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| Thema | 3-Mann Angriffstrupp beim Innenangriff | 176 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 445152 | |||
| Datum | 06.12.2007 15:30 | 200680 x gelesen | |||
| ...ja hast recht, wer arlamiert ist steht auf dem Fax. Wenn die Kollegen der anderen Wachen nicht kommen sollten glaube ich gäbe es einen morts Ärger innerhalb einer BF..! AGT´s sind bei uns alle Beamten im Einsatzdienst. Lg Kevin | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 445149 | |||
| Datum | 06.12.2007 15:26 | 200653 x gelesen | |||
| Selbstverständlich kann man nicht von einer Vorgehensweise eienr Stadt auf ein ganzes Bundesland schließen. Richtig! Endlich, gut erkannt. Genauso kann man nicht jeden Einsatz mit ein und der selben Vorgehensweise und zeitlichen Ablauf innerhalb einer Stadt immer gleich gestalten, dennoch gibt es Dinge die zur Vereinfachung ( Standarts) eingeführt worder, (z.B CPR, Stoßtrupptaktik, Hochhauskonzept oder Überdruckbelüftung) und diese sollten sehr wohl innerhalb einer Feuerwehr gleich gestaltet sein. | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 445146 | |||
| Datum | 06.12.2007 15:19 | 200610 x gelesen | |||
| ..du scheinst mich falsch zu verstehen, wir gehen natürlich nicht zur U-Bahn mit Schnellangriff vor. Selbstverständlich aber bilden wir einen Stoßtrupp von 5 Mann. Welcher mit dem an jedem Bahnsteig befindlichen Wandhydranten zur Brandbekämpfung vor geht. Mfg Kevin | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 445100 | |||
| Datum | 06.12.2007 13:20 | 200683 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch habe auf dem GrFü und dem ZFü den Führungsvorgang und die Gefahrenmatrix gelernt. Da fehlt die Frage: "Welche Gefahr muss zuerst bekämpt werden?" | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 445053 | |||
| Datum | 06.12.2007 10:22 | 200708 x gelesen | |||
| Ob die aber auch wirklich da ankommen, zeigt sich unabhängig von BF und FF erst dann, wenn sie wirklich da sind. Die vergangenen 2 Jahre sollten, was Unfälle auf Einsatzfahrten angeht, da genügend Beispiele liefern :-( Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 445029 | |||
| Datum | 06.12.2007 05:49 | 200719 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kevin Kaiser mit dem so oft diskutierten "Schnellangriff" geht man sogar zu fünft in den Innenangriff (U-Bahn, Tiefgarage, Hochhaus), dies klappt auch. Klar, bis was passiert. Ich weiss nicht ob sich Charleston,South Carolina bis in den tiefen Sueden rumgesprochen hat, aber dort sind 3 Mann Teams mit SA vorgegangen und das endete mit 9 toten FA's. Sicherlich haben auch viele andere Faktoren zu der Tragoedie beigetragen (unter anderem unzureichende PSA) und ich scheue mal einen direkten vergleich mit München, aber nur weil man das immer so gemacht hat, heisst es noch lange nicht, dass es auch richtig ist. Just some food for thought. Ach ja und wir haben hier auch drei Mann Crews und das funktioniert zwar, aber ich persoenlich bin nicht so ganz davon ueberzeugt. Geschrieben von Kevin Kaiser Also zerbrecht euch nicht die Köpfe.. Mensch, darum geht es doch in diesem Forum ;-) Gruss Dirk CIVILIAN FRIENDS: Have shared a few experiences... FIRE DEPARTMENT FRIENDS: Have shared a lifetime of experiences no Civilian could ever dream of... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 445007 | |||
| Datum | 05.12.2007 22:44 | 200750 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fleschhut nicht vielleicht doch eher, wer alarmiert ist? Ob die dann schon auf der Anfahrt sind, und ob da auch AGT dabei sind, steht auf einem ganz anderen Blatt... Kevin geht vom Fall einer BF aus. Ich denke, da kann man mal unterstellen, dass die alarmierten Kollegen dann ihre momentane Tätigkeit unterbrechen, sich so schnell wie möglich auch auf dem Weg machen und AGT mitbringen. ;-) Bei einer FF muss man das natürlich etwas differenzierter betrachten, ohne Frage. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 445004 | |||
| Datum | 05.12.2007 22:38 | 200641 x gelesen | |||
| Hallo, bei allem Respekt und ich weiß auch, dass wir heute alle nicht mehr über unendlich viel Personal verfügen können, aber: Wenn der Zugführer die 1. Staffel (Gruppe) seines Löschzuges führt, dann ist doch irgendwas nicht in Ordnung, oder? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 444985 | |||
| Datum | 05.12.2007 21:21 | 200818 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kevin Kaiser und auf dem Alarmschreiben (Fax) kann jeder erkennen wer unterwegs ist. nicht vielleicht doch eher, wer alarmiert ist? Ob die dann schon auf der Anfahrt sind, und ob da auch AGT dabei sind, steht auf einem ganz anderen Blatt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mart8in 8O., Hamburg / Hamburg | 444980 | |||
| Datum | 05.12.2007 20:42 | 200688 x gelesen | |||
| Das ist glaube ich normal wenn du mehr als 2 Mann hast hast du auch unterschiedliche Auffassungen und wenn du noch mehrere Wachen ist das auf jedenfall der Fall. Gibt ja immer bestimmte Sachen die sich mit der Zeit so einschleifen gerade durch ältere Kollegen die sagen das haben wir schon immer so gemacht und deshalb mach ich das auch jetzt so. Habe ich so festgestellt auch wenn ich noch keine 20 Jahre dabei bin. MfG Martin Oehme | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 444979 | |||
| Datum | 05.12.2007 20:39 | 200754 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von ---Julian Holsing--- Geschrieben von Kevin Kaiser Richtig, genau wie z.B. auch die FwDV3! Demnach ist dann auch die Menschenrettung keine Rechtfertigung dazu, mit dem zweiten LF(SB) (dann wird es ein Zug) auszurücken bzw. tätig zu werden, bevor nicht ein Zugführer mit einem Zugtrupp (Stärke des Zugtrupps 1/2//_3_!) zur Verfügung steht. Das fordert nämlich die FwDV3 (Abschnitt 2.4) Ganz ohne Menschenrettung den Zugführer ohne oder mit personell geringer besetztem Zugtrupp einzusetzen ist natürlich noch viel verwerflicher. Wer dann noch ohne TLF den umgestürzten Baum auf der BAB beseitigt, geht bitte sofort in die Ecke und schämt sich: FwDV13/1, Punkt 3.1 fordert auf der BAB immer ein TLF! Für die Praxis ist das also mit den FwDV alles nicht so einfach wie in der Theorie.... (gibt es überhaupt Feuerwehren, die immer oder zumindestens mit hohem Erreichungsgrad einen FwDV3-gerechten Zugtrupp verwenden?) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 444978 | |||
| Datum | 05.12.2007 20:22 | 200848 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottWoher weißt du, ob immer genug Kräfte unterwegs sind? Fragst du nach? Wir das in Bayern gleich durchgegeben, mit wieviel/was man ausrückt? Sach mal, was hat denn das mit Bayern zu tun wenn einer aus der Landeshauptstadt irgendwas sagt das andere Leute von der gleichen BF nichtmal bestätigen können das alles so gemacht wird wie es der einzelne beschreibt? Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mart8in 8O., Hamburg / Hamburg | 444974 | |||
| Datum | 05.12.2007 19:57 | 200708 x gelesen | |||
| Aber einsatzentscheidend ist der Praktikant, gut ausgebildet und hoch motiviert. MfG Martin Oehme | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444972 | |||
| Datum | 05.12.2007 19:46 | 200902 x gelesen | |||
| RTW in der Regel zu zweit aber meistens ein Praktikant auch noch dabei. RTW ist in Branddienstuniform dabei. RTW hat zusätzlich zur Eigenabsicherung auch noch Messaufgaben (GAS Alarm). RTW fährt grundsätzlich im Zug mit. Der Rtw dekt nur zu Spitzenzeiten wenn kein privates Rettungsunternemen zu greifen ist das Einsatzgeschehen mit ab. Zum Feuermelder fährt auch die FF mit, die fahren sogar zum Papierkorb mit... ob das so toll ist mag jeder selbst entscheiden. Mfg Kevin | |||||
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| Autor | Mart8in 8O., Hamburg / Hamburg | 444971 | |||
| Datum | 05.12.2007 19:38 | 200852 x gelesen | |||
| Hallo Kevin, ihr habt also immer einen 17 Mann Zug(das finde ich gut) plus 2 auf dem RTW, der RTW ist Eigenschutz/Risikoabdeckung oder haben die auch blaue Sachen mit um die vom Zug zu unterstützen? Wie oft wird bei euch wirklich der RTW benötigt wenn ein Zug rausfährt so ungefähr? Kommt bei euch zu einem Feueralarm eine FF mit? MfG Martin | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444969 | |||
| Datum | 05.12.2007 19:27 | 200782 x gelesen | |||
| Ja kommen wir. Das Fahrzeug hat eine Mindeststärke genau wie die Wachmannschaft. Wir sind auch noch zu dritt auf der DLK... ist Luxus wer weiß wie lange noch. Mfg Kevin | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 444968 | |||
| Datum | 05.12.2007 19:24 | 200912 x gelesen | |||
| Kommt die BFM komplett ohne Springer aus? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444966 | |||
| Datum | 05.12.2007 19:14 | 201168 x gelesen | |||
| Der Zugfürer. Der Gf turnt da auch nicht immer rum... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 444965 | |||
| Datum | 05.12.2007 19:08 | 200894 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kevin Kaiser Was willst du führen? Ähm, die Einheit? Wer gibt den Ton an, wenn sich die Lage ändert und der Chef da in der Hütte rumturnt? Irgendwer muss das Sagen haben, wenn's vernünftig klappen soll. Geschrieben von Kevin Kaiser Man weis doch was zu tun ist... Ach so. Ich habe in diversen Lehrveranstaltungen - und das nicht nur bei Feuerwehr's - gehört, dass "laisser-faire" kein guter Führungsstil ist. Aber vielleicht haben sich alle geirrt. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 444964 | |||
| Datum | 05.12.2007 19:08 | 200807 x gelesen | |||
| Hallo nehmen einfach an das Oma von Gegenüber gesagt hat:" Da drüben rauchts aus dem Fenster weiter oben, sonst hat immer so ein netter Mann da rausgeschaut". mkg Peter Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444962 | |||
| Datum | 05.12.2007 19:04 | 200960 x gelesen | |||
| Sag mir welches Meldebild? Aber bitte nicht Flugzeug auf Altenheim, neben Öllager... Mfg Kevin | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444961 | |||
| Datum | 05.12.2007 19:02 | 200781 x gelesen | |||
| Was willst du führen? Man weis doch was zu tun ist... Der Zugführer ist auch noch da fals du einen Führer brauchst. Wenn ein Trupp zu zweit oder zu dritt im Innenangriff ist wird in der Regel ein zweiter über die Leiter vorgehen. Der Beamte der Leiter wird den Lüfter aufbauen, das Tlf die Wasserversorgung unterstützen. Das zweite Hlf stellt den Sicherungstrupp usw... Mfg Kevin | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 444960 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:59 | 200991 x gelesen | |||
| Hallo, und zu welchem Ereignis rückt was aus? Habe ich auf der Webseite jetzt auf die Schnelle nicht erkennen können. mkg Peter PS.: Das mit den unterschiedlichen Kräften und Mitteln je nach FW habe ich schon gelesen. Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 444959 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:56 | 200940 x gelesen | |||
| Hi, was ich jetzt nicht so ganz verstehe: Geschrieben von Kevin Kaiser Zug: ELW- HLF- DLK- HLF- RTW Wer führt das 1. HLF, wenn der Fahrzeugführer mit dem AT in der Hütte verschwindet? Wird ein evtl. 2. Trupp auch im 3er-Trupp eingesetzt? Und von wo? 2. HLF? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444958 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:55 | 201240 x gelesen | |||
| Falsch 2 Hlf, 1 DLK , 1 ELW, 1 RTW Halbzugwachen Haben nur HLF, DLK, TLF | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 444957 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:55 | 200837 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeDer Kollege ist bei der BFM beschäftigt. Da sollte dies wohl spätestens nach dem Antreten morgens fest stehen, wenn ein LF unterbesetzt wird. ;-) Ah, ok. Dann ist das wohl klar. Bin jetzt von einer FF ausgegangen. Wieder was gelernt ;-) MkG Patricia | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 444956 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:53 | 200892 x gelesen | |||
| Hallo, Wohnungsbrand ist hierzulande das Meldebild für alles wos aus der Wohnung qualmt. Bei der BFM besteht der LZ aus HLF,Treppe und TLF, ist das so richtig? mkg Peter Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444955 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:52 | 200887 x gelesen | |||
| Zug: ELW- HLF- DLK- HLF- RTW Halbzug: HLF, DLK, TLF | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 444954 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:50 | 201133 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Kevin Kaiser Und zum Zimmerbrand fährt ein Zug Ein Zug besteht in München aus was? ELW, HLF, DLK, HLF? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444953 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:48 | 201102 x gelesen | |||
| Wohnungsbrand oder Zimmerbrand? ;o) Jedes HLF ist immer mit 6 Mann besetzt Jede Drehleiter mit 3 Mann, TLF 3 Mann und jeder Wachabteilungsleiter bekommt Ärger wenn die mindeststärke nicht eingehalten wird, fals mal wirklich einer fehlt wird sofort mit Personal von anderen Wachen die zu viele Leute sind ausgeglichen, Wir sind in der Regel immer zu viele (werden ehr nach Hause gschickt als das jemand fehlt). EHRLICH! Und zum Zimmerbrand fährt ein Zug + Freiwillige mit LF , + Sonderfahrzeuge Tlf , Grtw usw. Mfg | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 444952 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:45 | 200861 x gelesen | |||
| Zimmerbrand mit Verrauchung im 2.OG in einem 5stöckigem Wohnhaus, mindestens eine Prson kann in der Wohnung sein, als Beispiel. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 444951 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:44 | 200962 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Patricia Klott Woher weißt du, ob immer genug Kräfte unterwegs sind? Fragst du nach? Wir das in Bayern gleich durchgegeben, mit wieviel/was man ausrückt? Der Kollege ist bei der BFM beschäftigt. Da sollte dies wohl spätestens nach dem Antreten morgens fest stehen, wenn ein LF unterbesetzt wird. ;-) Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 444950 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:44 | 200947 x gelesen | |||
| nehmen wir doch den gemeinen Wohnungsbrand mkg Peter Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 444949 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:43 | 200762 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Peter Lieffertz---untesellen unterstellen natürlich Tja "alte"Leute. Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444948 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:41 | 200986 x gelesen | |||
| ZU welchem Meldebild? Mfg | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 444947 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:40 | 200880 x gelesen | |||
| Hallo Kevin, ich wollte mit meinen Fragen auch nicht untesellen das Ihr jemanden opfert. Mit wivielen Leuten(ehrliche Zahl) rückt ihr aus? mkg Peter Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444946 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:34 | 200963 x gelesen | |||
| ... da geb ich dir Recht. Aber ich fühle mich sehr gut ausgebildet und ich riskiere Mein Leben für den Steuerzahler und wenn da oben einer schreit und wir wissen der Rest ist unterwegs dann ist jeder sehr wohl dazu in der Lage den Bürger zu Retten egal welche Uvv oder FwDV grad greift oder nicht. Wie gesagt ich gehe vom optimalen Personalangebot aus ( bei uns ist jeder Geräteträger). Geopfert wird keiner. Mfg | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 444945 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:31 | 200773 x gelesen | |||
| In Braunschweig wird seit einger Zeit bei der Ausrückemeldung zur Besatzung auch die Anzahl der vorhandenen AGT der Leitstelle zugefunkt. Damit wäre zumindest das Informationsproblem gelöst. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 444942 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:27 | 201080 x gelesen | |||
| Hallo, war e bissl gemein von mir, da ich mir gedacht habe das so eine oder eine ähnliche Antwort kommt. Sorry. Geschrieben von ---Kevin Kaiser---
Das soll für den absoluten Einzelfall wirklich so da stehen. Aber: - Lücken für den Sitr. stehen nirgends - bei Bf`s mag es ja machbar sein den Rest der Truppe einzusetzen(G26/3) aber wer übernimmt dann deren Aufgaben? - provokant gefragt: "Wir opfern also im schlimmsten Fall unsere Kameraden/Kollegen für die Menschenrettung? Ich bin beileibe keiner der permanent auf UVV´n rumreitet aber manches will und kann ich nicht verstehen. Ich nehme mir nicht heraus eure Vorgehensweise zu kritisieren. Nur sollten alle über die evtl. Folgen nachdenken. mkg Peter Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444941 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:20 | 200931 x gelesen | |||
| Bei der Feuerwehr bei der ich beschäftigt bin artet ein Zimmerbrand immer in ein Deutsches Feuerwehrtreffen aus, und auf dem Alarmschreiben (Fax) kann jeder erkennen wer unterwegs ist. Mfg Kevin | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 444940 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:18 | 201124 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin Kaiserwie gesagt es sind aber genug Kräfte unterwegs Woher weißt du, ob immer genug Kräfte unterwegs sind? Fragst du nach? Wir das in Bayern gleich durchgegeben, mit wieviel/was man ausrückt? Ich müsste schwer überlegen, wo ich mitbekommen hätte, das wir erfahren, das genügend AGT nachrücken. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444939 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:16 | 201177 x gelesen | |||
| Richtig Sebastian, wie gesagt es sind aber genug Kräfte unterwegs und der Rest des Lf´s ist auch noch da. Mfg | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 444938 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:13 | 201022 x gelesen | |||
Nachtrag:Geschrieben von Kevin KaiserWer wartet denn vorm brennenden Haus wo Menschen in gefahr sind nur weil der Rettungstrupp noch auf der Anfahrt ist???Wenn die eigenen Jungs drinnen festhängen, ist das Warten auf den nächsten einsatzbereiten PA-Trupp wohl auch blöd, oder? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 444937 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:12 | 200847 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin Kaiserdie FwDV 7 ist kein Gesetz....die UVV auch nicht... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 444936 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:12 | 201148 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kevin Kaiser ...die FwDV 7 ist kein Gesetz. Ich weiß nicht wie das in Bayern ist aber in NRW z.B. ist die verbindlich eingeführt. Es ist hier KEINE Empfehlung. Grüße, Julian Alles meine persönliche und private Meinung. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444935 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:10 | 201097 x gelesen | |||
| ...die FwDV 7 ist kein Gesetz. Und es kann sehr wohl davon abgewichen werden. Wer wartet denn vorm brennenden Haus wo Menschen in gefahr sind nur weil der Rettungstrupp noch auf der Anfahrt ist??? Mfg Kevin | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 444934 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:05 | 201093 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kevin Kaiser Ja es können durchaus Lücken in der Absicherung entstehen, aber dazu heißt es das zur Menschenrettung von der UVV abgewichen werden kann. Aber nicht von der FwDv7 Grüße, Julian Alles meine persönliche und private Meinung. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444932 | |||
| Datum | 05.12.2007 18:01 | 201192 x gelesen | |||
| Hallo Peter, entweder sind sie zeitgleich da oder sie kommen erst später. Ja es können durchaus Lücken in der Absicherung entstehen, aber dazu heißt es das zur Menschenrettung von der UVV abgewichen werden kann. Mfg | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 444928 | |||
| Datum | 05.12.2007 17:53 | 201218 x gelesen | |||
| Hallo, wie darf man das Folgende verstehen: Geschrieben von ---Kevin Kaiser--- Rettungstrupps werden in der Regel von nachrückenden Kräften gestellt. Heißt das sie sind zeitgleich da ;-), oder kommen die später? mkg Peter Nur meine eigene, bescheidene Meinung. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 444925 | |||
| Datum | 05.12.2007 17:43 | 200928 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Jan Südmersen Ich seh durchaus auch Vorteile beim Dreier Die da wären? Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444923 | |||
| Datum | 05.12.2007 17:40 | 201830 x gelesen | |||
| Hallo Anton, um es zu erklären: Stosstrupp sind 5 Mann in der Regel bei U-Bahn, Tiefgarage das ganze wird komplizierter beim Hochhauskonzept welches bereits veröffentlicht wurde. Im Groben ist aber zu sagen das ausreichend Leute als Rettungstrupp bereitstehen. Beim Hochhaus ist das das 2. HLF vom 1. Zug. Dieser befindet sich im Depodgeschoss zwei Etagen unter dem Brandgeschoss. Beim normalen Zimmerbrand kommt es drauf an ob man im Zug oder Halbzug oder gar als Hlf zum Einsatzort kommt ( z.B. Nachsicht woraus sich ein Zimmerbrand entwickelt). Ebenso ist es immer im Ermessen des Fahrzeugführers ob er sich ausrüstet ( Zimmerbrand), wenn man als erstes vor Ort ist erkundet der Meister natürlich... Aber wenn es heißt Personen vermisst und man ist im Zug oder Halbzug vor Ort wo der Zugführer erkundet, rüsten sich die Meister auch aus um halt den erhöten Personalbedarf beim Absuchen zu decken... Das geht nur bei Feuerwehren mit entsprechendem Personal (um die Aufschreie im Forum zu beruhigen). Rettungstrupps werden in der Regel von nachrückenden Kräften gestellt... Eine Grenze wie du sie erfragst habe ich Gott sei Dank noch nie Erfahren. Aber ich bin wirklich gespannt was passiert wenn wirklich einmal Mayday gerufen wird... Generell sollte in Sachen Sicherungstrupps und Rettungstechniken mehr getan werden. also Anton ich wollte dir eigendlich nur unbefangen antworten, konnte nicht erahnen was da gleich losgeht. Entscheide selbst was für euch funktioniert und was nicht. Der Erfolg gibt dir Recht , ob zu fünft , zu dritt zu zweit mit und ohne Schnellangriff, mit Überhose oder ohne... das geht ewig so weiter... Mfg Kevin | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 444916 | |||
| Datum | 05.12.2007 17:07 | 201221 x gelesen | |||
| Hallo Kevin, da ich als Themenerster genannt wurde, möchte ich mal antworten. Danke für deine Beantwortung meiner Frage. Dass die BF München 3er ATs hat wußte ich bisher nicht. Wie aber stellt ihr dann den SiTr auf. Das müßten ja dann aber auch 3 Mann sein, denn wenn was passiert, was machen dann 2 Mann? Ist dann dieses Konzept auch schon mal an seine Grenzen gestoßen? Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Gefallen wollen heißt sich erniedrigen. (Gustave Flaubert) Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444913 | |||
| Datum | 05.12.2007 17:00 | 200945 x gelesen | |||
| :o) selbstverständlich profitieren alle von inovativen Vorschlägen egal von wem sie kommen, und gewisse Bücher welche du besser kennst als ich bereichern auch regelmäßig meine Fortbildungen. Ich hatte aber einfach nur erwähnt wie wir taktisch vorgehen und mehr war auch nicht gefragt. Das sich manche Forumsteilnehmer gleich auf diese Vorgehensweise stürzen, darum hab ich nicht gebeten. Und das du nicht gerade unpräsent bist kannst du nicht abstreiten, und das du dich auch mit gleich auf eine wertungsfreie Forenantwort stürzt fand ich zum schmunzeln. also denke ich die Probleme scheinen sich manche Leute selbst zu machen. aber ich sende dir ebenso kommunikative Grüße! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 444912 | |||
| Datum | 05.12.2007 16:56 | 201020 x gelesen | |||
| Tse. Ist schon frustrierend, wenn einem die hauseigenen Konzepte nicht richtig erklärt werden, die Knie vom Kriechen in Scherben und Glut wehtun und man dann hier nicht einmal mit seiner knackigen zweijährigen Berufserfahrung punkten kann. Ich seh durchaus auch Vorteile beim Dreier, aber geholfen haben deine Diskussionspunkte nicht. Naja, und wenn du keine Götterdämmerung willst, musst du halt im HLF weiter gegen die Fahrtichtung vor dich hin wettern. Im Forum muss man das riskieren, gerade wenn man selber austeilt. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 444910 | |||
| Datum | 05.12.2007 16:48 | 200973 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin Kaiser...mein Senf sollte auch keinesfals scharf sein, sondern nur dem Themeneröffner darstellen das es auch Feuerwehren gibt wo das Stoßtruppsystem funktioniert. Nochmal: Ein "Stoßtruppsystem" ist auch in M erklärtermaßen was anderes als ein "3-FA-ATr". Oder sollte ich da die Veröffentlichungen des heutigen Chefs der BFM falsch verstanden haben? Geschrieben von Kevin Kaiser Das nun sofort selbsternannte Feuerwehrgötter ihren Senf dazugeben, darum hab ich nicht gebeten. Erklär Dich genauer... Geschrieben von Kevin Kaiser Akzeptiert einfach das manche Dinge noch so gemacht werden wie sie gemacht werden... Solang es funktioniert wird dem auch Recht gegeben. genau, nehmen wir munter weiter HD-SA und laufen mit dünnen Klamotten als Helden umher, wie es vor 20 Jahren noch ganz viele gemacht haben. Alle Feuer sind aus, und die paar Verletzten gehen eh unter. (Oder versteh ich da grad was in Deiner Argumentation falsch?) Vielleicht solltest Du nochmal die Diskussionen auch zum Thema PSA verfolgen, um zu erkennen, wie falsch so ein Ansatz sein kann. (Was nicht heißen soll, dass alles "Alte/Bewährte" immer schlecht sein soll. Geschrieben von Kevin Kaiser Aber um ein Kommentar zu meiner Antwort an die Frage des Themenersten habe ich nie gebeten. Denk nochmal über den Sinn und Zweck eines Diskussionsforums nach... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 444909 | |||
| Datum | 05.12.2007 16:44 | 201152 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin Kaisernd wenn man überall seinen Senf dazugeben muss macht einen das nicht grad sympatischer. Ich rate Dir, meine Beiträge mal genauer zu durchforsten und dann beleg mir mal Deine Behauptung, dass ich "meinen Senf überall" dazu geben würde. Ich mach das nur da, wo ich glaube einigermaßen Ahnung zu haben. (Da ich - und noch ein paar andere regelmäßige Poster vom Fach - das relativ konsequent durchhalten, haben alle die ein Problem, die "mal eben" da auch mit "contra" mitreden wollen, weil denen meist sehr schnell die Argumente ausgehen. V.a. zu Themen, wo wir oft schon über 10 Jahre dran sind.) Geschrieben von Kevin Kaiser .. ich weiß nicht gibt es in D keine Arbeit in der Abteilung Technik? soweit ich weiß, profitiert auch eine große Fw im Süden davon, dass wir seit vielen Jahren viel Arbeit leisten (und das bin ich garantiert nicht alleine!)... (ebenso wie wir von anderen profitieren). Ich weiß ansonsten grad nicht, welche Probleme DU so hast... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444907 | |||
| Datum | 05.12.2007 16:42 | 201289 x gelesen | |||
| ...mein Senf sollte auch keinesfals scharf sein, sondern nur dem Themeneröffner darstellen das es auch Feuerwehren gibt wo das Stoßtruppsystem funktioniert. Das nun sofort selbsternannte Feuerwehrgötter ihren Senf dazugeben, darum hab ich nicht gebeten. Die trotzigen Aussagen kann ich nicht erkennen jedenfals sind sie fals sie so rüberkommen nicht so gemeint. Akzeptiert einfach das manche Dinge noch so gemacht werden wie sie gemacht werden... Solang es funktioniert wird dem auch Recht gegeben. Aber um ein Kommentar zu meiner Antwort an die Frage des Themenersten habe ich nie gebeten. Mfg Kevin | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 444899 | |||
| Datum | 05.12.2007 16:12 | 201081 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin KaiserUnd wenn man überall seinen Senf dazugeben muss macht einen das nicht grad sympatischer.Dein Senf erscheint (jedenfalls für mich) nicht sonderlich scharf, da dein Profil nicht gerade sehr aussagekräftig gefüllt ist... Und da der Senf auch nicht aus Argumenten besteht, sondern eher aus trotzigen Aussagen und sinnfreien Sticheleien, fehlt mir derzeit ein bisschen der Drang, dich ernstzunehmen... Gruß von einem, der weder Bücher geschrieben, noch Taktiken veröffentlicht hat, dafür aber mal ein kleineres Feuer ohne jede PSA mit einem Eimer Wasser gelöscht hat. Darf ich aus dieser Erfahrung jetzt schließen, dass alle Feuerwehr überflüssig ist? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 444897 | |||
| Datum | 05.12.2007 16:10 | 200973 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin Kaiser... ich weiß nicht gibt es in D keine Arbeit in der Abteilung Technik?...Naja, da die Technik der Taktik zu folgen hat sollte man sich auch auf dem Gebiet ein wenig auskennen und fortbilden, oder nicht? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444896 | |||
| Datum | 05.12.2007 16:04 | 201170 x gelesen | |||
| ...wie gesagt es war die Frage, welche Erfahrungen gemacht wurden. Und wie auch noch gesagt bei uns funktioniert es.Selbstverständlich auch weil das Personal auch da ist. Da brauch man nix diskutieren. Da kann man Bücher schreiben oder Taktiken veröffentlichen wie man will. Und wenn man überall seinen Senf dazugeben muss macht einen das nicht grad sympatischer. ... ich weiß nicht gibt es in D keine Arbeit in der Abteilung Technik? Mfg Kevin | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 444749 | |||
| Datum | 04.12.2007 22:59 | 200932 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin Kaiser6 Hände können einen Schlauch besser nachführen als 4 Vor allem, wenn man mit einem formstabilen SA zu Innenangriff vor geht ;-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 444709 | |||
| Datum | 04.12.2007 21:41 | 201209 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin KaiserDiese beruhen auf eine gewisse Dienstzeit bei einer Berufsfeuerwehr. ooch, ich bin auch bei einer BF (seit 93 fest, 2 Jahre getingelt durch mehrere), seit 81 auch bei der FF (auch bei mehreren) Wieviele Feuerwehren schaffens mind. 4 FA (PA-Träger) auf dem LF zu haben, zum 2 x 2 Trupps bilden zu können? Wieviele schaffen 3 + 2 = 5? Wer ist denn im Regelfall bei Euch der 3. FA im ATr? Auch der GrFü, wie an anderen Standorten? Wer führt die "Gruppe" dann? Wird dann der "ZFü" zum Fahrzeugführer, der direkt Trupps einsetzt? Muss der dann auch noch Fahrzeuge dirigieren? Wieviel 3er Trupps bekommst Du aus 6 FA? Wieviele 2er? Was ist flexibler? Wir haben das schon n-fach durchdiskutiert, bisher hab ich noch keine Argumente gehört, die den Dreier-Trupp für besser erklären - außer man kann es sich leisten, 1/3 Personal für die gliechen Aufgaben IMMER mehr zur Verfügung zu haben.... (Die Realität der dt. Fwén sieht VÖLLIG anders aus!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 444645 | |||
| Datum | 04.12.2007 18:20 | 201277 x gelesen | |||
| Da der Forumsteilnehmer, welcher diese Diskussion eröffnete nach Erfahrungen fragte die man eventuell machte antwortete ich auch nur mit meinen Erfahrungen. Diese beruhen auf eine gewisse Dienstzeit bei einer Berufsfeuerwehr. Und wie du selber festgestellt hast funktioniert das bei Bf´n. So auch bei meiner. Und ob das Sonderlagen sind mag für dich eventuell sein, wenn du aber 2 mal am Tag zu einem brennenden Papierkorb im U-Bahnuntergeschoss ausrückst und das als Stoßtrupp ( 5 Mann), und am abend zu angebrannten Essen (Zimmerbrand) 3 Mann A-Trupp dann sind das ganz normale Einsätze und keine Sonderlagen. Deine Versuche könntest du noch etwas ausdehnen, denn dann würdest du feststellen das es sehrwohl einen Vorteil gibt wenn mann zu fünft oder dritt unterwegs ist. Denn: 6 Augen sehen mehr als 4, 6 Hände können einen Schlauch besser nachführen als 4, 6 Hände tragen eine adipöse Frau mit Rauchgasintox besser ins freie als 4... und das mit den Fahrzeugen ist eine Sache der Ausschreibung oder handwerkliches Geschick. Mfg Kevin | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 444560 | |||
| Datum | 04.12.2007 12:51 | 200993 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin KaiserIch kenne es gar nicht anders als so vorzugehen... Und an alle Experten; JA es funktioniert! Ja, genau, guckt alle aus dem Fenster, brennts irgendwo, ist jemand eingeklemmt, WO ist das Problem? Menno! Wollen wir jetzt die Details dazu diskutieren? Geh doch einfach mal ins Archiv. Und ein Stoßtrupp wird für bestimmte Sonderlagen eingesetzt - und eben in Stärke von 1/3 oder mehr. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 443940 | |||
| Datum | 01.12.2007 15:50 | 201031 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin KaiserJA es funktioniert!Die Arbeitsweise früher, mit Eimerkette und dem ersten Löschmeister, der den Eimer dann mit hochgekämmten Bart ins Feuer schüttet, hat irgendwie auch funktioniert... Bosco (Third Watch): "Glauben Sie mir, kaputt machen ist das, was die Feuerwehr am besten kann." Wenn diese Fusszeile erscheint, ist jeder Leser (auch die stillen!) verpflichtet, in dem vorangegangenen Beitrag meine Ironie, manchmal aber auch Sarkasmus oder Blödsinn, unverzüglich zu erkennen, zu verstehen und zu tolerieren ;-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 443750 | |||
| Datum | 30.11.2007 18:18 | 201639 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin KaiserIch setze noch einen drauf. In einer Süddeutschen Stadt, die mit dem so oft diskutierten "Schnellangriff" geht man sogar zu fünft in den Innenangriff (U-Bahn, Tiefgarage, Hochhaus), dies klappt auch. U-Bahn, Hochhäuser etc. sind Sonderlagen. Dies ist die sog. Stoßtrupptaktik die i.d.R. nur bei BFen klappt (weil nur dort dann im Zugverband sofoert eine weitere FüKraft vor ort ist die weiter von außen führt und auch der SiTr sofort durch den restlichen Zug steht). Dies ist mit Allerweltslagen wie Wohnungsbränden etc. nicht zu vergleichen. Ich habe ausreichend Erfahrung mit beiden Varianten (2 Mann und 3 Mann ATr) aus Versuchen gesammelt um festzustellen, daß der 3-Mann ATr keine meßbaren Vorteile bringt die ich durch die Zusammenfassung von 2 Trupps zu 2 Mann nicht auch habe und dabei dann keine Durchbrechung des 2-Mann Systems habe (mit allen Konsequenzen für Staffelbesatzungen bzw. 4 AGT in der Gruppe, 4 PA nach DIN auf den Fahrzeugen, Stellung des SiTr,...). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Kevi8n 8K., München / Bayern | 443747 | |||
| Datum | 30.11.2007 18:10 | 201472 x gelesen | |||
| Ich kenne es gar nicht anders als so vorzugehen... Und an alle Experten; JA es funktioniert! Ich setze noch einen drauf. In einer Süddeutschen Stadt, die mit dem so oft diskutierten "Schnellangriff" geht man sogar zu fünft in den Innenangriff (U-Bahn, Tiefgarage, Hochhaus), dies klappt auch. Also zerbrecht euch nicht die Köpfe...JA es funktioniert! | |||||
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| Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / NRW | 419776 | |||
| Datum | 08.08.2007 21:49 | 201027 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Katja Midunsky Ach so, jedes 1. LF der FF hat 6 PA, davon einen im Rettungspaket. Wird in Köln bei der PA Beladung zwischen dem 1. und weiteren LFs unterschieden? Wieviele PA sind dann auf dem zweiten/weiteren LF? In Rodenkirchen habt ihr doch glaube ich mindestens zwei LF. Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 419722 | |||
| Datum | 08.08.2007 18:12 | 200988 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Katja MidunskyAch so, jedes 1. LF der FF hat 6 PA, davon einen im Rettungspaket Für Dortmund gilt gleiches: 2 PA für den ATr 2 PA für den SiTr 2 PA für den verunfallten ATr | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419712 | |||
| Datum | 08.08.2007 17:59 | 201180 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyAch so, jedes 1. LF der FF hat 6 PA, davon einen im Rettungspaket Respekt, sehr gut! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 419701 | |||
| Datum | 08.08.2007 17:47 | 201337 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Ulrich Cimolino d.h. Ihr habt auf jedem erstausrückenden LF (der FF..) mittlerweile dann mind. 5 PA und 5 Geräteträger (+ GrFü + Ma) mindestens bei denen im primären Einsatz zur Verfügung? So soll es im Idealfall sein und muss eben jeder FzgFü darauf achten, dass dem auch so ist. Es gibt irgendwo eine Dienstanweisung, wonach ich rein theoretisch auch mit 1/4 fahren dürfte, aufgrund dessen, dass wir eben keine Feuer ganz alleine fahren, aber die ignoriere ich. Bei unserer fahrenden Kübelspritze (LF 8/6) fahre ich zu 99% mit 1/6. Und ja, bei uns sitzen dann nach idR auch 5 AGTler nebst MA und GF auf dem Auto. Nicht das Riesenproblem, in unserer LG sind 99% der Mitglieder ausgebildete AGT. Und wenn nicht und wir mal als 1. vor Ort sind, dann braucht es nicht lang und von irgendwo kommt ein blaues Lichtlein her, was auf einem BF-Fzg sitzt. Ach so, jedes 1. LF der FF hat 6 PA, davon einen im Rettungspaket. Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Rösrath / NRW | 419693 | |||
| Datum | 08.08.2007 17:35 | 201108 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino.h. Ihr habt auf jedem erstausrückenden LF (der FF..) mittlerweile dann mind. 5 PA und 5 Geräteträger (+ GrFü + Ma) mindestens bei denen im primären Einsatz zur Verfügung? Da bei der FF Köln eigentlich jeder FA AGT sein muss, dürfte das ja kein Problem darstellen. Des Weiteren fährt ja nie ein LF alleine raus, und die BF kommt ja auch noch (wenn nicht eh schon vorher vor Ort) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419691 | |||
| Datum | 08.08.2007 17:31 | 201194 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyDa hat jeder FzgFü drauf zu achten, dass das Auto nicht völlig unterbesetzt rausfährt, wenn es sich vermeiden lässt mit der Folge, dass dann ebenfalls Personal für den Si-Tr vom eigenen Auto zur Verfügung steht. d.h. Ihr habt auf jedem erstausrückenden LF (der FF..) mittlerweile dann mind. 5 PA und 5 Geräteträger (+ GrFü + Ma) mindestens bei denen im primären Einsatz zur Verfügung? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 419684 | |||
| Datum | 08.08.2007 17:20 | 201498 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Ulrich Cimolino Ja, im LZ-Verband von BF-Wachen (wenn alle von der gleichen Wache kommen, oder im Rendebous-System von mehreren Wachen, dann zeitversetzt...). Stimmt, hatte ich dir ja in dem anderen Post schon beantwortet. Aber es fährt bei uns nunmal für fast jedes Feuer ein LZ (die FF wird oft noch zusätzlich alarmiert und meist wird das USt-LF nicht manuell wieder abbestellt), folglich hat man genug Personal für den SiTr. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wer stellt da den Sicherheitstrupp - oder gehen die erst rein, wenns nächste LF da ist? Genauso wie in Rest-Deutschland. Da hat jeder FzgFü drauf zu achten, dass das Auto nicht völlig unterbesetzt rausfährt, wenn es sich vermeiden lässt mit der Folge, dass dann ebenfalls Personal für den Si-Tr vom eigenen Auto zur Verfügung steht. Und wenn aus irgendeinem Grund nicht - die Wach-Dichte bei uns im normalen Tagesgeschäft ist schon so, dass man nicht 15 min auf das nächste BF-LF warten muss. Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419628 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:57 | 201058 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochAlso Angreifen, Verteidigen, in Sicherheit bringen, Aufgeben. Da war doch dieses Beispiel mit dem Hasen und der Schlange in der Ausbildung. Schlange will Hasen fressen. Entweder wir nehmen den Hasen weg = In Sicherheit bringen wir nehmen die Schlange weg = Angreifen Wir stellen etwas zwischen Hasen und Schlange = Verteidigen Wir machen nichts = Aufgeben Grüße Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419613 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:30 | 200979 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleifeldAuch die FF fährt auf ihren LF's einen 3er-AT!! Wer stellt da den Sicherheitstrupp - oder gehen die erst rein, wenns nächste LF da ist? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Rösrath / NRW | 419545 | |||
| Datum | 08.08.2007 13:36 | 201357 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Bleifeld Auch die FF fährt auf ihren LF's einen 3er-AT!! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 419528 | |||
| Datum | 08.08.2007 13:05 | 201206 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Henning KochZusammengefasst also die Optionen: ups, allerdings: Verteidigen und Schützen ist natürlich identisch. Also Angreifen, Verteidigen, in Sicherheit bringen, Aufgeben. Wobei man natürlich über die Reihenfolge der ersten drei streiten kann. Wenn ich das Gefahrenmodell mit Quelle, Wirkung und Sinke vor Augen habe, komme ich auf o.g. Reihenfolge. Wenn ich nach Wertigkeit sortiere, würde ich eher Angreifen, in Sicherheit bringen, Verteidigen, Aufgeben schreiben. Für eine konkrete Lage ist das aber eh nur bedingt wichtig. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 419315 | |||
| Datum | 07.08.2007 18:42 | 201154 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochZusammengefasst also die Optionen: Nein. 1. Verteidigung 2. Rettung 3. Angriff 4. Rückzug/ Aufgabe 1. Das zu schützende Objekt bleibt wo es ist und wird vor der Gefahr geschützt. die Gefahr selbst besteht fort, hat aber keine (bzw. eine abgemilderte oder veränderte) Wirkung mehr auf das Objekt. 2. Das zu schützende Objekt wird vor der Gefahr in Sicherheit gebracht. Es werden keine Maßnahmen gegen die Gefahr getroffen. 3. Das zu schützende Objekt bleibt wo es ist. Die Maßnahmen richten sich gegen die Gefahr selbst mit dem Ziel diese zu beseitigen. 4. Das zu schützende Objekt bleibt wo es ist. Es werden keine Maßnahmen gegen die Gefahr getroffen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 419244 | |||
| Datum | 07.08.2007 14:04 | 201085 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyWir sprachen von Angriffstrupps. Sicherheitstrupps sind immer 1/1 und werden auch von Anfang an im Notfalltraining auch so ausgebildet. Das sind ja nun wieder ganz andere Aufgaben. Das ist m.E. eines der Hauptkritikpunkte: 3 Mann im AT und 2 Mann im RT. Unglücklich finde ich zudem, das kein Maschinist mehr für das TLF zur Verfügung steht... oder fährt das TLF mit 1/2 ? Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 419233 | |||
| Datum | 07.08.2007 13:00 | 201406 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Ulrich Cimolino Beschreib mal grob die Fahrzeugbesetzung in Hier wäre mir lieb, wenn Thomas das machen könnte, 100%ig kenne ich mich mit den Strukturen bei der BF nicht aus. Aber ich versuch es mal: Wenn ich das richtig im Kopf habe, sitzen auf den LFs meist BIVer bzw. erfahrene HBM als FzFü. F/B Ver kommen mit dem ELW als Führungsdienst (BVA) nach. Und dann gibt bei größeren Lagen noch noch einen OVA (hD). Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wer wann wen führt. Sorry, dafür reicht meine Mittagspausen Zeit nicht aus, um jetzt hier ausführlich die Taktikstandards auszubreiten. Nur so viel im kleinen: Bei Feuer 1 (alles was größer als ein Müllcontainer und ohne Menschenrettung ist, fährt ein Zug raus, d.h. LF, TLF (ggf. je nach Stichwort DL), RTW, Unterstützungs-LF, (FF) + BVA (Führungsdienst). Der FzgFü des 1. eintreffenden LFs ist der Einsatzleiter bis der BVA kommt. D.h. ihm unterstehen sein Angriffstrupp, der SiTr vom TLF und der Atr vom UstLF. Geschrieben von Ulrich Cimolino Der Fzg-Führer führt also Stimmt soweit, bis der Führungsdienst kommt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wer bildet denn die Führungskräfte in dem System aus? Seit Einführung der Taktikstandards läuft die Ausbildung natürlich intern, d.h. jeder hat dafür zu sorgen, dass er weiß, wie die Taktikstandards (die natürlich noch mehr umfassen) funktionieren. Bei uns gibt es in der LG regelmäßige Führungskräftefortbildungen bzw. werden neue Kollegen, die vom F3 kommen, entsprechend mit den Taktikstandards vertraut gemacht bzw. eingewiesen. Wie es die BF macht, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Geschrieben von Ulrich Cimolino In 1/1, oder? Wir sprachen von Angriffstrupps. Sicherheitstrupps sind immer 1/1 und werden auch von Anfang an im Notfalltraining auch so ausgebildet. Das sind ja nun wieder ganz andere Aufgaben. Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Frage ist, wieviele verschiedene Methoden man einem Azubi zumuten kann - und was davon übrig bleibt, bzw. was Zeitverschwendung für andere Bereiche ist... Also Azubis und IdF widerspricht sich schonmal, oder? Und Kreiseimerfestspiele lasse ich für die Praxis einfach mal komplett raus, weil eine Übung nach FwDV 3 nun wirklich so gut wie nichts mit der Praxis eines Innenangriffs zu tun haben. D.h. man ist bis als normaler Atr erstmal in seiner "Kölner Watte" einpackt und lernt ein System. Dann gibt es bei den Führungslehrgängen in Münster einen Break - wobei ich glaube, dass der überall existiert, denn auch in Düsseldorf fahren bestimmt auch keine LFs mit 1/8 durch die Gegend, oder? Führungskreislauf lernen, die Gefahren zu sortieren und sich zu überlegen, was man mit seinen verfügbaren Mitteln und Einsatzkräften erreichen kann, lernt man dann ansatzweise in Grundzügen in Münster. Und dann kommt zu Hause die böse Realität mit unterbesetzten Fahrzeugen, anderen Beladungen usw., die auf den Grundzügen aus Münster aufbaut. Und dies geht dann eben wieder im eigenen System weiter. Denn wir müssen uns nicht ernsthaft darüber unterhalten, dass man in Münster in 3 bzw. mittlerweile nur noch 2 Wochen F3 und damit verbundener Praxiserfahrung von vielleicht max. 3 Übungen keinen Führungskreislauf richtig verinnerlicht. Und jeder, der in Münster taktische Grundzüge lernt, muss sie danach an seine örtlichen Gegebenheiten anpassen. Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 419212 | |||
| Datum | 07.08.2007 10:39 | 201180 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Manuel SchmidtIch wurde gerade darauf hingewiesen, noch eine taktische Option vergessen zu haben: Zusammengefasst also die Optionen: Angreifen, Verteidigen, Schützen, Aufgeben. Beim Opfern habe ich immer so was religiöses im Hinterkopf. Nach dem Prinzip "wir verbrennen jetzt eine Jungfrau, um den Gott des Feuers gnädig zu stmmen". Es gab durchaus schon eine E-Stelle, wo ich auf das Vorhandensein ritueller Tieropfer erkundet habe... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 419146 | |||
| Datum | 06.08.2007 21:16 | 201005 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Schmidt"Aufgeben" hat aber so den Beigeschmack von "wir hören auf und fahren heim". Das kommt ja auch in etwa hin. Geschrieben von Manuel Schmidt Ggf. kann es notwendig sein einen bestimmten noch nicht betroffenen bereich nicht zu schützen um mit diesen (und weiteren) Kräften etwas weiter hinten eine wirksame Riegelstellung aufzubauen. Jepp. Das ist dann bei der BW "Verzögern" und bei der Feuerwehr "Aufgeben" des einen Bereichs um den anderen zu schützen (BW "Verteidigen"). Geschrieben von Manuel Schmidt Anderer Klassiker ist ja der MANV: T4 oder auch "Tot und nix mehr machen" (wo bei der Individualversorgung reanimiert würde) Sozusagen. Geschrieben von Manuel Schmidt ICh dachte das hilft eh nur bei Vollmond? Mist. Jetzt wo Du es sagst... Kein Wunder hat das die letzten Male nicht funktioniert... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 419136 | |||
| Datum | 06.08.2007 20:56 | 201405 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNa ja. "Aufgeben" wäre die besser Definition. "Aufgeben" hat aber so den Beigeschmack von "wir hören auf und fahren heim". Aber ich denke es ist verständlich was ich, bzw. der Hinweisgeber, meint? Ggf. kann es notwendig sein einen bestimmten noch nicht betroffenen bereich nicht zu schützen um mit diesen (und weiteren) Kräften etwas weiter hinten eine wirksame Riegelstellung aufzubauen. Anderer Klassiker ist ja der MANV: T4 oder auch "Tot und nix mehr machen" (wo bei der Individualversorgung reanimiert würde) Geschrieben von Christian Fischer Beim Opfern habe ich immer so was religiöses im Hinterkopf. Nach dem Prinzip "wir verbrennen jetzt eine Jungfrau, um den Gott des Feuers gnädig zu stmmen". ICh dachte das hilft eh nur bei Vollmond? Manuel, den Mondphasenkalendersuchend | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 419134 | |||
| Datum | 06.08.2007 20:52 | 201395 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtIch wurde gerade darauf hingewiesen, noch eine taktische Option vergessen zu haben: Na ja. "Aufgeben" wäre die besser Definition. Beim Opfern habe ich immer so was religiöses im Hinterkopf. Nach dem Prinzip "wir verbrennen jetzt eine Jungfrau, um den Gott des Feuers gnädig zu stmmen". Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 419130 | |||
| Datum | 06.08.2007 20:44 | 201490 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtGeschrieben von Thobias Schürmannbeim Führungskreislauf betrachtet man doch auch immer die taktischen Möglichkeiten: In sicherheit bringen, schützen, verteidigen oder Rückzug. Ich wurde gerade darauf hingewiesen, noch eine taktische Option vergessen zu haben: "Opfern" Manuel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419104 | |||
| Datum | 06.08.2007 18:40 | 201388 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyGeschrieben von Ulrich Cimolino Beschreib mal grob die Fahrzeugbesetzung in Gruppenführer (BIII) Zugführer (B IV) Verbandsführer (F/B V) Und wer wann wen führt. Geschrieben von Katja Midunsky Der FzgFü des 1. LFs führt den Rest, z.B. TLF (von dem dann der SiTr kommt) In 1/1, oder? Aber Ihr bildet doch nur Dreier-Trupps, aus, oder stimmt das so nicht? Geschrieben von Katja Midunsky Ausgebildet wird immer im 3 Mann-Trupp Geschrieben von Katja Midunsky Der FzgFü des 1. LFs führt den Rest, z.B. TLF (von dem dann der SiTr kommt) und die DL sowie das Unterstützungs-LF sowie die (ggf. weiteren) FF-Einheiten. Der Fzg-Führer führt also - seinen eigenen (einzigen!) Trupp - weitere taktische Einheiten (Fahrzeuge), also deren Führer - weitere Trupps anderer Fahrzeuge (Trupp vom 2. HLF) Wer bildet denn die Führungskräfte in dem System aus? Das IdF mit Sicherheit nicht, weil sonst könnten wir unsere Führer da nicht mehr hin schicken. Geschrieben von Katja Midunsky Die Frage ist jetzt aber nicht ernst gemeint, oder? Kreiseimerfestspiele sind für die Atemschutz-Praxis nun wirklich nicht relevant. Die Frage ist, wieviele verschiedene Methoden man einem Azubi zumuten kann - und was davon übrig bleibt, bzw. was Zeitverschwendung für andere Bereiche ist... - Grundausbildung "Modell Köln" - Führungskräfteausbildung "FwDV" am IdF - Führungskräfteschulung und "-leben" Modell Köln - Kreiseimerfestspielordnung NRW wären dann schon 3 - 4 taktische Modelle, die nicht wirklich viel gemeinsam haben, oder? Wäre es dann nicht sogar besser, wenn die Feuerwehren mit Eurem Modell eigene Führungsausbildung auch der Fahrzeugführer betreiben würden? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 419041 | |||
| Datum | 06.08.2007 13:22 | 201288 x gelesen | |||
| Hi! Nur ganz kurz für FF, mit fehlt gerade die Zeit umfänglich in die Kölner Taktikstandards einzusteigen: Geschrieben von Ulrich Cimolino wie bildet Ihr in Köln jetzt aus? Ausgebildet wird immer im 3 Mann-Trupp und das gilt m.W auch für die BF. Alles andere wäre ja Quatsch. Entprechend bestehen ATrupps, egal ob der 1. oder der 10. grundsätzlich immer aus 3er-Trupps. An Abweichung in 2er Trupps im IA habe ich persönlich im Einsatz keine Erinnerung. Geschrieben von Ulrich Cimolino 3-FA-Trupp, was macht der FzgFü (GrFü) dabei? ? Was soll er dabei machen? Er ist der Einsatzleiter bis der Führungsdienst kommt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wer führt den Rest der Einheit heute? s.o. Der FzgFü des 1. LFs führt den Rest, z.B. TLF (von dem dann der SiTr kommt) und die DL sowie das Unterstützungs-LF sowie die (ggf. weiteren) FF-Einheiten. Verstehe gerade Dein Problem nicht. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie laufen die Leistungsabzeichen der FF Die Frage ist jetzt aber nicht ernst gemeint, oder? Kreiseimerfestspiele sind für die Atemschutz-Praxis nun wirklich nicht relevant. Die Stadtmeisterschaften in Köln, bei denen bei eine Einsatzübungen abgearbeitet wird, läuft natürlich nach den Kölner Vorgaben. Geschrieben von Ulrich Cimolino wie bildet Münster die Führungskräfte aus? Mit 2er ATr aber immer toll vollbesetzten LFs und reichlich Personal. Allerdings hatte ich weder beim F 3 noch beim F4 Schwierigkeiten, mich hieran ernsthaft für 2-3 Wochen umzugewöhnen. Wie gesagt, es ist Disziplin angesagt, aber deswegen gehe ich als TrFü gerne ganz hinten, dann kann mir auch keiner einfach so weglaufen zum Schlauchnachziehen etc.. Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 418969 | |||
| Datum | 05.08.2007 23:29 | 201404 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas LinzbachSelbst als bekennender Feuerwehrmann der BF Köln kann ich aus sbjektiver Sicht nur für einen 3er-Trupp sprechen. Es gehört Disziplin dazu die während des Grundausbildungslehrgang regelrecht eingedrillt wird. und zumindest in der Nachbereitung des Stampe-Unglücks von den Kollegen der FRW zugegeben wurde, dass das im Einsatz schon mal gern vergessen wird, dass man sich nicht trennt... (hab ich selbst in Köln als Azubi auch so erlebt und mir danach so meine eigenen Gedanken zu dem System gemacht). Hat sich das wirklich und grundsätzlich geändert? wie bildet Ihr in Köln jetzt aus? 3-FA-Trupp, was macht der FzgFü (GrFü) dabei? Wer führt den Rest der Einheit heute? Wie laufen die Leistungsabzeichen der FF und wie bildet Münster die Führungskräfte aus? Tut mir leid, ich hab da echt so meine ganz privaten Probleme mit dem System. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 418933 | |||
| Datum | 05.08.2007 19:53 | 201264 x gelesen | |||
| Die kenn ich auch. Klappt eigentlich ganz gut. Sobald mit WBK vorgegangen wird, macht das ein dritter Mann. Dieser rüstet sich ausserhalb des Fahrzeuges aus und nimmt halt die WBK mit. Während sich der dritte Mann ausrüstet, sammeln die anderen beiden ihr restliches Gelumpe zusammen, so das der Trupp ohne große Zeitnachteile zum Zweimanntrupp startklar ist. Das Fahrzeug mit der WBK ist mit 6 Atemschutzgeräten ausgestattet, so das auch ein entsprechender Sicherheitstrupp gestellt werden kann. Vorteil ist das der Trupp wie gewohnt Arbeiten kann, während der dritte Mann sie mit der WBK "leiten" kann. Man hat also die Vorteile eines Innenangriffs mit WBK, ohne das sie zum Klotz am Bein wird und das Arbeiten behindert. | |||||
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| Autor | Roch8us 8H., Freilassing / Bayern | 418825 | |||
| Datum | 05.08.2007 10:33 | 201204 x gelesen | |||
| Hallo, hier das Video mit 3er Trupp VIDEO mfg Rochus | |||||
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| Autor | Thom8as 8L., Köln / NRW | 418656 | |||
| Datum | 03.08.2007 19:28 | 201348 x gelesen | |||
| Meine Wenigkeit kann sich da meiner Vorrednerin nur anschließen. Selbst als bekennender Feuerwehrmann der BF Köln kann ich aus sbjektiver Sicht nur für einen 3er-Trupp sprechen. Es gehört Disziplin dazu die während des Grundausbildungslehrgang regelrecht eingedrillt wird. Und darüber kann man jetzt streiten, aber ich persönlich finde diese Art und Weise gut. Schließlich geht es hier um Leben und Tod, ob unser eigenes Leben oder das Leben der zu rettenden Personen. Nebenbei sei noch zu erwähnen, im Jahre 2004 fand in OS das 1. OPS statt. Dort bildeten ein weiterer Kollege der BF Köln (3er-Trupp erprobt und erfahren) zusammen mit einem Kollegen der BF Wuppertal (seines Zeichens GF) einen 3er-Trupp. Für uns Kölner stellte die Aufgabenbewältigung kein Problem dar, ebenso wenig hatte der Kollege aus Wuppertal ein Problem mit dieser Konstellation. Was ich unter anderem damit sagen will, ich kann auch im 2er-Trupp jemanden verlieren, denn das was uns im Dunkeln zusammen hält ist die Kommunikation untereinander und ggf. anfassen/verbinden mittels Bandschlinge (wie in OS erprobt). Ganz beiläufig am Rand nur erwähnt, in dem ein oder anderen Katalog von Feuerwehrzubehör findet man auch ein Bild von dem vorhin genannten Trupp in kriechender Position verbunden mit Bandschlingen. Und nochmals, wir haben uns nicht verloren und wir haben die zu dursuchenden Räumlichkeiten auf Grund von Erfahrungswerten schneller absuchen können. Wobei wir nun beim Thema Erfahrung/Ausbildung wären. Doch hier will ich die ganze Sache beenden, dennoch muss ich noch los werden das auch FM (SB) aus dem g.D. und h.D. gibt, die durchaus aus Erfahrungswerten erzählen und berichten können. Nicht jeder Quereinsteiger hatte vorher nichts mit Feuerwehr zu tun. Einen schönen Abend noch. Der hier verfasste Text gibt ausschließlich und allein meine persönliche Meinung wieder. "Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont" Konrad Adenauer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 418187 | |||
| Datum | 31.07.2007 22:34 | 201219 x gelesen | |||
| Hallo Oli, Geschrieben von Oliver Roland Sicherlich wäre es möglich, jedoch sind einige Örtliche belange welche in gewissen Situationen das vorgehen im 3er Trupp für uns sinnvoller gestalten. Diese wären z.B. folgende: Trotzdem arbeitet Ihr mit 2 Systemen, die je nach Gusto, ... genutzt werden. Kann das richtig sein? Geschrieben von Oliver Roland - Da in unserem Bereich diverse Schulen, Hallen, etc. vorhanden sind macht das Absuchen bzw. nachführen von Material nach meiner Erfahrung einfacher. Geht aber mit 2 2er Trupps noch besser. Geschrieben von Oliver Roland - Durch das einsetzen von 2 x 2er Trupps müsste ich für diesen Fall auch 2 Angriffsleitungen verwenden um einen Schutz beim trennen zu ermöglichen. Nö, wir arbeiten aus dem Sicherenbereich in den gefährdeten Bereich. Also ist für ein zurückgehen keine 2. Leitung erforderlich. Etwas anderes ist es wenn die 2 Trupps sich vorne trennen und getrennt agieren sollen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 418177 | |||
| Datum | 31.07.2007 22:01 | 201474 x gelesen | |||
| Hallo Anton, Hallo Forum, Geschrieben von Anton Kastner Also ich habe mal gelernt, (GF-, ZF-Lehrgang) und ....., dass Menschenrettung vor Brandbekämpfung geht. Das habe ich auch so gelernt, und ist auch im Allgemeinen richtig. Ich habe aber bei meiner GF- Ausbildung schon gelernt: Ein schneller, energischer Löschangriff kann auch Menschenrettung sein. Geschrieben von Anton Kastner und gebe das auch bei Unterrichten weiter, Ich gebe beides weiter. Und einen dritten Punkt habe ich nicht vergessen: Laufe nie am Feuer vorbei. Will damit sagen: Ob Menschenrettung oder nicht, es wird an keinem Feuer vorbeigelaufen, ohne es abzuriegeln! Meine Leute sind mir wichtiger, wie jede vermutete Privatperson. Geschrieben von Anton Kastner Entgegen der UVV brauchst du dann bei Mennschenrettung nicht sofort einen Rettungstrupp. Dazu wurde schon einiges gesagt. Kannst du es verantworten, vor Angehörige deiner Kameraden zu treten und zu sagen: Laut UVV brauchten wir keinen Rettungstrupp, darum konnte Egon/ Paul/ Xaver ... nicht gerettet werden? Mit nachdenklichen Grüßen Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 418152 | |||
| Datum | 31.07.2007 19:13 | 201459 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerBei der Bundeswehr gibt es drei Gefechtsarten Da haben die Autos aber auch eine andere Farbe... *duckundrenn* Gruß Lars | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 418150 | |||
| Datum | 31.07.2007 19:13 | 201460 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Katja Midunsky Die waren in ihrer urspünglichen Form ausschließlich von der Bundeswehr-FW und war dies eine Besonderheit dieser organisationsübergreifenden Übung. Welche Übung meinst Du? Habe ich was von Köln gesagt? Wo wir aber gerade bei Köln sind: Du hast selbst gesagt, dass ihr den ersten Trupp mit drei Mann reinschickt, weitere Trupps aber durchaus auch zweier Trupps sein können, so wie der Sicherheitstrupp bei Euch sowieso immer aus zwei FA besteht. Korrigier mich, wenn ich falsch liege. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 418144 | |||
| Datum | 31.07.2007 19:02 | 201452 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver RolandWie bereits eine Antwort vorher geschrieben ergibt sich die Option 3er Trupp bei gewissen Einsatzstellen. (Schulen, Altersheime, Hallen, etc). wofür genau da? Weil die zu dritt mehr Leute rausführen können? Schick 2er Trupps vor, bist Du deutlich flexiber: nochmal, erreichne mal wieviel Trupps Du aus 6, 12 usw. FA mit Atemschutzausbildung bekommst.... Dann ist der Rest schnell durch. Geschrieben von Oliver Roland Diese Möglichkeit besteht, jedoch sehe ich bei diesen Objekten die Gefahr das beim trennen der Trupps die notwendige Sicherheit in form einer Schlauchleitung mit eigenem Stahlrohr fehlt. Und zwei Trupps mit seperater Leitung zu einem Auftrag zu schicken um Sie im Bedarfsfall trennen zu können würde den Vorteil des Dreiertrupps aufzehren. Der Dreier-Trupp trennt sich auch... Das ist leider die Praxis jenseits der Theorie. DAS wird dann ggf. sehr schnell SEHR gefährlich, v.a. wenn man noch längere Zeit alleine ist... Geschrieben von Oliver Roland Die Option 3er Trupp sollte meiner Ansicht nach zur Verfügung stehen und dies geht nur nach entsprechender Schulung. Auch hier wiederhole ich meine Hinweise auf die ohnehin massiv bestehende Schulungsproblematik. Wieso erhöht Ihr eigentlich ohne Not selbiges? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 418142 | |||
| Datum | 31.07.2007 18:56 | 201366 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber einige namhafte Hersteller von Aufbauten verkaufen dies als das "Non Plus Ultra" und dann erklären sie dir, wie oft sie das schon in Deutschland verkauft haben. Du glaubst nicht, was die Aufbauhersteller schon alles verkauft haben und was die Feuerwehren blind übernommen - oder sogar gefordert haben... - HD - CAFS sind nur ein paar Beispiele... Taktik bestimmt Technik - und daraus bastelt man eine Leistungsbeschreibung und dafür sollen die Firmen bieten. Information ist nicht verboten, aber man sollte schon bei dem bleiben, was man jeweils kann... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 418139 | |||
| Datum | 31.07.2007 18:52 | 201441 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyIch persönlich finde es wesentlich angenehmer zu dritt, allerdings ist sicherlich bei den Truppmitgliedern Disziplin gefragt, was das Zusammenbleiben, Kommunikation etc. angeht. Alles Übungssache. Klar... mit allen Problemen in der Praxis (Trennung der Trupps). s. mein FAQ, mindesten Mitte der 90iger haben die sich getrennt, das haben die FA auf den Wachen damals nach intensiver Befragung bestätigt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 418138 | |||
| Datum | 31.07.2007 18:51 | 201851 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleifeldVielleicht sollte zu dem Thema mal jemand der Berufsfeuerwehr Köln antworten... das Thema hatten wir hier schon mehrfach und "die BF Köln" hat hier noch nie geantwortet... Geschrieben von Michael Bleifeld Die fahren ja schon seit langem mit dem 3er Angriffstrupps auf ihren LF's... Ja, im LZ-Verband von BF-Wachen (wenn alle von der gleichen Wache kommen, oder im Rendebous-System von mehreren Wachen, dann zeitversetzt...). Die LFs sind mit m.W. mit 5 FA besetzt. M.W. stellt jedes LF nur EINEN Trupp. Rest siehe mein FAQ... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 418133 | |||
| Datum | 31.07.2007 18:29 | 201428 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerGanz klar ist diese Vorgehensweise nur bei Menschenrettung anzuwenden. Warum? Menschenrettung ist für Feuerwehrs Standardaufgabe und muß somit geregelt und planmäßig erflolgen. Auch unter Stellung eines Sicherheitstrupps. Sollte dem nicht so sein, läuft irgend etwas schief... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 418130 | |||
| Datum | 31.07.2007 18:25 | 201515 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtRückzug ist geordnet... Ein Soldat zieht sich nicht zurück... Bei der Bundeswehr gibt es drei Gefechtsarten 1. Angriff 2. Verteidigung 3. Verzögerung Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 418129 | |||
| Datum | 31.07.2007 18:22 | 201599 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAlso ich habe mal gelernt, (GF-, ZF-Lehrgang) und gebe das auch bei Unterrichten weiter, dass Menschenrettung vor Brandbekämpfung geht. Hmm. Dann haben die Dir wohl auf den Lehrgängen Mist erzählt. Ich habe auf dem GrFü und dem ZFü den Führungsvorgang und die Gefahrenmatrix gelernt. Daraus leite ich die bestehende Gefahren ab ("Welche Gefahren bestehen") und die möglichen Lösungsmöglichkeiten ("Welche Möglichkeiten zur Abwehr der Gefahr bestehen"). Dann muß ich mich entscheiden, welche der bestehenden Möglichkeiten die beste ist. Da steht nichts von Menschenrettung vor Brandbekämpfung. Sondern lediglich, daß Gefahren für Menschen vor Gefahren für Sachwerte bekämpft werden müssen. Ohne die Art der Maßnahme (Rettung in Form von in Sicherheit bringen vor der Gefahr oder Beseitigung der Gefahr in Form der Brandbekämpfung) festzulegen oder zu präferieren. Dies ist und bleibt immer noch alleine Aufgabe einer Führungskraft. Und wenn die beste Möglichkeit zur Abwehr der Gefahr eben z.B. ist das Feuer zu löschen anstatt die Menschen raus zu schleifen, dann ist die Brandbekämpfung einer Maßnahme zur Bekämpfung der Gefahr für Menschen. Es gilt eben auch hier. Wenn man sich an die Vorgehensweisen hält, die man in der reinen Lehre beigebracht bekommt, dann sind viele Dinge plötzlich sonnenklar und erschließen sich auch von selbst. Geschrieben von Anton Kastner Entgegen der UVV brauchst du dann bei Mennschenrettung nicht sofort einen Rettungstrupp. Und das ist der wahrscheinlich am häufigsten falsch zitierte Satz in der deutschen Feuerwehrwelt, der aber durch beliebig häufiges Wiederholen nicht richtiger wird. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 418124 | |||
| Datum | 31.07.2007 17:23 | 201500 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Roland- Durch das einsetzen von 2 x 2er Trupps müsste ich für diesen Fall auch 2 Angriffsleitungen verwenden um einen Schutz beim trennen zu ermöglichen.Wofür braucht man zum Absuchen oder zur bloßen Materialnachführung eine Angriffsleitung? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 418123 | |||
| Datum | 31.07.2007 17:19 | 201896 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Sven Tönnemann dann wurden parallel auch Zweier-Trupps eingesetzt Die waren in ihrer urspünglichen Form ausschließlich von der Bundeswehr-FW und war dies eine Besonderheit dieser organisationsübergreifenden Übung. Und das in Übungen seitens der Führungskräfte einsatztaktische Fehler passieren ist nunmal so, wird deswegen geübt und die Übung im Übrigen auch hart an der Überforderungsgrenze war, und ist Dir sicher nicht entgangen, was der Trupp von diesem Befehl gehalten hat, eben gerade weil sie von Anfang an eingebleut bekommen, dass sich der Trupp niemals trennt. :-) Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW | 418122 | |||
| Datum | 31.07.2007 16:41 | 201633 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleifeldVielleicht sollte zu dem Thema mal jemand der Berufsfeuerwehr Köln antworten... Die BF und FF Aachen AFAIK auch - bis dato habe ich nur positive Rückmeldungen vernommen. Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 418115 | |||
| Datum | 31.07.2007 16:03 | 201756 x gelesen | |||
| Hallo wollte nur kurz einige Erklärungen liefern die die erste Aussage vielleicht etwas präzisieren: Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- wisst Ihr das immer vorher? Wie bereits eine Antwort vorher geschrieben ergibt sich die Option 3er Trupp bei gewissen Einsatzstellen. (Schulen, Altersheime, Hallen, etc). Das Material / Personal ergibt sich aus der sofortigen Parallelalarmierung verschiedener Ortsteile mit kurzen Zeitversatz beim eintreffen. Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Flexibler ist: Diese Möglichkeit besteht, jedoch sehe ich bei diesen Objekten die Gefahr das beim trennen der Trupps die notwendige Sicherheit in form einer Schlauchleitung mit eigenem Stahlrohr fehlt. Und zwei Trupps mit seperater Leitung zu einem Auftrag zu schicken um Sie im Bedarfsfall trennen zu können würde den Vorteil des Dreiertrupps aufzehren. Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- aua, ganz schlechtes Beispiel.... (hat die Fw überhaupt Schläuche von Schlauchherstellern, die den Einsatz damit überhaupt zulassen? Hat die Fw dazu ein Einsatzkonzept - inkl. aller sonstigen Einsatzoptionen? Sind allen die Möglichkeiten und Grenzen klar? Zugegeben war ein schlechtes Beispiel, hierfür entschuldige ich mich. Die Darstellung sollte dahin zielen das durch die Schulung auch die Option 3er Trupp zur Verfügung steht. Es sollte ausgedrückt werden das nur weil 3er Trupp in diesem Falle nicht möglich ist, ich dann auch auf den Einsatz eines 2er Trupps verzichte weil ich nur 3er Trupp schule. Die Option 3er Trupp sollte meiner Ansicht nach zur Verfügung stehen und dies geht nur nach entsprechender Schulung. Blind mal einen 3er Trupp im Einsatz zu versuchen dürfte mit an sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schief gehen bzw. schlecht laufen (z.B. Trennung des Trupps). Ich hoffe etwas Klarheit geschaffen zu haben. Für weitere Vorschläge bin ich offen und lasse mich aus den Erfahrungen anderer auch gerne eines besseren belehren. Mit Kameradschaftlichem Gruß Olli Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 418113 | |||
| Datum | 31.07.2007 15:43 | 202028 x gelesen | |||
| Hallo, wollte nur eine kurz Info zu folgendem los werden: Geschrieben von ---Michael Bayer--- Genau deshalb schult Ihr 2 Systeme (2Mann + 3Mann Trupps)! Wäre nicht ein System was immer Funktioniert (2 Mann Trupp) sinnvoller? bzw. Geschrieben von ---Michael Bayer--- Warum sind auf dem LF nur 4 Geräte und keine 6? Weil das ganze System auf 2 Mann Trupps aufbaut! Sicherlich wäre es möglich, jedoch sind einige Örtliche belange welche in gewissen Situationen das vorgehen im 3er Trupp für uns sinnvoller gestalten. Diese wären z.B. folgende: - Zum Erreichen einer Stärke gemäß den Schutzzielen werden bei uns mind. 2 Feuerwehren (Ortsteile) bzw. sogar noch mehr alarmiert. Das eintreffen der einzelnen LF / TLF variiert je nach dem zwischen 30 Sek. und 3 Minuten. Dann steht entsprechend Personal und Material zur Verfügung. - Da in unserem Bereich diverse Schulen, Hallen, etc. vorhanden sind macht das Absuchen bzw. nachführen von Material nach meiner Erfahrung einfacher. - Durch das einsetzen von 2 x 2er Trupps müsste ich für diesen Fall auch 2 Angriffsleitungen verwenden um einen Schutz beim trennen zu ermöglichen. Wie bereits oben beschrieben ist der 3er Trupp eine Variante / Option welche wir im entsprechenden Fall auch zur Verfügung haben möchten. Mit Kameradschaftlichem Gruß Oli Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8J., Rodheim / Hessen | 418100 | |||
| Datum | 31.07.2007 14:35 | 201535 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningJa, aber auch bei der Menschenrettung muss es die Ausnahme sein. Darum gehts. Es zeichnet sich bereits ab das der Thread länger wird. Wenn weiteres Interesse zur Diskussion in dem Feld besteht trennt bitte den Thread ab. Danke :) MkG CJ Freiwillige Feuerwehr Rodheim Ich vertrete hier (sofern nicht anders gekennzeichnet) nur meine persönliche Meinung. Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des Lesers. - Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. - Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced. - Any technology, no matter how primitive, is magic to those who don't understand it. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 418097 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:55 | 201520 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannHabe mir mühe gegeben die Besonderheiten der U-Bahn zu erklären und warum es dort sinn macht erst die Brandbekämpfung durchzuführen. Es muss ja nicht unbedingt eine U-Bahn sein. Es kann Sinn machen zuerst den Brand zu bekämpfen wenn man nicht gleichzeitig Menschenrettung und Brandbekämpfung durchführen kann. Je länger das Feuer brennt, desto länger dauert es es zu löschen. Wenn man also z.B. zuerst "mal eben schnell" das Feuer ausmacht kann man damit die Gefahr für mehrere Personen vielleicht eher Abwenden (durch beseitigen der Gefahr) als durch in Sicherheit bringen der Personen. Beides gleichzeitig und Beides umfassend ist das Mittel der Wahl. Aber bei 4 PErsonen die gefährdet sind geht es schon los... Zum SiTr und der UVV: Die UVV will nur eines sagen: "Wenn ihr trotz aller Vorbereitungen doch ausnahmsweise mal im Einsatzfall nicht alle Regeln einhalten könnt, ist das nicht weiterschlimm." Z.B.: "sonst konnten wir immer einen SiTr stellen. Heute nicht weil sich viele Feuerwehrleute gestern beim Geburtstag von $Kollegen die Salmonellen eingefangen haben und deswegen nicht tauglich sind" Manuel | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 418096 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:47 | 201593 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias Schürmannaber Flucht ist doch Rückzug? Rückzug ist geordnet... Woher kommen eigentlich diese verschiedenen Varianten? Von Clausewitz? Manuel | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 418095 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:45 | 201721 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias Schürmann- ch hoffe das es nicht überheblich oder besserwisserrisch aufgenommen wurde, das war nicht meine intention. Habe mir mühe gegeben die Besonderheiten der U-Bahn zu erklären und warum es dort sinn macht erst die Brandbekämpfung durchzuführen. Nee, kein Problem. Geschrieben von Thobias Schürmann Kann ich mir auch nicht vorstellen. Haben die denn die Besonderheiten von U-Bahn für alle gelehrt? Nein, haben sie nicht, denn im Einzugsbereich der SFS-R (Oberpfalz, Niederbayern, Oberfranken) gibt es keine U-Bahn. Die einzigen Städte mit U-Bahn haben aber sehr gute BFs, die das sehr gut handhaben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 418094 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:45 | 201748 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerGanz klar ist diese Vorgehensweise nur bei Menschenrettung anzuwenden. Was anderes habe ich aber nie gesagt. Ja, aber auch bei der Menschenrettung muss es die Ausnahme sein. Darum gehts. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 418092 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:44 | 201632 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Anton Kastner Ich habe aber auch nicht behaupte, dass das die Regel ist. ok. Nur war es auch auf meinem GF-Lehrgang so (zufällig ebenfalls SFS R), dass bei den Übungen immer mal wieder von den Teilnehmern kam "da brauch ich ja keinen SiTr, da Menschenrettung" und es zumindest nicht immer von den Lehrkräften so verneint nochmals erklärt wurde. Wie ein Vorschreiber schon schrieb, sollte der Grundsatz lauten "Brandbekämpfung zur Menschenrettung", d.h. den Brand soweit bekämpfen, wie es nötig und sinnvoll ist um überhaupt eine Rettung durchzuführen. Denn ein Ignorieren des Brandes kann schnell zum Abschneiden des Rückzugswegs führen (vgl. Berlin). Alles in Anlehnung an Südmersen bzw. aus dem Englischen "Take the fire first". Alles unabhängig vom SiTr. Der ist im Grundsatz immer zu stellen. Und m.E. ist allein die Vermutung, dass da Menschen drin seien könnten, die evtl. noch gerettet werden könnten, kein Grund um den SiTr wegzulassen. M.E. ist dafür schon ein konkreter Anhaltspunkt nötig, um das im Ausnahmefall zu tolerieren. mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! THL-Ausbildungsveranstaltung Challenge 2007 atemschutzunfaelle.eu | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 418091 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:41 | 201630 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerHier stimme ich dir voll zu. Nur weil drei Geräte gegen die Fahrtrichtung zum sofort aufsetzen verbaut sind, heißt das ja nicht, das es so auch gemacht werden muss. Der Vorteil ist doch, das man so alle Atemschutzgeräte in der Gruppenkabine untegbracht werden können und imAufbau dann mehr Platz ist. Es gibt auch Fahrzeuge da hat jeder Platz ein PA zum sofort aufsetzen, trotzdem muss es nicht gemacht werden. Es ist ja nur eine Variante des Fahrzeugaufbaus, die aber nicht zu einer änderung der Einstaztaktik führen müssen. Gegenbeispiel, der Hilfleistungssatz ist in den meisten LF auch so verbaut, das von dort aus nur der Schlauch abgerollt werden müsste und fertig, aber werden die nicht auch zur Geräteablage gebracht, damit sie von dort bedient werden können und die Einstazstelle besser organisiert werden kann? Ich kenne einige LF mit 3 PA verbaut gegen die Fahrtrichtung, das heißt aber nicht da absofort drei Mann im Angriffstrupp sein müssen! MFG Thobias Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de Dort ist jetzt auch ein Bereich Kolumne eingerichtet, jeder kann dort etwas veröffentlichen, ein Besuch lohnt sich auf jedenfall! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 418090 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:38 | 201951 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning Das hat auch niemand behauptet. Aber ich bin sicher, dass sie das anders formuliert haben. U.a. wird da die Floskel "im Ausnahmefall" eine sehr wichtige Rolle spielen. Ich habe aber auch nicht behaupte, dass das die Regel ist. Ganz klar ist diese Vorgehensweise nur bei Menschenrettung anzuwenden. Was anderes habe ich aber nie gesagt. Bei jeder anderen Lage wird auch bei uns immer ein Sicherungstrupp bereitstehen. Ganz klar ist auch, dass der Eigenschutz des AT immer Vorrang vor allen anderen Aufgaben hat. Was anderes wollte ich aber auch gar nicht sagen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 418089 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:37 | 201602 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber einige namhafte Hersteller von Aufbauten verkaufen dies als das "Non Plus Ultra" und dann erklären sie dir, wie oft sie das schon in Deutschland verkauft haben. Hallo Klar genauso wie man eine Kamera an der Lichtmastspitze braucht damit der Maschinist auch was sehn kann. Man muss auch mal selber nachdenken ob Werbung nicht Manipulation am Kunden ist? Taktik ist nicht Aufgabe der Fahrzeughersteller sondern der Führungskräfte. Mal Nebenbei wir haben mit 2 Pa im Mannschaftraum schon einige Probleme das sich die Kollegen ausrüsten können ohne das die arme Sau in der Mitte blaue Flecke bekommt. Wie das mit 3 Mann gehen soll ist mir schleierhaft. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 418088 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:35 | 201966 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerDanke, du hat das Konzept gut verständlich (auch für eine "Bauernfeuerwehrler" wie mich sehr gut beantwortet. Ich hoffe das es nicht überheblich oder besserwisserrisch aufgenommen wurde, das war nicht meine intention. Habe mir mühe gegeben die Besonderheiten der U-Bahn zu erklären und warum es dort sinn macht erst die Brandbekämpfung durchzuführen. Geschrieben von Anton Kastner Aber trotzdem schicke ich zur Menschenrettung zuerst einen Trupp in ein Gebäude, stelle aber schnellstmöglich aber auch einen Sicherungstrupp auf. Ja aber was soll der Trupp bei n Flüchtenden personen über verrauchte Treppen machen? Wie viele Fluchthauben sind auf einem Fahrzeuge, ist eigentlich auch egal die werden nicth ausreichen, davon ab, die Person die eh schon flüchten, muss der Angriffstrupp hier nicht mehr retten oder soll er von den n Personen jede einzelnen nach oben führen? Nach oben gehts raus und da laufen sie auch alle hin. Dazu kommt noch das meist ja bei DStädten mit U-Bahn auch eine Berufsfeuerwehr vorhanden ist und die U-Bahn meist in der Innenstadt leigt und dort meist auch ein Löschzug ELW mit 2 Mann, zweimal LF mit 6 Mann und einmal Leiter mit 2 Mann sind. Da hat man genug taktische möglichkeiten wenn das erste LF komplett zur Brandbekämpfung vorgeht, zweites LF unterstützt bei der WV, DL-Trupp wird sicherheitstrupp und danach hat man nboch zwei trupps vom LF für die Menschenrettung, weitere Einheiten treffen dann auch sehr zügig ein. Geschrieben von Anton Kastner Ich kann mir vorstellen, dass die Lehrkräfte an der Feuerwehrschule in Regensburg das auch nicht im Blödsinn lehren. Kann ich mir auch nicht vorstellen. Haben die denn die Besonderheiten von U-Bahn für alle gelehrt? Kann ich auch durch Brandbekämpfung Menschenretten, da kein neuer Rauchenstteht und der alte nach oben abzieht (wenn auch langsam), weiss man nicht wie viele Personen in der U-Bahn und am Bahnsteig betroffen sind, es ist aber eher mit einer großen Anzahl von Personen zu rechnen, die sich nicht aus der U-Bahn befreien konnten, so das der Angriffstrupp wahrscheinlich öfters rauf und runter müsste und für die anderen dann die Zeit im Rauch länger wird, also leiber den Rauch beseitigen und allen die gleiche Chanche geben. So sach ich dat jetzt mahl! MFG Thobias Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de Dort ist jetzt auch ein Bereich Kolumne eingerichtet, jeder kann dort etwas veröffentlichen, ein Besuch lohnt sich auf jedenfall! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 418087 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:31 | 201808 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber trotzdem schicke ich zur Menschenrettung zuerst einen Trupp in ein Gebäude, stelle aber schnellstmöglich aber auch einen Sicherungstrupp auf. Solche Entscheidungen liegen bei Dir, wenn Du der EL bist. Es mag auch durchaus Situationen geben, wo Du das rechtfertigen kannst. Es ist aber nunmal so, dass diese Situationen bei manchen Wehren alles andere als ungewöhnlich und/oder nicht absehbar sind. Dort kann man sich eben nicht auf diesen angeblichen Freibrief berufen. Geschrieben von Anton Kastner Ich kann mir vorstellen, dass die Lehrkräfte an der Feuerwehrschule in Regensburg das auch nicht im Blödsinn lehren. Das hat auch niemand behauptet. Aber ich bin sicher, dass sie das anders formuliert haben. U.a. wird da die Floskel "im Ausnahmefall" eine sehr wichtige Rolle spielen. Was mir persönlich dabei wichtig ist: Es darf nicht der Eindruck entstehen, dass bei der Menschenrettung die hart erkämpften Sicherheiten über Board geworfen werden können, wenn es bequem ist. Leider ist nämlich bei manchen FA genau DAS der Irrglaube. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 418086 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:30 | 201825 x gelesen | |||
Geschrieben von -Thobias Schürmann So jetzt aber wieder zum 3-Mann-Angriffstrupp-schwasinn zurück! Hier stimme ich dir voll zu. Aber einige namhafte Hersteller von Aufbauten verkaufen dies als das "Non Plus Ultra" und dann erklären sie dir, wie oft sie das schon in Deutschland verkauft haben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 418084 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:25 | 201713 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidIch glaube, dass dies nicht bewusst missbraucht wird. Man kennt es einfach nicht anders, und ist von der Richtigkeit durchaus überzeugt, weil in vielen Wehren dieser Mist Ja, und vor allem gibt es heute noch Leute, die vom GF-Lehrgang kommen und sowas erzählen, obwohl ich mir nicht vorstellen kann, dass es ihnen wirklich soooo erklärt wurde. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 418083 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:24 | 201999 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias Schürmann Weitere Fragen kann ich bestimmt auch beantworten oder andere noch besser Danke, du hat das Konzept gut verständlich (auch für eine "Bauernfeuerwehrler" wie mich sehr gut beantwortet. Aber trotzdem schicke ich zur Menschenrettung zuerst einen Trupp in ein Gebäude, stelle aber schnellstmöglich aber auch einen Sicherungstrupp auf. Ich kann mir vorstellen, dass die Lehrkräfte an der Feuerwehrschule in Regensburg das auch nicht im Blödsinn lehren. Gerne lasse ich mich auch eines Besseren belehren! Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 418082 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:21 | 201811 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtGeschrieben von Thobias Schürmann Je sicher Angriff habe ich vergessen, aber Flucht ist doch Rückzug? Ich bin gerade etwas mit einem anderen Konzept durcheinander gekommen (zum Glück nicht beim Einstaz passiert ;-) Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de Dort ist jetzt auch ein Bereich Kolumne eingerichtet, jeder kann dort etwas veröffentlichen, ein Besuch lohnt sich auf jedenfall! | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 418081 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:18 | 201746 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias Schürmannbeim Führungskreislauf betrachtet man doch auch immer die taktischen Möglichkeiten: In sicherheit bringen, schützen, verteidigen oder Rückzug. "Angriff" und "Flucht" gibt's auch noch :) Manuel | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 418080 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:17 | 201995 x gelesen | |||
| Zusatz noch: beim Führungskreislauf betrachtet man doch auch immer die taktischen Möglichkeiten: In sicherheit bringen, schützen, verteidigen oder Rückzug. Zur menschenrettung muss man nicht immer In sicherheit bringen wählen. Anderes Beispiel ist ein brennnder Tankwangen mit explosionsgefahr in der Innenstadt, nur ein LF (mit Gruppe soagr) vor Ort, welche Möglichkeit hat er alle Menschen in den ganzen Wohnungen darumherum zu evakuieren oder mit Brandbekämpfung und kühlung des Tankwagen anfangen? MFG Thobias So jetzt aber wieder zum 3-Mann-Angriffstrupp-schwasinn zurück! (Nur meine Meinung dazu) Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de Dort ist jetzt auch ein Bereich Kolumne eingerichtet, jeder kann dort etwas veröffentlichen, ein Besuch lohnt sich auf jedenfall! | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 418079 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:12 | 201952 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAlso ich habe mal gelernt, (GF-, ZF-Lehrgang) und gebe das auch bei Unterrichten weiter, dass Menschenrettung vor Brandbekämpfung geht. Das Prinzip sollte so ja auch nur bei Unterirdischen Objekten verwendet und angewendet werden. Die sind als U-Bahnstrecken und U-Bahnhöfe, unteridische S-Bahnhöfe, Tiefgaragen und aus ausgedehnte Untergrundanlagen mit Brandlasten, wie umfunktionierte Bunker. Das wichtigste Objekt dabei ist aber die U-Bahn, bzw.- der U-Bahnhof. U-Bahn werden in der Regel von einer menge Personen besucht und genutzt und dienen vielen Personen auch als Arbeitsplatz (Kiosk, Tiecketschalter, etc.), dazu können sie sich über mehere Ebenen erstrecken. In den U-Bahn befinden sich meist viele Personen, dazu die, die dort noch warten und arbeiten, es ist also mit einer großen Anzahl von Personen zu rechnen. Brandlasten sind eher wenige in U-Bahnhöfen vorhenden, zumindest sind sie nicht so konzentriert, wie bsp. in einem Kaufhaus oder einem Wohnzimmer. Meist sind auch sehr viele Kunststoffe vorhanden die ja bekanntlich eine große (dazu noch giftig, wie jederRauch) Menge an Rauch produzieren. Da unteridische Objekte, vor allem in der Größenordnung einer U-Bahn schwer zu belüften sind und der Rauch mit den Fluchtwegen nach oben steigt sind alle Personen betroffen. Das zum Objekt, jetzt noch kurz ein Blick auf die Feuerwehr im schlehctesten Fall trifft als erstes nur ein LF mit einer Staffel ein (es ginge noch schlechter, ist hier aber unerheblich), zu dem Einsatzstichwort U-Bahn gehören in der Regel viele Einstazfahrzeuge, also ist mit mehrern LF/ TLF und Sonderfahrzeugen, als auch Führungsfahrzeugen und Rettungsdiensteinheit zu rechnen. Ein LF kann schlecht eine sher große Anzahl von Personen über 100 darf man schon annehmen, retten. Da der Rauch eine der größten gefahren darstellt und auch sehr viele weitere Einheiten auf dem Weg zur Einsatzstelle sind, ist es durch aus logiscg zu erst, den in der Regel kleineren Brand (realtiv!) der viel Rauch verusacht zu löschen, so dass die rettungswege rauchfrei bleiben und keine weitere Brandausbreitung stattfindet. Danach werden schon weitere Einheiten kommen und ide Personen retten die sich bis dahin nicht selber retten konnten, ebenso wie die erste Einheit da helfen wird, nach dem sie das Feuer bekämpft hat. Es macht schon sinn, wenn man bedenkt wie viele Personen betroffen sein werden, das der Rauch im Untergrund das größte Problem ist und wie ausgedehtn durchaus U-Bahnhöfe sind und wie schwer es ist diese bei Nullsicht wegen vielRauch abzusuchen, dazu noch die Gefahren wie Bahnsteigkante, etc. Ich hoffe ich konnte das Konzept hier verständlich machen. Natürlich kann man es auch abgewandelt in Hochhäusern oder anderen größeren überirdischen Objekten anwenden, in dem dort der Stoßtrupp zur Menschenrettung vorgeht unter aufsicht des Gruppenführers. Voraussetzung ist aber das entsprechende Einheiten alermiet und weitere Führungskräfte auf dem Weg sind. Weitere Fragen kann ich bestimmt auch beantworten oder andere noch besser! ;-) MFG Thobias Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de Dort ist jetzt auch ein Bereich Kolumne eingerichtet, jeder kann dort etwas veröffentlichen, ein Besuch lohnt sich auf jedenfall! | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 418078 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:10 | 201814 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Groß... wird aber sehr gerne so missbraucht, um organisatorische oder taktische Mängel innerhalb der Feuerwehr zu rechtfertigen. Ich glaube, dass dies nicht bewusst missbraucht wird. Man kennt es einfach nicht anders, und ist von der Richtigkeit durchaus überzeugt, weil in vielen Wehren dieser Mist von Generation zu Generation so weitergegeben wird. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 418077 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:08 | 201738 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAlso ich habe mal gelernt, (GF-, ZF-Lehrgang) und gebe das auch bei Unterrichten weiter, dass Menschenrettung vor Brandbekämpfung geht. "Brandbekämpfung zur Menschenrettung" | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 418076 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:05 | 201738 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Groß... wird aber sehr gerne so missbraucht, um organisatorische oder taktische Mängel innerhalb der Feuerwehr zu rechtfertigen. Ja, genau dieser Satz schwebte mir dabei auch vor Augen... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 418075 | |||
| Datum | 31.07.2007 13:05 | 201685 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingWeil der Sicherheitstrupp nicht durch die UVV sondern die FwDV 7 gefordert wird. Richtig. Und weil es keine pauschale Lossprechung von den UVVen zur Menschenrettung gibt. Das ist als absolute Ausnahme und sicherlich nicht als regelmäßige Maßnahme zum Überdecken von organisatorischen Mängeln gedacht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 418072 | |||
| Datum | 31.07.2007 12:53 | 202014 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Geschrieben von Stefan Brüning Mal abgesehen davon, dass der SiTr nichts mit der UVV zu tun hat, ist diese Aussage in der Form falsch. Weil der Sicherheitstrupp nicht durch die UVV sondern die FwDV 7 gefordert wird. Gruß, Julian | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 418068 | |||
| Datum | 31.07.2007 12:44 | 201966 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Mal abgesehen davon, dass der SiTr nichts mit der UVV zu tun hat, ist diese Aussage in der Form falsch. ... wird aber sehr gerne so missbraucht, um organisatorische oder taktische Mängel innerhalb der Feuerwehr zu rechtfertigen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 418067 | |||
| Datum | 31.07.2007 12:42 | 202109 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning Mal abgesehen davon, dass der SiTr nichts mit der UVV zu tun hat, ist diese Aussage in der Form falsch. Wieso? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 418066 | |||
| Datum | 31.07.2007 12:40 | 201996 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerEntgegen der UVV brauchst du dann bei Mennschenrettung nicht sofort einen Rettungstrupp. Mal abgesehen davon, dass der SiTr nichts mit der UVV zu tun hat, ist diese Aussage in der Form falsch. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 418065 | |||
| Datum | 31.07.2007 12:37 | 202287 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias Schürmann zur sofortigen Brandbekämpfung (die anderen nachrückenden LF übernehmen die Menschenrettung) Also ich habe mal gelernt, (GF-, ZF-Lehrgang) und gebe das auch bei Unterrichten weiter, dass Menschenrettung vor Brandbekämpfung geht. Entgegen der UVV brauchst du dann bei Mennschenrettung nicht sofort einen Rettungstrupp. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 418063 | |||
| Datum | 31.07.2007 12:27 | 202209 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Oliver RolandWir versuchen dieses System kontinuierlich zu verfolgen den: Wäre es dann nicht besser mit einer Stoßtrupptaktik zu arbeiten? Also dan ganze LF geht mit 5 Mann vor, der Gruppenführer unter Atemschutz ebenso wie der Wassertrupp und der Angriffstrupp? Der Gruppenführer führt diesenTrupp dann, auch wenn das eigentlich nicth zur Menschenrettung bei der Untergrundbranbekämpfung (U-Bahn, Tiefgarage) gedacht ist, sondern zur sofortigen Brandbekämpfung (die anderen nachrückenden LF übernehmen die Menschenrettung) sehe ich da mehr Vorteile bei als in einem 3-Mann-Angriffstrupp! MFG Thobias Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de Dort ist jetzt auch ein Bereich Kolumne eingerichtet, jeder kann dort etwas veröffentlichen, ein Besuch lohnt sich auf jedenfall! | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 418037 | |||
| Datum | 31.07.2007 10:59 | 201963 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Katja Midunsky Ich persönlich finde es wesentlich angenehmer zu dritt, allerdings ist sicherlich bei den Truppmitgliedern Disziplin gefragt, was das Zusammenbleiben, Kommunikation etc. angeht. Alles Übungssache. Ja in der Tat, ich habe mich mal bei einer Übung einer Feuerwehr von deren Dreier-Trupp-System überzeugen können: die Probleme bestanden im Zusammenbleiben und in der Kommunikation. Ach ja und es gab da noch sehr viel Übungsbedarf. :-) Das mit dem Zusammenbleiben wurde teilweise dann doch anders befohlen, weil Personal fehlte, dann wurden parallel auch Zweier-Trupps eingesetzt und im Dreier-Trupp war jeder in erster Linie damit beschäftigt den anderen beiden nachdem "stille Post-Prinzip" zu erklären, was man gerade wahrgenommen hat und wie man weiter vorgehen sollte. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 418023 | |||
| Datum | 31.07.2007 09:51 | 202256 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Michael Bleifeld Vielleicht sollte zu dem Thema mal jemand der Berufsfeuerwehr Köln antworten... Nicht nur die BF sondern die gesamte FW Köln. Alle Angriffstrupps bestehen grundsätzlich aus 3 FA. Sicherheitstrupp aus 2 FA. Über die Vor- und Nachteile wurde ja schon ausreichend diskutiert, siehe u.a. die FAQ. Ansonsten gilt wie immer: Einfach mal ausprobieren, wenn die logistische Grundlage für das 3-Mann-System vorhanden ist. Ich persönlich finde es wesentlich angenehmer zu dritt, allerdings ist sicherlich bei den Truppmitgliedern Disziplin gefragt, was das Zusammenbleiben, Kommunikation etc. angeht. Alles Übungssache. Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Rösrath / NRW | 418020 | |||
| Datum | 31.07.2007 08:40 | 202039 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWer macht das und wie sind eure Erfahrungen? Vielleicht sollte zu dem Thema mal jemand der Berufsfeuerwehr Köln antworten... Die fahren ja schon seit langem mit dem 3er Angriffstrupps auf ihren LF's... | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 418019 | |||
| Datum | 31.07.2007 08:15 | 201879 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Roland Sicherlich gibt es nicht "Die Musterlösung" Natürlich gibt es die ... heißen Feuerwehr-Dienstvorschriften - ich weiß, ist ja alles praxisfremd und von Theoretikern entwickelt. Geschrieben von Oliver Roland aber zumindest sollte man optionen zur Verfügung haben Das Fundament sollte aber stabil genug sein, Optionen zu vertragen. Oder wie schätzt Du die Qualität einer Vorgehensweise ein, die regelmäßig vom Geübten abweicht? In der Regel recht ein Zweiertrupp - und wenn mehr Manpower gefragt ist, dann kommt ein zweiter Trupp dazu. Das fuktioniert immer und ist flexibel. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 418013 | |||
| Datum | 31.07.2007 01:06 | 201898 x gelesen | |||
| Endlich vom Wassersaugen zurück.... HAllo.. Geschrieben von Oliver Roland Wie jedoch bei vielen Feuerwehren der Fall gibt es Situationen wo in der Erstphase nicht ausreichend Personal / Material zur Verfügung steht. Bitte dieses Zitat mehrfach und langsam lesen.....dann wird der widerspruch hoffentlich deutlich...und der unsinn des 3-er Konzeptes...... 4 Geräte auf einem LF heissen beim 2*2 Trrupp:. Atr + Sitr....= konform dach DV 7.... beim 3-er Trupp...ein Gerät übrig und warten biss das nächste LF da ist...... Ich bin immer noch nicht sicher, ob ihr nicht an der realität vorbeiarbeitet/euch vorbereitet...... und wie Uli schon schrub....3-2-er Trupps sind ein Trupp mehr alls 2 -3-er Trupps........1/3 mehr schlagkraft bei gleichem Personal.... etwa in diesem FAll:Geschrieben von Oliver Roland Wie jedoch bei vielen Feuerwehren der Fall gibt es Situationen wo in der Erstphase nicht ausreichend Personal / Material zur Verfügung steht. Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 418008 | |||
| Datum | 31.07.2007 00:15 | 202063 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver RolandWir versuchen dieses System kontinuierlich zu verfolgen den: wisst Ihr das immer vorher? Wie teilt Ihr die Leute von welchen Fahrzeugen ein, wo doch die Ausrüstung (und das Personal vermutlich auch) gar nicht dafür reicht... Geschrieben von Oliver Roland So geht es bereits damit los das auf dem "Standard-LF" nur 4 Geräte zur Verfügung stehen und erst beim einreffen eines weiteren Fahrzeuges genügend PA´s zur Verfügung stehen. s.o. Geschrieben von Oliver Roland Dennoch wird das 3er System geschult da o.g. Vorteile in einzelnen Bereichen sinnvoll sind und wie so häufig beschworden, flexibilität gefordert wird. Flexibler ist: 2er Trupps, die ggf. kombiniert werden (und sich auch SICHER) wieder in 2 x 2er Trupps trennen können! Geschrieben von Oliver Roland Sicherlich gibt es nicht "Die Musterlösung" Klar gibts die. Geschrieben von Oliver Roland Wenn eine Feuerwehr routinemäßig mit CAFS arbeitet und dieses mal nicht zur Verfügung steht lässt sie das Feuer ja auch nicht brennen weil kein CAFS zur aua, ganz schlechtes Beispiel.... (hat die Fw überhaupt Schläuche von Schlauchherstellern, die den Einsatz damit überhaupt zulassen? Hat die Fw dazu ein Einsatzkonzept - inkl. aller sonstigen Einsatzoptionen? Sind allen die Möglichkeiten und Grenzen klar? Ihr fangt zu schnell neue "moderne" Baustellen an, und habt dabei noch grundlegende taktische Probleme... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 418007 | |||
| Datum | 31.07.2007 00:11 | 201805 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg MeerkatzEin 3er-Trupp im Innenangriff kann und wird in meinen Augen nicht primär zur Brandbekämpfung eingesetzt sondern zur Absuchung verschiedener Raummodelle ( Flure mit mehreren Türen oder größere Räume usw.) und besonderer Suchtaktiken. Na fein, dann erklär uns mal warum genau das da so gemacht werden soll - und wieviele Fälle es gibt, wo das von Anfang an klar, ist, ob man suchen muss oder nicht? Wieviel Sondermodelle an Taktik/Ausbildung wollt Ihr den Leuten zumuten? Ich darf an die (immer noch offene!) Diskussion von letztens erinnern, wo dann schnell betroffenes Schweigen zu den realistischen Aus- und Fortbildungen in den Feuerwehren herrschte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 418006 | |||
| Datum | 31.07.2007 00:08 | 201951 x gelesen | |||
Geschrieben von Benjamin LachmannBei uns wird schon seit mehreren Jahren mit 3er Trupps gearbeitet, leider im Einsatzdienst nicht immer umsetzbar (zu wenig Personal). Bei Übungen stets positive Erfahrung gesammelt, u.a. bei Ausbildung LFS Hessen in KS. Whow, also Ihr übt was, was Ihr im Einsatz nicht macht (machen könnt)? Geschrieben von Benjamin Lachmann 3er Trupp kann wesentlich effektiver arbeiten wie zwei FM. Nein, s. mein FAQ. Geschrieben von Benjamin Lachmann Wer schon mal mit zwei FM 45m Schlauchreserve hinter sich her gezogen hat weiß wovon ich rede.... Erklär mir mal wozu man das tun sollte? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 418004 | |||
| Datum | 30.07.2007 23:33 | 201957 x gelesen | |||
| In München wird i.d.R. der Dreiertrupp (BF und FF) verwendet. Ich kenne sowohl 2er als auch 3er Trupps wobei ich den zweier Trupp bevorzuge. 3er Trupp: Nachteile - m.E. der größte; dreier Trupps neigen dazu sich zu trennen. D.h. nur einer geht zurück um den Schlauch nachzuziehen oder einer aus dem Trupp wird irgendwo alleine positioniert. - Wenn ich in Staffelbesatzung ausrücke kann ich nur einen Trupp einsetzen (3 AT, 1 StF, 1 Ma und 1er der übrig bleibt. V.a. kann ich hier keinen Rettungstrupp bilden - Abstimmungsbedarf ist höher. Klingt zwar nicht so schlimm, allerdings wirds mit PA und entsprechender Hintergrundgeräusche sehr anstrengend wenn man alles 2x erklären muss Vorteile - Klappt einer zusammen hab ich sofort zwei Kollegen zur Stelle die retten können - Schnelleres absuchen von Räumen - Material kann leicher transportiert werden - Zur Personenrettung gut geeignet (2 tragen, einer führt bzw. kümmert sich um Schlauch) Schöne Grüße Flo ********************************** Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Meine Feuerwehr Website | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Hamburg / HH | 417999 | |||
| Datum | 30.07.2007 23:09 | 201955 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Oliver Roland Wir versuchen dieses System kontinuierlich zu verfolgen den: Wieso ist man zu dritt flexibler? Der Kommunikationsbedarf ist höher (meine Erfahrung) und der Dritte geht schnell zurück - und weg is` er. Warum zwei verschiedene Systeme fahren? Gerade wenn ich das Drei-Mann-System erst fahren kann, wenn ausreichend Kräfte vor Ort sind, ist es doch viel besser mehrere Zwei-Mann-Trupps einzusetzen. Z. B. zwei Trupps zusammen, einer vorne am Rohr, der andere zieht fünf Meter dahinter den Schlauch um die Ecken und bei Bedarf geht er noch weiter zurück. Gerade bei längeren und verwinkelten Wegen effektiver als zu dritt vorne zu zerren. Mit sechs FA in zwei Dreiertrupps kann ich zwei Räume o. ä. parallel absuchen, mit sechs FA in drei Zweiertrupps drei. Was ist jetzt flexibler und effektiver? MfG Peter FF Langenhorn-Nord --- Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wider! --- AIM: fireraddatz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 417998 | |||
| Datum | 30.07.2007 23:07 | 202343 x gelesen | |||
| Hallo Olli, Geschrieben von Oliver Roland so einfach das ganze betrachten, so meine Meinung, ist das nicht. Den: Genau deshalb schult Ihr 2 Systeme (2Mann + 3Mann Trupps)! Wäre nicht ein System was immer Funktioniert (2 Mann Trupp) sinnvoller? Geschrieben von Oliver Roland Wie jedoch bei vielen Feuerwehren der Fall gibt es Situationen wo in der Erstphase nicht ausreichend Personal / Material zur Verfügung steht. Warum sind auf dem LF nur 4 Geräte und keine 6? Weil das ganze System auf 2 Mann Trupps aufbaut! Habe ich mehr Personalbedarf unter PA kann ich ja auch 2 2er Trupps geschlossen einsetzen. Bei ausreichend Personal ist es auch nicht verboten, die AGT durch nicht Geräteträger bis zur Rauchgrenze unterstützen zu lassen. Geschrieben von Oliver Roland Wenn eine Feuerwehr routinemäßig mit CAFS arbeitet und dieses mal nicht zur Verfügung steht lässt sie das Feuer ja auch nicht brennen weil kein CAFS zur Verfügung steht. Dann dürfen diese Kameraden froh sein das sie diesen "Schmarrn" nicht einsetzen müssen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 417993 | |||
| Datum | 30.07.2007 22:54 | 202360 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hansi Stellmacher--- Wenn ich das jetzt richtig verstehe, übt ihr also was, was im täglichen gebrauch nicht umgesetzt werden kann? Hallo, so einfach das ganze betrachten, so meine Meinung, ist das nicht. Den: Geschrieben von ---Benjamin Lachmann--- leider im Einsatzdienst nicht immer umsetzbar Wir versuchen dieses System kontinuierlich zu verfolgen den: - Beim Absuchen gewisser Räumlichkeiten größeren Ausmasses - bei verwinkelten oder tiefer in Gebäuden befindlichen Stellen - "höher" gelegenen Einsatzstellen ist das Vorgehen im 3er Trupp körperlich etwas leichter bzw. die Absuchbreite höher. Wie jedoch bei vielen Feuerwehren der Fall gibt es Situationen wo in der Erstphase nicht ausreichend Personal / Material zur Verfügung steht. So geht es bereits damit los das auf dem "Standard-LF" nur 4 Geräte zur Verfügung stehen und erst beim einreffen eines weiteren Fahrzeuges genügend PA´s zur Verfügung stehen. Dennoch wird das 3er System geschult da o.g. Vorteile in einzelnen Bereichen sinnvoll sind und wie so häufig beschworden, flexibilität gefordert wird. Sicherlich gibt es nicht "Die Musterlösung" aber zumindest sollte man optionen zur Verfügung haben. Wenn eine Feuerwehr routinemäßig mit CAFS arbeitet und dieses mal nicht zur Verfügung steht lässt sie das Feuer ja auch nicht brennen weil kein CAFS zur Verfügung steht. Mit Kameradschaftlichem Gruß Olli Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 417991 | |||
| Datum | 30.07.2007 22:42 | 201819 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Georg Meerkatz Absuchung verschiedener Raummodelle ( Flure mit mehreren Türen oder größere Räume usw.) und besonderer Suchtaktiken. meiner Meinung nach bewirkt das unwiderruflich, dass sich der Trupp ständig selber sucht, weil er sich immer wieder bewußt oder unbewußt trennt. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417989 | |||
| Datum | 30.07.2007 22:23 | 201995 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Georg Meerkatz Ein 3er-Trupp im Innenangriff ... zur Absuchung verschiedener Raummodelle ( Flure mit mehreren Türen oder größere Räume usw.) und besonderer Suchtaktiken. Das hätte ich gerne mal näher ausgeführt. Wo siehst Du da Vorteile gegenüber dem 2er-Trupp? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 417988 | |||
| Datum | 30.07.2007 22:16 | 201810 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg MeerkatzEin 3er-Trupp im Innenangriff kann und wird in meinen Augen nicht primär zur Brandbekämpfung eingesetzt sondern zur Absuchung verschiedener Raummodelle ( Flure mit mehreren Türen oder größere Räume usw.) und besonderer Suchtaktiken. Das kannst Du vergessen. Zwei verschiedene Vorgehensweisen bei der selben Lage. Das geht schief. Da muß viel zu viel bedacht und entscheiden werden. KISS ist die Devise. Ebsowenig wie wir 10 verscheidene technisch/ taktische Lösungen zur Löschmittelabgabe im IA brauchen (aus denen keiner vernünftig auswählen kann), brauchen wir dazu verschiedene Truppstärken. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 417987 | |||
| Datum | 30.07.2007 22:11 | 202128 x gelesen | |||
| Ein 3er-Trupp im Innenangriff kann und wird in meinen Augen nicht primär zur Brandbekämpfung eingesetzt sondern zur Absuchung verschiedener Raummodelle ( Flure mit mehreren Türen oder größere Räume usw.) und besonderer Suchtaktiken. Geschrieben von Anton Kastner Wie soll dann der Sicherungstrupp aufgestellt werden? Pro Abschnitt ein Sicherungstrupp und der genauso Mannschaftsstark wie der Innentrupp. MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 417981 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:23 | 201953 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Hansi Stellmacher Wenn ich das jetzt richtig verstehe, übt ihr also was, was im täglichen gebrauch nicht umgesetzt werden kann? Gut dann geht das nicht nur mir so. @Benjamin: Ihr übt also was anderes wie das was im Einsatz dann gemacht wird?? Gruss Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417980 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:21 | 201977 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Anton Kastner Naja, eine Fa mit WBK und zwei FA mit Strahlrohr zum Löschen. Ich brauche einen FA für das Strahlrohr, mit zweien wird es eng. Wenn ich lösche, werd ich weniger die WBK brauchen. Und für einen Rundblick brauche ich keinen "Gaffer", sondern halt mal grad 5-10 Sekunden inne. Geschrieben von Anton Kastner Könnte ja evtl. den Strahlrohrführer entlasten. Wobei willst Du sonst helfen? Beim Schlauchziehen? Kein Problem, einfach mal die WBK loslassen. Der 3. Mann nur für die WBK ist Verschwendung! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 417979 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:19 | 202354 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Benjamin Lachmann Bei uns wird schon seit mehreren Jahren mit 3er Trupps gearbeitet, leider im Einsatzdienst nicht immer umsetzbar (zu wenig Personal). Wenn ich das jetzt richtig verstehe, übt ihr also was, was im täglichen gebrauch nicht umgesetzt werden kann? *kopfkratz* Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 417978 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:19 | 202013 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Benjamin Lachmann 3er Trupp kann wesentlich effektiver arbeiten wie zwei FM. Man möge mir bitte die Wortklauberei verzeihen, aber du bist nach Udo jetzt der zweite der behauptet, ein 3er-Trupp sei effektiver als ein 2erTrupp. Das ist m.E. Unsinn, weil die Effektivität ein Maß für den Zielerreichungsgrad ist, d.h. eine Maßnahme ist entweder effektiv oder aber nicht effektiv. Wenn der Einsatzauftrag für einen Trupp lautet "Rette die Person aus dem zweiten Obergeschoß", dann ist es hinsichtlich der Effektivität völlig egal, ob man das mit 1, 2, 3 oder 20 Mann macht, es zählt ausschließlich das Ziel der Rettung der Person. Eure These lautet in etwa: Der 2er-Trupp erreicht die zu rettende Person und schleppt sie den halben Weg wieder raus. Dann muß der Trupp abbrechen und die Person ist tot. Der 3er-Trupp erreicht die zu rettende Person und schleppt sie 3/4 des Weges wieder raus. Dann muß der Trupp ebenfalls abbrechen und die Person ist ebenfalls tot. In dem Fall wäre der 3er-Trupp sicherlich effektiver, weil sein Grad der Zielerreichung (das ist nämlich Effektivität) höher war, in Endeffekt ist aber in beiden Fällen das eigentliche Ziel (die Rettung der Person) nicht erreicht worden und das ist doch eigentlich das worum es geht. Wir haben nunmal bei einem Feuerwehreinsatz oftmals nur die Möglichkeit nach 100% pass or fail zu unterscheiden, insofern ist die Effektivität irrelevant. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 417977 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:17 | 201982 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber macht der 3-Mann Angriffstrupp keinen Sinn, wenn der AT mit der WBK im Einsatz ist? Verstehe ich das richtig? Bei Einsatz WBK sollen die zu dritt vorgehen? Ich kenn das aus der Praxis und finde es immer wieder zum kotz.. Das kenne ich von einigen Einsatzen, wo es oft vom Einsatzleiter (?) (oder doch nur Abschnittsleiter?) befohlen, also muss man so handeln. Ein Mann BF mit Wärmebildkamera und zwei Mann FF zum ablöschen/ Wände einreißen, also die "arbeit". (Vor allem aus meiner Zeit bei einer anderen Feuerwehr und nicht in meinem Wohnort) Es ist schwieriger sich zu verständigen, nie ist so richtig klar wer führt (irgendwie einigt man sich dann), man gerät eher in verlegenheit sich zu trenne, nach dem, Motto nen Brecheisen wäre ganz toll, holst du mal eins, zwei warten dann, einer geht raus (meist sind die E-Stellen ja nicht mehr so "heiß" trotzdem hat man jedesmal ein schlechtes gewissen), Die Koordination ist schwieriger, man muss beim Wand öffnen auf zwei Kameraden rücksicht nehmen (habe dabei schon mal ausversehen jemanden mit der Axt am Helm getroffen, habe nur auf denen eigenen Truppmann geachtet und den dritten vergessen) und überhaupt man kommt viel langsamer voran als mit in einem 2-Mann-Trupp. Bequemer stelle ich es mir vor wenn mit zwei trupps gearbeitet werden würde, einer mit Wärmebildkamera, der anzeigt wo und einer mit Schlauch und Brechwerkzeug der dann ablöscht/ öffnet, währen d der andere Trupp wo anders weiter sucht und dann zur kontrolle zurück kommt. Ich möchte hier nochmal darauf hinweise, das es sich um meine eigene Meinung zum Thema handelt und ich mir auch keine Gedanken über mögliche taktische vorteile gemacht habe, ich möchte hier nur schildern, das ich das zu dritt vorgehen anstrengender finde als zu zweit, bzw. zu viert. Mit kameradschaftlichen Grüßen Thobias Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de Dort ist jetzt auch ein Bereich Kolumne eingerichtet, jeder kann dort etwas veröffentlichen, ein Besuch lohnt sich auf jedenfall! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417976 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:15 | 201946 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Anton Kastner Aber macht der 3-Mann Angriffstrupp keinen Sinn, wenn der AT mit der WBK im Einsatz ist? Wird oft in Verbindung mit WBK genannt, aber ehrlich gesagt kann ich das nicht nachvollziehen. Ich muss nicht ständig durch die WBK die Umwelt betrachten. Die WBK wird vernünftig an der PSA befestigt/umgehängt und bei Bedarf genutzt. Brauche ich sie nicht, lass ich sie los. Geht wunderbar. Wofür soll ich mir nen extra WBK-Halter in Form eines FA mitnehmen? Verschärft nur das Personalproblem, die Ausbildung und die Unsicherheiten, wenn es nicht der Standard ist oder fallweise nicht gehalten werden kann. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 417975 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:15 | 202077 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Rienas Warum sollte das das generelle Vorgehn ob 2er oder 3er ändern? Was macht man durch eine WBK anders als mit einem Strahlrohr? Naja, eine Fa mit WBK und zwei FA mit Strahlrohr zum Löschen. Könnte ja evtl. den Strahlrohrführer entlasten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 417974 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:12 | 202175 x gelesen | |||
| Also ich kenne eine Schwerpunktfeuerwehr, die mit 3er-Trupps arbeitet. Nur kann ich nicht sagen, ob das dort immer der Fall ist. Wenn man es denn tut, denn hat der 3.Mann die WBK und führt den eigentlichen 2er-Trupp, ist also das "Auge" im verrauchten Bereich. Gruß Lars | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 417973 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:11 | 202156 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber macht der 3-Mann Angriffstrupp keinen Sinn, wenn der AT mit der WBK im Einsatz ist? Warum sollte das das generelle Vorgehn ob 2er oder 3er ändern? Was macht man durch eine WBK anders als mit einem Strahlrohr? | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 417972 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:07 | 202270 x gelesen | |||
| Hallo, ich kenne ja auch nur AT´s mit 2 Mann, Aber macht der 3-Mann Angriffstrupp keinen Sinn, wenn der AT mit der WBK im Einsatz ist? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417971 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:06 | 202209 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Groß Wieso ist das mit zwei Mann anders als mit drei Mann? ;-) Ist doch klar, weil der 3. Mann mal eben nach hinten geht und von der vorletzten Ecke mitzieht!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 417970 | |||
| Datum | 30.07.2007 21:03 | 202214 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Benjamin Lachmann Wer schon mal mit zwei FM 45m Schlauchreserve hinter sich her gezogen hat weiß wovon ich rede.... Wieso ist das mit zwei Mann anders als mit drei Mann? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Benj8ami8n L8., Wettenberg / Hessen | 417968 | |||
| Datum | 30.07.2007 20:58 | 202291 x gelesen | |||
| Bei uns wird schon seit mehreren Jahren mit 3er Trupps gearbeitet, leider im Einsatzdienst nicht immer umsetzbar (zu wenig Personal). Bei Übungen stets positive Erfahrung gesammelt, u.a. bei Ausbildung LFS Hessen in KS. 3er Trupp kann wesentlich effektiver arbeiten wie zwei FM. Wer schon mal mit zwei FM 45m Schlauchreserve hinter sich her gezogen hat weiß wovon ich rede.... | |||||
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| Autor | Roch8us 8H., Freilassing / Bayern | 417966 | |||
| Datum | 30.07.2007 20:54 | 202107 x gelesen | |||
| Hallo, eigentlich wollte ich ein Video verlinken aber anscheinend hat´s wohl einer von der atemschutz.org runtergelöscht. Also ich bin vom der Dreiertrupptheorie aus folgenden Gründen nicht überzeugt: 1. 3 Mann zusammenzuhalten erfordert wesentlich mehr Aufwand als nur 2. Alleine schon immer das nachfragen ist der letzte da ist sehr umständlich. (Für nicht ATG-Träger, geht mal in einer 2 Gruppe durch eine Disko und dann mit einer 3 Gruppe) 2. Ich benötige 1-2 Mann mehr mit ATS Ausbildung. Also 3 Mann AT und 2 Mann (eigentlich sollten es ja 3 sein) RT. Das mit dem RT aus drei mann funktioniert auch nur dann wenn wir in unseren Fahrzeugen in den Geräteräumen 3 PA´s plazieren, oder natürlcih 6 in der Mannschaftskabine. 3. Wenn ich Manpower will dann schicke ich lieber einen 2 Trupp zusätzlich damit habe ich 2 Teams die ich auch gezielt einsaetzen kann. 4. Weil mich die Praxis immer wieder überzeugt, das das mit dem Dreiertrupp nicht funktioniert. In Unserer Übungsstrecker laufen immer wieder mal 3. Trupps durch (warum dreier Trupps ? weil entweder unsere Österreichischen Kollegen da sind oder weil einfach einer "überbleibt" und damit er auch durch die Strecke gehen kann machen wir halt einen Dreiertrupp) und genau diese Trupps haben Probleme, werden auseinandergerissen usw.. Fragen ? mfg Rochus | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 417964 | |||
| Datum | 30.07.2007 20:39 | 202371 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo Helmut HerrmannEin dreier Trupp, ist doch immer effektiver! Er erledigt nur ein drittel der Arbeit, der FM (SB). Oder ist das falsch? Ich kenne 3er Trupps bisher nur aus unseren Atemschutzwiederholungsübungen. Da werden bei einer ungeraden Zahl von Teilnehmern ab und zu solche Trupps zusammengestellt. Meine Erfahrung ist, dass dieses Trupps immer erheblich länger brauchen um ihre Aufgabe zu erfüllen ( Vermisste suchen, Gasflaschen bergen, Schlaucheitungen legen und "Feuer" suchen usw. ) als ein normaler Zweimanntrupp. Auch haben gerade solche Trupps nach ihrer Übung oft die geringsten Luftreserven. Wie gesagt, nur Übungserfahrungen, aber die decken sich mit dem, was hier sonst so zum Thema zu lesen ist. Gruß Marc | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 417960 | |||
| Datum | 30.07.2007 20:16 | 202189 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo Helmut Herrmannviele die im Führungsdienst sind, haben noch nie als A-Trupp gearbeitet(FF). Die stellen zwar immer Theorien auf, haben aber noch gar nichts erlebt. Da trennt sich manchmal die Spreu vom Weizen !! Ein dreier Trupp, ist doch immer effektiver! Er erledigt nur ein drittel der Arbeit, der FM (SB). Oder ist das falsch? Viele behaupten Dinge, die kann ich nicht nachvollziehen, zumal es zig Berichte über die geschilderten Probleme gibt. Muss man halt mal tiefer einsteigen, als egal welcher HD Wasser werfen kann... Sorry, war wahrscheinlich auch zu theoretisch... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 417957 | |||
| Datum | 30.07.2007 19:59 | 202084 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo Helmut HerrmannEin dreier Trupp, ist doch immer effektiver! Er erledigt nur ein drittel der Arbeit, der FM (SB). Oder ist das falsch? Ja. Das ist falsch. Da ein Gutteil der hinzugewonnen Leistung für einen erhöhten Koordinationsaufwand drauf gaht. Wenn ich mehr Manpower für eine Aufgabe brauche, dann setze ich auf diese Aufgabe zwei Trupps mit 2 Mann an. Die können dann vor Ort zusammen arbeiten, aber sich bei Bedarf auch einzeln auf den Weg machen (z.B. Material nachholen, Rückzug,...). Oder man kann die Aufgaben aufteilen. Trupp 1 = Brandbekämpfung, Trupp 2 = Personensuche. Wir haben auch längere Zeit mit 3-Mann Trupps rumprobiert. Aber es hat nie wirklich funktioniert. Im Gegenteil. Die Gefahr, daß mal einen verloren hat war zu groß. Und besser oder leichter gearbeitet haben die auch nicht. Und wenn System mit 3 Mann, dann für alle Trupps an der Einsatzstelle und bei jedem Einsatz. Denn zwei abweichende Systeme für eine Tätigkeit sind großer Mist. DAs setzt aber so auch keiner konsequent um. Ergo: Man bleibe beim 2-Mann Trupp. Und setze ggfs. mehrere dieser Trupps parallel bzw.im Schwerpunkt ein. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417953 | |||
| Datum | 30.07.2007 19:54 | 202138 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Udo Helmut Herrmann in dreier Trupp, ist doch immer effektiver! Er erledigt nur ein drittel der Arbeit, der FM (SB). bitte nochmal, die beiden Sätze erschließen sich mir nicht ganz ...!? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 417952 | |||
| Datum | 30.07.2007 19:53 | 202205 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Udo Helmut Herrmann Ein dreier Trupp, ist doch immer effektiver! Ist er das wirklich? Geschrieben von Udo Helmut Herrmann Er erledigt nur ein drittel der Arbeit, der FM (SB). Oder ist das falsch? Mir erschließt sich der Sinn des Satzes nicht ganz. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Udo 8Hel8mut8 H.8, Ruppichteroth / NRW | 417951 | |||
| Datum | 30.07.2007 19:47 | 202499 x gelesen | |||
| Hallo, viele die im Führungsdienst sind, haben noch nie als A-Trupp gearbeitet(FF). Die stellen zwar immer Theorien auf, haben aber noch gar nichts erlebt. Da trennt sich manchmal die Spreu vom Weizen !! Ein dreier Trupp, ist doch immer effektiver! Er erledigt nur ein drittel der Arbeit, der FM (SB). Oder ist das falsch? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417947 | |||
| Datum | 30.07.2007 19:37 | 202256 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Böhm Schau mal im FAQ nach, da wird dir geholfen... ACK. Erwähnenswert ist noch der höhere Kommunikationsbedarf, da 3 Mann statt 2 im Trupp auf dem laufenden gehalten werden müssen. Und leider haben sehr viele FA schon im 2-Mann-Trupp damit Probleme, was dann zu solch "lustigen" Videos führt, wo der 3. Mann einfach mal vergessen/verloren wird!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Hillscheid / RLP | 417942 | |||
| Datum | 30.07.2007 19:12 | 202289 x gelesen | |||
| Schau mal im FAQ nach, da wird dir geholfen... FAQ Meine Meinung, mein Anschiss. Aber wir können drüber reden und teilen. Rechtschreibfehler sind von mir und werden meistbietend abgegeben | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 417941 | |||
| Datum | 30.07.2007 19:10 | 202260 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerbei der Besichtigung von neuen HLF 20/16 stellten wir fest, dass einige Feuerwehren einen 3-Mann Das macht Sinn um z.B. eine dritte Person als Azubi mitnehmen zu können. Geschrieben von Anton Kastner Wie soll dann der Sicherungstrupp aufgestellt werden? Mindestens mit zwei Personen. Je nach SChutzziel-Szenario (z.B. nur ein FM der Hilfe benötigt im Trupp) reicht das auch weiterhin. Jedoch muss der SiTr dann dran denken,dass er für 3 Personen luft mitnehmen muss anstelle nur für zwei. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 417940 | |||
| Datum | 30.07.2007 19:05 | 206309 x gelesen | |||
| Hallo, bei der Besichtigung von neuen HLF 20/16 stellten wir fest, dass einige Feuerwehren einen 3-Mann Angriffstrupp beim Innenangriff einsetzen. Wer macht das und wie sind eure Erfahrungen? Wie soll dann der Sicherungstrupp aufgestellt werden? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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