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| Thema | 'kalte Fusion' war: pA/TSF, | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504651 | |||
| Datum | 21.08.2008 11:47 | 4327 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutSchaffst du das überhaupt mit den Leuten bei dir in der Wehr? Ich hab sicherlich auch noch nicht mit allen zusammen geübt, aber innerhalb einer Fuerwehr kennt man sich ja einigermasen. Ich würde jetzt ungern mit einem von der Nachbarwehr in den IA gehen, den ich gerade so kenne. Bei getrennten Übungen wird das wohl bei den fusionierten Wehren doch einige geben, die sich nicht wirklich kennen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504643 | |||
| Datum | 21.08.2008 11:10 | 4365 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Ich würd nämlich die Leute, mit denen ich ggf. in den IA gehe ganz gern besser kennen als nur vom sehen und auch mal mit denen geübt haben. schöne These. Schaffst du das überhaupt mit den Leuten bei dir in der Wehr? Wenn ich mich jetzt mal nehme, dann gibts da durchaus Kameraden, mit denen ICH noch keine 5 mal im Trupp zusammen geübt habe. Entweder ich darußen er drinnen, er drinnen und ich drinnen, aber unterschiedliche Trupps, ich drinnen, er draußen etc. Klar, ich kenne die Leute und weiß auch was sie können... Bei uns in der Gemeinde gibt es EINE Feuerwehr. Dementsprechend können auch die Fahrzeuge durchaus mal, je nach dem wie es die Situation hergibt, komplett "bunt" besetzt werden. Und nun? Ok, das letzte mal, als ich dabei war, bestand die Besatzung aus Mitgliedern der Gefahrgutgruppe. 9 Mann, 5 Feuerwehren... Die kenne ich auch, war aber sicher noch nicht mit jedem bei einer Übung / Einsatz zusammen im IA... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504637 | |||
| Datum | 21.08.2008 11:00 | 4329 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDamit sagst du indirekt, das die Maschinisten in dörflichen Regionen eine geringere Übersicht über ihr Umfeld haben als diejenigen in städtischen Bereichen Soll wollte ich das eigentlich nicht sagen. Aber gerade auf den kleineren Dörfern, ist es ja oft so, dass die Maschinisten sich auskennen wie in ihrer Westentasche, dafür dann aber im Nachbarort nicht mehr. Wenn die jetzt getrennt üben, wird jede FW in "Ihrem" Ort üben. Im Einsatz sitzt dann aber möglicherweise ein Maschinist der anderen FW auf dem Fahrersitz. Dieses Problem relativiert sich villeicht mit der Zeit, aber zumindest in der ersten zeit nach der Fussion wird das auftauchen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504632 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:50 | 4372 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAber die Maschinisten sollten ja wissen, wo welche Straße ist, und wo es evtl. ne Abkürzung oder so gibt. Damit sagst du indirekt, das die Maschinisten in dörflichen Regionen eine geringere Übersicht über ihr Umfeld haben als diejenigen in städtischen Bereichen mit i.d.R. größerem und komplexerem Bereich. Also ich sehe da kein Problem. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504630 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:47 | 4372 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyVon welchen Größenordnungen gehst du denn aus? Mehr als 10-15 qkm kann man mit einem rein ehrenamtlich besetzten Standort bei einer Hilfsfrist von 10 Minuten nicht abdecken. Das werden dann ja wohl mindestens 2 Orte sein (vermutlich nur Dörfer). Aber die Maschinisten sollten ja wissen, wo welche Straße ist, und wo es evtl. ne Abkürzung oder so gibt. Wichtig wäre ja auch zu wissen, welche Straße am besten wie angefahren wird, damit auch die nachrückenden Kräfte (z. B. DLK) auch möglichst gut an die Einsatzstelle kommen. Noch wichtiger wird die Ortskenntnis eigentlich, wenns mal ins Gelände geht. Im Gelände bei uns um den Ort rum kenn ich mich einigermaßen aus, so dass ich eigntlich überall zurecht finde, und kenne Markante Punkte, die zur Orientierung genutzt werden können. Aber im Nachbarort wirds dann schon schwieriger. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 504626 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:43 | 4300 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIst das nicht bissel doof? Ja. Geschrieben von Patrick Weegen Ich würd nämlich die Leute, mit denen ich ggf. in den IA gehe ganz gern besser kennen als nur vom sehen und auch mal mit denen geübt haben. Ich auch. deswegen denke ich das die AGT aus allen Wehren zusammen einige Übungsdienste haben werden. Geschrieben von Patrick Weegen Kennen sich denn dann auch alle überall aus, vorallem die Maschinisten, die den Einsatzort ja dann finden müssen? Könnte bei den kleinen Ausrückebereichen der einzelnen Wehren weniger ins Gewicht fallen, hier war von einem Abstand der GH von 1-2 km die Rede. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504624 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:41 | 4349 x gelesen | |||
| Hallo Marc! Ich glaube hier sind wir uns mehr einig, als in der Elektronik-Diskussion ;-) Geschrieben von Marc Dickey und dann kann man eigentlich auch auf die anderen Objekte verzichten... Und damit auch auf den 2. Satz PSA. Wenn man die Wehern schon zusammenlegt, werden wohl auch die Mittel knapp sein (dürfte zumindest der häufigste Grund sein) und dann brauchts ja wirklich nicht mehr als nötig. Dann leiber einige Reserve PSA-Sätze ans Lager legen, die dann bei Bedarf genutzt werden. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504623 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:40 | 4439 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIch würd nämlich die Leute, mit denen ich ggf. in den IA gehe ganz gern besser kennen als nur vom sehen und auch mal mit denen geübt haben. Bietet sich an. Geschrieben von Patrick Weegen Kennen sich denn dann auch alle überall aus, vorallem die Maschinisten, die den Einsatzort ja dann finden müssen? Von welchen Größenordnungen gehst du denn aus? Mehr als 10-15 qkm kann man mit einem rein ehrenamtlich besetzten Standort bei einer Hilfsfrist von 10 Minuten nicht abdecken. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 504619 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:37 | 4294 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Ist das nicht bissel doof? Ich würd nämlich die Leute, mit denen ich ggf. in den IA gehe ganz gern besser kennen als nur vom sehen und auch mal mit denen geübt haben. Kennen sich denn dann auch alle überall aus, vorallem die Maschinisten, die den Einsatzort ja dann finden müssen? Genauso doof ist es wenn 30 FA um ein TSF-W rumstehen und Ausbildung betreiben wollen. Das geht meistens schief. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504617 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:35 | 4493 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Alexander Sucker 2. verschiedene örtliche Zuständigkeiten der Feuerwehren Ist das nicht bissel doof? Ich würd nämlich die Leute, mit denen ich ggf. in den IA gehe ganz gern besser kennen als nur vom sehen und auch mal mit denen geübt haben. Kennen sich denn dann auch alle überall aus, vorallem die Maschinisten, die den Einsatzort ja dann finden müssen? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504616 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:34 | 4392 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Suckergetrennte Übungen der Feuerwehren aber beim Einsatz werden alle alarmiert. Und dies setzt voraus, daß entweder das Fahrzeug alle Gerätehäuser abklappert bevor es die ES anfährt oder aber alle einen weiteren Satz Bekleidung in dem Gerätehaus haben wo das Fahrzeug steht und dieses dann im Einsatzfall anfahren - und dann kann man eigentlich auch auf die anderen Objekte verzichten... MkG Marc
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 504612 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:28 | 4427 x gelesen | |||
| Ich kenne von hören-sagen drei Modelle: 1. verschiedene Dienstzeiten für die einzelnen Feuerwehren 2. verschiedene örtliche Zuständigkeiten der Feuerwehren 3. getrennte Übungen der Feuerwehren aber beim Einsatz werden alle alarmiert. Echte Erfahrungen damit? Bei mir keine. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504593 | |||
| Datum | 21.08.2008 09:44 | 4454 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Sucker"Neuanschaffung TSF? Nein, zwei können wir uns nicht leisten, aber wenn wir nur ein kaufen müssen kann das was richtiges werden, ein LF 10/10 wäre drin. Das müsstet ihr Euch aber teilen." Kommt mir bekannt vor. Ich kenne einen Fall da teilen sich drei Wehren (mit jeweils eigenem Standort und keinem weiteren Fahrzeug) ein einziges Fahrzeug. Mir hat noch keine wirklich erklären können wie das funktioniert... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 504592 | |||
| Datum | 21.08.2008 09:41 | 4489 x gelesen | |||
| Statt immer nur mit der Peitsche könnte hier auch mit Zuckerbrot gearbeitet werden. "Neuanschaffung TSF? Nein, zwei können wir uns nicht leisten, aber wenn wir nur ein kaufen müssen kann das was richtiges werden, ein LF 10/10 wäre drin. Das müsstet ihr Euch aber teilen." "Ihr fahrt doch eh immer unterbesetzt, könntet ihr die freien Platze nicht mit der Fw xy füllen und umgekehrt?" "Neues Gerätehaus?, nein dann wollen die auch eins und zwei können wir nicht zahlen". Wie wäre es mit einem neuen und grösseren in der Mitte was die Fw xy mit nutzt?" Nicht ganz so platt vielleicht, aber so ein bisschen ködern, das die nicht die Lust verlieren. Den jeder verlorene FM ist weg, ebenso seine (bezahlte) Ausbildung und Erfahrung. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504587 | |||
| Datum | 21.08.2008 09:16 | 4542 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldUnd seltsamerweiße, da wo man nicht mit der Brechstange und der Kostenkeule zugeschlagen hat, da funktioniert es!! leider auch nicht immer... (ich leider auch dafür zu viele Beispiele, da spielen dann Lokalstolz, Eitelkeiten, alte Geschichten usw. die Hauptrollen, da helfen dann ebenfalls leider oft nur biologische Lösungen - oder die von Dir erwähnten Dinge...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 504583 | |||
| Datum | 21.08.2008 09:12 | 4587 x gelesen | |||
| Hallo! Das Hauptproblem bei einer "Fusion" ist doch nicht die Zusammenlegung an sich. Wie oft wird seitens der Verwaltung damit gedroht: "Wenn Ihr nicht zufrieden seit und den Schnabel haltet machen wir Euch dicht" oder es kommt der Spruch "Eigentlich brauchen wir Euch ja nicht, aber leider wurde im Rat beschlossen die Ortswehren alle zu erhalten". Wenn man diese Sprüche im Vorfeld über Jahre hinweg gehört hat, empfindet man jede Fusion irgendwie als "Strafmaßnahme". Durch schon im Vorfeld gemachte massive Fehler der Verantwortlichen werden selbst sinnvolle Zusammenlegungen praktisch unmöglich gemacht. Nicht immer ist es die "kleine" Wehr die dabei verliert! Es sei denn die größere Wehr verlangt plötzlich von den neuen Kameraden aus der "dazugelegten" Wehr G26, G31 usw. die sie von den eigenen Leuten nicht fordert nur um die "Fremdkörper" auf ein Mindestmaß zu beschränken. Auch wurden schon Höchstgrenzen festgelegt. Beispiel Wehr A 40 Aktive, Wehr B 30 Aktive. Neue Wehr AB maximal 50 Aktive. Na, wer wird wohl Federn lassen müssen? Das sind jetzt mal Negativbeispiele aus der deutschen Feuerwehrwelt. Diese Beispiele sind nicht aus der Luft gegriffen! Das Zusammenlegungen auch funktionieren, dafür gibt es genügend andere Beispiele! Und seltsamerweiße, da wo man nicht mit der Brechstange und der Kostenkeule zugeschlagen hat, da funktioniert es!! Aber man muss genau abwegen und auch wissen was man will! Oftmals wird aufgrund eines 20 oder 30 Jahre alten Konzeptes entschieden und im Nachhinein festgestellt, ...uppps... da habe wir einen Fehler gemacht! Leider kann man dann diesen Fehler nicht mehr revidieren! Zusammenlegung JA! Aber nur dort wo es Sinnvoll und Zweckmäßig ist! Gruß aus dem Dorf ohne PA (dafür mit DLK) Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dein Neid ist meine Anerkennung, Dein Hass ist mein Stolz! Wenn Du hinter meinem Rücken über mich redest, dann danke ich Dir, dass Du mich zum Mittelpunkt Deines Lebens machst!" | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504561 | |||
| Datum | 21.08.2008 07:55 | 4630 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch
Genau. Und das sogar möglichst frühzeitig, damit man diese Fusion schrittweise und über mehrere Jahre einleiten kann. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 504560 | |||
| Datum | 21.08.2008 07:47 | 6550 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannI ch kenne das Beispiel einer "gewaltsamen" Übernahme, Und da liegt das Problem! Viele stellen sich unter einer "Zusammenlegung" A frisst B am Standort A vor. Dabei gibt es viele verschiedene Arten der Zusammenlegung und sicherlich genausoviele Arten der "Fusionierung". Und jeder kennt Erfolgsstories und Worst Case Szenairen rund um die Zusammenlegung. Dabei findet sich bestimmt die Art des weiteren Vorgehens die vor Ort den meisten Erfolg verspricht. Man muss sich aber nur mit den Optionen auseinandersetzen wollen. Aber unsere Interessenverbände torpedieren lieber Lösungen der Zukunft (Zweckverbände) und bieten dafür - als Hilfe vor Ort - den 53985.ten Lehrgang "gestalten einer primitiven Webseite" an. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes