben eben nur 2 PA im der Kabine des Erstangreifers. Bei der Argumentation kannst du auch bei realen Bränden auf das Ausrüsten mit Atemschutz verzichten. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Bech8ere8r M8., Offenburg / Baden	531769
Datum	01.01.2009 12:36	27007 x gelesen
Bei allen Brandeinsätzen auch BMA ist ja ne BrandMeldeAnlage keine Fehlalarmmeldeanlage. Gutes Neues Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	531768
Datum	01.01.2009 12:35	27428 x gelesen
Geschrieben von Adolf HuberSolange ich keinen SiTr habe, schicke ich niemanden rein. Und wir haben eben nur 2 PA im der Kabine des Erstangreifers. ??? Was hat das damit zu tun? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	531767
Datum	01.01.2009 12:35	27209 x gelesen
Geschrieben von Adolf HuberBei BMA nicht, Wieso nicht? Das ist bis zum beweis des Gegenteils erstmal ein Feuer. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	531766
Datum	01.01.2009 12:34	27499 x gelesen
Solange ich keinen SiTr habe, schicke ich niemanden rein. Und wir haben eben nur 2 PA im der Kabine des Erstangreifers. Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 R.8, Heilbronn / BW	531765
Datum	01.01.2009 12:33	27023 x gelesen
Hallo, bei uns rüstet sich der Angriffstrupp grundsätzlich bei jeden Einsatz mit dem Stichwort Feuer oder BMA mit PA aus!! Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW	531763
Datum	01.01.2009 12:30	27541 x gelesen
Tach, Geschrieben von Adolf HuberBei BMA nicht ? Was sind die Gründe dafür? So lange das Gegenteil nicht bewiesen ist sollte eine BMA Alarmierung analog zum bestätigten Feuer abgearbeitet werden => PA anlegen. Gruss Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	531762
Datum	01.01.2009 12:29	27298 x gelesen
Geschrieben von Johann Seebergerwann bzw. bei welchen Einsatzstichwort lasst ihr euren Trupp mit Atemschutz (zumindest das Gerät auf dem Rücken und Maske umgehängt) ausrüsten? -Mülltonne -Heckenbrand -BMA -usw. Bei jedem Stichwort mit Feuer oder Rauchentwicklung also auch bei den von dir genannten rüsten sich mindestens 2 Mann selbstständig und komplett aus, d.h. auch die Maske wird fix fertig bei der Anfahrt aufgesetzt. Das braucht der GF gar nicht erst befehlen. Gruß Chritian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	531761
Datum	01.01.2009 12:28	27839 x gelesen
Bei BMA nicht, sonst eigentlich bei jedem Brand. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Garmisch-Partenkirchen / Bayern	531760
Datum	01.01.2009 12:26	31554 x gelesen
Hallo, wann bzw. bei welchen Einsatzstichwort lasst ihr euren Trupp mit Atemschutz (zumindest das Gerät auf dem Rücken und Maske umgehängt) ausrüsten? -Mülltonne -Heckenbrand -BMA -usw. Grüße Das ist meine Meinung und nicht immer die meiner Feuerwehr. Aber ich lasse mich auch gerne in meinen Ansichten verbessern. grüße Seebi Beitrag bewerten
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01.01.2009 12:26 Joha7nn 7S., Garmisch-Partenkirchen   01.01.2009 12:28 Adol7f H7., Rosenheim   01.01.2009 12:30 Chri7sti7an 7T., Lörrach   01.01.2009 12:34 Adol7f H7., Rosenheim   01.01.2009 12:35 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   01.01.2009 12:37 ., Bad Hersfeld   01.01.2009 12:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   01.01.2009 19:19 Mich7ael7 B.7, Münsingen   01.01.2009 12:35 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   01.01.2009 17:13 Mark7us 7H., Knittlingen   02.01.2009 13:56 Kewa7ld 7J., Emsdetten   01.01.2009 12:29 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   01.01.2009 12:33 Tors7ten7 R.7, Heilbronn   01.01.2009 15:33 Mich7ael7 K.7, Waldachtal   01.01.2009 12:36 Bech7ere7r M7., Offenburg   01.01.2009 12:38 Chri7sti7an 7F., Wernau   01.01.2009 13:06 Chri7sti7an 7H., Baden   01.01.2009 13:19 Klau7s B7., Isernhagen   01.01.2009 13:23 Jürg7en 7M., Weinstadt   01.01.2009 13:31 Chri7sti7an 7H., Baden   01.01.2009 14:07 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   01.01.2009 15:28 Jose7f F7., Siebenaich   01.01.2009 15:31 Chri7sti7an 7F., Wernau   01.01.2009 15:36 Jose7f F7., Siebenaich   01.01.2009 15:49 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   01.01.2009 17:04 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   01.01.2009 17:14 Seba7sti7an 7C., Itzehoe   01.01.2009 20:17 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.01.2009 21:07 Dani7el 7R., Peine   01.01.2009 23:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.01.2009 22:09 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   01.01.2009 23:08 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.01.2009 23:21 Chri7sti7an 7F., Fürth   01.01.2009 23:33 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.01.2009 00:24 ., Bad Hersfeld   02.01.2009 00:33 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.01.2009 00:45 ., Bad Hersfeld   02.01.2009 00:53 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.01.2009 00:41 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.01.2009 01:49 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   02.01.2009 10:12 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.01.2009 10:23 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   02.01.2009 10:27 Ingo7 H.7, Vockenhausen   02.01.2009 10:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.01.2009 11:03 Ingo7 H.7, Vockenhausen   02.01.2009 11:11 Matt7hia7s O7., Waldems   02.01.2009 11:20 Ingo7 H.7, Vockenhausen   02.01.2009 11:29 Matt7hia7s O7., Waldems   01.01.2009 20:51 ., Neuburg   01.01.2009 20:54 ., Erlensee   01.01.2009 23:09 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.01.2009 23:32 ., Erlensee   01.01.2009 23:40 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.01.2009 15:25 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   01.01.2009 15:31 Dani7el 7M., Jockgrim   01.01.2009 15:33 Flor7ian7 B.7, Völklingen   01.01.2009 15:37 Chri7sti7an 7F., Fürth   01.01.2009 15:38 Dani7el 7M., Jockgrim   01.01.2009 15:46 Chri7sti7an 7F., Wernau   01.01.2009 15:50 Dani7el 7M., Jockgrim   01.01.2009 15:56 Chri7sti7an 7F., Wernau   01.01.2009 18:37 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   01.01.2009 18:41 Jens7 F.7, Wernau   01.01.2009 18:50 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   01.01.2009 15:59 Chri7sto7f S7., Vilseck   01.01.2009 15:56 Fred7eri7c S7., Monnerich   01.01.2009 18:47 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   01.01.2009 22:06 Anto7n S7., Köln   01.01.2009 22:21 Kevi7n S7., Rüsselsheim   01.01.2009 22:40 Anto7n S7., Boppard   01.01.2009 23:15 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.01.2009 23:21 Anto7n S7., Boppard   01.01.2009 23:22 Kevi7n S7., Rüsselsheim   01.01.2009 23:38 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.01.2009 23:47 Kevi7n S7., Rüsselsheim   01.01.2009 23:49 Chri7sti7an 7F., Fürth   01.01.2009 23:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.01.2009 00:05 Kevi7n S7., Rüsselsheim   02.01.2009 00:11 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.01.2009 00:12 Chri7sti7an 7F., Wernau   02.01.2009 00:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   09.01.2009 15:19 Mark7us 7M., Idstein   04.01.2009 01:33 Mich7ael7 B.7, Münsingen   01.01.2009 23:23 Diet7mar7 R.7, Essen   02.01.2009 14:27 Lars7 T.7, Oerel   02.01.2009 16:05 Kewa7ld 7J., Emsdetten   09.01.2009 11:38 Nadj7a N7., Waldshut-Tiengen   09.01.2009 13:35 Mark7us 7M., Idstein   09.01.2009 15:18 Andr7eas7 H.7, Lkr. Rosenheim   09.01.2009 17:11 Chri7sti7an 7F., Wernau   09.01.2009 17:52 Jose7f F7., Siebenaich   09.01.2009 18:23 Mart7in 7S., Eggenstein   09.01.2009 20:30 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   09.01.2009 21:26 Dani7el 7M., Jockgrim   09.01.2009 20:35 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   09.01.2009 20:44 Diet7mar7 R.7, Essen   09.01.2009 22:10 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

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