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| Thema | Schlauchpakete | 81 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, Hofheim / | 524830 | |||
| Datum | 29.11.2008 08:14 | 25812 x gelesen | |||
| Ich persönlich kann mich nicht erinnern mal eine so sauber verlegte Schlauchreserve aus einem STK gesehen zu haben. Gerade weil viele das nicht richtig hinbekommen, ist es doch sinnvoll eine neue Variante einzuführen. Wobei es ja nicht heißen muss, dass das nur mit Paket funktioniert. Du hast bestimmt einen guten Tip parat wie man eine in Schnelligkeit und Handhabung vergleichbare Schlauchreserve unkompliziert mit STK hin bekommt. Damit würdest du mir und vielen anderen sehr weiter helfen. Dann können wir vielleicht doch auf die Einführung einer neuen Variante verzichten Danke schonmal im voraus. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, Hofheim / | 524829 | |||
| Datum | 29.11.2008 08:13 | 25852 x gelesen | |||
| Nun, scheinbar nicht. Dann müssen wir wohl doch mal eine neue Variante ausprobieren.... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, Hofheim / | 524120 | |||
| Datum | 26.11.2008 11:28 | 26027 x gelesen | |||
| Ich persönlich kann mich nicht erinnern mal eine so sauber verlegte Schlauchreserve aus einem STK gesehen zu haben. Gerade weil viele das nicht richtig hinbekommen, ist es doch sinnvoll eine neue Variante einzuführen. Wobei es ja nicht heißen muss, dass das nur mit Paket funktioniert. Du hast bestimmt einen guten Tip parat wie man eine in Schnelligkeit und Handhabung vergleichbare Schlauchreserve unkompliziert mit STK hin bekommt. Damit würdest du mir und vielen anderen sehr weiter helfen. Dann können wir vielleicht doch auf die Einführung einer neuen Variante verzichten Danke schonmal im voraus. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 486960 | |||
| Datum | 03.06.2008 13:20 | 28377 x gelesen | |||
| Moin moin! Vielen Dank für Eure Antworten! Das heißt aber nicht, dass ich mich mit den bis jetzt geposteten Antworten zufrieden gebe. ;-) Weitere Beiträge und v.a. Fotos sind heiß begehrt! Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Niko8lau8s E8., Siegendorf - Österreich / Burgenland | 486920 | |||
| Datum | 03.06.2008 11:11 | 28349 x gelesen | |||
| So, ich geb auch meinen Senf dazu, eh nicht zum erstenmal bei diesem Thema. Die Verteiler Diskussion lassen wir einfach mal ausgeblendet, das ist hinter den großen Bergen halt anders. Wir haben erstmal einen Vorteil - 3 Mann im IA. Zusätzlich zur PSA (inkl. Funk, Bergetuch, Fluchtmaske & Leine): ATF - Brechwerkzeug (WBK - wenn mal eine kommt) ATM - STK "D" mit 2x C52 / 15 & S-Pack mit 1x C42 / 30 WTF - STK "D" mit 2x C52 / 15 dh. 90m Angriffsleitung im Trupp, die dieser ohne weitere Unterstüzung einsetzen kann. davon 60m C52 zur Wasserförderung - alle 15 m teilbar Damit ist diese Taktik vom Einfamilienhaus bis zum Industriegebäude mit Brandabschnitten immer anwendbar. Die Druckverluste haben wir erhoben & dokumentiert. Zur Verwendung kommt ein RoBa RB101 (115 - 460 l/min), wobei im "Normalfall" die kleinste Einstellung gewählt wird. Druckverlust: ~ 2 - 2,5 bar. Wird mittlerweile nahezu "drillmäßig" ausgebildet und erfreut sich allgeimener Akzeptanz. Aufgesetzt darauf entstand auch die erste SER. | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486889 | |||
| Datum | 02.06.2008 22:22 | 28303 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Köglereshalb wickeln wir unsere Schläuche auch doppelt, weil es dort (zumindest weitgehend und theoretisch, weil Zahl der links- gleich Zahl der rechts-Dralls) geht. ??? So langsam verdreht ihr mich hier auch alle ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 486888 | |||
| Datum | 02.06.2008 22:15 | 28230 x gelesen | |||
| Die Verdrehungen sind auch auf dem Video gut zu erkennen: Bei 2:00 und bei ca. 2:10 (da wird leider kurz bevor es richtig zu erkennen ist ausgeblendet). Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 486887 | |||
| Datum | 02.06.2008 22:05 | 28296 x gelesen | |||
| Beim Herausziehen der Windungen aus dem gefüllten Schlauchpaket ergeben sich doch zwangsläufig Verdrehungen. Ziehe doch einfach einmal bei einem aufgewickeltem Kabel das innere Ende gerade heraus, das entspricht vom Prinzip her dem Strahlrohr im Schlauchpaket. Das gleiche konnnte ich bisher auch immer beobachten, nur, dass sich die Verdrehung durch den unter Druck stehenden Schlauch und die frei drehende Kupplung am Strahlrohr automtisch zurück drehen konnte. Bei einem drucklosen Schlauch bleiben die Verdrehungen im Schlauch bestehen. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8C., Itzehoe / Schleswig-Holstein | 486883 | |||
| Datum | 02.06.2008 21:52 | 28318 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin HanneWir haben einen 15 m C-42 genommen und ihn zu einem Paket gepackt und nach dem füllen sind wir mit dem Schlauch über den Hof gegangen. Man konnte die 4-5 Verdreheungen deutlich sehen. Das gleiche habe ich heute Mittag auch gemacht. Weder beim Vorgehen, noch beim anschließendem Hantieren mit dem Hohlstrahlrohr gab es irgendwelche Schwierigkeiten. Erst als der Schlauch wieder drucklos war, sah man deutlich die Verdrehungen. Sebastian -- Feuerwehr Heiligenstedtenerkamp Löschzug-Gefahrgut Kreis Steinburg | |||||
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| Autor | Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen | 486881 | |||
| Datum | 02.06.2008 21:41 | 28338 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Das ist mir ein Rätsel? Mir auch ;-) Wir haben das Ganze heute beim Dienst einmal ausprobiert. Wir haben einen 15 m C-42 genommen und ihn zu einem Paket gepackt und nach dem füllen sind wir mit dem Schlauch über den Hof gegangen. Man konnte die 4-5 Verdreheungen deutlich sehen. Wir werden das Schlauchpaket jetzt noch einemal in einem Abbruchhaus im Treppenhaus testen. Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehren-vechelde-wahle.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 486831 | |||
| Datum | 02.06.2008 17:54 | 28345 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Weil wir statt B-Rohre "große" HSR mit 450 l/min und mehr, int. Stützkrümmer haben, die einen C-52 erfordern. Wenn die 450l/min nicht sehr überschritten werden, kann man den C52 bei "üblichen" C-Leitungslängen akzeptieren (3bar auf 100m) Und weil wir sie schon immer hatten ;-) Ja, ja, ja Du mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 486828 | |||
| Datum | 02.06.2008 17:47 | 28385 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Also Verdrehungen habe ich auch nicht festgestellt. Wobei wir allerdings einen C42-30 benutzt haben. Das ist mir ein Rätsel? Wenn ich ein Band nehmen und das zu einer Spule/Spirale wickle, dann beide Enden anfasse und das Ganze auseinanderziehe entsteht ein "verdrehtes" Band. Pro Umdrehung der Spule hat dieses dann einen 360°-Drall. Ein 30m-Schlauch zu einem 1,5m Paket gelegt erzeugt also 10 360°-Dralls. Weniger nur, wenn sich der Drall beim Auseinanderziehen irgendwo ausgleichen ("entdrallen" ;-)) kann. Deshalb wickeln wir unsere Schläuche auch doppelt, weil es dort (zumindest weitgehend und theoretisch, weil Zahl der links- gleich Zahl der rechts-Dralls) geht. mkg hwk | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 486771 | |||
| Datum | 02.06.2008 13:31 | 28334 x gelesen | |||
| Wir haben bei uns auch den FogFighter auf den ersten beiden Fahrzeugen, teils mit und teils ohne Griff. Außer der Gröpße und des Gewichts halte ich das Strahlrohr allerdings für sehr einfach zu handhaben, da ich nur zwei Bedienorgane habe, so dass es es in seiner Funktion sehr schnell erklärt ist. Auf dem HLF haben wir leider eine Mischbestückung aus FogFighter (im Schlauchpaket) und einem ACRON als zweites Rohr. In unserer Süd-Wache haben wir nur ACRON, allerdings zwei verschiedene Typen (max. 230 und 115 Liter Durchfluss). Die Mischung kommt dadurch zustande, da wir erst kürzlich alle HSR von unseren Schnellangriffen durch CM-Strahlrohre ersetzt haben und die HSR entsprechend auf die Fahrzeuge verteilt haben. Ist vorerst die günstigere Lösung als neue HSR zu kaufen. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 486767 | |||
| Datum | 02.06.2008 13:20 | 28468 x gelesen | |||
Geschrieben von Philip Krause1. Wo sind diese verlastet? Wir haben die Schlauchpakete auf dem TLF, dem LF und dem HLF jeweils direkt bein STK mitverlastet, je nach Fahrzueg auf unterschiedliche Weise: Geschrieben von Philip Krause 2. Wie habt Ihr die Schlauchpakete verlastet? Beim TLF liegt das Paket neben den STK, beim LF haben wir unter den STK einen extra Boden angebracht, auf dem das Schlauchpaket liegt und beim HLF müsste ich noch einmal schauen. Auf jeden Fall sind auf allen Fahrzeugen die Gerätschaften für den Angriffstrupp alle auf einer Seite sofort greifbar: STK, Schlauchpaket, Schlauchhhalter, Axt und für den zweiten Trupp noch ein weiteres HSR. Auf allen Fahrzeugen sind inzwischen auch 4 STK verlastet, so dass sich immer zwei Trupps vollständig ausrüsten können, der erste mit Schlauchpaket, der zweite ohne. Geschrieben von Philip Krause 3. Was für Klettverschlüsse verwendet Ihr für die Pakete? Wir haben neon-gelbes Klettband als Meterware, ca. 2cm breit. Das haben wir in entsprechender Länge zugeschnitten und das Ende jeweils umgelegt, damit man es gut aufreißen kann. Geschrieben von Philip Krause Über Fotos freue ich mich! ;-) Liefer ich nach. ;-) Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 486739 | |||
| Datum | 02.06.2008 11:20 | 28335 x gelesen | |||
| Moin moin! Geschrieben von Nikolas Haunert Ist glaub ich in HH der Fall,oder? Dort aber ohne Griff IMHO.... Müsste passen... ;-) Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 486733 | |||
| Datum | 02.06.2008 10:54 | 28480 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenSind aber gleichschwer udn waren zum Zeitpunkt der Beschaffung beste Wahl. Da ich nicht sagen kann, wann die Fogfighter in OS beschafft worden sind, kann ich dazu nichts sagen. Versteh mich bitte nicht falsch. Ich finde, dass die Fogfighter eigentlich ganz passable HSR sind. Robust, einfach in der Handhabung, guter Pointer...einziges Manko ist, wie bereits von mir gesagt, Größe und Gewicht...dennoch möchte ich die Fogfighter gegen kein CM Strahlrohr eintauschen. Geschrieben von Jan Südmersen Soll heute noch Feuerwehren geben, die den Fogfighter auf allen Fahrzeugen haben. Ist glaub ich in HH der Fall,oder? Dort aber ohne Griff IMHO.... Geschrieben von Jan Südmersen Es ist beabsichtigt, die jetzt so langsam gegen AWG auszutauschen.. Das finde ich sehr gut. Ich bin ja sehr begeistert von der Turbo Spritze 2130 mit max. 130L/min. Besonders gelungen finde ich, dass man zwischen Vollstrahl und Mannschutz lediglich eine viertel Umdrehung machen muss. Gut erkennbarer Pointer und sehr handlich... Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486732 | |||
| Datum | 02.06.2008 10:54 | 28662 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleWelche HSR-Literleistungen setzt ihr mit C Kupplungen ein und welche mit B? Früher Quadrofog 150 jetzt AWG Turbospritze 2235-C Früher QF 500 jetzt AWG TS 2000 2950-B Umstellungsgrund: V.a. Preis ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 486730 | |||
| Datum | 02.06.2008 10:38 | 28320 x gelesen | |||
| jajaja. Fogfighter gibt es aber auch in 100/300 und 175/450 l/min. Sind aber gleichschwer udn waren zum Zeitpunkt der Beschaffung beste Wahl. Soll heute noch Feuerwehren geben, die den Fogfighter auf allen Fahrzeugen haben. Es ist beabsichtigt, die jetzt so langsam gegen AWG auszutauschen.. Jan | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 486724 | |||
| Datum | 02.06.2008 10:20 | 28324 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoo.k., ich hatte dann noch dieses Monster-Strahlrohr (orange, groß, schwer) im Kopf... Wenn du von den FogFightern redest, ist das bei uns leider noch das 1.Mittel der Wahl beim IA. Im Vergleich zu den AWG HSR deutlich größer und schwerer. Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486723 | |||
| Datum | 02.06.2008 10:17 | 28345 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoInsgesamt halte ich das System aus C42 und B75 für einigermaßen ausgewogen in Beweglichkeit bzw. Leistung sowie einfach zu vermitteln. Welche HSR-Literleistungen setzt ihr mit C Kupplungen ein und welche mit B? Ich gehe doch richtig davon aus, dass ihr keine normalen BM-Rohre mehr nutzt, oder? Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486714 | |||
| Datum | 02.06.2008 09:53 | 28430 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenNee, Standardrohr ist 100/300 l/min, in Zukunft eher noch weniger (200l/min). Da reicht der C42 locker aus. o.k., ich hatte dann noch dieses Monster-Strahlrohr (orange, groß, schwer) im Kopf... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486713 | |||
| Datum | 02.06.2008 09:53 | 28435 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenModerne Strahlrohre haben gleiche, manchmal bessere Leistungsdaten wie BM-Rohre und sind mit C-52 wesentlich mobiler. BM werden IMHO noch vielzu häufig da eingesetzt, wo ich besser einen kleinen tragbaren Werfer hinstellen sollte - was unbemannt sogar noch sicherer wäre. Das geht mit C52 ggf. gut, aber auch nur so lange, wie da nicht zu viel Schläuche daran hängen (und irgendwann gehen einem schlicht die C-Schläuche aus, die dafür nicht berechnet sind - in der Normbeladung, oder habt Ihr mehr drauf). Insgesamt halte ich das System aus C42 und B75 für einigermaßen ausgewogen in Beweglichkeit bzw. Leistung sowie einfach zu vermitteln. C-Rohre sollten Literleistungen im Bereich der "alten" CM-Rohre haben, B-Rohre entsprechend der B-Rohre. Passen dann noch die Kupplungen, hats Otto-Normal-FA (und sein Führer) etwas einfacher nix falsch zu machen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 486712 | |||
| Datum | 02.06.2008 09:52 | 28389 x gelesen | |||
| Nee, Standardrohr ist 100/300 l/min, in Zukunft eher noch weniger (200l/min). Da reicht der C42 locker aus. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486711 | |||
| Datum | 02.06.2008 09:50 | 28439 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleIch hatte das eher so verstanden, dass es "Normale HSR" und anstelle der B-Rohre HSR mit entsprechend höheren Durchflußmengen gibt. Ich versteh das aufgrund vorheriger Diskussionen/Bilder eher so, dass das Standard-Rohr für den IA eine Literleistung bringt, die für den C42 zu viel ist. B-Rohre kann man ansonsten am besten mit B-Schläuchen mit Wasser versorgen... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 486710 | |||
| Datum | 02.06.2008 09:50 | 28380 x gelesen | |||
| Äh - die großen HSR sind nicht für den IA! Deswegen auch die Stützkrümmer, damit die Dinger deutlicher erkennbar sind. Moderne Strahlrohre haben gleiche, manchmal bessere Leistungsdaten wie BM-Rohre und sind mit C-52 wesentlich mobiler. BM werden IMHO noch vielzu häufig da eingesetzt, wo ich besser einen kleinen tragbaren Werfer hinstellen sollte - was unbemannt sogar noch sicherer wäre. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486709 | |||
| Datum | 02.06.2008 09:48 | 28361 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenWeil wir statt B-Rohre "große" HSR mit 450 l/min und mehr, int. Stützkrümmer haben, die einen C-52 erfordern. Ich hatte das eher so verstanden, dass es "Normale HSR" und anstelle der B-Rohre HSR mit entsprechend höheren Durchflußmengen gibt. Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486708 | |||
| Datum | 02.06.2008 09:45 | 28454 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenWeil wir statt B-Rohre "große" HSR mit 450 l/min und mehr, int. Stützkrümmer haben, die einen C-52 erfordern. Tja B-Rohre im IA... die Diskussion hatten wir auch schon öfter. Dann scheitert natürlich jeder C42 an den Problemen wie Druckverlust. Manchmal wünsche ich mir die alte einfache Hydraulik zurück. Die hat wenigstens immer sicher funktioniert. Heute schrauben zu viele an zu vielen Stellgliedern, ohne sich bewußt zu werden, wie dass ggf. zusammenhängt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 486703 | |||
| Datum | 02.06.2008 09:18 | 28473 x gelesen | |||
| Hi! Weil wir statt B-Rohre "große" HSR mit 450 l/min und mehr, int. Stützkrümmer haben, die einen C-52 erfordern. Und weil wir sie schon immer hatten ;-) Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486701 | |||
| Datum | 02.06.2008 09:08 | 28477 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenHier gibt es eigentlich nur C-52. Auch daher wollen wir C42 als "letzten Schlauch vor dem Strahlrohr" in Form eines Schlauchpaketes haben. warum stellt Ihr nicht einfach direkt auf C 42 um? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 486698 | |||
| Datum | 02.06.2008 08:55 | 28325 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleIhr arbeitet IMHO ja auch normalerweise mit C-52 oder? Richtig. Geschrieben von Eric Tribble Kann es evtl. daher kommen das es für Euch eine Umstellung war? Ich denke, dass es an der Länge der Leitung lag. Wenn ich einen 30m C-Schlauch, ich vernachlässige jetzt mal den Durchmesser, auf 1,5m sehr kompakt zusammenlege, muss ich den Schlauch ganze 20.mal "knicken" und habe dadurch viele "Knickstellen". Die Folge war, dass das Wasser bei einem Druck von 6-7 Bar nur schwer am HSR ankam. Möglich, dass dieser Effekt durch die Schläuche verstärkt wurde (falsches Trocknen, Alter...). Nach mehrfachen Versuchen haben wir uns dann für einen 15m C42 entschieden und nutzen dieses Schlauchpaket seitdem sehr erfolgreich als schnell verlegte Schlauchreserve (als Ergänzung zu den STK). Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 486697 | |||
| Datum | 02.06.2008 08:43 | 28462 x gelesen | |||
| Hallo! Hier gibt es eigentlich nur C-52. Auch daher wollen wir C42 als "letzten Schlauch vor dem Strahlrohr" in Form eines Schlauchpaketes haben. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486695 | |||
| Datum | 02.06.2008 08:39 | 28421 x gelesen | |||
Geschrieben von Nikolas HaunertWir haben es in der Vergangenheit mit einem 30m C42 probiert. Das Problem bei uns war, dass der MA einen relativ großen Druck an der Pumpe fahren musste, damit überhaupt Wasser am HSR ankam. Lag IMHO an der großen "gefalteten" Schlauchmenge auf relativ kleinem Raum. Aus diesem Grund verwenden wir keinen "langen" C42 mehr. Ähnliche Probleme sind bei euch nicht aufgetreten? Nein. Ihr arbeitet IMHO ja auch normalerweise mit C-52 oder? Kann es evtl. daher kommen das es für Euch eine Umstellung war? Wir arbeiten hier nur mit C-42. Durch das S-Pack nehmen wir ja nicht mehr Schlauchmaterial als vorher. Dem zufolge kann es ja auch nicht zu Veränderungen kommen ;-) Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486694 | |||
| Datum | 02.06.2008 08:30 | 28432 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinod.h. der Gruppenführer trifft von außen im Zuge der ersten (!) Erkundung die Entscheidung, wie sich die Trupps ausrüsten sollen, befiehlt das exakt so - die Trupps machen das auch - und das geht dann auch im weiteren Vorgehen immer auf? Nein,die Trupps gehen fast alle immer mit STK und dem S-Pack vor. Das ist so in der SER. Wir haben zwei leute die das S-Pack nicht so toll finden und diese nutzen nur STK. Bei großen Gebäuden wird mehr Schlauchmaterial mitgenommen. Das wird hier regelmäßig geübt und das hat bis jetzt auch noch nicht zu Problemen geführt. Zudem muß sich der GF schonmal was bewegen und ggf. länger Erkunden. Ist zumindest hier gang und gebe das die Jungs und Mädels halt so lange warten. Geschrieben von Ulrich Cimolino Schöne neue Fw-Welt... Da ist nichts Neues dran und so ganz weiß ich im Moment nicht mehr worauf Du hinaus willst. Wo ist das Problem seine Schlauchreserve, wenn Du es so willst, zusätzlich zu tragen? Ich sehe da auch kleine taktischen Veränderungen im Vorgehen. Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 486690 | |||
| Datum | 02.06.2008 07:42 | 28385 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleBei uns besteht das S-Paket aus 2C-Längen, also 30m C-42 und einem Hohlstrahlrohr, welches an 3 Stellen mit Klettbändern zusammengehalten wird. Hallo Eric! Wir haben es in der Vergangenheit mit einem 30m C42 probiert. Das Problem bei uns war, dass der MA einen relativ großen Druck an der Pumpe fahren musste, damit überhaupt Wasser am HSR ankam. Lag IMHO an der großen "gefalteten" Schlauchmenge auf relativ kleinem Raum. Aus diesem Grund verwenden wir keinen "langen" C42 mehr. Ähnliche Probleme sind bei euch nicht aufgetreten? Gruß Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486680 | |||
| Datum | 01.06.2008 23:38 | 28406 x gelesen | |||
Geschrieben von Eberhard Conradwie gesagt, unser Paket besteht aus 2 Schläuchen, wären demnach 15m weniger als wenn wir einen STK mitnehmen, würde jeser FA ein Paket mitnehmen hätten wir 15m mehr und wenn das Paket auf der Schulter liegt ( und nur so macht es in "meinen" Augen Sinn) hat man sogar die Hand frei, die den STK halten müßte. Dumm nur, dass normalerweise der Trupp EINE Schlauchhaspel (mit 5 C) oder 2 x STK mit je 3 (oder 3 x STK mit je 2 C) mitnimmt - und schwupps klappt die Einfamilienhausrechnung nicht mehr, wenns größer wird... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 486678 | |||
| Datum | 01.06.2008 23:36 | 28482 x gelesen | |||
| wie gesagt, unser Paket besteht aus 2 Schläuchen, wären demnach 15m weniger als wenn wir einen STK mitnehmen, würde jeser FA ein Paket mitnehmen hätten wir 15m mehr und wenn das Paket auf der Schulter liegt ( und nur so macht es in "meinen" Augen Sinn) hat man sogar die Hand frei, die den STK halten müßte. Werde mir aber in den nächsten Tagen mal die letzte Diskussion zu Gemüte führen - versprochen | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486677 | |||
| Datum | 01.06.2008 23:35 | 28432 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleDas ist den Jungs und Mädels hier auch bekannt und ich schreibe ja nicht das ich damit in Werksgebäude, weitläufige Firmengebäude oder sonstige "nicht" Wohngebäude oder Apartementanlagen mit x-Metern Anmarsch vorgehe ;-) d.h. der Gruppenführer trifft von außen im Zuge der ersten (!) Erkundung die Entscheidung, wie sich die Trupps ausrüsten sollen, befiehlt das exakt so - die Trupps machen das auch - und das geht dann auch im weiteren Vorgehen immer auf? Schöne neue Fw-Welt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486675 | |||
| Datum | 01.06.2008 23:31 | 28398 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas reicht Dir bei etwas größeren Wohnkomplexen oder gar der Uni schon mal bei weitem nicht. Das ist den Jungs und Mädels hier auch bekannt und ich schreibe ja nicht das ich damit in Werksgebäude, weitläufige Firmengebäude oder sonstige "nicht" Wohngebäude oder Apartementanlagen mit x-Metern Anmarsch vorgehe ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Fein, wieviel Varianten des Innenangriffs beherrscht die normale dt. Fw-Führungskraft - bzw. deren Mannschaft ganz wirklich? Zuwenig! Ich weiß worauf Du hinaus willst. Aber: Das S-Pack kann dem A-Trupp helfen. Es muß es aber nicht. Das S-Pack mit in die Ausbildung zu integrieren ist recht einfach. Der Umgang auch und neue Handgriffe gibt es auch nicht. Der Führungskraft kann es recht egal sein ob ein S-Pack eingesetzt wird oder nicht. Entscheidend ist, dass der Trupp die richtige Anzahl an Schläuchen dabei hat, ob nun mit oder ohne S-Pack. Wenn der Trupp das nicht beherrscht, sollte er den Rest besser ganz lassen ;-) Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486672 | |||
| Datum | 01.06.2008 23:24 | 28427 x gelesen | |||
Geschrieben von Eberhard Conradhaja aber ich persönlich finde das Schlauchpaket besser zu handhaben. und wieviel Schläuche bekommst Du damit transportiert - und was kannst Du dann noch so alles mitnehmen? (Je FA bzw. im Trupp?) Vgl. Diskussionen beim letzten Mal zu dem Thema... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 486671 | |||
| Datum | 01.06.2008 23:22 | 28369 x gelesen | |||
| haja aber ich persönlich finde das Schlauchpaket besser zu handhaben. Gehöre nun mal nicht zu den 190cm Typen und wenn ich den STK habe dann muss den Arm entweder anwinkeln oder aber der STK knallt immer an die Treppenstufe und das Paket kommt auf die Schulter und fertig. Bei uns ist es halt so, dass der AT bei BMA Ausgerüstet mit der Laufkarte loszieht und da sind mir bei der Wanderung 2 C-Schläuche auf der Schulter lieber als ein STK am Arm. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486665 | |||
| Datum | 01.06.2008 23:10 | 28487 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleEine C-Länge ins gebäude das reicht Dir bei etwas größeren Wohnkomplexen oder gar der Uni schon mal bei weitem nicht. Geschrieben von Eric Tribble Das Schlauchpaket ist eine weitere Alternative und kein Allheilmittel im Innenagriff ;-) Fein, wieviel Varianten des Innenangriffs beherrscht die normale dt. Fw-Führungskraft - bzw. deren Mannschaft ganz wirklich? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 486656 | |||
| Datum | 01.06.2008 22:15 | 28410 x gelesen | |||
| Hallo! Also Verdrehungen habe ich auch nicht festgestellt. Wobei wir allerdings einen C42-30 benutzt haben. Da beide HTLF der BF demnächst mit Paketen ausgestattet werden, kann ich dann ja mal berichten. Die Versuche mit dem GAL waren jedenfalls sehr positiv. Jan | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486655 | |||
| Datum | 01.06.2008 22:13 | 28287 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhldann schau dir das Beispielvideo nochmal genau an. Besonders den Teil wo es gepackt wird. Da brauch ich mir das Beispiel nicht ansehen, wir haben das hier zig mal gemacht ;-) Geschrieben von Thorben Gruhl Die Frage ist jetzt, ob daraus eine Gefährdung durhc sich lösene Kupplungen ergeben kann und was man da ggf. gegen tun kann. Hi, die ist nach allen Test und Berichten die ich bis jetzt gesehen, geschaut, gelesen und probiert habe nicht größer als das Riskiko welches Du sonst auch hast. Geschrieben von Thorben Gruhl Letztere Variante würde ich nicht unbedingt als beruhigend ansehen, auch wenn HSR-Kupplungen i.d.R. drehbar sind - irgendwann ist dann doch mal ein Sandkorn mit eingeklemmt... Mach es doch einfach mal anstatt hier nur theoretisch rumzudiskutieren ;-) Ich werd mir das mit den "Verdrehungen" nochmal die Tage anschauen und mich dann nochmal melden :-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 486652 | |||
| Datum | 01.06.2008 22:03 | 28351 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogenau, da die dt. Fw heute den Löschangriff mit STK so schon an sich überall sauber hinbekommt, ist es überhaupt kein Problem neue Varianten einzuführen... Genau deswegen wird die Handhabung des Schlauchpaketes bald kein Problem mehr sein: Aufgrund festgestellter Defizite haben wir aktuell unseren Ausbildungsschwerpunkt auf Grundtätigkeiten gelegt und die Ausbildung umgestellt. Beinhaltet unter anderem das richtige Vorgehen mit STK und Handhabung des Schlauchpaketes. Alle, die bisher das Thema bereits durchgenommen haben, fanden alles sehr einleuchtend und einfach zu handhaben. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 486640 | |||
| Datum | 01.06.2008 21:21 | 28458 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Eric Tribble Ich verstehe nicht ganz wo Du die Windungen her nimmst. [...] Ich weiß auch nicht wie die da rein kommen sollten.... dann schau dir das Beispielvideo nochmal genau an. Besonders den Teil wo es gepackt wird. Denken wir uns mal eine imaginäre Haspel auf der der Schlauch gewickelt wird. Tangential kannst du ihne ohne Verdrehungen abziehen und aufwickeln. Das gilt aber nicht, wenn er axial ausgezogen ird.Damit verwandelst du die Schneckenscheibe in eine Schraube mit immer größerer Steigung, je weiter du ihn ausziehst. Jedoch verschwinden die Umdrehungen nicht auf wundersame weise, sie sind nur bei ausgezogenem Schlauch über die gesamte Länge verteilt, was erstmal nicht weiter auffällt. Beim packen im Video ist gut zu sehen, wie der Schlauch mehrfach entdrillt werden muss, um ihn verdrehungsfrei zu packen. Ist praktisch das gleiche Problem, der Schlauch wird axial (in diesem Fall von oben) auf die gedachte Haspel aufgebracht. Statt ihn zu entdrillen könnte auch wehr mit dem chlauch im Kreis um den Packplatz herumlaufen, dann äre es schön in tangentialer Weise ohne Drallbildung aufgebracht. Merke:es ist für die Verdrehung entscheidend ob etwas abgerollt wird oder seitlich ausgezogen. Das läst sich auch nicht wegdiskutieren. Die Frage ist jetzt, ob daraus eine Gefährdung durhc sich lösene Kupplungen ergeben kann und was man da ggf. gegen tun kann. Geschrieben von Eric Tribble Bei uns sind da weder beim füllen mit Wasser Windungen noch beim entleeren, nach dem vollständigen ausziehen des Schaluches Dafür gibt's zwei Erklärungen: a) nicht so genau drauf geachtet b) die Verdrehungen haben sich bis zu den Kupplungen verschoben und sich dort rausgedreht. Letztere Variante würde ich nicht unbedingt als beruhigend ansehen, auch wenn HSR-Kupplungen i.d.R. drehbar sind - irgendwann ist dann doch mal ein Sandkorn mit eingeklemmt... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486638 | |||
| Datum | 01.06.2008 21:13 | 28316 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDa sind wir dran. Incl. Spalthammer, Brechstange, Schlüssel für Steigleitung, Schlauchhalter,.... Interessant! Ich denke mal Du berichtest davon wenn Ihr soweit seit ;-) , oder? Grüße, eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 486637 | |||
| Datum | 01.06.2008 21:11 | 28345 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Tribble. Lass mich mal wissen wenn Du das mit den 2 STK optimiert hast. Würde mich sehr interessieren. Gab es da nicht mal einen STK in dem ein Fach für HSR,Leine usw. untergebracht war? Da sind wir dran. Incl. Spalthammer, Brechstange, Schlüssel für Steigleitung, Schlauchhalter,.... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486636 | |||
| Datum | 01.06.2008 21:10 | 28328 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogenau, da die dt. Fw heute den Löschangriff mit STK so schon an sich überall sauber hinbekommt, ist es überhaupt kein Problem neue Varianten einzuführen... Nunja, die Handhabung von den S-Packs ist rech einfach. Trotzdem muß man das natürlich vorher im Dienst mehrfach durchnehmen. Ein Vorteil den wir hier festgestellt haben ist, dass der A-Trupp bis zum 3.OG nur noch einen STK benötigt. Da bei uns die HSR nicht am STK befestig waren, hat es keine spürbaren Nachteile in Sachen "Beladung" geben. Optimierungsmöglichkeiten gibt es natürlcih totzdem. Lass mich mal wissen wenn Du das mit den 2 STK optimiert hast. Würde mich sehr interessieren. Gab es da nicht mal einen STK in dem ein Fach für HSR,Leine usw. untergebracht war? Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 486629 | |||
| Datum | 01.06.2008 20:44 | 28402 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogenau, da die dt. Fw heute den Löschangriff mit STK so schon an sich überall sauber hinbekommt, ist es überhaupt kein Problem neue Varianten einzuführen... Das ist auch mein gedanke. Zumal meine Überlegungen und Entwicklungen dahin gehen, daß der AT-Trupp zukünftig nur noch 2 STK dabei hat, die alles notwendige Material beinhalten, damit er die Hände frei hat (z.B. für die WBK). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486627 | |||
| Datum | 01.06.2008 20:35 | 28544 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradDas einzige Problem derzeit ist nur, allen die richtige Anwendung beizubringen, so dass die Vorteile im Einsatz auch genutzt werden können, aber das wird nach einer Übergangszeit auch kein Problem mehr sein. genau, da die dt. Fw heute den Löschangriff mit STK so schon an sich überall sauber hinbekommt, ist es überhaupt kein Problem neue Varianten einzuführen... Eure Zuversicht möchte ich mal haben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486625 | |||
| Datum | 01.06.2008 19:50 | 28298 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Und was die Entfaltungsfläche betrifft, könnte ich Fragen, in welchen EFH (oder MFH) sich diese wirklich auf Fluren ergibt? einfach Testen und anschließend die eigenen Schlüsse ziehen. Wie bereits geschrieben, kann ich die Bedenken bzgl. der Windungen nicht teilen. Unsere Test haben eine Arbeitserleichterung ergeben und zudem eine Geschwindigkeitszunahme. Niemand sagt das Ihr das auch so machen müsst ;-) nach einer entsprechenden Ausbildungszeit ist nun das erste Paket verlastet. Ob es im Einsatz dann wirklich so gut ist, wie wir es uns erhoffen, werden wir sehen. Eine Verschlechterung gegenüber konventionellen Methoden gibt es aber bestimmt nicht :-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 486624 | |||
| Datum | 01.06.2008 19:45 | 28584 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Eric Tribble Ich verstehe nicht ganz wo Du die Windungen her nimmst. die vom Gehirn? ;-) Ne ganz im Ernst: ich verstehe Thorbens Frage und würde diese Dir genau so stellen (ist aber schon passiert). Sonst könnten wir doch unsere Schläuche auch einfach rollen. Würde das Umschlagen ersparen und das Spiel mit der Lage der Kupplungen, um diese zum (gefahrlosen) Ausrollen möglichst eng beisammen zu bekommen. Und es gäbe für STK einfache "Schlauchrolleinrichtungen", anstatt diese mühsam zu "Buchten". Bei uns sind da weder beim füllen mit Wasser Windungen noch beim entleeren, nach dem vollständigen ausziehen des Schaluches. Ich weiß auch nicht wie die da rein kommen sollten.... Ist echt ein überraschendes Phänomen, wenn ihr diese noch nicht bemerkt haben solltet. ....vorausgestzt wir sprechen von der selben Methode. könnte ein Lösungsansatz sein... ... und was das "gute" Video betrifft: Man kan den Schlauch sicher "an die Wand stellen"... aber wer sichert, das er bei kleinster Bewegung (oder Druckänderung -> Dehnung) nicht wieder umfällt und/oder dabei sich die Rauchgrenze verschoben hat. Wer den Ton genau mithört, kann die Pumpendrehzahl und damit den Druck (in seiner Entwicklung zur Gestaltung des "guten" Videos) erahnen und sich Fragen, wie realistisch sich das im praktischen Einsatz durchsetzen ließe. Und was die Entfaltungsfläche betrifft, könnte ich Fragen, in welchen EFH (oder MFH) sich diese wirklich auf Fluren ergibt? Also bleibe ich skeptisch. mkg hwk | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486616 | |||
| Datum | 01.06.2008 18:52 | 28478 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlEben doch. Nur schieben sich beim Fülen im Paket i.d.R. keine Knickstelen bis zur Kupplung, ingesamt hab ich aber eine mehrfache Verdrehung im Schlauch. Ist hinreichend sicher davon auszugehen, dass die Verdrillung sich nicht doch einmal verschiebt (weil man z.B. dank 30m-Schlauch einen unterhalb des Brandgeschosses die Reserve gelegt und vor dem Wässern bis zur Rauchgrenze einige Meter ausgezogen hat) bzw. es inkusiv ggf. nötigem neuen Trupp als Restrisiko hinnehmbar ist? Ich verstehe nicht ganz wo Du die Windungen her nimmst. Bei uns sind da weder beim füllen mit Wasser Windungen noch beim entleeren, nach dem vollständigen ausziehen des Schaluches. Ich weiß auch nicht wie die da rein kommen sollten....vorausgestzt wir sprechen von der selben Methode. Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Jure8k D8., Walldorf / Baden- wü. | 486612 | |||
| Datum | 01.06.2008 18:29 | 28281 x gelesen | |||
Geschrieben von Philip KrauseMoin moin! Hallo verlastet auf LF 20/20, dort gibt es ein Extra Fach für das Paket im Aufbau. Die Klettverschlüsse ind handeslübliche Klettbänder. Auf dem anderen LF wird derzeit noch eine Möglichkeit zum Verlasten gesucht. Ich werde im Laufe der Woche mal Bilder machen und Dir zukommen lassen. Grüße Jurek | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 486600 | |||
| Datum | 01.06.2008 16:22 | 28613 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Eric Tribble Das Paket legst Du in dem Du innen anfängst. Das heißt also als erstes das HSR hinlegen und dann den Schlauch ca. 1,5m lang ziehen. Wenn Du es so willst hast Du jetzt zwei" Enden". Anschließend verlegst Du den Schlauch weiter, indem Du ihn ohne Windungen, sozusagen im Kreis um das HSR und das andere Ende legst. Jo. Geschrieben von Eric Tribble Am einfachsten mal ausprobieren. Geht ja sehr schnell ;-) BTDT. Und spätestens beim Entwässern merkt man dann auch die vorhandenen Verdrehungen. Geschrieben von Eric Tribble
Eben doch. Nur schieben sich beim Fülen im Paket i.d.R. keine Knickstelen bis zur Kupplung, ingesamt hab ich aber eine mehrfache Verdrehung im Schlauch. Ist hinreichend sicher davon auszugehen, dass die Verdrillung sich nicht doch einmal verschiebt (weil man z.B. dank 30m-Schlauch einen unterhalb des Brandgeschosses die Reserve gelegt und vor dem Wässern bis zur Rauchgrenze einige Meter ausgezogen hat) bzw. es inkusiv ggf. nötigem neuen Trupp als Restrisiko hinnehmbar ist? Wie verhält es sich mit dem Wanderverhalten der Verdrehung, wenn bei einem Schlauchplatzer die ausgezogene Leitung kurzzeitig entwässert und dann bei geradem Schlauchverlauf wieder befüllt wird? Mir gefällt es nicht, in ihrer Richtung zufallbestimmte Torsionskräfte bewusst auf eine durch Drehung verriegelte Kupplung wirken zu lassen. :-/ Achja, kannst du übrigens auch ganz einfach ausprobieren ;-) - nimm nen Meter Absperrband, Klopapier, Geschenkkräuselband oder was du sonst gerade in Griffnähe hast, wickel es ein paar mal um die Finger und ziehe dann diese mit dem inneren Ende seitlich heraus... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486577 | |||
| Datum | 01.06.2008 15:02 | 28373 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Eberhard Conrad also für mich ist ein Schlauchpaket eine Schlauchleitung, die in Buchten gepackt wird. wir reden hier von einem anderen "Paket". ist umgangssprachlich auch unter Schlauch-"pack" (päck) ;-) bekannt.... Siehe hierzu mein anderes Posting... Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486575 | |||
| Datum | 01.06.2008 14:59 | 28582 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl Was ist für dich richtig gepackt? Ich gehe jetzt von dem Schlauchreserve-Paket als einfach gewickelte Schnecke aus, keine Buchten. Wenn man die beim Packen verdrillungsfrei aufrollt, hat man nach dem seitlichen herausziehen der in der Mitte liegenden Kupplung so viele Verdrehungen wie man als Lagen übereinandergeickelt hatte. Oder siehst du beim Packen schon zum ausgleich entsprechend viele Verdrehungen vor? hast Du Dir das verlinkte Video schon mal angeschaut? Da ist das sehr gut zu sehen. Das Paket legst Du in dem Du innen anfängst. Das heißt also als erstes das HSR hinlegen und dann den Schlauch ca. 1,5m lang ziehen. Wenn Du es so willst hast Du jetzt zwei" Enden". Anschließend verlegst Du den Schlauch weiter, indem Du ihn ohne Windungen, sozusagen im Kreis um das HSR und das andere Ende legst. Sobald Wasser auf den so "gelegten" Schlauch gegeben wird, entstehen keine Windungen. Sobald Du nun vorgehst entstehen auch keine Windungen. Am einfachsten mal ausprobieren. Geht ja sehr schnell ;-) Das einzige Problem welches entstehen kann ist, wenn man das Paket hinlegt und vor dem befüllen mit Wasser, das HSR nicht in die Hand nimmt bzw. etwas aus der Mitte nimmt. Sehr schön zu sehen bei diesem Test : Klick mich Da sieht man aber auch am Ende wie schön es funktioniert, wenn man alles richtig macht. Trotzdem würde ich das HSR grundsätzlich vor dem befüllen in die Hand nehmen ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 486563 | |||
| Datum | 01.06.2008 14:31 | 28515 x gelesen | |||
| also für mich ist ein Schlauchpaket eine Schlauchleitung, die in Buchten gepackt wird. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 486561 | |||
| Datum | 01.06.2008 14:10 | 28663 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Eric Tribble
Was ist für dich richtig gepackt? Ich gehe jetzt von dem Schlauchreserve-Paket als einfach gewickelte Schnecke aus, keine Buchten. Wenn man die beim Packen verdrillungsfrei aufrollt, hat man nach dem seitlichen herausziehen der in der Mitte liegenden Kupplung so viele Verdrehungen wie man als Lagen übereinandergeickelt hatte. Oder siehst du beim Packen schon zum ausgleich entsprechend viele Verdrehungen vor? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486560 | |||
| Datum | 01.06.2008 13:57 | 28581 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlAlerdings bin ich noch skeptisch bezüglich der Vedrillung des Schlauchs, die sich bei einfacher Wicklung zwangsläufig ergeben wenn das Paket richtig gepakt wird, kann so etwas wie auf dem Video nicht passieren, weil der Schlauch keine Windungen hat. Geschrieben von Thorben Gruhl
Wir handeln hier nach dem Prinzip: Eine C-Länge ins gebäude Je eine C-Länge pro Geschoss eine C-Länge für die Brandwohnung (den Angriffsweg) Bis jetzt hat diese Regel in fast allen Gebäude gepasst. Mit dem 30m C (2x15m) habe wir etwas mehr Reserve falls die Rauchgrenze etwas tieger liegt, ohne direkt wieder ein Schlauchwirrwar im Treppenraum liegen zu haben. Liegt bei uns daran, dass es in unserem Einsatzgebiet überwiegend mehrgeschossige Gebäude gibt. Nicht vergessen: Das Schlauchpaket ist eine weitere Alternative und kein Allheilmittel im Innenagriff ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 486559 | |||
| Datum | 01.06.2008 13:48 | 28354 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlWarum geht hier der Trend zu 30m Paketen? Iist das nicht schon wieder unnötig unhandlich/schwer? Wenn man bei größeren Gebäuden doch mal mehr als einen Schlauch Reserve braucht, kann man ihn ja immernoch aus dem STK zupfen? Warum dan beim EFH sich immer 30m vor die Füße werfen? Mahlzeit Naja, bei uns ist es halt so, dass dieses Paket hauptsächlich bei BMA mitgenommen wird. Paket dient bei uns eigentlich dem AT zur Entlastung wenn es durch die Gänge der Firma XY geht, bei einem EFH sieht man es ja meist schon wenn es brennt bzw. man hat schnell Gewissheit dann hat sich es ja eigentlich erledigt, weil die Leitung ja vor dem Haus verlegt wird. 30m C-Schlauch ist eigentlich nicht zuviel für ein EFH, Verteiler liegt ja nicht direkt auf der Türschwelle und wenn der Verteiler dann 5m vor der Eingangstür liegt hat man nur noch 10m und das könnte dann schon mal etwas eng werden. Lg Ebi | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 486558 | |||
| Datum | 01.06.2008 13:38 | 28364 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Thorben Gruhl Plant wer Ausgeleic hsdrehungen beim Wickeln (was aber nur funktioniert, wenn das Rohr dann zur richtigen Seite hin ennommen wird, ansonsten doppelt so viele Verdrehungen) mit ein? Oder markiert (z.B. Lage des HSR-Griff) die Entnahmerichtung aus der Schlauchschnecke, die zu einem verriegelnden statt öffnenden Drehmoment an der Kupplung führt? also unsere AWG Turbospitze hat eine drehbare Kupplung. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 486557 | |||
| Datum | 01.06.2008 13:33 | 28672 x gelesen | |||
| Moin, wie schon geschrieben wurde, muss man unterscheiden zwischen gebuchtetem paket oder einfach gerolltem. Ersteres kann dann vn der äschulter ablaufen (siehe USA), letzteres hingegen nicht, bietet aber eine schnelle äMöglichkeit, 'ne Schlauchreserve zu legen, die auch bi beengten Platzverhältnissen funktioniert. Lässt sich nämlich mehr oder weniger hochkant an di Wand stellen anstatt sich selbst oder dem nächsten Trupp den Weg mit Stolperfallen zuzupflastern. Nur als einfach gerolltes Paket kann es nicht zum Verlegen gnutzt werden, der STK wird weiterhin benötigt. Also im Grunde ein ausrüsunggsgegenstand mhr. Dafür kann man aber immerhin das HSR gleich mit einwickeln und je nach Gebäudegröße vielelicht auch den zweiten STK weglassen. Alerdings bin ich noch skeptisch bezüglich der Vedrillung des Schlauchs, die sich bei einfacher Wicklung zwangsläufig ergeben Nicht sehr schön, wenn das hier: http://de.youtube.com/watch?v=jT8pu4t2yA8 dann dem Trupp an de Rauchgranze passiert. Hat wer solcherlei Probleme mit dem Paket fetstellen können? Plant wer Ausgeleic hsdrehungen beim Wickeln (was aber nur funktioniert, wenn das Rohr dann zur richtigen Seite hin ennommen wird, ansonsten doppelt so viele Verdrehungen) mit ein? Oder markiert (z.B. Lage des HSR-Griff) die Entnahmerichtung aus der Schlauchschnecke, die zu einem verriegelnden statt öffnenden Drehmoment an der Kupplung führt? Zur ursprünglichen Frage - da geht eigentlich jedes simple Klettband, ggf. auch mit angenährter Schlaufe, durch die der Schlaucheinmal gezogen wird, dann kann man es auch nicht mehr verlieren. Warum geht hier der Trend zu 30m Paketen? Iist das nicht schon wieder unnötig unhandlich/schwer? Wenn man bei größeren Gebäuden doch mal mehr als einen Schlauch Reserve braucht, kann man ihn ja immernoch aus dem STK zupfen? Warum dan beim EFH sich immer 30m vor die Füße werfen? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 486556 | |||
| Datum | 01.06.2008 13:31 | 28351 x gelesen | |||
| ... dito für unsere Wehr, Pakete z.Z. auch bei uns in der Erprobung (in Übungen verlastet aber noch nicht im Einsatzdienst). Rahmendaten zu den laufenden Tests: - LF8 leicht (MB711) - 1 oder 2 C42 mit 3 Klettbänder (30 cm lang, 5 cm breit) im Mannschaftsraum (Problem Ladungssicherung zur Zeit in Bearbeitung). STK C nicht vorhanden. - Zukünftig Strahlrohr POK 115 am Paket direkt angeschlossen - ob in Buchten oder als Schnecke aufgewickelt ist auch noch in der Erprobung (bei nächster Gelegenheit Fotos in der Mache) Gruß Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 486551 | |||
| Datum | 01.06.2008 12:41 | 28459 x gelesen | |||
| Wir haben mal beide Versionen getestet, Buchten und Schnecke. Beides jedoch nur als Reserve. Liegt vielleicht auch ein wenig daran, dass wir alle zu viel Backdraft und Ladder 49 geguckt haben ;-) Bei der Reserve sind die Buchten bei weitem nicht so gut wie die Schnecke, da sie durch ihr dichtes Packmaß keinen vernünftigen Wasserstrom zulassen. Zumindest nicht, wenn mandie Buchten nicht auflockert. Bei der Schnecke, die auf die gleiche Grundfläche kommt gab es dieses Problem nicht. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 486550 | |||
| Datum | 01.06.2008 12:40 | 28665 x gelesen | |||
| einen sonnigen guten Tag !! nun, wir proben auch noch damit, haben zwei C-Schläuche mit drei Klettbändern (müssten so ca 10mm breit sein) zusammen gefasst. Vorteile die wir sehen sind einmal da Gewicht ist näher am Körper bzw. man hat es nicht am Arm hängen und man wird nicht einseitig belastet, für kleiner Personen (wie bei mir) ist es einfacher Treppen zu steigen (beim Schlauchkorb muß man dann oft das Gewicht aus dem Arm hochheben wenn es die Treppe hoch geht) und man hat doch eine Hand frei. Bei Versuchen auf dem Hof haben wir das Paket mal unausgepackt unter Druck gesetzt und die Klettbänder haben sich gelöst und man konnte ohne Knoten in der Leitung vorangehen und wenn man das richtig packt, kann man auch die Leitung "unter" den Klettbändern raus ziehen. Verlastet ist das Paket auf den STK, die wir weiterhin mitführen, System ist aber bei uns noch in Erprobung und es müssen noch einige Details geändert werden, z.B. Paketlänge und wie man es vernünftig mit System packt. Komplett auf STK zu verzichten halte ich nicht so gut, auf ebender Fläche mit langen Wegen ist links und rechts ein STK sicherlich effektiver. Lg Ebi | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland | 486544 | |||
| Datum | 01.06.2008 11:49 | 28437 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmitt Michaelwenn mann jetzt zwei C längen als schlauchpaket vom verteiler als puchten auf der schulter trägt und diese wie vom STK auslaufen un d vorm Brandraum nochmals ein schlauchpaket als schlauchreserve mit einer C länge legt müste doch auch gehen oder und man spart sich die kosten für die STK oder? Hat das schon jemand getestet? Das mit dem ablaufen von der Schulter wird wohl schlecht gehn, ein Schlauchpaket wird ja in der Regel gewickelt und nicht gebuchtet. Sonst wäre ja der Vorteil bei der Schlauchreserve weg. Und wenn ich mir Überlege das ich normal 2 STK mit (je nach dem) 2-3 C-42 mitnehme und dann noch nen Schlauchpaket 1 C-42 für die Reserve dabei habe müßte ich 3 bis 4 Pakete mitnehmen, ich denke da hat der STK doch definitiv Vorteile. Und nur um Kosten zu sparen würde ich so ne Schlepperei noch bevorzugen. Gruß Peter Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 486543 | |||
| Datum | 01.06.2008 11:44 | 28402 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmitt Michaelwenn mann jetzt zwei C längen als schlauchpaket vom verteiler als puchten auf der schulter trägt und diese wie vom STK auslaufen Nein, sie laufen nicht derart aus. Im Regelfall bis zur Rauchgrenze (bzw. Wohnungstür) mit STK und dort mittels Paket die Schlauchreserve legen. Das Paket ungebunden auf die Schulter legen und den Schlauch dabei auslegen geht nicht. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern | 486542 | |||
| Datum | 01.06.2008 11:38 | 28395 x gelesen | |||
| Tachle, das Ludwigshafener Konzept sieht zumindest bei den neuen HLF nur noch C-Schlauchpakete vor. Siehe hier: Anderes Forum :) Ich denke, die werden darüber auch gerne Auskunft geben, wenn man mal nett fragt. Grüße aus der Sonne, Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 E.8, Heiligenstadt / Bayern | 486541 | |||
| Datum | 01.06.2008 11:37 | 28724 x gelesen | |||
| wenn mann jetzt zwei C längen als schlauchpaket vom verteiler als puchten auf der schulter trägt und diese wie vom STK auslaufen un d vorm Brandraum nochmals ein schlauchpaket als schlauchreserve mit einer C länge legt müste doch auch gehen oder und man spart sich die kosten für die STK oder? Hat das schon jemand getestet? | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486540 | |||
| Datum | 01.06.2008 11:26 | 28825 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian EsselbergerKann amn dann komplet auf STK verzichten? IMHO nein. Das Schlauchpaket stellt eine sinnvolle Ergänzung zu STK dar. Es wird genutzt um die Schlauchreserve zu verlegen und verhindert (bei richtiger Anwendung) gerade im Treppenbereich ein Verknoten der Schlauchreserve nach der Wasserabgabe. Außerdem ist die Handhabung sehr einfach und das Verlegen ist innerhalb weniger Sekunden erledigt. Zudem kann die Reserve, nachdem Wasser in den Schläuchen ist, aufrecht hingestellt werden und die Treppe bleibt einigermaßen frei zu begehen. Bei uns besteht das S-Paket aus 2C-Längen, also 30m C-42 und einem Hohlstrahlrohr, welches an 3 Stellen mit Klettbändern zusammengehalten wird. Verlastet ist das ganze im Aufbau (von der Verlastung im Innenraum halte ich persönlich sehr wenig, weil es in mehrfacher Hinsicht eine Unfall- und Verletzungsgefahr darstellt) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 486539 | |||
| Datum | 01.06.2008 11:18 | 28468 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian EsselbergerKann amn dann komplet auf STK verzichten? Ich würde sagen nein, denn die STK bieten immer dort Vorteile beim Schlauchverlegen, wo ich den Schlauch nicht auf gerader Strecke ziehen kann, d. h. im Regelfall im Gebäude um mehrere Ecken. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Flor8ian8 E.8, Scheßlitz/ Würgau / Bayern | 486537 | |||
| Datum | 01.06.2008 11:10 | 28698 x gelesen | |||
| Kann amn dann komplet auf STK verzichten? | |||||
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| Autor | Domi8nik8 B.8, Heidelberg / Baden-Würrtemberg | 486532 | |||
| Datum | 01.06.2008 09:27 | 28465 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Markus Kühn--- Einfach Quer zur Fahrrichtung im Fußraum (auf dem Fußboden an die Sitzbank) gelegt Stichwort: Ladungssicherung?! Das geschriebene gibt erst mal meine persönliche Meinung wieder. Es sei jedem Freigestellt, sich ihr anzuschließen oder sich seine eigene zu bilden! Ich bin mir sicher, dass meine Meinung nicht unbedingt DIE einzig richtige MEINUNG sein muss... | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 486520 | |||
| Datum | 01.06.2008 00:19 | 28617 x gelesen | |||
Geschrieben von Philip Krause3. Was für Klettverschlüsse verwendet Ihr für die Pakete? Als wir das Paket den ersten Tests unterzogen haben, haben wir B-Schlauchschellen benutzt, da keine Klettbänder vorhanden waren. Geht damit wunderbar! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Baden / NRW | 486519 | |||
| Datum | 01.06.2008 00:07 | 28776 x gelesen | |||
| Im aktuellem Rescuetec ist ein Foto dazu drin: Einfach Quer zur Fahrrichtung im Fußraum (auf dem Fußboden an die Sitzbank) gelegt. | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 486517 | |||
| Datum | 01.06.2008 00:02 | 28870 x gelesen | |||
| Moin moin! Mal ein paar Fragen an all diejenigen, die Schlauchpakete nutzen: 1. Wo sind diese verlastet? 2. Wie habt Ihr die Schlauchpakete verlastet? 3. Was für Klettverschlüsse verwendet Ihr für die Pakete? Über Fotos freue ich mich! ;-) Vielen Dank für Eure Antworten. Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 486512 | |||
| Datum | 31.05.2008 23:13 | 28785 x gelesen | |||
| Wir verwenden seit ca. zwei Monaten Schlauchpakete als Zusatz (= 1 C-Länge Schlauchreserve) zu den Schlauchtragekörben. Jedes TLF und LF hat zusätzlich zu den STK auch ein Schlauchpaket verlastet. Meine bisherige Erfahrungen sowohl im Übungsdienst als auch beim Einsatz sind durchaus positiv: Die Schlauchreserve ist sehr schnell und platzsparend verlegt und bei den meisten Bränden (z.B. Zimmerbrand in Etagenwohnung) reicht die eine C-Länge. Das einzige Problem derzeit ist nur, allen die richtige Anwendung beizubringen, so dass die Vorteile im Einsatz auch genutzt werden können, aber das wird nach einer Übergangszeit auch kein Problem mehr sein. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 486499 | |||
| Datum | 31.05.2008 21:20 | 28603 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Esselberger Setzt von euch Schlauchpakete als ersatz für Schlauchtragekörbe ein? nicht als Ersatz sondern als Ergänzung! (Schlauchreserve) Geschrieben von Florian Esselberger Welche erfahrungen habt ihr und ist es zu emfehlen? In Übungen und Tests --> sehr gut Einsatz --> noch keine da erst seit kurzem verlastet. Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Baden / NRW | 486493 | |||
| Datum | 31.05.2008 19:57 | 28645 x gelesen | |||
| Ich verweiße hier auf ein sehr Gutes Video: http://www.feuerwehr-achmer.de/downloads/schlauchpaket.wmv | |||||
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| Autor | Flor8ian8 E.8, Scheßlitz/ Würgau / Bayern | 486491 | |||
| Datum | 31.05.2008 19:55 | 32764 x gelesen | |||
| Hallo Setzt von euch Schlauchpakete als ersatz für Schlauchtragekörbe ein? Welche erfahrungen habt ihr und ist es zu emfehlen? MFG | |||||
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