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| Thema | Schweizer brauchen keine Verschlüsselung ;-) | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Wolf8gan8g B8., Marbach am Neckar / Baden-Württemberg | 473873 | |||
| Datum | 30.03.2008 09:58 | 6374 x gelesen | |||
| Hi Ringo gilt bestimmt besonders für die aus dem VorAlben-Land Gruß Wolfgang | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 473610 | |||
| Datum | 29.03.2008 14:19 | 6425 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinMWn., müßte aber schauen wo (in welchem Buch) ich das gelesen habe, dürftest du hier von der Lorenz Maschine schreiben. Die Lorenz Maschine war wohl erheblich größer und nicht direkt mit der Enigma verwandt. Der Funker hatte sich vertippt und dann seinem gegenüber mitgeteilt, dass er von vorne beginnt, dabei hat er nicht wie vorgeschrieben die Walzeneinstellung geändert und damit hatten die Engländer einen recht langen Text zweimal mit exakt gleichen Walzeneinstellungen. Hallo Matthias, das halte ich für absolut mögllich. Auf die Gefahr hin, dass ich wieder für OT geschimpft werde: Es gibt viele Beispiele, dass durch solche Dinge Codes geknackt wurden. Als die Lusitania versenkt wurde, da gaben die Amerikaner an die deutsche Regierung: "Trouble about trouble" und zu gleicher Zeit einen verschlüsselten Text an die Englädner "FRUMO XYLIP FRUMO" Und bumms, waren die Deutschen drin. Aber oftmals sind es so Kleinigkeiten. In Afrika wussten die Engländer sofort (und hier sind wir wieder im weiten Bereich Feuerwehr-sprich Antennen Gut, dass ich den Bogen geschafft habe, 8-) ), wenn die Deutschen einen Stellungswechsel machten. In der Stellung funkten die Deutschen mit Dipolen, wenn sie abbauten, dann aus den Funkpanzern mit den Peitschenantennen. Das Eine aber war eine horizontale Polarisation, die Peitsche aber vertikal. Und das kann man in der Nahdistanz (in der Ferndistanz nicht so ohne weiteres, weil sich das Feld in der Ionisationsphere laufend dreht) recht gut fest stellen. Die lagen sich ja nur wenige Kilometer gegenüber. und immer schön fröhlich bleiben | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Bangkok / ----- | 473604 | |||
| Datum | 29.03.2008 13:54 | 6417 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Klaus Bethge Geschehen ist es durch die Unvorsichtigkeit eines Heersfunkers. MWn., müßte aber schauen wo (in welchem Buch) ich das gelesen habe, dürftest du hier von der Lorenz Maschine schreiben. Die Lorenz Maschine war wohl erheblich größer und nicht direkt mit der Enigma verwandt. Der Funker hatte sich vertippt und dann seinem gegenüber mitgeteilt, dass er von vorne beginnt, dabei hat er nicht wie vorgeschrieben die Walzeneinstellung geändert und damit hatten die Engländer einen recht langen Text zweimal mit exakt gleichen Walzeneinstellungen. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 473597 | |||
| Datum | 29.03.2008 13:26 | 6356 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Klaus Bethge ungerne trete ich hier als der dauernde "Besserwisser" auf, Wieso "Besserwisser"? Wenn jemand zu einem Thema etwas mehr weis, dann heraus damit. Man lernt nämlich nie aus. Gerade bei Themen die meinen Hobby- bzw. Freizeitbereich tangieren schaden zusatzinformationen ganz gewiss nicht. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. „Die Wahrheit hat weder Waffen nötig, um sich zu verteidigen, noch Gewalttätigkeit, um die Menschen zu zwingen, an sie zu glauben. Sie hat nur zu erscheinen, und sobald ihr Licht die Wolken, die sie verbergen, verscheucht hat, ist ihr Sieg gesichert.“ | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 473596 | |||
| Datum | 29.03.2008 13:16 | 6482 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldHallo! Hallo Jakob, ungerne trete ich hier als der dauernde "Besserwisser" auf, aber folgende Geschichte. Vor wenigen Monaten hatten englische und deutsche Funkamateure (Hallo Jürgen, weißt Du da noch die Details?) einen Wettkampf ausgelobt. Da ging es um Folgendes: Die Engländer hatte noch eine spezielle Fernschreibmaschine (keine ENIGMA), die automatisch verschlüsselte und praktisch mit damaligen Mitteln nicht zu knacken sei. Dieser Wettbewerb nebenbei musste extra vom Homeoffice genehmigt werden, weil da immer noch einige Dinge unter Verschluss waren.. Zu einem bestimmten Zeitpunkt wurde auf einer Amateurfunkfrequenz (auch das bedurfte der Extra-Genehmigung, da AFU-Verkehr grundsätzlich nur in offener Sprache durchgeführt werden darf) ein verschlüsselter Spruch gesendet, der dann geknackt werden sollte. Gewonnen hat ein deutscher Funkamateur, der ein entsprechendes Decodierprogramm geschrieben hatte. Und das innerhalb weniger Minuten. ******************************************* Nur noch kurz zur ENIGMA: Da gab es meiner Kenntnis nach (nein, ich suche jetzt nicht extra nach WIKIPEDIA) mehrere Modelle. Und sogar frei verfügbare Maschinen, die in der Industrie verwendet werden. Sicher weiß ich, dass die Eisenbahn, Marine, Luftwaffe, Heer und Post eigene Modelle hatten, die sich wohl nur in der Anzahl der Walzenräder und zusätzlicher Einstellmöglichkeiten unterschieden. Das waren mehrere Schnüre mit Klinkensteckern, die ein ein entsprechendes Feld gesteckt wurden Die ersten Modelle wurden bereits in den 20gern gebaut. Meiner Kenntnis nach wurde die erste militärische Maschine von den Polen "geklaut" und an die Engländer übergeben. Die Engländer hatten in Bleechley Park "The Hut" enorme Probleme, bis es ihnen endlich gelang, da einzudringen.. Geschehen ist es durch die Unvorsichtigkeit eines Heersfunkers. Jeder Spruch wurde im Anfang zwei Mal gegeben, um die Einstellung richtig hinzubekommen. Und da hat er einen Buchstabendreher herein gebracht, der die Engländer auf den richtigen Trichter brachte.. mit freundlichem Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 473590 | |||
| Datum | 29.03.2008 12:51 | 6444 x gelesen | |||
| Hallo! Und wenn die Engländer nach zähmen ringen nicht eines erbeutet hätten, würde man heute noch versuchen die Funksprüche zu verschlüsseln: Enigma Viel Spass beim codieren und decodieren. Denkt aber dran, beim decodieren muss die Maschiene die gleichen Einstellungen wie beim codieren haben. Etwas herumprobieren, dann klappts super, ich verwende keine hier keine Satzzeichen. Na, wer kann folgenden Text entschlüsseln? elfweakvdqllvr Viel Spass! Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. „Die Wahrheit hat weder Waffen nötig, um sich zu verteidigen, noch Gewalttätigkeit, um die Menschen zu zwingen, an sie zu glauben. Sie hat nur zu erscheinen, und sobald ihr Licht die Wolken, die sie verbergen, verscheucht hat, ist ihr Sieg gesichert.“ | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 473553 | |||
| Datum | 29.03.2008 08:08 | 6427 x gelesen | |||
| Naja, das Wiki teilweise keine belastbare Quelle ist, ist ja bekannt. Wenn man ein bisschen googelt stellt man fest, das die von 1942 bis 1945 im Pazifik "gegen" die Japaner eingesetzt waren. http://www.navajocodetalkers.org/ | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 473519 | |||
| Datum | 28.03.2008 23:42 | 6353 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeWährend des Zweiten Weltkrieges setzten die Amerikaner in Italien Navajo-Indianer als Funker ein. Geschrieben von Jürgen M@yer nicht ganz richtig - das war im Pazifik - und gab es recht wenige Italiener ... Auch wenn´s jetzt ein OT wird (sorry dafür): aber da gibt´s doch sogar einen (Kino-)Film drüber, oder?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 473512 | |||
| Datum | 28.03.2008 22:30 | 6517 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerKeine Probleme bot die Kryptographie: Auf allen Verbindungen wurde unverschlüsselt kommuniziert. Weil die Schweizer am Funk alle breiten Dialekt sprachen, ergab sich daraus eine „natürliche“ Verschlüsselung. Dieses kostengünstige Verfahren soll dem Vernehmen nach beibehalten werden! Das klappt bei uns Schwaben bestimmt auch! Wir können ja alles, außer richtigem Hochdeutsch. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW | 473506 | |||
| Datum | 28.03.2008 22:07 | 6398 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethgech verstehen nix,, Man könnte auch sagen 2 Doofe ein Gedanke ohne jemandem damit nahe zu treten. Und wenn dann noch einer davon schneller war als der andere dann kommt das mit Klicken so auf 20 Sekunden unterschied. Verstanden? ;-) Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 473504 | |||
| Datum | 28.03.2008 21:55 | 6434 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamMist, 20 Sek. zu langsam ;- Häää??? Ich verstehen nix,, moin Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 473501 | |||
| Datum | 28.03.2008 21:53 | 6380 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yernicht ganz richtig - das war im Pazifik - und gab es recht wenige Italiener ... Nanü??? Ich meinte mich zu erinnern, dass das während/nach der Landung in Anzio und später am Monte Cassino war.. Egal, kann ja sein, dass beide Seiten stimmen, hi Auf jeden Fall fand ich es interessant - und da ja Friesisch als eigene Sprache gilt sollte man da bedarfsweise drauf zurück greifen , 8-)) Gruß in die Runde Klaus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 473499 | |||
| Datum | 28.03.2008 21:23 | 6420 x gelesen | |||
| Mist, 20 Sek. zu langsam ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 473498 | |||
| Datum | 28.03.2008 21:22 | 6453 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeWährend des Zweiten Weltkrieges setzten die Amerikaner in Italien Navajo-Indianer als Funker ein. Nicht (nur) in Italien. http://de.wikipedia.org/wiki/Windtalkers Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 473496 | |||
| Datum | 28.03.2008 21:21 | 6498 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Klaus Bethge Während des Zweiten Weltkrieges setzten die Amerikaner in Italien Navajo-Indianer als Funker ein. nicht ganz richtig - das war im Pazifik - und gab es recht wenige Italiener ... siehe auch: Windtalkers MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 473495 | |||
| Datum | 28.03.2008 21:05 | 6478 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerHallo, Klor doch, un wi snack platt, hi Dat mok wi mitte Winch Captain.. Aber ernsthaft: So unwahrscheinlich oder besser unglaublich ist das gar nicht: Während des Zweiten Weltkrieges setzten die Amerikaner in Italien Navajo-Indianer als Funker ein. Es war mehr als unwahrscheinlich, dass in der Fernmeldeaufklärung des (deutschen) Heeres Dolmetscher vorhanden waren. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 473493 | |||
| Datum | 28.03.2008 21:03 | 6412 x gelesen | |||
| Hallo, Um Gottes Willen ließt das hoffentlich kein mich betreffender Entscheidungsträger. Nicht nur ich verstehe einige Kollegen in ihrem "Dorfslang" unweit von Jockgrim auch ohne Funkgerät überhaupt nicht! :-) MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 473491 | |||
| Datum | 28.03.2008 20:57 | 7865 x gelesen | |||
| Hallo, Das Thema Abhörsicherheit haben wir hier ja schon öfters diskutiert. Hier mal ein Denkanstoss aus der Schweiz: Keine Probleme bot die Kryptographie: Auf allen Verbindungen wurde unverschlüsselt kommuniziert. Weil die Schweizer am Funk alle breiten Dialekt sprachen, ergab sich daraus eine „natürliche“ Verschlüsselung. Dieses kostengünstige Verfahren soll dem Vernehmen nach beibehalten werden! Quelle: FUB > Themen > Einsätze/Übungen Ausland > SUMA MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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