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ThemaGehalt als Rettungsassistent im Anerkennungsjahr97 Beträge
RubrikRettungsdienst
 
AutorKatr8in 8S., Doberlug-Kirchhain / Brandenburg464918
Datum20.02.2008 09:5442123 x gelesen
Also was ich hier bei uns im Kreis gehört habe...hab ich auch schlechte karten in meinem anerkennungsjahr irgendwelches Geld zu bekommen...hatte mich mal mit einem LehrRA unterhalten der bei uns BetriebsratChef ist...und der meinte das man es trotzallem versuchen könnte vom chef was zu bekommen...da aber bisher noch kein RA den ich kenne hier in unserer Gegend Geld im Anerkennungsjahr bekommen hat, rechne ich schon gar nicht mehr damit...

Lg Katrin


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AutorKlau8s H8., Hirzenhain / Hessen463102
Datum13.02.2008 09:3541670 x gelesen
Moin moin,

nachdem ich mir jetzt die ganze Liste mit den Antworten der andren hier durchgelesen habe, muss ich das nächste Mal bei Frühstück auf der Wache, wenns mal wieder um den Hungerlohn geht, mal erzählen was hier so erfahren habe.
Wir haben das Glück und so muss man es nach den Beiträgen ja wohl nennen, dass RettAss im Anerkennungsjahr bei uns nur nach bestimmten Kriterien, bzw. nach Empfehlung der RD Schule genommen werden. Noch dazu absolvieren sie einmal im Monat einen Praktikanten Unterricht. Für diesen muss jeder auch einen Fachvortrag ausarbeiten, den er dann den andren vorträgt.
Das Gehalt des RettAss i.A. ist ca. 1000€ netto. Wegen des hohen Wechsels an Leuten bei uns (160 RD Mitarbeiter) sind die Übernahme Chancen nicht schlecht.
Und das spätere Gehalt ist auch noch um einiges höher als hier von einigen berichtet. Jedoch auch nicht wirklich befriedigend. Zumal auch wir eine 48,5 Stunden Woche haben und nur einen angeglichenen Tarifvertrag besitzen.


LG Klaus

Der Beitrag spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder.... Diese hat somit nichts mit der Meinung meiner Feuerwehr oder meines Arbeitgebers zu tun !

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg463046
Datum12.02.2008 22:3441465 x gelesen
Geschrieben von Kersten Nemitz...ich frag mich langsam, ob ich da wirklich Praktikum machen will...

Hallo,

also bei uns gibt es ein Praktikum und ein Putzikum, das müsste man schon im Vorfeld abklären:-)

Praktikanten arbeiten bei uns bis es staubt und das könnte vielleicht das Problem sein:-))

Keine Sorge, bei unseren Einsatzfrequenzen bist Du eh die ganze Zeit unterwegs und kommst erst nach Tagen (vielleicht!) dazu, nach der Pfeiffer`schen Müllhalde zu fragen.

Schöne Grüße

Gerhard


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AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen462988
Datum12.02.2008 20:3541494 x gelesen
Geschrieben von ---Kersten Nemitz---
...ich frag mich langsam, ob ich da wirklich Praktikum machen will...

;-)


Hallo,

mach Dein Praktikum ruhig dort. Wenn Du sehr fähig bist, kannst Du vielleicht das Büro im Ist-Zustand übernehmen :-).

Und wer weiß, vielleicht findest Du ja auch die Reinigungskraft wieder.

Peter


Nur meine eigene, bescheidene Meinung.

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AutorKers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü462916
Datum12.02.2008 17:3741594 x gelesen
Geschrieben von Sven Reder
Nun, seit zwei Jahren wird die Reingungskraft der Fw 5 vermisst. Zuletzt wurde sie lebend gesehen, als sie versuchte in Gerhards Büro einen Aktenstapel zu verschieben, um dahinter Staub zu wischen.



...ich frag mich langsam, ob ich da wirklich Praktikum machen will...

;-)


MkG

Kersten

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AutorKers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü462901
Datum12.02.2008 16:4141585 x gelesen
Geschrieben von Sven Reder
Um das mal in Relation zu den Lebenshaltungskosten zu setzen: Ich habe seinerzeit für meine 3-Zimmer-Wohnung in Stuttgart für etwa 80 qm fast 800 € Kaltmiete bezahlt. Und das war nicht mal in der besten Wohnungegend.

...geht aber auch anders - meinereiner zahlt 445 kalt und das mit Ausblick auf den ehemaligen Sitz unserer Stammburg :-)


MkG

Kersten

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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462893
Datum12.02.2008 15:1841556 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Gerhard Pfeifferim Zeichen der Menschlichkeit .........

Darum heißt es ja das Abenteuer Menschlichkeit ;-)


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorAndr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW462876
Datum12.02.2008 13:0941556 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffergenau das sind für mich die Beispiele, dass Betriebswirtschaft nicht alles sein kann, - vor allem nicht im Zeichen der Menschlichkeit .........

War das ein Wink mit dem Zaunpfahl, das Du mit dem letzten Teilsatz den Leitspruch einer HiOrg zitiert hast? ;-)


Gruß
ado

-----

Wie immer: MEINE Meinung

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462874
Datum12.02.2008 12:5741945 x gelesen
Geschrieben von Andreas DovernRA bekommt 2x den Jahresvertrag bei einer HiOrg verlängert, "darf" bei denen noch den LRA machen.
Als der 2. Jahresvertrag ausläuft, wird er entlassen.
1 Woche (!!!) später steht er bei der gleichen HiOrg wieder auf der Matte um zu fragen, ob er als EA weiter fahren darf.
Ergo: Als Arbeitsloser EA fährt er jetzt für ~2,45€/h und übernimmt eine ähnluche Aufgabe, wie vorher...DAS nenne ich Eigenversklavung.


Hallo,

genau das sind für mich die Beispiele, dass Betriebswirtschaft nicht alles sein kann, - vor allem nicht im Zeichen der Menschlichkeit .........

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorAndr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW462871
Datum12.02.2008 12:4241844 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferSchon klar, aber bei der Entwicklung bei vielen HiOrg-Standorten (gGmbH-Verträge), dazu noch mit Zeitverträgen (!), reicht es bei Dir zum Vesper immer noch zu einer Schinkenwurst und einer Flasche Bier:-)))

Das stimmt schon - bleibt aber auch nicht aus, so lange es Leute gibt, die sich aus Verzweiflung absolut unter Wert verkaufen. Aber das wurde schon genügend hier diskutiert.
Bestes Beispiel aus meinem Umkreis:

RA bekommt 2x den Jahresvertrag bei einer HiOrg verlängert, "darf" bei denen noch den LRA machen.
Als der 2. Jahresvertrag ausläuft, wird er entlassen.
1 Woche (!!!) später steht er bei der gleichen HiOrg wieder auf der Matte um zu fragen, ob er als EA weiter fahren darf.
Ergo: Als Arbeitsloser EA fährt er jetzt für ~2,45€/h und übernimmt eine ähnluche Aufgabe, wie vorher...DAS nenne ich Eigenversklavung.

Geschrieben von Gerhard Pfeiffer

Den Eindruck hatte ich, zugegebener Maßen subjektiv betrachtet, mein ganzes Berufsleben lang:-)


Uuuuh, hoffentlich lesen das nicht die falschen, sonst werden wir bösen Beamten wieder in der Luft zerrissen ;-)


Gruß
ado

-----

Wie immer: MEINE Meinung

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462870
Datum12.02.2008 12:3241664 x gelesen
Geschrieben von Andreas DovernNana, werf dasmal nicht zuuuuu weit weg ;-)

Hallo,

das mach ich nicht:-)

Geschrieben von Andreas DovernAls Angestellter im Rettungsdienst einer Kommune lebst Du auch nicht im gelobten Land...mitggf. Schichtzulagen, usw. sicherlich schon etwas mehr als in den Zwängen irgendeiner HiOrg, aber dennoch.

Schon klar, aber bei der Entwicklung bei vielen HiOrg-Standorten (gGmbH-Verträge), dazu noch mit Zeitverträgen (!), reicht es bei Dir zum Vesper immer noch zu einer Schinkenwurst und einer Flasche Bier:-)))

Geschrieben von Andreas Dovernfast zu wenig zum leben und zu viel zum sterben...

Den Eindruck hatte ich, zugegebener Maßen subjektiv betrachtet, mein ganzes Berufsleben lang:-)

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorAndr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW462834
Datum12.02.2008 08:5541693 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffernicht bei einer BF.

Nana, werf dasmal nicht zuuuuu weit weg ;-)
Als Angestellter im Rettungsdienst einer Kommune lebst Du auch nicht im gelobten Land...mitggf. Schichtzulagen, usw. sicherlich schon etwas mehr als in den Zwängen irgendeiner HiOrg, aber dennoch. Und gerade als Tagesdienstler ist es fast zu wenig zum leben und zu viel zum sterben...


Gruß
ado

-----

Wie immer: MEINE Meinung

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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü462813
Datum12.02.2008 05:4341533 x gelesen
Guten Morgen,

Geschrieben von Gerhard PfeifferSchöne Grüße von der Insel des Friedens...

Wenn der Neckar schlechte Laune hat kann man das durchaus wörtlich nehmen.....*duckundrenn*


Gruß Andi


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg462790
Datum11.02.2008 22:2141603 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinonicht mehr, aber auch ein "etwas" anderen Regionen als jeder RettAss mit jeder Zusatzqualifikation jemals in seinem Job kommen kann...


Schon. Aber um welchen Preis? Du schreibst das ja selbst:

Der Vergleich hinkt aber extrem, weil StB bzw. WP erfordert ein Studium und einen erheblichen Aufwand an Zusatzprüfungen. Stundenlöhne darf man da die ersten 10 - 20 Jahre auch vermutlich nicht ausrechnen....

Eben. Zumal es in dem Job auch nach Studium und nach Prüfungen nicht mit einer 40h/ Woche getan ist. Und (bezahlte) Überstunden ein Fremdwort sind.

Der Stundenlohn ist so in der Tat recht mies...


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW462788
Datum11.02.2008 22:1141623 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannier
Ich habs mir nicht nur angesehen, ich habs letzte Woche mal hier vorgerechnet was da netto so grob übrigbleibt.


dann dürfte es keinen wundern, oder?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW462787
Datum11.02.2008 22:0941693 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerJeder Steuerberater und jeder Wirtschaftsprüfer bezahlt seine Ausbildung selbst. Und seine Prüfungskosten. Und er hat von vorne herein eine Wahrscheinlichkeit von guten 50%, daß er durchfällt.
Und die Bezahlung nachher ist auch nicht mehr so üppig wie früher.


nicht mehr, aber auch ein "etwas" anderen Regionen als jeder RettAss mit jeder Zusatzqualifikation jemals in seinem Job kommen kann...

Der Vergleich hinkt aber extrem, weil StB bzw. WP erfordert ein Studium und einen erheblichen Aufwand an Zusatzprüfungen. Stundenlöhne darf man da die ersten 10 - 20 Jahre auch vermutlich nicht ausrechnen....


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg462785
Datum11.02.2008 21:5941705 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWenn du Pilot werden möchtest solltest du so grob 50.000 € auf der hohen Kante haben. Alternativ tuns auch ein reicher Papa/Opa, oder eine Affäre mit der Kreditsachbearbeiterin :-)



Jeder Steuerberater und jeder Wirtschaftsprüfer bezahlt seine Ausbildung selbst. Und seine Prüfungskosten. Und er hat von vorne herein eine Wahrscheinlichkeit von guten 50%, daß er durchfällt.
Und die Bezahlung nachher ist auch nicht mehr so üppig wie früher.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio462783
Datum11.02.2008 21:5341677 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Dirk Brokatzkynur ich kenne kaum einen Lehrberuf den man "privat" bezahlen kann

Gibt ein paar weniger.
Wenn du Pilot werden möchtest solltest du so grob 50.000 € auf der hohen Kante haben. Alternativ tuns auch ein reicher Papa/Opa, oder eine Affäre mit der Kreditsachbearbeiterin :-)


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio462782
Datum11.02.2008 21:5041649 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Ulrich CimolinoHast Du Dir mal angesehen, was der Ingenieur als Berufsanfänger in EG 9 brutto bzw. netto erhält?

Ich habs mir nicht nur angesehen, ich habs letzte Woche mal hier vorgerechnet was da netto so grob übrigbleibt.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorGreg8or 8M., Rheda-Wiedenbrück / NRW462708
Datum11.02.2008 14:1941689 x gelesen
Danke für die Info ;-)


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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen462656
Datum11.02.2008 12:1341584 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyLeute Ausbildet die einen festen Arbeitgeber haben, ähnlich wie beim Handwerk?

Solange die Bewerberzahl hoch ist, kann man mit den Vergütung runtergehen, so oder so...

Widerspricht das aber der Grundüberlegung für alle wenigstens eine Ausbildung bieten zu können - Ausbilden über Bedarf.
Das ist ja auch sicherlich besser, als noch mehr Personen ohne Schulabschluß und Ausbildung zu haben. D.h. es wird immer Personen geben, die nach ihrer Ausbildung nicht in diesem Beruf arbeiten werden können - das sind mal mehr, mal weniger...

Wenn man ein Kontingent festlegt, werden sich verschiedene seiten um den richtigen wert streiten und andere ins Ausland gehen um von dort mit einem Abschluß zurückzukommen und zu streiten ob und wie der anerkannt werden kann...
Und auch dann käme wieder das Verdienstproblem, wenn zuviele Berweber da stehen...


Beim RA ist es natürlich doppelt frech, erst nichts zahlen, später wenig...

Gruß LP


Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

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AutorDirk8 B.8, Düsseldorf / NRW462649
Datum11.02.2008 11:5341788 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pottreglementieren, HmHm - grundsätzlich gilt Berufsfreiheit...

Richtig, aber wie wäre es wenn man nur Leute Ausbildet die einen festen Arbeitgeber haben, ähnlich wie beim Handwerk? Somit würde man sich auf eine Ausbildungsstelle bewerben für die es dann natürlich eine Eingangsprüfung gibt.

Gruß


Dirk


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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen462639
Datum11.02.2008 11:4141704 x gelesen
..reglementieren, HmHm - grundsätzlich gilt Berufsfreiheit...

Außerdem sind diese planwirtschaftlichen Regulierung immer fehlerhaft, siehe Ärzte, Lehrer etc...

Dann bleibt nur ein Blick in die Hochschullandschaft, also schwere Eingangsprüfung und schwere Abschlußprüfung...deziemiert die Anzahl der Bewerber deutlich...

Erschwerend kommt hinzu, daß der RD zum Gesundheitswesen gehört, das seit Jahrzehnten durch die Politik in alle Richtungen versaut wurde.

Gruß LP


Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

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AutorDirk8 B.8, Düsseldorf / NRW462634
Datum11.02.2008 11:1341915 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottWenn sich keiner mehr für das Geld findet, steigt des Gehalt... Es zwingt ja niemand jemanden RA zu werden.

Das nicht aber man sollte bei sei einem "Überangebot" einmal darüber nachdenke das Ganze zu "Reglementieren". Einfach nur Kohle zu bezahlen um dann einen "Schein" zu bekommen, kann es ja auch nicht sein?

Gruß

Dirk


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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen462632
Datum11.02.2008 11:0941808 x gelesen
Geschrieben von Dirk Brokatzkynur ich kenne kaum einen Lehrberuf den man "privat" bezahlen

Gab es ja vor hunderten von Jahren - Lehrgeld...

Geschrieben von Dirk BrokatzkyAlso irgendwie steckt da doch System dahinter.

??? Angebot und Nachfrage. Wenn sich keiner mehr für das Geld findet, steigt des Gehalt... Es zwingt ja niemand jemanden RA zu werden. Natürlich ist es Lumperei nichts zu bezahlen...

Gruß LP


Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

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AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen462630
Datum11.02.2008 10:4841624 x gelesen
Geschrieben von ---Dirk Brokatzky---
Da wurde extra Wert darauf gelegt ein einheitliches Berufbild zu erschaffen, nur ich kenne kaum einen Lehrberuf den man "privat" bezahlen kann

Hallo,

was heißt kaum?

Ich zumindest kenne mehrere Privatschulen, wo Physiotherapeuten etc. auf eigene Kosten (Schulgeld) ausgebildet werden.
Abgesehen von den privaten RD-Schulen.
Leider gibt es viel zu viele die für einen Abschluß auch bezahlen.

Zur Politik:
"Politik ist eine Hure". (Sorry fürs OT)

Peter


Nur meine eigene, bescheidene Meinung.

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW462626
Datum11.02.2008 10:2841762 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyRichtig um dann irgendwann wieder als "Lückenbüßer" einzuspringen, wenn es (trotz Erwartung) sich für die Hiorgs nicht lohnt (nachts, WE, Feiertage etc...). Nur das man dann evtl. kein ausreichend ausgebildetes Personal mehr hat.

das ist mindestens überall da das Problem, wo direkt mit dem Träger des RD verbunden...

Wir hatten da Ende der 1980er bzw. Anfang der 1990er m.W. auch drastische Erfahrungen, als Änderungen im Zivildienst heftige Auswirkungen auf den KT hatten...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorDirk8 B.8, Düsseldorf / NRW462621
Datum11.02.2008 10:0742114 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas ganze wird von allen Marktteilnehmern (also inkl. der Kassen!) aufmerksam beobachtet - und was glaubt Ihr, welche Rolle da finanziell als "Konkurrenten" im Markt die Berufsfeuerwehren mit irgendwas zwischen A7 und A9 auf dem RTW spielen? Entweder wird das dann irgendwann quer finanziert oder eingestampft. (Und je teurer das System "BF" wird, umso eher...)

Richtig um dann irgendwann wieder als "Lückenbüßer" einzuspringen, wenn es (trotz Erwartung) sich für die Hiorgs nicht lohnt (nachts, WE, Feiertage etc...). Nur das man dann evtl. kein ausreichend ausgebildetes Personal mehr hat.
Aber mal überlegen wer mit daran Schuld hat, dass es inzwischen mehr als nötig entsprechende (Fach?)Leute gibt? Da wurde extra Wert darauf gelegt ein einheitliches Berufbild zu erschaffen, nur ich kenne kaum einen Lehrberuf den man "privat" bezahlen kann. Ich denke mal dass dies eine Handelskammer auch nicht mit machen würde, wieso ist es dann gerade in diesem Betätigungsfeld möglich? Politisch so gewollt ?

Also irgendwie steckt da doch System dahinter.


Gruß

Dirk


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW462607
Datum11.02.2008 08:5941917 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierKlingt brutal, aber das ist Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Kenne eine Werkfeuerwehr, die für E9 TVöD keine Brandinspektoren findet, weil derzeit (dank 48h-Regelung) bei den öffentlichen Feuerwehren genug A10-Stellen zu besetzen sind.

Hast Du Dir mal angesehen, was der Ingenieur als Berufsanfänger in EG 9 brutto bzw. netto erhält? Wundert mich nicht.

Das TVöD-System ist v.a. Besitzstandswahrung derer, die dabei sind, es verhindert m.E. aber die Einstellung von fachlich gut qualifiziertem Personal, weil für die Eingangsgehälter keiner zu gewinnen ist. (Und Berufserfahrung zählt fast nix mehr...)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW462605
Datum11.02.2008 08:5741902 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeifferich bin kein linksradikaler Pflastersteinwerfer, aber das was sich hier bei den Kollegen im Rettungsdienst der HiOrg abspielt macht mich (hüstel, hüstel... als Beamter meine ich das natürlich linguistisch..) wirklich stinkesauer!

das ist ein großes Problemfeld - und wird noch viel größer werden...

Die HiOrgs stehen (auch!) in Konkurrenz zu Privaten.
Die HiOrgs verrechnen zur Kostendeckung bzw. Gewinnerzielung (natürlich wird das alles verrechnet) die (sinnvoll einzusetzenden!) Ehrenamtlichen mindestens teilweise wie Vollzeitstellen.
Der Markt ist voll von Leuten, die da (für fast jedes Geld) arbeiten wollen.

Das ganze wird von allen Marktteilnehmern (also inkl. der Kassen!) aufmerksam beobachtet - und was glaubt Ihr, welche Rolle da finanziell als "Konkurrenten" im Markt die Berufsfeuerwehren mit irgendwas zwischen A7 und A9 auf dem RTW spielen? Entweder wird das dann irgendwann quer finanziert oder eingestampft. (Und je teurer das System "BF" wird, umso eher...)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 462602
Datum11.02.2008 08:4041670 x gelesen
Geschrieben von Sven Reder ca. 1050 € netto.

hatte ich bei im Callcenter auch, aber

60h im Monat weniger
Nachtschichten reel vergütet
keine Überstundenpauschale


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio462593
Datum11.02.2008 01:4441721 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Peter LieffertzSolange man auf den großen "Pool" an arbeitswilligen RA zurückgreifen kann, wird man das gnadenlos tun. Und diese sind dann so "blöd" (Entschuldigung-die wollen auch nur arbeiten), für sagen wir mal merkwürdige Tarife zu arbeiten.

Klingt brutal, aber das ist Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Kenne eine Werkfeuerwehr, die für E9 TVöD keine Brandinspektoren findet, weil derzeit (dank 48h-Regelung) bei den öffentlichen Feuerwehren genug A10-Stellen zu besetzen sind.


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462592
Datum11.02.2008 01:4041670 x gelesen
Hallo,

betriebswirtschaftliche Hardliner finden das natürlich toll, man schaut vom Balkon und viele Bewerber machen alles um arbeiten zu dürfen. Das Resultat ist billig, aber die zukunftsfähige Variante sollte kostengünstig sein und dazwischen liegen meist Welten.

Geschrieben von Peter LieffertzUnd mal ehrlich, interessiert unsere Entscheidungsträger die Verantwortung für unsere Mitmenschen wirklich noch 100%-ig?

Der war gut:-)

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462591
Datum11.02.2008 01:2841611 x gelesen
Geschrieben von Julian BraukmannWürde ich nicht sagen, da viele gute RAs zur Zeit auf dem trockenen sitzen und jede Stelle annehmen würden die sich ihnen bietet.

Hallo,

und warum würdest Du das nicht sagen?

Man fragt nicht mehr nach "GUT" sondern nach "BILLIG"! Das ist das Problem!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen462590
Datum11.02.2008 01:2841712 x gelesen
Geschrieben von ---Gerhard Pfeiffer---
das finde ich sehr schade und besorgniserregend. Wie man die verantwortungsvollen Tätigkeiten im RD abqualifiziert und in der Gehaltsstruktur mit Putzleuten gleichsetzt ist aus meiner Sicht unverantwortlich, denn für dieses Geld bekommt man keine geeigneten Mitarbeiter.


Hallo,

leider muß ich Dir nicht erzählen was momentan passiert. Solange man auf den großen "Pool" an arbeitswilligen RA zurückgreifen kann, wird man das gnadenlos tun. Und diese sind dann so "blöd" (Entschuldigung-die wollen auch nur arbeiten), für sagen wir mal merkwürdige Tarife zu arbeiten.
Und mal ehrlich, interessiert unsere Entscheidungsträger die Verantwortung für unsere Mitmenschen wirklich noch 100%-ig?

Nachdenklich
Peter


Nur meine eigene, bescheidene Meinung.

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AutorJuli8an 8B., Siegerland / NRW462587
Datum11.02.2008 01:1841728 x gelesen
Würde ich nicht sagen, da viele gute RAs zur Zeit auf dem trockenen sitzen und jede Stelle annehmen würden die sich ihnen bietet.


___________________________________________________
***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig***


An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen


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AutorSven8 R.8, Tauberbischofsheim / Baden-Württemberg462586
Datum11.02.2008 01:1841586 x gelesen
Der Effekt ist dann in der Regel folgender:

Die Kollegen kommen frisch von der Schule, top motiviert aber ohne richtige Berusferfahrung und arbeiten dann für den o. g. Hungerlohn. Haben sei dann etwas Berufserfahrung gesammelt, nutzen sie die erste Gelegenheit anderswo einen besser bezahlten Job anzunehmen.

Dann geht das Spiel wieder von vorn los. Wie soll sich da eine Qualität entwickeln? Viel lernt man im RD ja erst mit den Jahren...

Grüßle, Sven


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462584
Datum11.02.2008 01:1541665 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblGenau, die sollen immer mehr Verantwortung übernehmen aber nichts kosten. Am liebsten noch mit Regelkompetenzen damit der NA fast gar nicht mehr raus muss!

Hallo,

richtig erkannt! Auf Kompetenzenstolz kann man pfeifen, - auf das Gehalt nicht!!!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462583
Datum11.02.2008 01:1341770 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzSo aber jetzt von mir auch kurz zur eigentlichen Sache.
Auch in einem mir nicht fernen Kreisverband einer Hiog versucht man die MA in eine naja sagen wir externe Firma zu pressen. Natürlich mit allen negativen Konsequenzen.
Aber man will ja nur das Beste von den Kollegen :-(.


Hallo,

das finde ich sehr schade und besorgniserregend. Wie man die verantwortungsvollen Tätigkeiten im RD abqualifiziert und in der Gehaltsstruktur mit Putzleuten gleichsetzt ist aus meiner Sicht unverantwortlich, denn für dieses Geld bekommt man keine geeigneten Mitarbeiter.

Mit freundflichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462582
Datum11.02.2008 01:1241752 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Peter LieffertzAber man will ja nur das Beste von den Kollegen
Genau, die sollen immer mehr Verantwortung übernehmen aber nichts kosten. Am liebsten noch mit Regelkompetenzen damit der NA fast gar nicht mehr raus muss!


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen462581
Datum11.02.2008 01:0641762 x gelesen
Geschrieben von ---Sven Reder---
Kannste mal sehen....

Und ich habe da jahrelang für A 9 aufgeräumt! Ich hätte wirklich besser verhandeln sollen... ;-)



Hallo,
tja es gibt halt Tage, da verliert man und Tage da gewinnen die Anderen ;-).

So aber jetzt von mir auch kurz zur eigentlichen Sache.
Auch in einem mir nicht fernen Kreisverband einer Hiog versucht man die MA in eine naja sagen wir externe Firma zu pressen. Natürlich mit allen negativen Konsequenzen.
Aber man will ja nur das Beste von den Kollegen :-(.

Peter


Nur meine eigene, bescheidene Meinung.

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462580
Datum11.02.2008 01:0441645 x gelesen
Geschrieben von Sven RederNun, seit zwei Jahren wird die Reingungskraft der Fw 5 vermisst. Zuletzt wurde sie lebend gesehen, als sie versuchte in Gerhards Büro einen Aktenstapel zu verschieben, um dahinter Staub zu wischen.

Auch Du kommst mal wieder auf die FRW 5:-)))))))

Grüße

Gerhard


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462579
Datum11.02.2008 01:0141628 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierBei A16 hätte ich eher auf die Rumpelkammer der letzten 50 Jahre (Größe ca. Schleyer-Halle) getippt....

Der Inhalt eben extrem komprimiert, das könnte schon passen... aber ich habe und werde mir vornehmen, in 3 Jahren alles besenrein zu verlassen...

Gruß Gerhard


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AutorSven8 R.8, Tauberbischofsheim / Baden-Württemberg462578
Datum11.02.2008 01:0041817 x gelesen
Nun, seit zwei Jahren wird die Reingungskraft der Fw 5 vermisst. Zuletzt wurde sie lebend gesehen, als sie versuchte in Gerhards Büro einen Aktenstapel zu verschieben, um dahinter Staub zu wischen.

Wer sachdienliche Hinweise zu ihrem Verbleib geben kann..... ;-)

Grüßle, Sven


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462577
Datum11.02.2008 00:5741868 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblBin schon weg...

Hüstel, hüstel.. ich kann schweigen...:-)))

Gruß Gerhard


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio462576
Datum11.02.2008 00:5641741 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Gerhard PfeifferAußerirdische sagen tatsächlich, dass dem so sei:-))))

Bei A16 hätte ich eher auf die Rumpelkammer der letzten 50 Jahre (Größe ca. Schleyer-Halle) getippt....


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462575
Datum11.02.2008 00:5641644 x gelesen
Geschrieben von Sven RederLerne ich nachher wieder. Und passe nebenbei noch auf Deinen Stellvertreter auf. :-)

Das ist bitter notwendig und die versaubeutelte Ausschreibung lass ich für ihn liegen, - ich habe gute Nerven... :-))

Grüße

Gerhard


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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462574
Datum11.02.2008 00:5442029 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeifferich hatte da mal meine Lebensgefährtin als Vergleich genommen:-)
Bin schon weg...


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorSven8 R.8, Tauberbischofsheim / Baden-Württemberg462573
Datum11.02.2008 00:5441708 x gelesen
Jawohl, Sir / Meister / Bwana / Sahib / Master! ;-)

Lerne ich nachher wieder. Und passe nebenbei noch auf Deinen Stellvertreter auf. :-)

Gute Nacht!

Grüßle, Sven


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462572
Datum11.02.2008 00:5241743 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierBei A16 kann das kein Büro mehr sein...

Außerirdische sagen tatsächlich, dass dem so sei:-))))

Grüße

Gerhard


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462571
Datum11.02.2008 00:5041769 x gelesen
Geschrieben von Sven RederBöse Menschen haben sie auch schon als "Abrollbehälter Chaos" bezeichnet. Warum nur?

Geh in die Kiste und lerne endlich führen.....:-)))))))))

Gerhard


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AutorSven8 R.8, Tauberbischofsheim / Baden-Württemberg462570
Datum11.02.2008 00:4941710 x gelesen
Kannste mal sehen....

Und ich habe da jahrelang für A 9 aufgeräumt! Ich hätte wirklich besser verhandeln sollen... ;-)

Grüßle, Sven


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462569
Datum11.02.2008 00:4841922 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblDie musste sich ja auch hochb......;-)) Sorry, musste sein.

Hallo,

ich hatte da mal meine Lebensgefährtin als Vergleich genommen:-)

Ich hatte im Stuttgarter Bereich mal einige Gehaltsvergleiche gemacht und auch hier ins Forum gestellt:

Vergleich Beamte der Feuerwehr/Freie Wirtschaft:

Mitarbeiter, vergleichbare Qualifikation, in handwerklichen, kleinen Firmen, haben die FA deutlich mehr.

Mitarbeiter, vergleichbare Qualifikation, in Großbetrieben, haben die FA gleich oder deutlich weniger. Vor allem der Schichtdienst schlägt unvergleichlich zu.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

gerhard Pfeiffer


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio462567
Datum11.02.2008 00:4241869 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Gerhard Pfeifferfür diese Leistung würde ich A 16 als angemessen betrachten.,..

Bei A16 kann das kein Büro mehr sein...


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462566
Datum11.02.2008 00:4141755 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Gerhard PfeifferDie Probleme stehen erst vor uns!!!!
Das glaube ich dir sofort, leider ist es wohl so!


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorSven8 R.8, Tauberbischofsheim / Baden-Württemberg462565
Datum11.02.2008 00:3941630 x gelesen
Die ist so richtig heimelig....

Böse Menschen haben sie auch schon als "Abrollbehälter Chaos" bezeichnet. Warum nur?

Grüßle, Sven

P.S: Nur Dummköpfe und Finanzbeamte halten Ordnung - ein Genie beherrscht das Chaos!


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462564
Datum11.02.2008 00:3541671 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertzdas macht mich jetzt ein klein wenig nachdenklich :-).

Hallo,

Du kennst eben meine gute Stube auf der FRW 5 nicht so richtig.......:-))))))

Schöne Grüße

Gerhard


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462562
Datum11.02.2008 00:3341914 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblSo gut mir mein Beruf auch gefällt, da würde ich wo anders mein Geld verdienen, und ab und zu lieber mal ne ehrenamtliche Schicht einlegen.

Hallo,

das ist ja das Problem! Qualifizierte Kollegen fallen weg! Wenn ich allerdings die Bewerbungsmappen für die RA-Anerkennungsjahre betrachte, falle ich eh vom Glauben ab! Die Probleme stehen erst vor uns!!!!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462561
Datum11.02.2008 00:2941741 x gelesen
Geschrieben von Sven RederFalls Du es vergessen haben solltest: Deine Wache liegt in Sichtweite meiner alten Wohnung!

Klar, deshalb erfolgt meine Anfahrt grundsätzlich mit Tränengasspray und unverzüglicher Leberkässtärkung am Ständle...

Grüße

Gerhard


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462560
Datum11.02.2008 00:2741718 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblNeueinstellungen sind künftig etwas schlechter gestellt, aber bei weitem nicht so schlecht, wie hier so aus anderen Gegenden berichtet wird, zum Glück!

Hallo Christof,

ich bin kein linksradikaler Pflastersteinwerfer, aber das was sich hier bei den Kollegen im Rettungsdienst der HiOrg abspielt macht mich (hüstel, hüstel... als Beamter meine ich das natürlich linguistisch..) wirklich stinkesauer!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462559
Datum11.02.2008 00:2341945 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Gerhard PfeifferWenn eine Sekretärin bei einem Automobilkonzern im Direktionsbereich ca. 1000 € Netto mehr verdient als ich

Die musste sich ja auch hochb......;-)) Sorry, musste sein.


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462558
Datum11.02.2008 00:2042012 x gelesen
Geschrieben von Adrian Horbert2.400 € netto? Das halte ich wiederum für deutlich überbezahlt, falls derjenige noch auf einem Auto sitzt und Einsätze fährt....

Steht dann in keinem Verhältnis zu dem, was du in der Wirtschaft in D sonst so verdienst...


Hallo Adrian.

ich halte das für angemessen! Vor allem, nach dem ich einem Einblick in die Gehaltsstrukturen eines bekannten Automobilherstellers im mittleren Neckarraum erhalten habe.

Wenn eine Sekretärin bei einem Automobilkonzern im Direktionsbereich ca. 1000 € Netto mehr verdient als ich als HBM Z mit 57 Jahren (37 Jahre BF) im Schichtdienst, glaube ich schon daran, dass diese Gehalt angemessen ist!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorSeba8sti8an 8R., Berlin / Berlin462556
Datum11.02.2008 00:1742093 x gelesen
Hallo Gregor,

die Berliner Feuerwehr sucht Rettungsassistenten fürs Anerkennungsjahr. 38,5h-Woche, ~1150€.

Gruß
Sebastian


Gruß

Sebastian

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AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen462554
Datum11.02.2008 00:1141745 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von ---Gerhard Pfeiffer---
Geschrieben von Sven Reder
was bekäme ich denn so, wenn ich bei Dir als RAiP anfangen würde? Würde sogar Dein Büro aufräumen!


Hallo Sven,

für diese Leistung würde ich A 16 als angemessen betrachten.,..

Schöne Grüße

Gerhard


das macht mich jetzt ein klein wenig nachdenklich :-).


Nur meine eigene, bescheidene Meinung.

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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462553
Datum11.02.2008 00:1141647 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferSo ist es!!!
Wahnsinn!!

So gut mir mein Beruf auch gefällt, da würde ich wo anders mein Geld verdienen, und ab und zu lieber mal ne ehrenamtliche Schicht einlegen.

*kopfschüttel*


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorSven8 R.8, Tauberbischofsheim / Baden-Württemberg462552
Datum11.02.2008 00:1141734 x gelesen
Falls Du es vergessen haben solltest: Deine Wache liegt in Sichtweite meiner alten Wohnung!

Grins, Sven


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AutorSven8 R.8, Tauberbischofsheim / Baden-Württemberg462551
Datum11.02.2008 00:0841863 x gelesen
Hallo Adrian!

Ich finde uns nicht überbezahlt. Immerhin haben wir drei Berufe gelernt (RA, FW mittlerer Dienst und den vorherigen Zivilberuf) und arbeiten im 24-Stunden-Dienst. Und den HBM muss man sich auch erst mal erarbeiten. Außerdem noch heiraten... Und was man sonst noch so an Zulagen bekommt wie etwa "Dienst zu ungünstigen Zeiten", Mehrarbeitsentschädigung, FW-Zulage.....
Das reine Grundgehalt liegt natürlich niedriger.

Grüßle, Sven


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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462550
Datum11.02.2008 00:0741842 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Gerhard Pfeifferes wäre toll, wenn es so bleiben würde!!! Ich habe allerdings in Ba-Wü mitverfolgt, wie innerhalb kurzer Zeit alles, - aber wirklich alles, der HiOrg-RD- Kollegen auf den Kopf gestellt wurde....
Wurde bei uns auch kürzlich versucht. Höhergruppierungen usw. waren für eine Zeit auf Eis gelegt, für die Beschäftigten mit festen Verträgen ändert sich nach den neuen Verträgen aber nicht viel.
Neueinstellungen sind künftig etwas schlechter gestellt, aber bei weitem nicht so schlecht, wie hier so aus anderen Gegenden berichtet wird, zum Glück!


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462549
Datum11.02.2008 00:0441894 x gelesen
Geschrieben von Adrian HorbertD.h. so ca. 1750€ brutto? Das erscheint echt dürftig

So ist es!!!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462548
Datum11.02.2008 00:0241800 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblBitte was? Kann doch nicht sein, oder? Da legst du mal für einen ledigen ohne Kinder bei uns 600€ drauf, auf dem Land wohlgemerkt.

Glaube mir, das ist richtig!!!!!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462546
Datum11.02.2008 00:0041912 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Adrian Horbert2.400 € netto? Das halte ich wiederum für deutlich überbezahlt
Ich nicht. Ich kenne angelernte Arbeiter in der Industrie, die auf drei Schichten bei weniger Wochenstunden auf das gleiche kommen.
Dass der RA da doch "etwas mehr" Verantwortung hat, und sich für seinen Job entsprechend qualifizieren muss, rechtfertigt dann meiner Meinung nach schon eine ähnliche Bezahlung!


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462545
Datum11.02.2008 00:0041700 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblBeim BRK zum Glück auch nicht!

Hallo,

es wäre toll, wenn es so bleiben würde!!! Ich habe allerdings in Ba-Wü mitverfolgt, wie innerhalb kurzer Zeit alles, - aber wirklich alles, der HiOrg-RD- Kollegen auf den Kopf gestellt wurde....

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmtes.info


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462543
Datum10.02.2008 23:5641784 x gelesen
Geschrieben von Sven Rederwas bekäme ich denn so, wenn ich bei Dir als RAiP anfangen würde? Würde sogar Dein Büro aufräumen!

Hallo Sven,

für diese Leistung würde ich A 16 als angemessen betrachten.,..

Schöne Grüße

Gerhard


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462542
Datum10.02.2008 23:5441899 x gelesen
Geschrieben von Sven RederUnd das war nicht mal in der besten Wohnungegend.

Tja, wo Du gewohnt hast würde ich mich nicht mal bekifft im Schlafsack niederlegen...#

Schöne Grüße von der Insel des Friedens...

Gerhard


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AutorAdri8an 8H., Lippstadt / NRW462539
Datum10.02.2008 23:4941994 x gelesen
Geschrieben von Sven RederOh, schon wieder nur 2.4 netto

2.400 € netto? Das halte ich wiederum für deutlich überbezahlt, falls derjenige noch auf einem Auto sitzt und Einsätze fährt....

Steht dann in keinem Verhältnis zu dem, was du in der Wirtschaft in D sonst so verdienst...


Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry)

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AutorSven8 R.8, Tauberbischofsheim / Baden-Württemberg462537
Datum10.02.2008 23:4341960 x gelesen
Hallo,

tja, dann hatte der Kollege wohl doch recht, als er die gGmbH-Verträge als moderne Form der Sklaverei bezeichnete.

Jedenfalls habe ich oft genug die Tränen in den Augen der HiOrg-Kollegen gesehen wenn ich mit meinem Lohnzettel wedelte und bemerkte: "Oh, schon wieder nur 2.4 netto!"

Grüßle, Sven


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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462536
Datum10.02.2008 23:4241689 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Gerhard Pfeiffer(G-GmbH)
Einige private Ausbeuter sind mir auch bekannt, die sehr wenig zahlen.
Ich weiß, es gibt auch seriöse.


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorAdri8an 8H., Lippstadt / NRW462535
Datum10.02.2008 23:4241813 x gelesen
Geschrieben von Sven Rederca. 1050 € netto

D.h. so ca. 1750€ brutto? Das erscheint echt dürftig, eine Krankenschwester/Altenpfleger sollte so bei 1900€ liegen. Vielleicht eine Motivation für die RA´s zur Umschulung!

Gute Nacht!


Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry)

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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462533
Datum10.02.2008 23:3942138 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Sven RederIn Stuttgart z. B. verdient ein RA bei der HiOrg (mit dem nach eigener Aussage bundesweit größten Marktanteil in der medizinischen Notfallrettung) ca. 1050 € netto
Bitte was? Kann doch nicht sein, oder? Da legst du mal für einen ledigen ohne Kinder bei uns 600€ drauf, auf dem Land wohlgemerkt.


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462531
Datum10.02.2008 23:3541823 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Gerhard Pfeiffernicht bei einer BF
Beim BRK zum Glück auch nicht!


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorSven8 R.8, Tauberbischofsheim / Baden-Württemberg462529
Datum10.02.2008 23:3241884 x gelesen
Hallo Gerhard,

was bekäme ich denn so, wenn ich bei Dir als RAiP anfangen würde? Würde sogar Dein Büro aufräumen!

Grüßle aus Br.,

Sven


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462526
Datum10.02.2008 23:2941793 x gelesen
Geschrieben von Gregor Meintrupkann mir jemand ne Info geben was man als RAiP so pro Monat durchschnittlich verdient? Von Region zu Region unterschiedlich?

Hallo,

das ist völlig unterschiedlich! Manche verlangen für die Ausbildungsleistung Geld, manche machen Arbeitsverträge wo Du freiwillig auf Geld verzichtest und es gibt Arbeitgeber wo völlig unterschiedliche Gehälter bezahlt werden.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorSven8 R.8, Tauberbischofsheim / Baden-Württemberg462525
Datum10.02.2008 23:2542317 x gelesen
Hallo Adrian!

Das ist wirklich nicht einfach zu beantworten, gibt es doch regional ganz gravierende Unterschiede. In Stuttgart z. B. verdient ein RA bei der HiOrg (mit dem nach eigener Aussage bundesweit größten Marktanteil in der medizinischen Notfallrettung) ca. 1050 € netto.
Er ist dann in der Regel als gGmbH-Beschäftigter angestellt und hat meist nur einen Zeitvertrag. In anderen Kreisen zahlen die HiOrgs wohl noch etwas mehr.
Um das mal in Relation zu den Lebenshaltungskosten zu setzen: Ich habe seinerzeit für meine 3-Zimmer-Wohnung in Stuttgart für etwa 80 qm fast 800 € Kaltmiete bezahlt. Und das war nicht mal in der besten Wohnungegend.

Zum Leben zu wenig, zum Sterben knapp zu viel.

Grüßle, Sven


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462524
Datum10.02.2008 23:2341879 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblWie, als RA bei einer BF? Sorry, Mitarbeiter oder Sklaven?

Hallo,

nicht bei einer BF. Warum glaubst Du, dass diese Leute Schlange im Personalbüro der BF stehen? Bei den HiOrg (G-GmbH) gibt es diese Traumgehälter, wo z.B. einer in Stuttgart nicht überleben kann!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462522
Datum10.02.2008 23:1842080 x gelesen
Hallo,

bei verschiedenen HiOrg mit E-GmbH-Verträgen.

Dies gibt es auch in anderen Bereichen mit Überangebot von Bewerbern, - ich halte es trotzdem für eine Schweinerei!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorGreg8or 8M., Rheda-Wiedenbrück / NRW462519
Datum10.02.2008 23:1441852 x gelesen
Okay danke und gefunden hab ich schon was war gar nicht schwer ;-) in Köln


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 462517
Datum10.02.2008 23:1141791 x gelesen
Geschrieben von Gregor MeintrupBekomm ich denn jetzt nochmal ne Antwort mit der ich einigermaßen was tun kann?

Gerne kommen wir deiner freundlichen Nachfrage nach

a) sei froh wenn du was bekommst
b) Ist das Unterschiedlich, ich kenne aus BAT ca 700 € BRUTTO (!) dann für 200+Xh
c) Wird das nachher nicht besser


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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AutorGreg8or 8M., Rheda-Wiedenbrück / NRW462515
Datum10.02.2008 23:0841848 x gelesen
Bekomm ich denn jetzt nochmal ne Antwort mit der ich einigermaßen was tun kann? Bevor das Thema hier wieder abdriftet?
Wäre echt hilfreich!
Danke

Gregor


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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.462514
Datum10.02.2008 23:0541907 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Gerhard PfeifferBei Zukunftsperspektiven von 1200 € Brutto!
Wie, als RA bei einer BF? Sorry, Mitarbeiter oder Sklaven?


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorAdri8an 8H., Lippstadt / NRW462513
Datum10.02.2008 23:0542333 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferBei Zukunftsperspektiven von 1200 € Brutto!

Nabend!

Ich habe keine Ahnung, aber ist das so? Was verdient denn ein ausgebildeter Rettungsassistent nach 5-6 Jahren brutto im Monat all in?

Keine Angst, ich dränge nicht auch noch auf den Markt.

Übringens ist dies kein berufsspezifischer Trend, sondern auch in freier Wirtschaft gang und gebe in Berufen mit starkem Überlauf, z.B. Architekten oder BWLler.

Viele Grüße


Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry)

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 462512
Datum10.02.2008 23:0142111 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer
Verzweifelte Menschen suchen eine Möglichkeit gegen Bezahlung zu arbeiten. Das ist doch nicht normal! Bei Zukunftsperspektiven von 1200 € Brutto!


Kann ich dir ein Lied von singen

im Nachhinein war die Ausbildung zum RA der größte Fehler den ich in meinem Leben gemacht habe,

Sollte kein Wunder geschehen werde ich wohl bis in alle Ewigkeit nur irgendwelche Hilfsarbeitertätigkeiten verrichten...


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462511
Datum10.02.2008 22:5842396 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschZu einem Missbrauch gehören immer 2, einer der missbraucht und einer der sich missbrachen lässt.

Hallo,

da gebe ich Dir vollkommen recht!

Ab und zu habe ich auch die Zeit um mal den Sachverhalt telefonisch abzuklären. Da fehlen mir oft nur noch die Worte! Menschen werden dazu gebracht, zu bezahlende Lehrgänge zu absolvieren und dazu gehörende RW-Praktikas werden als Privatangelegeneheit deklariert und sind deshalb auch privat zu bezahlen....

Verzweifelte Menschen suchen eine Möglichkeit gegen Bezahlung zu arbeiten. Das ist doch nicht normal! Bei Zukunftsperspektiven von 1200 € Brutto!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 462506
Datum10.02.2008 22:4442881 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferDas ist wirklich eine Rießenschweinerei! Ich darf Dir jedoch versichern, dass ich sogar Bewerbungsunterlagen auf dem Schreibtisch liegen habe, wo für das Anerkennungsjahr Geldangebote gemacht werden!!! Ich frage mich: Wer ist nun bekloppt oder bekifft, Arbeitnehmer oder Arbeitgeber???

Zu einem Missbrauch gehören immer 2, einer der missbraucht und einer der sich missbrachen lässt.


Das ist aber das Hauptproblem am Beruf des Rettungsassistenten. Man braucht nur das nötige Kleingeld und schon gehts los. Der Markt ist dermaßen übersättigt da fehlen mir die Worte. Und in einigen Jahren steht auch noch ein ganzer Sack ehemalige BW Feldwebel vor der Tür, mit einem E Schein wedelnd. Dann wird es erst richtig spannend..


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg462504
Datum10.02.2008 22:4042900 x gelesen
Geschrieben von Dennis Ednerwie ich nicht nur hier im Forum gehört habe, kann es auch sein, dass RAs im Jahrespraktikum gar nichts bekommen und somit als billige Arbeitskräft missbraucht werden. IMHO eine Schweinerei.

Hallo,

da stimme ich Dir voll zu! Das ist wirklich eine Rießenschweinerei! Ich darf Dir jedoch versichern, dass ich sogar Bewerbungsunterlagen auf dem Schreibtisch liegen habe, wo für das Anerkennungsjahr Geldangebote gemacht werden!!! Ich frage mich: Wer ist nun bekloppt oder bekifft, Arbeitnehmer oder Arbeitgeber???

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorDenn8is 8E., Menden / NW462501
Datum10.02.2008 22:2342850 x gelesen
Ich habe zwar selbst nichts mit so etwas zu tun, aber wie ich nicht nur hier im Forum gehört habe, kann es auch sein, dass RAs im Jahrespraktikum gar nichts bekommen und somit als billige Arbeitskräft missbraucht werden. IMHO eine Schweinerei.


mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 462500
Datum10.02.2008 22:2343362 x gelesen
Geschrieben von Gregor Meintrup
kann mir jemand ne Info geben was man als RAiP so pro Monat durchschnittlich verdient? Von Region zu Region unterschiedlich?


Japp und häängt vom Träger ab

bei uns wird die 2 jährige Ausbildung vergütet mit knapp 700€ im 2 Jahr

FRÜHER gab wohl im BAT eine Vergütung mit rund 800€

hab aber auch schon erlebt das Jahrespraktikanten für 2,80€ /h Aufwandsentschädigung gefahren sind ..


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

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AutorGreg8or 8M., Rheda-Wiedenbrück / NRW462499
Datum10.02.2008 22:1951292 x gelesen
Hi Ihr,

kann mir jemand ne Info geben was man als RAiP so pro Monat durchschnittlich verdient? Von Region zu Region unterschiedlich?

Danke
Gregor


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 10.02.2008 22:19 Greg7or 7M., Rheda-Wiedenbrück
 10.02.2008 22:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 10.02.2008 22:23 Denn7is 7E., Menden
 10.02.2008 22:40 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 10.02.2008 22:44 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 10.02.2008 22:58 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 10.02.2008 23:01 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 10.02.2008 23:05 Adri7an 7H., Lippstadt
 10.02.2008 23:18 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 10.02.2008 23:25 Sven7 R.7, Tauberbischofsheim
 10.02.2008 23:39 Chri7sto7f S7., Vilseck
 10.02.2008 23:43 Sven7 R.7, Tauberbischofsheim
 10.02.2008 23:49 Adri7an 7H., Lippstadt
 11.02.2008 00:00 Chri7sto7f S7., Vilseck
 11.02.2008 00:08 Sven7 R.7, Tauberbischofsheim
 11.02.2008 00:20 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:23 Chri7sto7f S7., Vilseck
 11.02.2008 00:48 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:54 Chri7sto7f S7., Vilseck
 11.02.2008 00:57 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:02 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 10.02.2008 23:42 Adri7an 7H., Lippstadt
 11.02.2008 00:04 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:11 Chri7sto7f S7., Vilseck
 11.02.2008 00:33 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:41 Chri7sto7f S7., Vilseck
 10.02.2008 23:54 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:11 Sven7 R.7, Tauberbischofsheim
 11.02.2008 00:29 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 12.02.2008 05:43 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
 11.02.2008 08:40 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 12.02.2008 16:41 Kers7ten7 N.7, Stuttgart
 10.02.2008 23:05 Chri7sto7f S7., Vilseck
 10.02.2008 23:08 Greg7or 7M., Rheda-Wiedenbrück
 10.02.2008 23:11 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 10.02.2008 23:14 Greg7or 7M., Rheda-Wiedenbrück
 10.02.2008 23:23 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 10.02.2008 23:35 Chri7sto7f S7., Vilseck
 11.02.2008 00:00 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:07 Chri7sto7f S7., Vilseck
 11.02.2008 00:27 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 08:57 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 11.02.2008 10:07 Dirk7 B.7, Düsseldorf
 11.02.2008 10:28 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 11.02.2008 10:48 Pete7r L7., Flöha
 11.02.2008 11:09 Lüde7r P7., Kelkheim
 11.02.2008 11:13 Dirk7 B.7, Düsseldorf
 11.02.2008 11:41 Lüde7r P7., Kelkheim
 11.02.2008 11:53 Dirk7 B.7, Düsseldorf
 11.02.2008 12:13 Lüde7r P7., Kelkheim
 11.02.2008 21:53 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 11.02.2008 21:59 Chri7sti7an 7F., Wernau
 11.02.2008 22:09 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 11.02.2008 22:21 Chri7sti7an 7F., Wernau
 10.02.2008 23:42 Chri7sto7f S7., Vilseck
 12.02.2008 08:55 ., Stolberg-Gressenich
 12.02.2008 12:32 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 12.02.2008 12:42 ., Stolberg-Gressenich
 12.02.2008 12:57 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 12.02.2008 13:09 ., Stolberg-Gressenich
 12.02.2008 15:18 Chri7sto7f S7., Vilseck
 20.02.2008 09:54 Katr7in 7S., Doberlug-Kirchhain
 10.02.2008 23:29 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 10.02.2008 23:32 Sven7 R.7, Tauberbischofsheim
 10.02.2008 23:56 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:11 Pete7r L7., Flöha
 11.02.2008 00:35 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:39 Sven7 R.7, Tauberbischofsheim
 11.02.2008 00:50 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:54 Sven7 R.7, Tauberbischofsheim
 11.02.2008 00:56 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:42 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 11.02.2008 00:49 Sven7 R.7, Tauberbischofsheim
 11.02.2008 01:06 Pete7r L7., Flöha
 11.02.2008 01:12 Chri7sto7f S7., Vilseck
 11.02.2008 01:15 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 01:13 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 01:18 Juli7an 7B., Siegerland
 11.02.2008 01:28 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 01:28 Pete7r L7., Flöha
 11.02.2008 01:40 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 01:44 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 11.02.2008 08:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 11.02.2008 21:50 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 11.02.2008 22:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 11.02.2008 01:18 Sven7 R.7, Tauberbischofsheim
 11.02.2008 00:52 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:56 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 11.02.2008 01:00 Sven7 R.7, Tauberbischofsheim
 11.02.2008 01:04 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 12.02.2008 17:37 Kers7ten7 N.7, Stuttgart
 12.02.2008 20:35 Pete7r L7., Flöha
 12.02.2008 22:34 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 01:01 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
 11.02.2008 00:17 Seba7sti7an 7R., Berlin
 11.02.2008 14:19 Greg7or 7M., Rheda-Wiedenbrück
 13.02.2008 09:35 Klau7s H7., Hirzenhain
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