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ThemaSirenen, gestern out morgen wieder in...59 Beträge
RubrikKatastrophenschutz
Infos:
  • Die Rückkehr der Sirenen
  •  
    AutorFlor8ian8 M.8, Höhfröschen / Rheinland- Pfalz816404
    Datum22.01.2016 21:3113673 x gelesen
    Hallo,

    ich wollte das Thema nochmal aufwärmen.
    Mittlerweile sind wieder ein paar Jahre vergangen...

    Momentan wird in RLP auf die digitale Alarmierung umgestellt.
    Meiner Meinung bietet die Umstellung auch die Chnace wieder verschiedene Warnsignale einzuführen.

    Anbei ein Arikel aus dem FMS.de -Forum von letzter Woche, den ich persönlich interessant fand.

    https://www.funkmeldesystem.de/threads/61516-Kosten-Umr%C3%BCstung-von-Sirenenempf%C3%A4nger-auf-POCSAG

    Hallo,

    in RLP wird nach langem Warten demnächst die digitale Alarmierung ankommen.
    In unserem Kreis stellt sich die Frage, was die Umrüstung einer Sirenenanlage kostet.

    Welche Kosten kommen neben den reinen Kosten für die Empfänger, die sich durch einen Sammelbeschaffung etwa beim halben Listenpreis bewegen werden.

    Anbei mal ein exemplarisches Bild einer Sireneninstallation.

    Welche Firmen kommen für die Umrüstung in Frage? (Könnte man das nicht auch selbst erledigen?)

    Wie lange dauert die Umrüstung?

    Kann man digitale Empfänger und analoge Empfänger parallel betreiben?

    Generell erscheint die Umrüstung sinnvoll...





    Wer kann ggf. hierzu noch etwas detaillierter Auskunft geben?

    Gruß
    Florian

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern482925
    Datum15.05.2008 11:1328019 x gelesen
    Geschrieben von Thomas EdelmannSoweit ich mich erinnere, gab/gibt es dafür eine spezielle Förderung durch die Landesregierung oder?

    Davon weiß ich nichts, was aber nix heißen muß.
    In der Fläche wird aber bisher nichts umgesetzt in der Richtung, nur in der Nähe von Großbetrieben/Störfallbetrieben.


    Gruß
    Christian





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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW482924
    Datum15.05.2008 11:0927958 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Christian SchorerDas ist nicht in Bayern so sondern regional begrenzt.
    Der LK AB ist natürlich ein positives Beispiel dafür.


    Soweit ich mich erinnere, gab/gibt es dafür eine spezielle Förderung durch die Landesregierung oder?

    Gruß

    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern482908
    Datum15.05.2008 10:1428010 x gelesen
    Geschrieben von Thomas EdelmannIch kenne nur Bayern dass ein Programm für die flächendeckende Warnung der Bevölkerung hat. Die Sirenen wurden auch nachgerüstet.

    Das ist nicht in Bayern so sondern regional begrenzt.
    Der LK AB ist natürlich ein positives Beispiel dafür.


    Grüßle
    Christian





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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW482893
    Datum15.05.2008 09:1827913 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Florian BeschDann bei größeren Sachen die Sirene mitzudrücken kann auch nicht der Weißheit letzter Schluss sein. Besonders dort wo man die Sirene nicht hört.

    Doch, wenn mit der Sirene auch mein Quadro einen anderen Ton von sich gibt.

    Gruß

    Thomas


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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 482872
    Datum15.05.2008 06:5528023 x gelesen
    Geschrieben von Thomas Edelmann
    Vielleicht liegt es aber auch daran, daß die Sirene nur bei bestimmten Stichworten zusätzlich mitläuft. So ist es jedenfalls bei uns. Ich überlege mir schon, ob ich 10km Anfahrt vom Arbeitsplatz mache für "auslaufende Betriebsstoffe". Wenn die Sirene mitläuft, dann wird sofort losgefahren.


    Auch ein Problem der "Nur Ton" DME.

    Der FA kann nicht mehr entscheiden was jetzt genau anliegt und ob es z.B. Wert ist seinen Arbeitsplatz zu verlassen. Dann bei größeren Sachen die Sirene mitzudrücken kann auch nicht der Weißheit letzter Schluss sein. Besonders dort wo man die Sirene nicht hört.


    Mit kameradschaftlichem Gruß

    Florian

    ****
    "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

    Scharnhorst
    ***

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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    AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen482822
    Datum14.05.2008 18:2227896 x gelesen
    Hallo,

    'Das unerwünschte Schweigen der Sirenen' von Gerhard Bayer

    Gerhard hat in dem Beitrag Zahlen für 13 Sirenen genannt und diese bei ca. 1500 Euro in zwei Jahren bezeichnet.

    Macht also pro Sirene gut 60 Euro im Jahr. Die Kosten für die Unterhaltung der DME dürften höher liegen.

    Grüße

    Micha


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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.482818
    Datum14.05.2008 17:5727975 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Peter LieffertzMag sein, nur was kostet der Unterhalt der Sirenen im Jahr und was sind die Kosten für DME? Ist nicht provokant gemeint. Hat wer Vergleiche parat?

    Beispiel:
    FF mit einem LF. Bei Alarm werden also 9 Mann benötigt. Die Wehr hat 40 Aktive und fährt ca. 10 Einsätze im Jahr.
    Wen von den 40 FA (SB) gibst du jetzt einen DME, allen? Da lass ich doch lieber die Sirene im Ort laufen.

    Ohne zu wissen was der Unterhalt (Wartungsvertrag) einer Sirene im Jahr kostet behaupte ich jetzt mal, dass die Sirene wesentlich günstiger ist.


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
    http://hvo-vilseck.de/index1.html
    http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg


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    AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen482813
    Datum14.05.2008 17:3328238 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Christof StroblIch bin auch kein Freund der Sirenenalarmierung für Feuerwehreinsätze. Aber bei Feuerwehren, die nur 5-10 Alarmierungen im Jahr haben macht das schon Sinn. Es ist kostengünstiger als FME und wer trägt schon gerne ständig einen FME mit, wenn sich die Zahl der Alarmierungen sehr in Grenzen hält?

    Mag sein, nur was kostet der Unterhalt der Sirenen im Jahr und was sind die Kosten für DME? Ist nicht provokant gemeint. Hat wer Vergleiche parat?

    Und in der Zwischenzeit ist ja die Konditionierung der Mitnahme des Handys durchaus auch vorhanden, weshalb denn dann nicht auch des "Piepers" ;-)?

    Peter


    Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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    AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen482810
    Datum14.05.2008 17:2127918 x gelesen
    Geschrieben von Daniel Koch erreiche ich mithilfe der Sirene diejenigen, die in der Nähe sind und

    - keinen Melder haben (was gerade bei Feuerwehren mit bis zu 10 Einsätzen/Jahr auch Sinnvoll sein kann)
    - einen defekten/leeren Melder haben
    - ihren Melder mal vergessen haben


    Hallo,
    Punkt 1 ist durchaus nachvollziehbar. Ein defekter Melder soll auch mal vorkommen, ansonsten triffst Du bei mir auf ne absolute Hardcore-Meinung: Der Rest ist schlicht Schlamperei und evtl. ein Zeichen von "Nicht unbedingt Feuerwehr machen wollen".

    Peter


    Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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    AutorDani8el 8K., Wismar / Mecklenburg482807
    Datum14.05.2008 17:1328065 x gelesen
    Geschrieben von Peter LieffertzUnd welchen Sinn außer größere Zuschauermassen hat denn die Sirenenalarmierung?

    Mal davon abgesehen, dass die Sirene kaum mehr Zuschauer anziehen dürfte als die vermeintliche Rauchwolke oder das Blauhorn der Einsatzfahrzeuge (woher sollen die denn wissen, wo was los ist?), erreiche ich mithilfe der Sirene diejenigen, die in der Nähe sind und

    - keinen Melder haben (was gerade bei Feuerwehren mit bis zu 10 Einsätzen/Jahr auch Sinnvoll sein kann)
    - einen defekten/leeren Melder haben
    - ihren Melder mal vergessen haben
    - ...

    Zumindest ist diese Art der Alarmierung m.E. sinnvoller als irgendwelche Handytöne ;-)


    MFG Daniel

    Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter...

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW482718
    Datum14.05.2008 12:2328076 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Markus SchumacherWas mich an der ganzen Sache am meisten beeindruckt ist eigentlich die Tatsache das die Ortschaften in denen auch heute noch zu den Meldeempfängern zusätzlich die Sirenenalarmierung läuft offensichtlich die Ausrückestärke der Löschgruppen höher scheint.

    Vielleicht liegt es aber auch daran, daß die Sirene nur bei bestimmten Stichworten zusätzlich mitläuft. So ist es jedenfalls bei uns. Ich überlege mir schon, ob ich 10km Anfahrt vom Arbeitsplatz mache für "auslaufende Betriebsstoffe". Wenn die Sirene mitläuft, dann wird sofort losgefahren.

    Gruß

    thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.482717
    Datum14.05.2008 11:4528052 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Peter LieffertzUnd welchen Sinn außer größere Zuschauermassen hat denn die Sirenenalarmierung?
    Ich bin auch kein Freund der Sirenenalarmierung für Feuerwehreinsätze. Aber bei Feuerwehren, die nur 5-10 Alarmierungen im Jahr haben macht das schon Sinn. Es ist kostengünstiger als FME und wer trägt schon gerne ständig einen FME mit, wenn sich die Zahl der Alarmierungen sehr in Grenzen hält?


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
    http://hvo-vilseck.de/index1.html
    http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg


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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen482711
    Datum14.05.2008 11:1227867 x gelesen
    Geschrieben von Markus SchumacherHandys werden insbesondere Nachts abgeschaltet, Meldeempfänger aufgrund von Handyalarmierung nicht mehr mitgeführt.

    Überlegen wir mal wo da der Fehler ist und wer diesen begangen hat...

    MkG
    Marc


    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen482702
    Datum14.05.2008 10:4027993 x gelesen
    Geschrieben von Markus SchumacherZum anderen vermute ich aufgrund der Tatsache das viele Leute wissen das man Mitglied der Feuerwehr ist man sich vielleicht dumme fragen gefallen lassen muss wenn die Sirene läuft und man nicht zum Einsatz fährt. Einen Funkmeldeempfänger bekommen dritte nicht mit. Handys werden insbesondere Nachts abgeschaltet, Meldeempfänger aufgrund von Handyalarmierung nicht mehr mitgeführt.

    Hallo,

    ist zwar absolut weg vom Ursprungsbeitrag aber ist nicht der in deinem Beitrag ein Beweis das manche Fw. mit was anderem verwechseln.

    Und welchen Sinn außer größere Zuschauermassen hat denn die Sirenenalarmierung?

    Und es gibt übrigens in Sachsen einheitliche Sirenensignale. Nur wer kennt sie denn obwohl sie doch recht effektiv verbreitet wurden?

    Peter
    (Und ja man kann unsere Sirenen seitens der LST digital ansteuern, nur obs jemanden interessiert?)


    Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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    AutorMark8us 8S., Nideggen / NRW482697
    Datum14.05.2008 10:2228147 x gelesen
    Im Kreis Düren haben einige Gemeinden die Sirenen des Bundes übernommen, für die Wartung und den Unterhalt sind meines Wissens nach die Gemeinden selbst zuständig. Ausgelöst werden sie teilweise noch analog, teilweise digital. Mit der Digitalen Alarmierung besteht allerdings die Möglichkeit neben dem üblichen Feueralarm auch das Signal Rundfunkgeräte einschalten und Entwarnung auszulösen, zusätzlich lässt sich über Probealarm die Sirene nur kurz ansteuern um eine Funktionskontrolle durchzuführen.

    Was mich an der ganzen Sache am meisten beeindruckt ist eigentlich die Tatsache das die Ortschaften in denen auch heute noch zu den Meldeempfängern zusätzlich die Sirenenalarmierung läuft offensichtlich die Ausrückestärke der Löschgruppen höher scheint.
    Das mag damit zusammen hängen das man zum einen Handy und Funkmeldeempfänger nicht konsequent nutzt bzw. mitführt. Zum anderen vermute ich aufgrund der Tatsache das viele Leute wissen das man Mitglied der Feuerwehr ist man sich vielleicht dumme fragen gefallen lassen muss wenn die Sirene läuft und man nicht zum Einsatz fährt. Einen Funkmeldeempfänger bekommen dritte nicht mit. Handys werden insbesondere Nachts abgeschaltet, Meldeempfänger aufgrund von Handyalarmierung nicht mehr mitgeführt. Auch wenn es nicht stand der Technik ist, für mich könnte es Morgen wieder eine Sirenenalarmierung der Feuerwehr geben. Zur Warnung der Bevölkerung sowieso. Einfacher gehts nicht. Moderne Technik hin oder her. Wer das nicht hört oder nicht weiß was er damit anfangen soll, der kann auch mit anderen Sachen nichts anfangen.


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    AutorPete8r S8., Aholming / BY482677
    Datum14.05.2008 07:4127925 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoWelcher Landkreis?
    Also hier in meinem Landkreis (DEG) sind die Sirenen noch flächendeckend vorhanden. In meiner Gemeinde wurde beim Gerätehausneubau einer Ortsteilwehr auch die in die Jahre gekommene Sirene durch eine neue ersetzt.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoWie wird die ausgelöst
    Da es bei uns vor einigen Wochen - nach vielen Jahren - wieder mal einen ZS-Probealarm gab, hab ich mal reingehört. Die verschiedenen Signale werden über verschiedene Doppeltonfrequenzen hinter der 5-Tonfolge ausgelöst.

    Geschrieben von Ulrich Cimolinower unterhält die?
    Soweit mir bekannt ist, die Gemeinden. Ich werde aber mal nachfragen, ob da nicht evtl. auch der Kreis noch beteiligt ist.

    Gruß
    Peter


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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen482670
    Datum13.05.2008 23:5727910 x gelesen
    Hallo,

    zum Thema noch mal ein ganz interessanter Link: lostplaces.de - Der Warndienst der Bundesrepublik Deutschland.

    Das Problem sind doch eigentlich nicht (jedenfalls nur) die fehlenden Sirenen (insofern geht der Heise-Artikel m.E. auch irgendwie haarscharf am Thema vorbei, erst recht, wenn terroristische Gefahren durch "Flugzeuge und Raketen" in die Diskussion gebracht werden), wie man auch hier an vielen Meldungen sieht, selbst wenn es von einst rund 65.000 Sirenen (bundesweit - Bund alt, 1985) nur noch 50 - 75% gibt (nix genaues weiß man nicht...). Das Problem ist m.E. vielmehr, daß vielerorts außer "einer Minute Dauerton zwei mal unterbrochen" nichts anderes mehr mit den Geräten anzufangen ist (wurde ja auch schon mehrfach erwähnt), von einer wirklich flächendeckenden Möglichkeit zur Steuerung a la Warnämter ganz zu schweigen, denn die wurden absolut umfassend eingestampft. Wie in einigen Beiträgen hier und in der verlinkten Diskussion vom letzten Jahr zu lesen, ist der Unterhalt und wäre selbst die Neuinstallation von Sirenen (z.B.) durch die Kommunen durchaus zu leisten, der (Wieder-) Aufbau einer übergeordneten Infrastruktur dürfte da schon mit etwas mehr finanziellem Aufwand zu Buche schlagen.


    Gruß

    Daniel


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    AutorStep8han8 B.8, Pinneberg / SH482667
    Datum13.05.2008 23:3628107 x gelesen
    In den von unserer Leitstelle versorgten Kreisen PI, IZ und HEI wurden rd. 550 Sirenenstandorte erhalten und teilweise sogar bei technischen Ausfällen auf neue Hochleistungssirenen umgerüstet. An vielen Anlagen wurden zudem bei Wegfall der alten Standorte (oft Schulen etc.) auf Mastbauwerke "umgesiedelt" - demnach also auch erhalten.

    Im letzten Schritt der Umstellung auf die digitale Alarmierung werden ab Mitte 2008 bis zum Jahresende alle Standorte auf digitale Sirenensteuerempfänger (DSE) umgerüstet. Damit ist dann neben den klassischen Sirenensignalen auch eine abgestufte Erreichbarkeit der Anlagen (Ebenen Region, Kreis, Amt, Ort) möglich. Auf den DSE örtlich zugeordnet sind zusätzlich auch Warnzonen von Betrieben - teilweise sogar in Sektoren aufgeteilt.


    „In dubio pro reo“

    Meine Forumsbeiträge geben allein meine private bzw. persönliche Meinung wieder!

    Es grüßt freundlich
    Stephan Bandlow-Hoyer

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    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen482661
    Datum13.05.2008 22:1127933 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Matthias Haaßim Schwalm-Eder-Kreis (Hessen) gibt es für den Katastrophenfall auch einen eigenes Sirenensignal - 3 Mal hintereinander Feueralarm - die Bevölkerung wird darüber auch in regelmäßigen Abständen informiert.

    ... na klasse, das kennt man aber dann nur dort (wenn überhaupt) ...

    Geschrieben von Matthias HaaßSirenen sind kreisweit flächendeckend vorhanden.

    ... das ist schon mal schön ... die Nachrüstung der "Empfangsfunkanlagen zur Steuerung der Sirenen" auf die zweite Doppeltonauswertung für den "Heulton" wäre noch schöner gewesen ...

    Gruss
    Gerhard


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    AutorMatt8hia8s H8., Todenhausen (Hessen) / Hessen482658
    Datum13.05.2008 21:5327934 x gelesen
    Hallo,

    im Schwalm-Eder-Kreis (Hessen) gibt es für den Katastrophenfall auch einen eigenes Sirenensignal - 3 Mal hintereinander Feueralarm - die Bevölkerung wird darüber auch in regelmäßigen Abständen informiert.

    Sirenen sind kreisweit flächendeckend vorhanden.

    Gruß
    Matthias


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    AutorArth8ur 8S., Mödling / Niederösterreich482649
    Datum13.05.2008 20:5528148 x gelesen
    Situation in Österreich (Auszug aus Wikipedia)


    Österreich verfügt über ein betriebsbereites Netz von ca. 8.200 Sirenen im gesamten Bundesgebiet. Es gibt eine wöchentliche Sirenenprobe mit dem Signal „Sirenenprobe“ jeden Samstagmittag; dabei werden auch die unterschiedlichen Auslösewege (Landeswarnzentrale, Bezirkswarnstelle, Direktauslösung) abwechselnd getestet. Seit 1998 findet einmal jährlich am ersten Samstag im Oktober ab 12:00 Uhr eine österreichweite Sirenenprobe mit allen Signalen statt.

    Neben dem Feuerwehralarm (dreimal 15 Sekunden Dauerton mit 2 mal 7 Sekunden Unterbrechung) sind für den Katastrophenfall folgende Signale vorgesehen:

    Warnung: Dreiminütiger Dauerton. Herannahende Gefahr.
    Alarm: Einminütiger, auf- und abschwellender Ton. Akute Gefahr.
    Entwarnung: Einminütiger Dauerton. Ende der Gefahr.
    Verhaltensmaßnahmen werden über Rundfunk und Fernsehen bekanntgegeben.


    MKG Arthur

    www.ff-wr-neudorf.at

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    AutorDani8el 8K., Wismar / Mecklenburg482639
    Datum13.05.2008 20:0328376 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoWelches Bundesland hat eine flächendeckende Sirenenwarnung der Bevölkerung vorgesehen? Wie wird die ausgelöst, wer unterhält die?


    In MV steht faktisch auf jedem Feuerwehrgerätehaus ne Sirene. (ob die auch was anderes als Feueralarm kennen, vermag ich nicht zu sagen). Auslösung via 5-Ton-Folge "plus" (sagen wir mal) Dauerton(?!). (die Funkerfreaks hier wissen bestimmt wie das heißt ;-)). - Prinzipiell aber hauptsächlich in ländlichen Gegenden gängige Alarmierungsmethode. In größeren Städten dann aber seltener zu hören (da Pieper), aber durchaus vorhanden.

    Unterhalten werden die von der jeweiligen Kommune.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoWelcher Landkreis?

    M.W. flächendeckend in MV.

    (Übrigens bei uns gibt es in dem einen oder anderen GH hier noch die guten Handsirenen - nein nein! Kein Alarmierungsweg ;-) - eher zu Deko bzw. mal für nen Spaß!)


    MFG Daniel

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW482635
    Datum13.05.2008 19:2427939 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Michael Wulfsiehe dazu folgenden Beitrag 'Das unerwünschte Schweigen der Sirenen' von Gerhard Bayer.

    Dort hat Gerhard die Aufstellung erläutert.


    Danke!


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
    Albert Einstein

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    AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen482634
    Datum13.05.2008 19:2328021 x gelesen
    Hallo Julian,

    siehe dazu folgenden Beitrag 'Das unerwünschte Schweigen der Sirenen' von Gerhard Bayer.

    Dort hat Gerhard die Aufstellung erläutert.

    Grüße

    Micha


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    AutorFlor8ian8 B.8, Bernau bei Berlin / Brandenburg482633
    Datum13.05.2008 19:1927797 x gelesen
    Bei uns wurde nach der Wende lediglich eine Sirene von zwei entfernt. Die verbliebene läuft bei jeder Alarmierung mit, da es auch hin und wieder zu problemen bei der Funkübertragug der DME kam. Besonders wenn die Leitstelle überlastet ist z.B. bei Unwettern wenn der ganze Landkreis auf den beinen ist.


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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW482622
    Datum13.05.2008 18:0428109 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Gerhard Bayer(meine Heimatgemeinde hat vor ca. 5 Jahren in Neubaugebieten neue Sirenen errichtet)


    Gebrauchte E57 oder etwas anderes?

    Mfg,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
    Albert Einstein

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    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen482620
    Datum13.05.2008 17:2928120 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ulrich CimolinoWelcher Landkreis?

    ... Landkreis Darmstadt-Dieburg: m.W. in 20 von 23 Gemeinden sind die Sirenen mit Heulton über 5-Ton-Folge auslösbar (meine Heimatgemeinde hat vor ca. 5 Jahren in Neubaugebieten neue Sirenen errichtet)

    ... allgemein Hessen: in jeder Leitstelle in HE existieren Alarmgeber, die den Heulton (anderer Doppelton zur 5-Ton-Folge) auslösen können (bis hierher Landeszuständigkeit), für die Sirenen selbst sind nach Gesetz die Kommunen zuständig (in meinem näheren Umfeld hierzu s.o.)

    Gruss
    Gerhard


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    AutorMich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern482612
    Datum13.05.2008 15:5627898 x gelesen
    Hallo Thomas,

    Geschrieben von Thomas Edelmanndann schau mal beim LK AB vorbei. Die sind da soweit, dass wieder die Bevölkerung mit verschiedenen Signalen alarmiert werden kann. Es wurden sogar wieder zusätzliche sirenen installiert.

    Jau, das stimmt und das ist gut so.

    Siehe Kreisfeuerwehrverband Aschaffenburg -> Bürgerinfo -> Warnkonzept.

    MkG MB


    Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder.

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW482611
    Datum13.05.2008 15:4728064 x gelesen
    Hallo,

    dann schau mal beim LK AB vorbei. Die sind da soweit, dass wieder die Bevölkerung mit verschiedenen Signalen alarmiert werden kann. Es wurden sogar wieder zusätzliche sirenen installiert.

    Gruß

    Thomas


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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen482610
    Datum13.05.2008 15:4428031 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Julian HolsingGing denn nicht der Großteil der Sirenen in kommunalen Besitz über, wo die Kommunen sie zur kostengünstigen Alarmierung ihrer Feuerwehr einsetz(t)en? Bei wie vielen dieser Sirenen können die KatS Signale noch per Ferauslösung ausgelöst werden?

    FERNauslösung? Handbetätigt am Steuerkasten. Die meisten kommunalen Sirenen wurden auf Funk umgerüstetet (die Warnämter mit der Telefonleitungansteuerung existieren ja auch nicht mehr. kA, ob da vereinzelt die Kommunen die zugehörige Technik in der jeweiligen Ortsvermittlung mit übernommen und sich dort aufgeschaltet haben. Dürfte aber selten sein.). I.d.R. mit nur einem Steuerausgang im Empfänger und daher nur ein fernauslösbares Signal.

    Gruß,
    Thorben


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    AutorManf8red8 K.8, Löwenstein / BaWü482607
    Datum13.05.2008 15:3228020 x gelesen
    Hallo,

    im Stadt- und Landkreis Heilbronn/BaWü wurden die Sirenen, in den 90er-Jahren, von den Städten/Gemeinden übernommen. Sofern nicht schon geschehen wurden diese mit den entsprechenden Meldeempfängern ausgestattet.
    Vierteljährlich findet eine Überprüfung statt (Probeealarm von 15 sec. Dauerton).

    Manfred


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    AutorFalk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen482602
    Datum13.05.2008 14:4428012 x gelesen
    Bei uns hatte man die Sirenen erst gar nicht abgebaut, sondern man hat einfach die Wartung eingestellt. Aber das ändert sich auch wieder, was wir mittlerweile feststellen.


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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.482601
    Datum13.05.2008 14:4328155 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Thomas EdelmannIch kenne nur Bayern dass ein Programm für die flächendeckende Warnung der Bevölkerung hat. Die Sirenen wurden auch nachgerüstet.

    Nö, leider nicht! Es gibt vereinzelt in verschiedenen Gemeinden wieder solche Sirenen, aber nur dort, wo man es aufgrund "bestimmter Gefahren" für notwendig hält. Bei uns im Lkr. sind es gerade mal vier Gemeinden.


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
    http://hvo-vilseck.de/index1.html
    http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg


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    AutorCars8ten8 M.8, Moritzburg / Sachsen482599
    Datum13.05.2008 14:3928017 x gelesen
    also in Sachsen bestehen wohl noch ca. 2500 Sirenen. Im LK MEI werden die Sirenen von der Gemeinde betrieben und vom LK gesteuert, soweit mir bekannt.
    Es gibt im Land einheitliche Sirenen Signale.
    In Dresden hat man sich für elektronische Sirenen entschieden. Die können neben der Alarmierung zusätzlich auch Sprache verbreiten. Wie gut die verständlich ist kann ich nicht sagen da ich bisher bei keiner der 1x im Quartal stattfindenden Proben in Dresden war.


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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW482597
    Datum13.05.2008 14:1928028 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Werner GreifNicht darum, ob man in den anderen Ländern, die ihre Sirenen nicht übereilt abbauen ließen (z.B. Sachsen-Anhalt) außerhalb des "uniformierten Sektors" noch was mit den Signalen anfangen kann!

    Ging denn nicht der Großteil der Sirenen in kommunalen Besitz über, wo die Kommunen sie zur kostengünstigen Alarmierung ihrer Feuerwehr einsetz(t)en? Bei wie vielen dieser Sirenen können die KatS Signale noch per Ferauslösung ausgelöst werden?

    Mfg,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
    Albert Einstein

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW482595
    Datum13.05.2008 14:1328036 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifEs ging im Ausgangsbeitrag m.M.n. um den Abbau von Sirenen, oder?! Nicht darum, ob man in den anderen Ländern, die ihre Sirenen nicht übereilt abbauen ließen (z.B. Sachsen-Anhalt) außerhalb des "uniformierten Sektors" noch was mit den Signalen anfangen kann!

    Ja - und?
    Hat SA alle entsprechenden Sirenen vom Bund übernommen?
    Können dieselben (wie?) für flächige Schadenslagen mit den Warnsignalen ausgelöst werden?


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorJane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg482589
    Datum13.05.2008 13:4027894 x gelesen
    Hallo,

    ich denke auch in Brandenburg hat man die Sirenen auf den Dächern gelassen. die Standorte blieben einzig wurde hier und da die Alarmierung auf Digital angepasst.

    Gruß Janek


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    AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt482586
    Datum13.05.2008 13:1328242 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Werner Greif
    Warum so pauschalisierend?


    weils pauschal eher zutreffend, als unzutreffend ist...


    Geschrieben von Werner Greif
    Es gibt Bundesländer bzw. Landkreise/Regionen, wo man weiter voraus gedacht hat bzw. sich nicht von "Parolen" blenden ließ


    Nenn mir die doch mal...


    Es ging im Ausgangsbeitrag m.M.n. um den Abbau von Sirenen, oder?! Nicht darum, ob man in den anderen Ländern, die ihre Sirenen nicht übereilt abbauen ließen (z.B. Sachsen-Anhalt) außerhalb des "uniformierten Sektors" noch was mit den Signalen anfangen kann!


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Werner Greif

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW482585
    Datum13.05.2008 13:0528127 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ulrich CimolinoWelches Bundesland hat eine flächendeckende Sirenenwarnung der Bevölkerung vorgesehen? Wie wird die ausgelöst, wer unterhält die?

    Ich kenne nur Bayern dass ein Programm für die flächendeckende Warnung der Bevölkerung hat. Die Sirenen wurden auch nachgerüstet.

    Gruß

    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW482584
    Datum13.05.2008 13:0028226 x gelesen
    Geschrieben von Werner GreifWarum so pauschalisierend?

    weils pauschal eher zutreffend, als unzutreffend ist...


    Geschrieben von Werner GreifEs gibt Bundesländer bzw. Landkreise/Regionen, wo man weiter voraus gedacht hat bzw. sich nicht von "Parolen" blenden ließ

    Nenn mir die doch mal...

    Welches Bundesland hat eine flächendeckende Sirenenwarnung der Bevölkerung vorgesehen? Wie wird die ausgelöst, wer unterhält die?

    Welcher Landkreis?

    Bitte nicht die Bereiche, wo Firmen das bezahlen, weils eine Auflage für diese ist...


    Ach ja, war da nicht noch eine andere offene Frage zu einem anderen Thema, die zu beantworten wäre?


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt482583
    Datum13.05.2008 12:5628194 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolinound nun merkt man langsam überall, dass man damals einen großen Fehler gemacht hat.

    Warum so pauschalisierend?? Merken muss man es nur dort, wo man (nach dem Ende des kalten Krieges oder was immer auch Anlass war) leichtfertig und vorschnell die vorhandenen Sirenen abgebaut/zurückgebaut hat.

    Es gibt Bundesländer bzw. Landkreise/Regionen, wo man weiter voraus gedacht hat bzw. sich nicht von "Parolen" blenden ließ


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Werner Greif

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    AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen482553
    Datum13.05.2008 09:1628139 x gelesen
    Hallo Thorben,

    zumindest bei mir funkionieren die Links nicht. Ich kann mir aber vorstellen, wie es in Stolzenau aussieht, die Störche sind da ja eigentlich regelmäßige Einwohner ;-)

    Grüße

    Micha


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    AutorDan 8B., Grünwald b.München / Bayern482540
    Datum13.05.2008 01:2228219 x gelesen
    Hm also in Deutschland bin ich ein wenig enttäuscht dass da immer wieder die Probleme bezüglich Schallchutz usw immer wieder zur Dikussion werden und dass Anwohner gegen Sirenen klagen können usw.

    In meinem Heimatland der USA haben die Sirenen noch einen hohen Stellen wert sei es Pressluftsirenen, Motorsirenen usw auch in diesem Bereich gilt auch immer noch das US Motto je grösser desto besser ;-)

    Wer einmal eine "BIG RED" (Sirene mit Chrysler V8 Motor) gesehen hat, oder einer der anderen Großsirenen wo die Schalltrichter schon mal 2m durchmesser haben können und die Sirene locker 20 E57 übertönt, weis wovon ich rede.

    In Amerika gibts die Signale

    Warning,
    Attack,
    High Low (zur Alarmierung der Volounteer Fire Dept aber nicht generell nur in bestimmten bezirken usw die Volounteers werden generell über FME/DME alarmiert, in einigen Bezirken auch mit nem Fire alarm der unserem Ähnlich ist nur 5min lang, sobald ne Motorsirene verwendet wird, die Pressluft sirenen machen den High Low tone hört sich ziemlich bescheiden an.)
    All Clear

    In den USA gibt es aber auch noch die möglichkeit die "radiowecker" mittels eines Signales zu aktivieren, in bestimmten Regionen gibt es diese Speziellen Radios in einsiedel gebiete die man auslösen kann.
    Oder die Unterbrechung des Fernsehprogrammes, da kommt net der Hinweis einesNachrichten sprechers sondern es ertönt ein Schriller Ton der Bildschirm wechselt in den Zivilschutz hintergrung und dann kommen die Meldungen.


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    AutorDavi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau482537
    Datum12.05.2008 23:0428027 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerwie machen das eigentlich andere Länder?

    Ich gehe davon aus, dass du andere Staaten meinst.

    Bsp Schweiz:

    Geschrieben von Jürgen M@yerWarnmöglichkeiten in den Städten ?

    Sirenen

    Geschrieben von Jürgen M@yer- Warnmöglichkeiten in der Fläche?

    Sirenen in jeder Ortschaft, bei sehr starker "Zersiedelung" Mobile Sirenen



    Alle Sirenen sind primär für den Zivil- und KatS. Teilweise sind sie zur Notalarmierung der FW vorgesehen.
    Aber wir sind ohnehin recht paranoid, es gibt hier theoretisch auch einen Schutzraumplatz für jeden Einwohner.


    Gruss aus der Schweiz

    - ohne Vorbaupumpen
    - dafür mit viel Wasser auf den Fzg.

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    AutorThom8as 8K., Loiching / Bayern482528
    Datum12.05.2008 21:1928226 x gelesen
    Hallo Christof

    Geschrieben von ---Christof Strobl--- Geschrieben von Thomas KerscherHier am Land und in Kleinstädten sind Sirenen noch häufiger verbreitet und auch die verschiedenen Sirenensignale besser bekannt.

    Sirenen schon, aber (außer "Feueralarm") keine weiteren Signale, außer sie werden regelmäßig bei Rufproben getestet und z.B. in den Medien erklärt.


    Geschrieben von ---Thomas Kerscher--- Jedoch wird seit ein paar Jahren wieder 2 mal im Jahr ein ABC-Probealarm durchgeführt. Dies wird natürlich über die Medien angekündigt und so auch der Bevölkerung dieses Warnsignal wieder bekannt gemacht.


    Gruß
    Thomas


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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen482527
    Datum12.05.2008 21:1928223 x gelesen
    Geschrieben von Thorben GruhlBild aus Nachbarort

    falsche URL eingefügt, die E57 ist ja kaum zu erkennen.
    besser so


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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen482526
    Datum12.05.2008 21:1128241 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Ralf Aumann Sirene u. Nest auf einem Dach. Naturschützer haben Angst das sie wegfliegen

    dann solltet ihr vielleicht eure Störche gegen niedersächsische eisntauschen. Unsere sind definitiv feuerwehrkompatibel :o)
    Bild aus Nachbarort; vergleichbare Sirenensituation auch hier m Ort - keine Probleme bekannt.

    Gruß,
    Thorben


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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.482516
    Datum12.05.2008 18:5628153 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Thomas KerscherHier am Land und in Kleinstädten sind Sirenen noch häufiger verbreitet und auch die verschiedenen Sirenensignale besser bekannt.

    Sirenen schon, aber (außer "Feueralarm") keine weiteren Signale, außer sie werden regelmäßig bei Rufproben getestet und z.B. in den Medien erklärt.


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
    http://hvo-vilseck.de/index1.html
    http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg


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    AutorRalf8 A.8, Babenhausen / Hessen482514
    Datum12.05.2008 18:0828157 x gelesen
    Sirene u. Nest auf einem Dach. Naturschützer haben Angst das sie wegfliegen


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    AutorThom8as 8K., Loiching / Bayern482502
    Datum12.05.2008 16:5528140 x gelesen
    Hallo zusammen!

    Auch wir hier in Bayern kennen das Problem. Jedoch wird seit ein paar Jahren wieder 2 mal im Jahr ein ABC-Probealarm durchgeführt. Dies wird natürlich über die Medien angekündigt und so auch der Bevölkerung dieses Warnsignal wieder bekannt gemacht.
    In unserer Nachbarstadt Dingolfing wurden ebenfalls vor ein paar Jahren wieder neue (Elektro-)Sirenen installiert. Der Funktionstest findet aber bereits einmal im Monat (Sirenenprobe für die Feuerwehr) statt. Hat bisher wunderbar funktioniert. Das größere Problem liegt aber wie bekannt in größeren Städten vor. Hier am Land und in Kleinstädten sind Sirenen noch häufiger verbreitet und auch die verschiedenen Sirenensignale besser bekannt.


    Kameradschaftlicher Gruß
    Thomas


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    AutorThom8as 8W., Norden / Niedersachsen482498
    Datum12.05.2008 15:4228110 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yer- Warnmöglichkeiten in den Städten ?

    Lösung der Stadt Emden


    MfG Thomas

    ------------------------------------------------------------------------
    Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit!

    Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen!

    ---------------------------------------------------------------------------

    Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung.

    Meine Homepage



    ICQ-Nummer: 436-445-709

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen482495
    Datum12.05.2008 15:3528224 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Ralf Aumannjetzt wurde die Überprüfung durch Naturschutz (Storchennest) gestopt

    Nisten die auf der Sirene? Hier im Ort hat dieses Jahr ein zweites Storchenpaar erfolglos versucht, ein Nest auf 'ner E57 zu errichten (wohl kein Halt). Das Nest des anderen Paares liegt wie gewohnt auf dem Schronstein nur eine Hauslänge einer anderen Sirene entfernt. Scheint sie bislang nicht gestört zu haben.

    Gruß,
    Thorben


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    AutorRalf8 A.8, Babenhausen / Hessen482492
    Datum12.05.2008 15:2328348 x gelesen
    - haben unsere Motorsirenen behalten, 1 x pro Monat überprüfung
    - Feuerwehralarmierung kompiniert durch FME u. Sirene
    - jetzt wurde die Überprüfung durch Naturschutz (Storchennest) gestopt
    - nun wird über eine Elektronische Hochleistungsirene für Kates u. Vollaustattung der Feuerwehr
    mit FME (36 St.) nachgedacht

    - Vorteil : monatliche Prüfung fällt weg u. man kann zusätzlich noch Sprachdurchsagen
    durchführenGeschrieben von


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Ralf Aumann


    Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.


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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen482489
    Datum12.05.2008 15:1528314 x gelesen
    siehe auch Mein Thread von 11/2007 "Das unerwünschte Schweigen der Sirenen"


    Gruß Michael

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg482483
    Datum12.05.2008 14:4428405 x gelesen
    hallo,

    dazu mal ne Frage in die Runde:

    wie machen das eigentlich andere Länder?

    - Warnmöglichkeiten in den Städten ?

    - Warnmöglichkeiten in der Fläche?


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern482482
    Datum12.05.2008 14:1728209 x gelesen
    Geschrieben von Bastian Müllerso leichtfertig umgegangen ist...

    und auch noch wird!
    so wie ich das hin-und hergeschiebe der Zuständigkeitsbereiche von Bund und Ländern im letzten Absatz verstehe!

    Jeder will was ändern, aber (fast) keiner will die erforderlichen Summen aufbringen!


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    AutorBast8ian8 M.8, Andernach / Rheinland Pfalz482477
    Datum12.05.2008 14:0628315 x gelesen
    Hallo,

    den Bericht habe ich auch soeben gelesen. Wir sind noch in der Situation das wir Sirenen besitzen... allerdings würde mich mal interessieren ob an die Sirenensteuerungs technik der kommenden Technik "nur" anpasst oder ob man die vorhandenen ersetzt.

    Mich wundert sowieso wieso man mit dem Thema so leichtfertig umgegangen ist...


    Basti


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW482470
    Datum12.05.2008 13:2032051 x gelesen
    Hallo,

    gestern out, weil angeblich mit Technik von übermorgen völlig überflüssig, und nun merkt man langsam überall, dass man damals einen großen Fehler gemacht hat.

    Vorwärts Männer, zurück!

    http://www.heise.de/newsticker/Die-Rueckkehr-der-Sirenen--/meldung/107742


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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     12.05.2008 13:20 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     12.05.2008 14:06 Bast7ian7 M.7, Andernach
     12.05.2008 14:17 Chri7sto7ph 7R., Berching
     12.05.2008 14:44 Jürg7en 7M., Weinstadt
     12.05.2008 15:23 Ralf7 A.7, Babenhausen
     12.05.2008 15:35 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
     12.05.2008 18:08 Ralf7 A.7, Babenhausen
     12.05.2008 21:11 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
     12.05.2008 21:19 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
     13.05.2008 09:16 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
     12.05.2008 15:42 Thom7as 7W., Norden
     12.05.2008 23:04 Davi7d J7., Kaiserstuhl
     13.05.2008 20:55 Arth7ur 7S., Mödling
     13.05.2008 21:53 Matt7hia7s H7., Todenhausen (Hessen)
     13.05.2008 22:11 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
     12.05.2008 15:15 Mich7ael7 T.7, Butzbach
     12.05.2008 16:55 ., Loiching
     12.05.2008 18:56 Chri7sto7f S7., Vilseck
     12.05.2008 21:19 ., Loiching
     13.05.2008 01:22 Dan 7B., Grünwald b.München
     13.05.2008 12:56 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
     13.05.2008 13:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     13.05.2008 13:05 Thom7as 7E., Nettetal
     13.05.2008 14:43 Chri7sto7f S7., Vilseck
     13.05.2008 15:47 Thom7as 7E., Nettetal
     13.05.2008 15:56 Mich7ael7 B.7, Alzenau-Michelbach
     15.05.2008 10:14 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     15.05.2008 11:09 Thom7as 7E., Nettetal
     15.05.2008 11:13 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     22.01.2016 21:31 Flor7ian7 M.7, Höhfröschen
     13.05.2008 13:13 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
     13.05.2008 13:40 Jane7k S7., Altlandsberg
     13.05.2008 14:13 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     13.05.2008 14:19 Juli7an 7H., Stemwede
     13.05.2008 15:44 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
     13.05.2008 14:39 Cars7ten7 M.7, Moritzburg
     13.05.2008 15:32 Manf7red7 K.7, Löwenstein
     13.05.2008 17:29 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
     13.05.2008 18:04 Juli7an 7H., Stemwede
     13.05.2008 19:23 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
     13.05.2008 19:24 Juli7an 7H., Stemwede
     13.05.2008 20:03 Dani7el 7K., Wismar
     13.05.2008 23:36 Step7han7 B.7, Pinneberg
     14.05.2008 07:41 Pete7r S7., Aholming
     13.05.2008 14:44 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn
     13.05.2008 19:19 Flor7ian7 B.7, Bernau bei Berlin
     13.05.2008 23:57 Dani7el 7R., Peine
     14.05.2008 10:22 Mark7us 7S., Nideggen
     14.05.2008 10:40 Pete7r L7., Flöha
     14.05.2008 11:45 Chri7sto7f S7., Vilseck
     14.05.2008 17:33 Pete7r L7., Flöha
     14.05.2008 17:57 Chri7sto7f S7., Vilseck
     14.05.2008 18:22 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
     14.05.2008 17:13 Dani7el 7K., Wismar
     14.05.2008 17:21 Pete7r L7., Flöha
     14.05.2008 11:12 ., Bad Hersfeld
     14.05.2008 12:23 Thom7as 7E., Nettetal
     15.05.2008 06:55 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     15.05.2008 09:18 Thom7as 7E., Nettetal
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