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| Thema | Neues zur AzVo ( Zulage in NRW ) | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Hors8t S8., Ahlen / NRW | 374986 | |||
| Datum | 10.12.2006 21:27 | 9118 x gelesen | |||
| Hallo Kollege, hast du dich schon mal richtig schlau gemacht über die 48 Std. Woche?? Von wegen mehr Freizeit. OK, hört sich gut an "12 Früh, 12 Spät, 48 Frei". Um auf die Jahresarbeitsstunden zu kommen muß man mindestens einmal im Monat einen Zusatzdienst leisten. Also kurzer Wechsel. Fahrzeiten auswärtiger Kollegen rechne ich nicht ein. Wir müssen zusätzlich noch zweimal im Monat einen Rufbereitschaftsdienst machen. Wenn erforderlich dann wieder zwei kurze Wechsel und eventuell 4 Tage hintereinander auflaufen wenn der Springerdienst davor oder dahinter liegt. Wenn du dieses zusammenzählst, ist man bei weit über 48 Stunden. Wenn ich mir meinen Dienstplan für 2007 betrachte habe ich weit weniger Freizeit als du behauptest. Ich würde den 24 Std. Dienst lieber behalten, auch ohne Vergütung. Und damit spreche ich für die absolute Mehrheit meiner Kollegen.Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- | |||||
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| Autor | Jens8 O.8, Keitum/Sylt / Schleswig-Holstein | 374682 | |||
| Datum | 08.12.2006 12:12 | 9145 x gelesen | |||
| Hallo Forum, bekanntlich wird "meine" Feuerwehr in Kürze (Derzeitiger Termin ist 1. März, warten wir es ab) einen einen EuGH-konformen Dienstplan einführen. Bis dahin kann ich Einsatzdienst, Bürodienst und sonst. Termine so koordinieren, daß die Ansprüche der Feuerwehr und meine persönlichen Bedürfnisse hinsichtlich zusammenhängender Freizeit etc. miteinander in Einklang sind. Ab Einführung des neuen Dienstplanes - EuGH-Konform und angeblich nur der Gesundheit verpflichtet - wird es problematisch! Es war schon ein genialer Schachzug des PR, auf Einhaltung der 48-Std.-Woche zu klagen, ohne das Kleingedruckte zu lesen. Nichts für Ungut Gruß Jens Vieles ist möglich, manches wahrscheinlich, einiges plausibel, wenig gewiß - aber sicher ist nichts! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 374675 | |||
| Datum | 08.12.2006 11:17 | 9145 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannWer den Sinn der Richtlinie erfasst hat, der muss beantworten können, warum man nur 48 Stunden pro Woche arbeiten dürfen soll muss (gegen seinen Willen ;-). Darum bemüht sich due EU hin und wieder ja auch vergebens. Ich vermute, das kann man am besten mit einem Zitat aus "life of Brian" erklären: "Schöne runde Zahl!" Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 374672 | |||
| Datum | 08.12.2006 10:42 | 9232 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Dietmar Reimer Als Anwalt, bist du schon fertig?, solltest du wissen, dass Geld Schmerzen lindert. :-) Nur bin ich fertig und Geld, das Schmerzen lindert gibt es für Berufsanfänger nicht. Dafür viel viel Arbeit, die laut 40Std-Vertrag komplett abgegolten ist, keinen Urlaub und Bürokaufleute, die einen auslachen, wenn sie hören, was man verdient. *jammer* :o) Geschrieben von Dietmar Reimer Ansonsten frag die Ärzte, die jetzt nach ihrem Streik zwar nicht weniger arbeiten, aber mehr verdienen. Ja, das fand ich damals schon mehr als albern. Aber vielleich nutzen die Ärzte dann ihr Geld, dass sie mehr verdienen, um Kurzurlaube zu machen, sich in ihrer knappen Freizeit Wellness zu gönnen und so die Dauer der notwendigen Erholung zu verkürzen :-) Ich bin eh mal gespannt was das gibt... Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 374669 | |||
| Datum | 08.12.2006 10:26 | 9223 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Andreas Bräutigam Nicht, wenn er den Sinn der Richtlinie kapiert hat. Ich meinte die Argumentation des IM NRW das schreibt: "Damit wird die europäische Arbeitszeitrichtlinie für diesen Bereich in nationales Recht umgesetzt. Eine EU-Richtlinie schreibt zum Gesundheitsschutz für Feuerwehrbeamte eine Höchstgrenze der regelmäßigen Wochenarbeitszeit von 48 Stunden vor - einschließlich Bereitschaftszeiten. " Geschrieben von Andreas Bräutigam Da steht nur "niemand darf gegen seinen Willen länger als 48 Stunden in 7 Tagen arbeiten müssen". Das ist jetzt aber nicht der Sinn der Richtlinie, sondern der durch die klarer formulierte Wortlaut. Wer den Sinn der Richtlinie erfasst hat, der muss beantworten können, warum man nur 48 Stunden pro Woche arbeiten dürfen soll muss (gegen seinen Willen ;-). Was ist denn Deiner Meinung nach der Sinn? a) Finanzielle Absicherung der Mitarbeiter? b) Schutz vor finanzieller Ausbeutung? c) Schutz der Gesundheit der Mitarbeiter? d) Schutz der "Kunden" vor überarbeiteten Mitarbeitern? Sollte es c) oder d) sein, dann wäre es schön, wenn man mir noch erklären könnte, wie das Schutzziel dadurch erreicht werden kann, dass man dem Mitarbeiter mehr Geld gibt. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berg. Gladbach / NRW | 374655 | |||
| Datum | 08.12.2006 07:05 | 9084 x gelesen | |||
Geschrieben von Eberhard Conrad ...ist die Summe doch nur für die Übergangszeit bewilligt worden, damit die Feuerwehren, die noch keine Lösung haben erst mal "weiterplanen" können... Genau dieses war auch mein Kenntnisstand! Und ich persönlich hoffe drauf :-) Meiner Meinung nach kann man das drehen und wenden wie man will. Man kommt auf Dauer um die 48h nicht drumherum! LG Olli Das ist ganz und allein meine eigene Meinung sonst nix!!!!! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 374649 | |||
| Datum | 08.12.2006 00:26 | 9129 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannDie Argumentation wird bereits der Pförtner des EuGH in der Luft zerreißen. Nicht, wenn er den Sinn der Richtlinie kapiert hat. "Es ist einem Mitgliedstaat jedoch freigestellt. Artikel 6 [48h-Grenze] nicht anzuwenden, wenn er die allgmeinen Grundsätze der Sicherheit und des Gesundheitsschutzes der Arbeitnehmer einhält und mit den erforderlichen Maßnahmen dafür sorgt, dass - kein Arbeitgeber von einem Arbeitnehmer verlangt, im Durchschnitt des im Artikel 16 Nummer 2 genannten Bezugszeitraums mehr als 48 Stunden innerhalb eines Siebentageszeitraums zu arbeiten, es sei denn der Arbeitnehmer hat sich hierzu bereit erklärt;" Da steht nicht "54 Stunden sind ungesund". Da steht nur "niemand darf gegen seinen Willen länger als 48 Stunden in 7 Tagen arbeiten müssen". Das ist etwas völlig anderes. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 374645 | |||
| Datum | 07.12.2006 23:41 | 9137 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannJetzt NEU: Hallo, die Ärzte haben es doch vorgemacht! Mehr Kohle und plötzlich sind die gleichen Dienstpläne tragbar. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info PS: Geschrieben von Sven Tönnemann 54 Stunden pro Woche sind ungesund. (gilt das eigentlich auch für Anwälte?) Nein, ich glaube nicht! Dort ist auf Grund meiner persönlichen Erfahrungen der absolute Bereitschaftsanteil einfach zu hoch! | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 374642 | |||
| Datum | 07.12.2006 23:10 | 9072 x gelesen | |||
| - sorry wollte ich nicht - ich weiß, ich sollte nicht alles so schwarz sehen | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / NRW | 374636 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:40 | 9184 x gelesen | |||
Geschrieben von Eberhard Conradso verstehe ich das (und da wir ja noch so eine "Art" Weihnachtsgeld und 'ne Zulage bekommen, haben wir ja auch noch Gelder, die man streichen bzw. kürzen kann.............) ...jetzt hast du mir den abend versaut....danke!!! :-((( da darf ich gar nicht drüber nachdenken. hoffentlich hast du nicht recht damit. gruß sven | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 374634 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:36 | 9166 x gelesen | |||
| Nabend allerseits ! Also soviel ich mitbekommen habe, ist die Summe doch nur für die Übergangszeit bewilligt worden, damit die Feuerwehren, die noch keine Lösung haben erst mal "weiterplanen" können bzw. ihren Mitarbeitern die zuviel geleisteten Stunden bezahlen können und da nun alle wissen, daß die 48h Woche kommt, können alle am 01.01.2007 neue Anwärter einstellen und in 18 Monaten (01.07.2008) sind die dann fertig, die Plätze sind alle besetzt und dann sind die 20 Millionen auch aufgebraucht - so verstehe ich das (und da wir ja noch so eine "Art" Weihnachtsgeld und 'ne Zulage bekommen, haben wir ja auch noch Gelder, die man streichen bzw. kürzen kann.............) Lg Ebi | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / NRW | 374632 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:31 | 9065 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene BonnMal was anderes, kannst Du mir das was Ihr unterschrieben habt mal per Mail zukommen lassen??? habe zwar das schreiben hier zu hause, aber mein scanner funktioniert nicht mehr. wenn du ja aus merzenich kommst, dann wohnst du ja nur 5 min. von mir entfernt. gruß sven | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / NRW | 374630 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:29 | 9142 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerIch meinte eher die Kollegen von hauptamtlichen Wachen, wars Datteln?, ...nicht nur datteln. auch wir haben letzte woche alle unterschrieben. wir kamen alle zu dem entschluß, dass wir lieber unterschreiben....und alles bleibt so wie es ist (so wie früher ;-) ), als wenn wir nicht unterschrieben hätten und müßten dann nächstes jahr ein zweischicht system fahren. aber was soll ich sagen.....hatten ja mal schwein gehabt. bekommen jetzt sogar paar euros oben drauf. gruß sven | |||||
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| Autor | Rene8 B.8, Merzenich / NRW | 374629 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:26 | 9110 x gelesen | |||
| Naja wie eben schon der Kollege aus Essen geschrieben hat, Geld macht ja vieles möglich, was glaubst Du wieviele von den Kollegen die bisher unbedingt 48 Stunden wollten ( wegen mehr Freizeit und für die Familie da sein, etc ) aufeinmal doch mit der 54 Stunden Woche einverstanden sind. Fähnchen im Wind eben, oder doch eher Dollarzeichen in den Augen? Mal was anderes, kannst Du mir das was Ihr unterschrieben habt mal per Mail zukommen lassen??? Gruß René | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 374627 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:21 | 9117 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Walbrecht ich nehme doch mal an, dass ihr den selben wisch unterschrieben habt, wie wir. ....wenn ja, dann bekommt ihr auch kohle. Unterschrieben habe ich noch gar nichts, morgen ist unsere zweite Personalversammlung zu dem Thema. Ich meinte eher die Kollegen von hauptamtlichen Wachen, wars Datteln?, die sich zwischen umsonst 6h mehr bei 24h oder Umstellung auf 48h entscheiden konnten. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / NRW | 374626 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:20 | 9171 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene BonnIch hoffe es gilt nicht für diejenigen die unbedingt den 48 Stunden Dienst wollen, damit sie mehr Freizeit haben. ;-)))))) da gehen bei uns auf der wache schon die geilsten storys rum. wenn der eine 48 std'ler um 18 uhr nach hause geht und der andere kommt, muß er ja nachts in der wache irgendwas arbeiten.........wenn WIR 54 std'ler in der kiste liegen und pennen....ähhhh, meinte ruhen ;-)))))). | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / NRW | 374625 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:17 | 9172 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerGilt das auch für die, die schon unterschrieben haben, umsonst mehr zu arbeiten? ich nehme doch mal an, dass ihr den selben wisch unterschrieben habt, wie wir. ....wenn ja, dann bekommt ihr auch kohle. grüße sven | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 374624 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:16 | 9228 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Tönnemann Die 54 Stunden pro Woche sind nach der neuen AzVo aber gesund, wenn man für die zusätzlichen 6 Stunden bezahlt wird? Als Anwalt, bist du schon fertig?, solltest du wissen, dass Geld Schmerzen lindert. :-) Ansonsten frag die Ärzte, die jetzt nach ihrem Streik zwar nicht weniger arbeiten, aber mehr verdienen. Im übrigen haben die Kommunen vermutlich ein eben so großes Interesse den Status Quo zu behalten, wie die Mitarbeiter. Das siehst du doch an der Lobbyarbeit, die zu dem Eilantrag und dem nun erreichten Ergebnis geführt hat. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / NRW | 374623 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:15 | 9168 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene BonnNa bei Deinen Fahrtkosten käme das ja auch gut ;-) ...da gebe ich dir recht ;-))))) naja, wenn's die 200 euro sind, die schon vor monaten im gespräch waren, dann ist es doch nicht schlecht. aber mal abwarten. ich hab davon ja so oder so nix. meine frau nimmt sie mir dann bestimmt auch wieder ab.......aber vielleicht wird ja dann mein taschengeld erhöht ;-))))))))) ;-)))))))))) ;-))))))))) grüße zum nachbardorf sven | |||||
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| Autor | Rene8 B.8, Merzenich / NRW | 374622 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:14 | 9252 x gelesen | |||
| Ich hoffe es gilt nicht für diejenigen die unbedingt den 48 Stunden Dienst wollen, damit sie mehr Freizeit haben. | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 374621 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:08 | 9308 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Walbrecht ...das ist ja mal ne gute nachricht....zumindest, es kann eine gute werden ;-)))))) Gilt das auch für die, die schon unterschrieben haben, umsonst mehr zu arbeiten? Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 374620 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:06 | 9383 x gelesen | |||
| Hi! Nur damit ich das jetzt richtig verstehe: 1. 54 Stunden pro Woche sind ungesund. (gilt das eigentlich auch für Anwälte?) 2. 48 Stunden pro Woche sind noch gesund. Jetzt NEU: Die 54 Stunden pro Woche sind nach der neuen AzVo aber gesund, wenn man für die zusätzlichen 6 Stunden bezahlt wird? Die Argumentation wird bereits der Pförtner des EuGH in der Luft zerreißen. Meiner Meinung nach sollte es eigentlich selbstverständlich sein, dass man für die Zeit die man arbeitet auch bezahlt wird, aber das ist Wunschdenken. Vielleicht sollte man das Rauchverbot auch noch mal überdenken, einfach den Rauchern für die Zeit des Rauchens Geld bezahlen, dann ist das bestimmt auch nicht mehr gesundheitsschädlich. Gruß Sven PS: Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich finden den 24 Stundendienst mit 54 Stunden die Woche völlig in Ordnung. Einer Arbeitsüberlastung an bestimmten Stellen (z.B. Rettungsdienst auf Klingelwachen) kann man anders lösen. Nur die Argumente sind m.E. völlig ungeeignet. | |||||
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| Autor | Rene8 B.8, Merzenich / NRW | 374619 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:04 | 9140 x gelesen | |||
| Na bei Deinen Fahrtkosten käme das ja auch gut ;-) Gruß rené | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / NRW | 374618 | |||
| Datum | 07.12.2006 22:02 | 9271 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene BonnGerade heute veröffentlicht: ...das ist ja mal ne gute nachricht....zumindest, es kann eine gute werden ;-)))))) lg sven | |||||
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| Autor | Rene8 B.8, Merzenich / NRW | 374615 | |||
| Datum | 07.12.2006 21:43 | 10980 x gelesen | |||
| Gerade heute veröffentlicht: Mitteilung Innenministerium Kollegiale Grüße René Bonn | |||||
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