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| Thema | Zusammenlegung THW/ BBK | 181 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken/Coesfeld / NRW | 358303 | |||
| Datum | 31.08.2006 00:32 | 178077 x gelesen | |||
| Moinmoin! Geschrieben von Ulrich Cimolino Gerade Berufsfeuerwehrleute als Beamte haben oft Einblicke in Dinge, die der gemeine FA oder KatS-Helfer nicht so kennt... ... na wenn ich mir deine Kommentare zum Zypern-Einsatz so durchlese drängt sich mir da aber ein genau umgekehrter Eindruck auf. Da scheinen Dir wesentliche Einblicke zu fehlen. ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken/Coesfeld Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 358242 | |||
| Datum | 30.08.2006 18:12 | 178312 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus FischerWenn ich mir die Geschichte des BBK genau ansehe, so wurde es zwar erst 2004 gegründet, entstand aber aus der Zentralstelle für den Zivilschutz im Bundesverwaltungsamt. Diese wiederum entstand unter der Schröder-Regierung ende der 90 Jahre nach der Auflösung des Bundesamt für den Bevölkerungsschutz. Aus diesem wiederum wurde Anfang der 90 Jahre die Abteilung THW zum Schwesteramt ausgegliedert. die Lobbyisten... ;-) Geschrieben von Markus Fischer Was ich schade finde, ist, dass gerade Berufsfeuerwehrleute sich populistisch über Vorgänge äußern, die sie als Beamte besser kennen sollten. Gerade Berufsfeuerwehrleute als Beamte haben oft Einblicke in Dinge, die der gemeine FA oder KatS-Helfer nicht so kennt... Geschrieben von Markus Fischer Denn auch wenn beim THW zwei Autos weniger beschafft werden heißt das nicht, das die Stadt XY automatisch ihr 20 Jahre altes LF austauscht. Und das die Gelder in verschiedenen öffentlichen Töpfen politisch nicht vermengt werden können. Es gab mal einen Bundes-Etat für den erw. KatS, danach wurde der aufgespaltet - und es gab schon des öfteren Versuche, aus Etattiteln der orangenen, beigen oder roten Truppe blaue Mittel zu machen. Wenn ich mir die Entwicklung der letzten Jahre so ansehe ist das was die Haushaltswichtung angeht auch klar, wer da wie bedeutsam eingeschätzt wird. Weiß ich auch, dass das nicht der Helfer festlegt, aber da wird Lobbyismus auf höchster Ebene betrieben, und das muß ich nicht wirklich gut finden, wenn wir dann mit kommunalen Mitteln Bundeskartoffeln aus dem Feuer holen sollen/müssen, damit das System wenigstens annähernd funktioniert. (Vgl. z.B. ABC-ErkKw, Dekon usw.) Geschrieben von Markus Fischer Den ABC-Schutz als Kompetenzanraffung zu betrachten sehe ich als Falsch und auch sehr populistisch an, den dieser erstreckt sich nicht wie bis zum Jahr 1994 auch auf Erkundung, Beseitigung von Gefahren und Dekontamination, sondern auf den Selbstschutz bei ABC-Gefahren bei typischen THW-Arbeiten (z.B. Orten und Retten von verschütteten, Arbeiten mit dem Bergungsräumgerät). Bei der Aufstellung von nur 16 Einheiten dieser Art könnte und will das THW niemals den Grundbedarf stellen (das Gerät stammt aus dem nächsten OV und das Personal wird per Bundespolizei-Hubschrauber gebracht). Ich persönlich stehe dieser ABC-Einheit auch nicht gerade nahe, aber ich erkenne sie als Ergänzung in wenigen Einsatzlagen der ABC-Kompetenzen der Feuerwehr, auf die das THW dann auch bei der Dekon angewiesen ist. Selbstschutz der Helfer ist ganz was anderes, als das, was da aufgebaut wird/werden soll. Und bei nur 16 Einheiten dieser Art frage ich mich genauso wie bei den diversen 5 Task-Forces in anderen Bereichen des KatS, was das konkret bringen soll? (Andere von Euch erwähnen auch da den "politischen Auftrag" der dafür da wäre, aber auch dafür gibts eindeutig Lobbyisten und Suffleure... - Im übrigen gibts genau zu dem Bereich auch innerhalb des THW genug Helfer, die da kritische Fragen leise stellen...) Die Diskussion ist ähnlich überflüssig und führt zur GEldverschwendung der ohnehin knappen Mittel, wie Behandlung von Patienten im Schwarzbereich einer Einsatzstelle, die von anderer Seite gern diskutiert wird. Aber das hatten wir schon n-fach. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8F., Duderstadt / Niedersachsen | 358239 | |||
| Datum | 30.08.2006 17:53 | 178493 x gelesen | |||
| Ironie an: Und nicht nur das BBK wird von den blauen übernommen. Den Stück für Stück wird die ganze Welt von nach außen gezeigter humanitärer Hilfe in ultramarinblauer Farbe von der „German Federal Agency for Technical Relief“ unterwandert. Der Siegeszug begann nach der Verabschiedung des Helferrechtsgesetzes 1990 mit der Wiedervereinigung der beiden deutschen Staaten, ging weiter mit der Lieferung von ehemaligen THW-Fahrzeugen in Südamerikanische Länder und der Ausbildung von bolivianischen Bomberos in der Bundesschule Hoya. Zum Jahreswechsel 1999/2000 dann wurde erprobt wie die Franzosen über einen Einfall der deutschen Katastrophenschützer nach einem Sturm reagieren. Und 2002 kamen sogar ehemalige THW-Fahrzeuge, die offiziell der polnischen Feuerwehr übergeben wurden, zur Hochwasserhilfe nach Deutschland . Und dann auch noch die Androhung unseres ehemaligen Präsidenten Thiel, das Technische Hilfswerk zu einer der modernsten Einsatzorganisationen dieser Welt zu machen, zeigt verschlüsselt das Ziel. Denn erst wenn die letzte Regierung dieser Erde mit dem mächtigen THW verschmolzen wurde, das letzte Katastrophenschutzauto blau lackiert wurde und der Präsident des THW zum weltweiten omnipotenten Einsatzleiter ernannt wurde, dann wird als nächstes der Mars mit Hilfe der THW-NASA blau lackiert! Und das alles nur im Namen der Nächstenhilfe! Und nun: Ironie aus! Wenn ich mir die Geschichte des BBK genau ansehe, so wurde es zwar erst 2004 gegründet, entstand aber aus der Zentralstelle für den Zivilschutz im Bundesverwaltungsamt. Diese wiederum entstand unter der Schröder-Regierung ende der 90 Jahre nach der Auflösung des Bundesamt für den Bevölkerungsschutz. Aus diesem wiederum wurde Anfang der 90 Jahre die Abteilung THW zum Schwesteramt ausgegliedert. Mal ganz ehrlich, wer außer die Politik hat den Einfluss auf derartige Vorgänge. Was ich schade finde, ist, dass gerade Berufsfeuerwehrleute sich populistisch über Vorgänge äußern, die sie als Beamte besser kennen sollten. Denn auch wenn beim THW zwei Autos weniger beschafft werden heißt das nicht, das die Stadt XY automatisch ihr 20 Jahre altes LF austauscht. Und das die Gelder in verschiedenen öffentlichen Töpfen politisch nicht vermengt werden können. Und da ich nur Ehrenamtlicher bin kann ich auch sagen, dass das in privatwirtschaftlichen Firmen, die äußerlich ein Logo tragen, aber in viele kleine Einzelfirmen aufgespalten sind, auch nicht mehr funktioniert. Außerdem ist der Katastrophenschutz eigentlich Ländersache und ich kann nicht wie der niedersächsische Innenminister Schünemann auf der einen Seite genau darauf bestehen und auf der anderen Seite mich auf den vom Bund gelieferten Gerätschaften und Fahrzeugen ausruhen, um dabei zuzusehen, wie die Schlagkraft meiner Einsatzkräfte abnimmt. Bestes Gegenbeispiel dafür ist Hessen mit seinen KatS-LF 10/6. Einerseits nimmt jeder gern die Fahrzeuge vom Bund, die nicht dazu da sind den Grundbedarf zu decken, sondern die meist für besondere oder größere Schadenslagen vorgehalten werden. Auf der anderen Seite werden die THW-Einheiten vom Bund gestellt und für größere oder besondere Schadenslagen vorgehalten. Viele scheinen aber damit Probleme zu haben auf diese zurückzugreifen, da man eventuell Kompetenzen verliert. Dabei wird das THW immer dem zuständigen Einsatzleiter (meist Feuerwehr oder Landrat) unterstellt. Es darf lediglich als Einsatzabschnittsleitung oder nach Weisung des EL andere Einheiten wie FW oder HiOrg’s führen. (Schaut in euren Landesgesetzen nach und im Zivilschutzgesetz steht, dass im Zivilschutzfall die selben Hierarchien anzuwenden sind. Den ABC-Schutz als Kompetenzanraffung zu betrachten sehe ich als Falsch und auch sehr populistisch an, den dieser erstreckt sich nicht wie bis zum Jahr 1994 auch auf Erkundung, Beseitigung von Gefahren und Dekontamination, sondern auf den Selbstschutz bei ABC-Gefahren bei typischen THW-Arbeiten (z.B. Orten und Retten von verschütteten, Arbeiten mit dem Bergungsräumgerät). Bei der Aufstellung von nur 16 Einheiten dieser Art könnte und will das THW niemals den Grundbedarf stellen (das Gerät stammt aus dem nächsten OV und das Personal wird per Bundespolizei-Hubschrauber gebracht). Ich persönlich stehe dieser ABC-Einheit auch nicht gerade nahe, aber ich erkenne sie als Ergänzung in wenigen Einsatzlagen der ABC-Kompetenzen der Feuerwehr, auf die das THW dann auch bei der Dekon angewiesen ist. Das THW-Helfer die Flüchtlinge aus dem Libanon betreut haben fand ich auch kurios, aber das sind meiner Meinung nach politische Entscheidungen von Politikern, die sich nicht unbedingt mit den Kernkompetenzen auskennen, aber da sie auf eigene Einheiten schneller zugreifen können, ohne noch einen Landesinnenminister oder gar einen Leiter einer HiOrg zu fragen, diese auch in den Einsatz bringen. Ich denke es verhält sich hier wie bei der Übernahme von polizeilichen Aufgaben bei der Bundeswehr, bloß ohne Verstoß gegen das Grundgesetz. Aber alles im allen braucht die Feuerwehr mit über 1 Million Feuerwehrleuten vor dem zwar auf Bundesebene aber nur mit 65.000 aktiven Helfern agierendem THW keine Angst zu haben, denn weder die Feuerwehrleute, die HiOrg’s-Helfer, noch die ehrenamtlichen THW’ler haben Einfluss auf das politische Pingpong-Spiel. Setzt euch lieber mal auf örtlicher Ebene zusammen und verfeinert alle zusammen das persönliche und vielleicht auch einsatztaktische Vorgehen. Zum Beispiel ist bei uns aus einer Bierlaune der Gedanke entsprungen mal eine Ausbildungseinheit stattfinden zu lassen, indem die Gruppen aus Rot, Blau und Elfenbein den Part der anderen Fachdienste übernehmen (aber nur während der Ausbildung!!!) Alles meine persönliche Meinung! Markus Fischer | |||||
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| Autor | Klau8s-W8. H8., Wermelskirchen / NRW | 357530 | |||
| Datum | 25.08.2006 14:26 | 177978 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamNimm eine beliebige Pressemitteilung über größere Ereignisse der letzten Monate und vergleiche sie mit Meldungen aus der Vergangenheit. Da sehe ich immer noch keine Rücksichtslosigkeit - oder hältst Du es schlicht schon für rücksichtslos, daß auf einer THW-Seite das THW im Vordergrund steht? Dann kann ich mich nur der Meinung von Jens anschliessen. Klaus. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 357445 | |||
| Datum | 25.08.2006 09:34 | 177955 x gelesen | |||
| Mahlzeit, ich habe mir nun mal die Webseite des DFV genauer angeschaut, vor allem die Einsatzberichte der letzten Zeit. In 7 Berichten zum Hochwasser wird einmal das THW und die BW erwähnt. Geschrieben von dfv.org Jenseits von Meißen sind die Feuerwehrleute ? teilweise gemeinsam mit THW und Bundeswehr ? damit beschäftigt, Dämme zu verstärken oder komplett neue Wassersperren zu errichten. Also ich lese da das dass THW nur teilweise integriert ist bzw. unterstützt. Dann schreibt man noch im allgemeinen das die Zusammenarbeit gut funktioniert. Wie schon einmal geschrieben ist der dfv genau so sparsam in seiner Berichterstattung über andere Organisationen wie das THW. Für mich auch verständlich, ist halt die Seite des deutschen Feuerwehr Verbandes. Wenn ich mir Einsatzberichte auf thw.de durchlese, nicht diese Sammelseiten, lese ich immer wieder folgendes Dabei gewährleistet die enge Verzahnung mit der Feuerwehr, anderen Hilfsorganisationen, der Polizei sowie Bundespolizei einen maximalen Schutz der Bürgerinnen und Bürger. Bei einer aggressiven Berichterstattung würde dort immer das THW als erstes stehen. Hier noch ein paar Beispiele: Dort trainierten Einsatzkräfte der Feuerwehr, des DRK und des THW gemeinsam das Verhalten der Rettungsdienste bei einem nächtlichen Großbrand. Auch in den Bundesländern Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg unterstützt Einsatzkräfte des THW die örtlichen Feuerwehren und die Polizei bei Bergungs- und Räumarbeiten auf Autobahnen. Ehr finde ich Feuerwehrseiten wo das THW keine Erwähnung findet obwohl es im Einsatz war oder teilweise sogar Aussagen als ob das THW nur am Rande beteiligt war. Auch die besagte aggresive Schreibweise kann ich nicht finden, aber da ich ja eine blaue Brille trage habe ich mal meine Dame und meine Eltern einige Berichte gezeigt. Deren Fazit: Schlechte, teils falsche und komische Pressearbeit der Feuerwehren. Für mich ist hier EOD, wer im Glashaus sitzt sollte gefälligst die Steine nicht so weit schmeissen. Mit kameradschaftlichen Gruß Sven | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 357431 | |||
| Datum | 25.08.2006 07:11 | 178349 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus-W. HulandStimmt - und ich verstehe weder was das soll noch an welchem konkreten Beispiel Du die Rücksichtslosigket des THW festmachen willst. Nimm eine beliebeige Pressemitteilung über größere Ereignisse der letzten Monate und vergleiche sie mit Meldungen aus der Vergangenheit. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357408 | |||
| Datum | 24.08.2006 19:16 | 178130 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar Kreidlals die blauen Wichtel Sorry, aber was soll das ? Wenn das sprich von der entsprechenden Organisation. Geschrieben von Gunnar Kreidl Warum wurde hier nicht auf die Betreuungsdienste zurück gegriffen ? Wurde in Köln gemacht. Dort wurden von MHD und Stadtverwaltung Notunterkünfte bereitgestellt, die aber in der MAsse nciht genutzt wurden. Zur Betreuung am FH Köln/Bonn waren Beteiligt: BF Köln, WF FH (Zivil und militärischer Teil), die kölner HIO, PSU-TEAM, Stadt Köln. Geschrieben von Gunnar Kreidl Begleitung von Flügen nach Deutschland U.A: Kräfte aus Köln, die dan mit den Flüchtlingen zurückgekehrt waren Geschrieben von Gunnar Kreidl Stationäre Einsätze an Zielflughäfen (Düsseldorf, Köln-Bonn; insgesamt 2900 Passagiere) Vgl. Pressemitteilung der BF Köln zu dem Einsatz auf einigen HP der einzelnen Wachen.... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 357406 | |||
| Datum | 24.08.2006 19:09 | 178262 x gelesen | |||
| Mal ne Frage Es sind dann doch auch noch andere Kräfte an den Einsatz beteiligt gewesen als die blauen Wichtel Warum wurde hier nicht auf die Betreuungsdienste zurück gegriffen ? Persönlich ist es mir eigentlich egal wer hier seinen Dienst leistet Und alle haben meinen Pewrsönlichen Respeckt . Denn was dort geleistet wird ist bestimmt nicht normal und Alltag Nur davon konnte ich in der Diskussion der Auslandseinsätze nichts lesen Konkret (Stand vom 27.7.) für den Libanon, vgl. www.dfv.org: Lage-Update Feuerwehren im Libanon Kräfte aus Frankfurt/Main, Hannover und München vor Ort im Einsatz 27.07.2006, Berlin - Aktuell sind dem Deutschen Feuerwehrverband folgende Auslandsmissionen deutscher Feuerwehren im Krisengebiet Libanon bekannt: · Feuerwehr Frankfurt am Main: 4-köpfiges Kriseninterventionsteam (2 Beamte, 1 Notarzt, 1 Seelsorger) in Damaskus, Deutsche Botschaft · Feuerwehr Hannover: 2 Beamte auf Zypern im Rahmen eines Teams der Caritas International; Rückkehr für 28.07.2006 vorgesehen · Feuerwehr München: 4 Beamte und 2 Notärzte auf Zypern Bisherige Einsatzorte: · Begleitung von Schiffs- und Busreisenden in der Krisenregion · Stationäre Einsätze in der Krisenregion (Syrien, Zypern) · Begleitung von Flügen nach Deutschland · Stationäre Einsätze an Zielflughäfen (Düsseldorf, Köln-Bonn; insgesamt 2900 Passagiere) Beteiligte Berufs- und Werkfeuerwehren (Flughafenfeuerwehren) aus Düsseldorf, Frankfurt am Main, Hannover, Köln und München. | |||||
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| Autor | Klau8s-W8. H8., Wermelskirchen / NRW | 357405 | |||
| Datum | 24.08.2006 19:09 | 178472 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDie anderen müssen halt nur gegen halten, und zwar meiner Meinung nach genauso vehement und mitunter rücksichtsarm, wie das THW sich darstellt. Das klingt wenig kollegial, ... Stimmt - und ich verstehe weder was das soll noch an welchem konkreten Beispiel Du die Rücksichtslosigket des THW festmachen willst. Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. Das THW stellt "eigentlich" einen (?) FD im Rahmen des erw. KatS/ZS. ad1) ja, aber die Mitwirkung im KatS (auf Anforderung der für die GA zuständigen Stellen) ist nur eine der Aufgaben des THW. ad2) unnötig - war wohl auch Dir klar, daß das ein Tippfehler war. ad3) soweit sich das nur auf den KatS bezieht: m. E. nichts. Es wäre lediglich zu berücksichtigen, daß dabei einige Orgs bundesweit und andere regional zuständig sind. ad4) Zustimmung. MfG, Klaus. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357377 | |||
| Datum | 24.08.2006 17:46 | 178139 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakIch rede jetzt vor allem von den ABC-Komponenten. In welchen Bereichen nutzt ihr die ABC-Komponenten des Bundes im täglichen Geschäft? Für Dekontamination von Personal und Gerät hält die BFw AB´s vor, die deutlich bessere Rüstzeiten vorweisen. Wir bilden unser Personal daran aus. Wir binden die entsprechende LG in die AAO mit ein. Wir setzen die mit ein, wenn die Lage das erfordert. Wir bauen das System mit den ErkKW kommunal weiter aus, vgl. Diskussion um MLW. Und das gleiche machen viele andere auch. (Einige andere machen nichts - oder wenig, weiß ich auch...) Geschrieben von Sebastian Rak Jetzt bin ich aber enttäuscht von deinem Wissen. Die BFw hatte viele LB, jetzt ist nur noch eines im Dienst. In Zukunft wird das LB-Geschäft mit umgerüsteten Polizeibooten abgearbeitet werden. Wo ist da dann der Unterschied? Geschrieben von Sebastian Rak Wofür ist er denn absetzbar? Theorie: damit man ihn in einem anderen (geschlossenen!) Fahrzeug einsetzen kann, wenn das eine Fahrzeug kaputt ist. Praxis: Hat der Bund nur vergessen, die Ersatzfahrgestelle (leer) zu kaufen... So ist das ziemlich unsinnig, weil ich in zu beordernden Fahrzeugen den Container weder ohne weiteres befestigen noch mit Energie etc. versorgen kann. Von den anderen Fragen (SoSi, Funk usw.) mal ganz abgesehen. Vgl. dazu ganz viel Material von uns zu den ErkKW auf www.abcgefahren.de ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 357367 | |||
| Datum | 24.08.2006 16:43 | 178100 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Rak Wofür ist er denn absetzbar? Damit wird doch eigentlich geworben? Damit man ihn in ein anderes Fahrzeug verladen kann, wenn das andere ausfällt. Ja so dachte man halt im "Kalten Krieg"... Aber laut BBK wirkt sich schon das Versetzen des Containers im eigentlichen Fahrzeug ein Problem für die Messgenauigkeit der A-Messtechnik. Die C-Messgeräte reagieren sehr feinfühlig auf hohe Luftfeutigkeit. Ich würde das auf dem Wasser nicht machen. Und die einsatztaktische Relevanz konnt man mir auch noch nicht erklären und sehen tu ich sie auch nicht. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 357366 | |||
| Datum | 24.08.2006 16:33 | 178373 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoFast keine - oder gar keine (echten)? Wie gesagt, kann ich dir an dieser Stelle nicht präzise antworten. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Sebastian Rak Ich rede jetzt vor allem von den ABC-Komponenten. In welchen Bereichen nutzt ihr die ABC-Komponenten des Bundes im täglichen Geschäft? Für Dekontamination von Personal und Gerät hält die BFw AB´s vor, die deutlich bessere Rüstzeiten vorweisen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Berliner Feuerwehr hat soviel Löschboote, dass sie davon gerade eines verkaufen... Jetzt bin ich aber enttäuscht von deinem Wissen. Die BFw hatte viele LB, jetzt ist nur noch eines im Dienst. In Zukunft wird das LB-Geschäft mit umgerüsteten Polizeibooten abgearbeitet werden. Geschrieben von Ulrich Cimolino Der Messcontainer an sich war und ist nicht für den Einsatz "offen" gedacht... Wofür ist er denn absetzbar? Damit wird doch eigentlich geworben? Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357344 | |||
| Datum | 24.08.2006 15:18 | 178245 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakDiese Einheiten hatten bisher fast keine Einsätze. Fast keine - oder gar keine (echten)? Welche Einsätze waren das bisher? Geschrieben von Sebastian Rak Aber wo ist das Problem? Mangelnde Erfahrung, dadurch mangelndes Vertrauen in die Fähigkeiten (die theoretisch so gut sein können, wie sie wollen), dadurch keine Alarmierungen, dadurch keine Erfahrung... Wie gesagt, das hatten wir bei den Regieeinheiten alles schon mal. Geschrieben von Sebastian Rak Die Bund-Fahrzeuge in Fw-Hand hatten auch keinen Einsatz. In Berlin - oder sonst wo? Was macht Berlin statt dessen? Geschrieben von Sebastian Rak Auf die RTB der Berliner Feuerwehr kann man den Messcontainer keines Falls laden, wie im Bild wohl deutlich werden sollte. Die Berliner Feuerwehr hat soviel Löschboote, dass sie davon gerade eines verkaufen... Der Messcontainer an sich war und ist nicht für den Einsatz "offen" gedacht... Geschrieben von Sebastian Rak Für Berlin ist das aber trotzdem eine sinnvolle Option, da man auf dem Wasser durch die ganze Stadt kommt und im Fall der Fälle die Wasserstraßen wohl am ehesten schiffbar sind. Wenn schiffbar, dann eher im geschützten Raum eines LB aufstellen, so man sowas unbedingt machen will! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357323 | |||
| Datum | 24.08.2006 14:23 | 178125 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Andreas Bräutigam THW ca. 60.-80.T Helfer und rund 800 TZ mit ensprechenden FG => rund 3000 Fahrzeugen FW ca. 1.300. THelfer rund 40.000 Löschfahrzeuge zzgl. Sonderfahrzeuge Das das keine genauen Daten sind ist mir bekannt, hierr sollte nur mal der Größenvergleich dargestellt werden. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357321 | |||
| Datum | 24.08.2006 14:17 | 178151 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Gunnar Kreidl IMHO gibt es bei alleen HIO "Spezialisten" für Auslandseinsätze und entsprechjende Aktivitäten können teilweise auf deren HP nachgelesen werden. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 357292 | |||
| Datum | 24.08.2006 12:21 | 178467 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieviel Einsätze (real!) hatten die so aufgeteilten Einheiten=? Diese Einheiten hatten bisher fast keine Einsätze. Aber wo ist das Problem? Die Bund-Fahrzeuge in Fw-Hand hatten auch keinen Einsatz. Den einzigen an den ich mich erinnern kann, waren Messfahrten der Erkunder (DLRG, DRK und Fw) beim Großbrand der Mülldeponie in Bernau. Da ich der Einheit selber nicht angehöre, kann ich dir deine weiteren Fragen leider nicht beantworten. Unter ABC-Dienst@berlin.dlrg.de wird man dir aber sicher deine Fragen beantworten. Geschrieben von Ulrich Cimolino gaaannz schlechtes Beispiel... Naja, die Aussage, dass das auf jedes Boot geladen werden könne, ist wohl etwas schwammig. Auf die RTB der Berliner Feuerwehr kann man den Messcontainer keines Falls laden, wie im Bild wohl deutlich werden sollte.  Geschrieben von Ulrich Cimolino wenn man das braucht, stellt sich hier die Frage, was von der Ausstattung des Bundes für so einen Einsatz wirklich zu gebrauchen ist...? Meines Wissen wurde bei diesem "Versuch" eine 45-minütige Messfahrt durchgeführt. Im Einsatzfall vermutlich zu wenig. Für Berlin ist das aber trotzdem eine sinnvolle Option, da man auf dem Wasser durch die ganze Stadt kommt und im Fall der Fälle die Wasserstraßen wohl am ehesten schiffbar sind. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 357282 | |||
| Datum | 24.08.2006 11:55 | 178335 x gelesen | |||
ist das die Unterstützungskomponente zur SEEBA ? Ja, diese Einheit soll u.a auch für diesem Bereich eingesetzt werden. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 357281 | |||
| Datum | 24.08.2006 11:52 | 178484 x gelesen | |||
| ist das die Unterstützungskomponente zur SEEBA ? | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 357280 | |||
| Datum | 24.08.2006 11:47 | 178464 x gelesen | |||
Können Helfer innerhalb von 24 h in den Einsatz geschhickt werden ? Für das MERT-Team (Medical Rescue Team) der JUH ist beispielsweise eine Einsatzbereitschaft innerhalb von 6 Stunden vorgesehen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 357278 | |||
| Datum | 24.08.2006 11:30 | 178183 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Gunnar KreidlIch habe zu wenig Ahnung von den Betreungsdiensten in Deutschland . Aber sind diese Optionen gegeben. Können Helfer innerhalb von 24 h in den Einsatz geschhickt werden ? es gibt doch zum beispiel von den JUH die TAASKFORCE 81, eine Einsatzeinheit die auf schnelle Verlegung isn Ausland ausgelegt werden soll alles in entspr. Einsatzvarianten ist noch im Aufbau | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357277 | |||
| Datum | 24.08.2006 11:27 | 178488 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlDa werde schlimmer Erinnerungen von früher wach, als das THW mehr als Bevormundet wurde vom BKK. 1. Das THW stellt "eigentlich" einen (?) FD im Rahmen des erw. KatS/ZS. 2. BKK ? Was soll das sein, das BBK gibts erst, da war das THW schon lang eigene BA... 3. Was spricht dagegen, alle Behördenarbeit bei einer (!) Zentralaufgabe (erw.KatS/ZS) von EINER Behörde regeln zu lassen. 4. Wieso sollten sich da Helfer des einen FD mehr oder anders einbringen müssen, als die aller anderen? (Das ist - wenn - ein grundsätzliches Problem für alle FD...) Geschrieben von Gunnar Kreidl Wobei in der neu Eingerichteten Experten Datenbank im THW sich jederzeit auch THW Fremde Personen einschreiben können. Na da bin ich dann ja mal gespannt, ob dann das mehr Erfolg hat, wenn das THW bei Jan Südmersen anfragt, ob er mit @fire zum Waldbrand nach ?? mitfahren kann, als wenn "die" Fw das selbst mehr oder weniger versucht. ;-) Geschrieben von Gunnar Kreidl Ich habe zu wenig Ahnung von den Betreungsdiensten in Deutschland . Aber sind diese Optionen gegeben. Können Helfer innerhalb von 24 h in den Einsatz geschhickt werden ? Gegenfrage: Hat man das vorher überhaupt mal jemals abgefragt? (M.E. schon, weil die großen HiOrgs ähnlich wie das THW auch entsprechende Auslandsstrukturen haben und die Stellung von Helfern da auch recht kurzfristig geht...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357276 | |||
| Datum | 24.08.2006 11:21 | 178474 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakDie Verteilung der ABC-Fahrzeuge auf DRK und DLRG kommt auch aus einer anderen Zeit, das sollte man auch nicht vergessen. Ich denke nicht, dass dadurch in B Doppelstrukturen geschaffen werden, außer du meinst damit lediglich, dass die Fahrzeuge drei verschiedenen Organisationen zugeordnet sind. Meinst du etwas anderes bzw. was ist für dich daran negativ? Wieviel Einsätze (real!) hatten die so aufgeteilten Einheiten=? Wie oft üben die den Einsatz gemeinsam - auch mit der wohl die Führung haben Berliner Fw? Wo sind die Probleme im Einsatz? Geschrieben von Sebastian Rak Ich sehe da immernoch offensichtliche Synergieeffekte: gaaannz schlechtes Beispiel... Mal abgesehen davon, dass man an sich auf jedes Boot CSA-Träger packen kann - wenn man das braucht, stellt sich hier die Frage, was von der Ausstattung des Bundes für so einen Einsatz wirklich zu gebrauchen ist...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357275 | |||
| Datum | 24.08.2006 11:17 | 178499 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamWir müssen uns offensichtlich damit abfinden, das heißt noch lange nicht, dass ich oder wir das gut finden müssen! Und das gilt AUCH - und insbesondere - für einige merkwürdige Entwicklungen (ein paar hast Du aufgezählt) bei der Fw! Geschrieben von Andreas Bräutigam Die anderen müssen halt nur gegen halten, und zwar meiner Meinung nach genauso vehement und mitunter rücksichtsarm, wie das THW sich darstellt. Na, dann warten wir mal, was dabei rauskommt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 357274 | |||
| Datum | 24.08.2006 11:16 | 178201 x gelesen | |||
mann könnte sagen das die HIORG die bisherigen Fachdienste übernommen haben und unter eigener Regie bzw mit der landesregierung betreiben. Nö, kann man so nicht sagen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 357272 | |||
| Datum | 24.08.2006 11:10 | 178472 x gelesen | |||
| mann könnte sagen das die HIORG die bisherigen Fachdienste übernommen haben und unter eigener Regie bzw mit der landesregierung betreiben. Das THW hat aus den bisherigen FD seine Fgr entwickelt ein System an dem sich andere eine scheibe abschneiden können | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 357269 | |||
| Datum | 24.08.2006 11:05 | 178441 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus-W. HulandErstaunlich, daß solche Begriffe dann nach 13 Jahren immer noch verwendet werden. Aber danke für die Aufklärung. Wievele sagen noch Bundesbahn, Fangleine oder Haken-/Sicherheitsgurt? ;-) Geschrieben von Klaus-W. Huland Die Einteilung in Aufgabenbereiche bezieht sich demnach also lediglich auf den KatS-Bereich. Von den ehemaligen Fachdiensten des KatS nach dem ex-KatSG (Bund) ist nur der Satz ZSG § 12 Ausstattung übriggeblieben. Dahinter verbergen sich aber keine strukturierten Fachdienste mit Einheiten und Einrichtungen mehr. Es mag aber sein, dass einige Länder ihren KatS nach Landesrecht in Fachdienste gliedern. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 357246 | |||
| Datum | 24.08.2006 09:57 | 178223 x gelesen | |||
| Die Aufgabenbereich blieben im Großen und ganzen nur die Organisationsformen wurden geändert | |||||
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| Autor | Klau8s-W8. H8., Wermelskirchen / NRW | 357244 | |||
| Datum | 24.08.2006 09:56 | 178410 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamEine Info fehlt allerdings bei Wiki: Das ganze gibt es seit 1993 nicht mehr. Man spricht seitdem von "Aufgabenbereichen". Erstaunlich, daß solche Begriffe dann nach 13 Jahren immer noch verwendet werden. Aber danke für die Aufklärung. Die Einteilung in Aufgabenbereiche bezieht sich demnach also lediglich auf den KatS-Bereich. MfG, Klaus. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 357179 | |||
| Datum | 24.08.2006 07:27 | 178410 x gelesen | |||
| Eine Info fehlt allerdings bei Wiki: Das ganze gibt es seit 1993 nicht mehr. Man spricht seitdem von "Aufgabenbereichen". Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 357168 | |||
| Datum | 23.08.2006 21:55 | 178303 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Hildebrandt Wie die Realität aussieht sollte klar sein. Wir können es nicht und gut, von wollen will ich gar nicht erst reden. Würde mir Feuer nicht zu warm sein wäre ich bei der Feuerwehr. ;) Hehe jo, Facheinheit Feuerwehr wäre das dann ;). Musst ja nicht löschen =P. Geschrieben von Sven Hildebrandt Ansonsten würde ich mal empfehlen die aktuelle Ausgabe vom Bevölkerungsschutz zu lesen: Es wurde schon viel gesagt und geschrieben nur verändern tut sich oft nicht viel ;). Hoffen wir das es keine leeren Worte sind und das die richtigen Leute gefragt werden ;). Gruß Oli | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 357167 | |||
| Datum | 23.08.2006 21:23 | 178263 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver FriedAlso von mir aus, wen das THW genauso flächendeckend präsent ist wie die Feuerwehr und das THW die Feuerwehren übernimmt und damit das Abdecken kann was die Feuerwehren heutzutage abdecken? Warum nicht? Streichen wir die Fahrzeugen blau! Wie die Realität aussieht sollte klar sein. Wir können es nicht und gut, von wollen will ich gar nicht erst reden. Würde mir Feuer nicht zu warm sein wäre ich bei der Feuerwehr. ;) Ansonsten würde ich mal empfehlen die aktuelle Ausgabe vom Bevölkerungsschutz zu lesen: Geschrieben von Bevölkerungsschutz Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble hat sich in einem Spitzengespräch mit dem Deutschen Feuerwehrverband (DFV) zur flächendeckenden Gefahrenabwehr und zum ehrenamtlichen Engagement in den Feuerwehren bekannt. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 357161 | |||
| Datum | 23.08.2006 20:34 | 178246 x gelesen | |||
| Lieber Florian, dein Beitrag ist polemisch, von wenig Sachkenntniss geprägt und unverschämt. Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! Und ich spreche hier ausschliesslich für mich! | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 357158 | |||
| Datum | 23.08.2006 19:43 | 178520 x gelesen | |||
| Hallo, schau mal hier: Wikipedia: Katastrophenschutzfachdienst Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Klau8s-W8. H8., Wermelskirchen / NRW | 357155 | |||
| Datum | 23.08.2006 19:13 | 178656 x gelesen | |||
| Nun, ich kenne mich vielleicht in KatS-Strukturen nicht so aus wie ich sollte, aber kann mir bitte mal jemand erklären was es mit dem hier so oft zitierten "Fachdienst Bergung" auf sich hat? Danke, Klaus. | |||||
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| Autor | Klau8s-W8. H8., Wermelskirchen / NRW | 357150 | |||
| Datum | 23.08.2006 18:01 | 178462 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Florian Besch---
Genau solche Bemerkungen zeugen von wenig Bereitschaft zur Zusammenarbeit. Klaus. | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 357132 | |||
| Datum | 23.08.2006 15:56 | 178604 x gelesen | |||
| Ich denke viele Leute im THW sind überhaupt nicht Glücklich über die Zusammenlegung von THW/BBK Da werde schlimmer Erinnerungen von früher wach, als das THW mehr als Bevormundet wurde vom BKK. Die Mitsprache des Ehrenamtes bei Null war. Die Natürlich Heute auch nicht gerade prickelnd ist. Das mit der Namenswahl halte ich persönlich wirklich für sehr Bedenklich Zum Thema Auslandseinsatz: Wie schon einige bemerkt haben werden die meisten Auslandseinsätze nicht von der Bundesregierung sondern von der GTZ UNO UNHCR und sonstigen Organisationen bezahlt und Vergeben. Hier herscht schon lange ein Markt . Es geht nicht darum wer am besten geeignet ist, sondern wer das ganze am Günstigsten anbietet. Was zum Teil an Leading Organisation vor Ort ist spottet jeder Beschreibung. Kirchliche möchte gern Vereine etc Wenn das Interesse der Feuerwehren oder anderer Orgas hier besteht dürfen Sie sicherlich sich auch präsentieren und Vorstellen. Und kommen bestimt auch zum Einsatz. DRK und Johaniter machen das schon sehr erfolgreich Zu Einsätzen wo die Bundesregierung direkt um Hilfe gebeten wird. Hier haben die Politschen Entscheidungsträger ganz klar den THW den Vorang gegeben Einmal da es eine Bundesbehörde ist und nah an der Regierung steht, aber bestimmt auch da man die BA THW auch so lenken kann wie man es gerne hätte. Kritische Stimmen kann man auch hier sehr gut unter Kontrolle halten. Wobei in der neu Eingerichteten Experten Datenbank im THW sich jederzeit auch THW Fremde Personen einschreiben können. Und ich bin mir sicher wenn das Profil für die Aufgabe passt man auch zum Einstz kommt. Warum ausgerechnet THW Helfer in Zypern eingestzt waren, kann bestimmt nur das AA wirklich beantworten. Denke aber ein Grund könnte auch darin liegen.Das Helfer des THW die sich für Auslandseinsätze gemeldet haben, erst einmal einen kompletten Impfschutz haben. Den Sie wenn Sie nicht zum Einsatz kommen erst einmal aus Eigener Tasche bezahlen. Und das die meisten mit Ihren Arbeitgeber schon im Vorfeld besprochen haben das Sie auch einmal eingesetzt werden können.Und das auch ziemlich kurzfristig. Ich habe zu wenig Ahnung von den Betreungsdiensten in Deutschland . Aber sind diese Optionen gegeben. Können Helfer innerhalb von 24 h in den Einsatz geschhickt werden ? Und das ganze gefassel von der Blauen Kracke kann ich nicht ernst nehmen In den meisten Geschäftsführer Berreiche sind die hälfte der OV´s mitten im Jahr Pleite. Das bedeutet keine Übungen,Ausbildung nur noch wenn Sie nichs kostet Und Fahrzeuge werden nur noch Bewegt wenn Sie Geld einspielen Ich kenne keine Feuerwehr die so arbeiten muss. Und noch ein Rand Bemerkung. Wenn ein Kreisbrand Meister Spüche ablässt wie: Solange es noch um Menschen Rettung geht werde nie im Leben einen Blauen Wichtel alamieren. Frage ich mich als Bürger egal welcher Orga ob es nicht wirklich in unsren Land in der Gefahren Abwehr sehr schlecht bestell.t ist. Denn als Bürger möchte ich egal ob bei einen Feuer, Sturm, Hochwasser, etc einfach schnellst mögliche kompetente Hilfe. Egal was für eine Farbe das Auto hat. Gunnar . | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 357085 | |||
| Datum | 23.08.2006 12:12 | 178418 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino weil alles andere nur Doppelstrukturen hervor bringt - und auch im Berliner FAll hat mit Sicherheit die größte Fw Berlins andere primär und sekundär zu alarmierende Einheiten, bis da mal jemand auf die Idee mit dem DLRG käme... (Das mit den Regieeinheiten hat schon viel früher eher schlecht funktioniert...) DLRG ist femininum, es heißt die DLRG. Naja, das ist so eine Sache. Du hast recht, dass die größte Berliner Feuerwehr Deutschlands natürlich eigene ABC-Komponenten vorhält, jedoch sind diese durch das Truppkonzept wohl in 70% der Fälle gar nicht besetzt, weil die Fahrzeuge nur besprungen werden. Die Verteilung der ABC-Fahrzeuge auf DRK und DLRG kommt auch aus einer anderen Zeit, das sollte man auch nicht vergessen. Ich denke nicht, dass dadurch in B Doppelstrukturen geschaffen werden, außer du meinst damit lediglich, dass die Fahrzeuge drei verschiedenen Organisationen zugeordnet sind. Meinst du etwas anderes bzw. was ist für dich daran negativ? Ich sehe da immernoch offensichtliche Synergieeffekte:  Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 357067 | |||
| Datum | 23.08.2006 10:28 | 178481 x gelesen | |||
| Was ein blabla hier stattfindet. Ist doch einfach unglaublich... Also von mir aus, wen das THW genauso flächendeckend präsent ist wie die Feuerwehr und das THW die Feuerwehren übernimmt und damit das Abdecken kann was die Feuerwehren heutzutage abdecken? Warum nicht? Streichen wir die Fahrzeugen blau! Ansonsten find ich es total dämlich wie sich einige hier benehmen. Von wegen blaue Krake... wobei man das ja auch positiv darstellen kann ;). Was ich auch noch los werden wollte ist: Das THW von vornherein in die örtliche Gefahrenabwehr mit einzubinden halte ich nicht für zweckmäßig... Dafür ist nunmal das THW zu flexibel geworden. Hier als Bsp. das Fahrzeuge im Auslandseinsatz sind oder die THW Einheiten sich schon woanders im Innland im Einsatz befinden und nicht verfügbar sind. Gruß Oli | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 357064 | |||
| Datum | 23.08.2006 10:00 | 178317 x gelesen | |||
| Hallo, ich kann Jan und Andreas nur zustimmen! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 357063 | |||
| Datum | 23.08.2006 09:56 | 178505 x gelesen | |||
| Naja, wenn wir schon dabei sind alles aufzulösen warum nicht auch die Feuerwehr. Eine entsprechende Grundausstattung um Feuer zu löschen steht in jeden OV, viele Ortsverbände haben auch noch mehr Ausstattung durch ihre Fachgruppen. Wie schon des öfteren geschrieben steht bei uns im OV ein TLF 3000 und ein SW2000, ich frag mich nur warum unsere Feuerwehr noch nicht abgeschafft wurde. TH können wir doch auch. Laut Aussagen diverser Personen haben alle Ortsverbände mit einer MKS-Anlage einen Dekon-G. Das unsere Feuerwehr noch existiert liegt bestimmt da dran das sie so gut in der Betreuung verletzter ist. Dann taucht aber die Frage auf warum unser DRK noch existiert... ach halt, die können so gut kochen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 357061 | |||
| Datum | 23.08.2006 09:54 | 178319 x gelesen | |||
Irgendwann kommt aber die erste FG SAN o BD Und in wieweit beeinträchtigt das den KatS, der ja Länderaufgabe ist? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 357060 | |||
| Datum | 23.08.2006 09:49 | 178524 x gelesen | |||
| Hallo! Ja, ich denke, wir sollten bei aller Kritik die Kirche im Dorf lassen. Das THW ist die politisch definierte Einsatzorganisation des Bundes und wird als solche überall da eingesetzt, wo der Bund Probleme hat. Solche politisch gewollten Nesthäkchen gibt es nicht nur in D. Und der Wandel von einer reinen KatS-Organisation mit Auslandsoptionen zum Vorzeigeobjekt mit flächendeckenden KatS-Balast gefällt ja auch vielen THW-Helfern nicht... Auslandseinsatz ist letztendlich ein Geschäft, wo es um Prestige und Aufträge geht. Das hat mit der nationalen Struktur des KatS wenig zu tun, hier "räubern" ja auch PSU-Teams der BF's. Es gilt hier: wer sich am besten verkauft und die meisten Connections hat, der macht das Rennen. Das gleiche gilt bei der Präsentation der eigenen Mitwirkung im KatS. Hier gilt es wie gesagt zu trommeln - rücksichtsarm (schönes Wort) und und einen schlafenden Riesen zu wecken. Davon zu trennen ist die lokale Zusammenarbeit. Ist aber auch nichts neues. Kenne aber auch keinen Fall, dass kats-politische Fragen den optimalen Kräfteansatz verhindern. Naja, bis auf den eventuellen Einsatz eines Weitverkehrfunkmastes in D'dorf oder eine SEE ABC in Osnabrück ;-) Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 357058 | |||
| Datum | 23.08.2006 09:45 | 178531 x gelesen | |||
| Die Feuerwehren waren auch nicht gemeint Irgendwann kommt aber die erste FG SAN o BD dann stellt das THW dies flächendeckend dann gibt es nur noch Geld für THW... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 357056 | |||
| Datum | 23.08.2006 09:36 | 178522 x gelesen | |||
geht ins THW auf, die sind so doll, die machen San und Bd geleich mit Nur weil das THW so etwas machen sollte bedeutet das noch lange nicht, daß die HiOrg oder die Feuerwehren aufhören zu existieren. Um sich der Feuerwehren zu entledigen müßten ersteinmal die Landesgesetze geändert werden. Und die HiOrgs lösen sich nicht zwingend auf, nur weil die nicht mehr im KatS mitspielen. Ist vielerorts sowieso nur ein Nebengeschäft. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 357051 | |||
| Datum | 23.08.2006 09:00 | 178351 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickeyentweder kam eines Tages der BM auf die Idee bei jeder Beschaffung erst das THW zu Fragen ob es da was für hätte -> Ergebnis das die FW eines Tages fast nix mehr kann falscher Satz.. für die Feuerwehr wurde nachher nur noch beschafft wenn das THW dieses nicht hatte Geschrieben von Marc Dickey
geht ins THW auf, die sind so doll, die machen San und Bd geleich mit erst aus der Not und später als FG | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 357050 | |||
| Datum | 23.08.2006 08:56 | 178520 x gelesen | |||
| Langsam wird die Diskussion echt abenteuerlich. Es ist doch ganz einfach: Jede Gemeinde neigt dazu, ihre Feuerwehr auch über den gesetzlichen Auftrag hinaus einzusetzen, oder etwa nicht? Da werden Maibäume aufgestellt, bei Volksfesten Parkplätze bewirtschaftet oder Straßen gesperrt und und und. Das wird hier im Forum oft genug kritisiert, interessiert aber auf politischer Ebene vermutlich keinen. Es ist also völlig nachvollziehbar, dass der Bund dasselbe mit dem THW macht. Und ob man nun die Unterstützung des Botschaftspersonals als Betreuungseinsatz im Rahmen der Großschadenabwehr definiert oder nicht, er wurde von der Truppe gemacht, auf die das AA am schnellsten und unkompliziertesten Zugriff hat und die die Aufgaben erledigen konnte. So What? Hätte ich als AA auch so gemacht (denn die Zuständigkeiten, auf die der BMI achten sollte, sind dem AA vmtl. völlig hupe). Wir müssen uns offensichtlich damit abfinden, dass zunehmend JEDE Organisation (die Feuerwehren schleichen sich z. B. immer mehr an die Grenze MANV/KatS-SanD, und FW-PSU-Teams schlagen teilweise mit Ausrüstung auf, die den Betreuungseinheiten nicht nachsteht) sich zu ALLEN Aufgaben berufen fühlt und Geld und Helfer in "neue Herausforderungen" versenkt. Das ist oft sinnbefreit und nützt letztlich der Aufgabe weniger als der Wohl der Organisation, aber es gibt einen Trost: Viel schlimmer kanns im KatS ja nicht mehr werden. Dass das BMI erkannt hat, dass man mit KatS öffentlich glänzen kann und "seine" Anstalt medienwirksam verkauft, ist auch kein Verbrechen. Die anderen müssen halt nur gegen halten, und zwar meiner Meinung nach genauso vehement und mitunter rücksichtsarm, wie das THW sich darstellt. Das klingt wenig kollegial, aber die fachliche Zusammenarbeit vor Ort (wie hier schon oft genug von vielen erläutert wurde) wird unter einer Pressemeldung des DFV zum Thema "Warum das THW eben nicht DIE KatS-Organisation ist, sondern WIR" nicht leiden. Medienarbeit ist, wenn sie so betrieben wird, leider immer ein Konkurrenzgeschäft. Das Fass hat das BMI aufgemacht, jetzt müssen die anderen mitspielen oder mit den Folgen leben. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 357049 | |||
| Datum | 23.08.2006 08:41 | 178414 x gelesen | |||
entweder kam eines Tages der BM auf die Idee bei jeder Beschaffung erst das THW zu Fragen ob es da was für hätte -> Ergebnis das die FW eines Tages fast nix mehr kann Aha, die Feuerwehr kann dann nichts mehr. Betrifft deine Aussage auch das Kerngeschäft. oder eines Tages wurde der OV aufgelöst bzw umstrukturiert (sei es Wegfall einer FG oder Umzug / zusammenlegung) und auf einmal hatte die FW die Torte im Gesicht und kein Zugreifbares Material Ich kenne eine Feuerwehr A, die hat sich auf einen RW der Nachbargemeinde B verlassen. Dumm nur, daß dieser einen Unfall hatte und man in B festgestellt hat, daß der RW der Feuerwehr C ja rechtzeitig in der Gemeinde B sein kann. Es wurde also kein neuer RW beschafft und die Feuerwehr A hatte auf einmal ein Problem. oder als absolute Frechheit das der Ortsbeauftragte nach einem Einsatz anruft und rumkrakelt das der WEhrführer grobe Fehler gemacht hätte und das THW hätte alarmieren müssen... Wenn der Anruf fachlich begründet war (was zumindest nicht auszuschließen ist), dann ist dagegen nichts einzuwenden. Und wenn das oben beschriebene Prinzip der Fachgruppenübernahme so weitergeht dann ahben wir bald nur noch das THW... Und wohin entschwindet deiner Ansicht nach den Rest? Die Feuerwehren kann das THW nicht übernehmen, sie sind gesetzlich vorgeschrieben. Die HiOrgs haben auch außerhalb des KatS eine Reihe anderer Aufgaben oder Betreiben sowieso schon Verbandsinterne-Einheiten (DRK-Hilfszüge,...). Es werden also wohl alle Erhalten bleiben... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 357046 | |||
| Datum | 23.08.2006 08:32 | 178400 x gelesen | |||
| Es gab aber auch viele Feuerwehreren die mit Ihren Lokalen allianzen auf die Nase gefallen sind entweder kam eines Tages der BM auf die Idee bei jeder Beschaffung erst das THW zu Fragen ob es da was für hätte -> Ergebnis das die FW eines Tages fast nix mehr kann oder eines Tages wurde der OV aufgelöst bzw umstrukturiert (sei es Wegfall einer FG oder Umzug / zusammenlegung) und auf einmal hatte die FW die Torte im Gesicht und kein Zugreifbares Material oder als absolute Frechheit das der Ortsbeauftragte nach einem Einsatz anruft und rumkrakelt das der WEhrführer grobe Fehler gemacht hätte und das THW hätte alarmieren müssen... Und wenn das oben beschriebene Prinzip der Fachgruppenübernahme so weitergeht dann ahben wir bald nur noch das THW... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 357045 | |||
| Datum | 23.08.2006 08:31 | 178298 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RöhlingVolle Zustimmung! Dasselbe sieht man ja auch bei der BW: Zwischen dem was ein Kompaniechef weiß, glaubt, denkt und wünscht, dem was in den Köpfen der obersten Soldaten und dem was sich in den Köpfen von Staatsekretären, Referenten und Anwärtern auf solche Posten im Kopf abspielt, liegen Welten... Gruß LP | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken/Coesfeld / NRW | 357043 | |||
| Datum | 23.08.2006 08:20 | 178553 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Lüder Pott Wenn das THW das nächste Mal gebeten wird, bei Waldbränden ein Problem zu lösen, wird es sich überlegen wie es das lösen kann. Dann stellt man fest , daß man Pumpen hat, Schläuche, Wasserbehälter und PAs/Masken und wird das Problem lösen. Dann wird man Lehren aus dem Einsatz ziehen und mehr Schläuche und Strahlrohre beschaffen... ... so würde es eventuell laufen. Ob das gut ist sei mal dahingestellt. Geschrieben von Lüder Pott Auch bitte mal kapieren, daß es durchaus unterschiedliche Zielsetzungen in den verschiedenen Ebenen gibt. Vermutlich werden sich die Helfer auf der untersten Ebene nicht um noch mehr Arbeit mit mittelmäßigem Material reißen, das ändert sich aber um so höher und um so politischer die Hierachieebenen werden. Üblicherweise werden ganz oben gerne "Truppen gezählt"... Volle Zustimmung! ... aber wer versucht Einfluß zu nehmen, der merkt ab und an wie bescheiden doch seine Mittel sind. ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken/Coesfeld Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken/Coesfeld / NRW | 357042 | |||
| Datum | 23.08.2006 08:16 | 178516 x gelesen | |||
| Moin Florian, Geschrieben von Florian Besch und warum sagt das THW nein wir können das nicht ... da würden wir ja oftmals lügen ;-) Allenfalls könntest Du verlangen das wir öfter mal sagen: "Das dürfen wir nicht." ... wobei ich hier jetzt rechtlich genau im Bilde bin wie das im Fall Libanon mit der Amtshilfe aussieht. Wenn da binnen kürzester Zeit Leute runter sollen, dann frage ich mich ob das klug wäre wenn eine Bundesoberbehörde zum AA sagen würde: "Nein, das dürfen wir nicht" Das THW ist halt keine kommunale Einrichtung, sondern eine Bundesbehörde, und das da Anfragen vom Innenministerium als Dienstherrn oder vom Außenministerium als Schwesterbehörde regelmäßig eingehen und abgewickelt werden, das ist für mich normal. Geschrieben von Florian Besch THW reisst eine Aufgabe an sich von der es wenig Plan hat, ... man wächst mit seinen Aufgaben, ich denke mal das THW ist ein gutes Beispiel dafür. Geschrieben von Florian Besch stellt eine Notlösung aus eigenen Ressourcen zusammen, ... das nennt man improvisieren. Wenn man uns diese Stärke nimmt sind wir nicht mehr das was wir sein wollen. Geschrieben von Florian Besch erfindet eine Neue FG, die mit dem eigentlichen Auftrag sehr wenig zu tun hat ... dem Aufstellen neuer Fachgruppen geht hoffentlich das Erkennen eines Bedarfs voraus. Geschrieben von Florian Besch und hat sich schwupp ein neues Aufgabengebiet gesichert, wo es wildert Beispiele? Geschrieben von Florian Besch bei uns betteln die auch laufend und raffen net das man sie net braucht... ... ja, da hast Du recht. Viele Ortsverbände haben jahrelang gedacht das sie der Feuerwehr in den Allerwertesten kriechen müssen damit sie eine Daseinsberechtigung erhalten. Ich sehs so wie Du, das ist Unfug, und damit tut man sich keinen Gefallen, und das ist auch überhaupt nicht nötig. Die Feuerwehr ist ein potentieller Anforderer von vielen für das THW - nicht weniger, aber auch nicht mehr. Allerdings bitte ich Dich zur Kenntnis zu nehmen das es als engagierter Mitarbeiter einer Hilfsorganisation frust erzeugt wenn man feststellen muss das der "Partner No1" in der örtlichen Gefahrenabwehr eines großflächig nicht hinbekommt (oder einfach kein Interesse daran hat), die vorhandenen Kräfte in der örtlichen Gefahrenabwehr zu bündeln. Vielleicht kann man das betteln daher auch ein wenig als ein "sich in Erinnerung bringen" verstehen, weil nicht verstanden wird warum ein Partner-No-1, der im Einsatzfall alle Kräfte bündeln soll, dies vielfach nicht macht. Geschrieben von Florian Besch die blaue Krake... ...naja, da gefallen mir Begriffe wie Spatenpaulis oder blaue Wichtel doch noch besser. ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken/Coesfeld Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 357041 | |||
| Datum | 23.08.2006 08:15 | 178122 x gelesen | |||
und warum sagt das THW nein wir können das nicht Weil sie ohne weiteres die Anforderungen erfüllen konnten. fragt doch die XXX das ist denen Ihr Geschäft s.o. die blaue Krake... Laß doch endlich solche Anfeindungen! MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 357039 | |||
| Datum | 23.08.2006 08:07 | 178594 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RöhlingWer dann da runter geschickt wird wenn wir die Bitte erhalten bei der Problemlösung zu helfen, das entscheidet nicht das AA sondern das THW. Hm, jetzt sind wir wieder auf einen etwas simpleren Level, es beschreibt das Problem aber ganz gut. Wenn das THW das nächste Mal gebeten wird, bei Waldbränden ein Problem zu lösen, wird es sich überlegen wie es das lösen kann. Dann stellt man fest , daß man Pumpen hat, Schläuche, Wasserbehälter und PAs/Masken und wird das Problem lösen. Dann wird man Lehren aus dem Einsatz ziehen und mehr Schläuche und Strahlrohre beschaffen... Auch bitte mal kapieren, daß es durchaus unterschiedliche Zielsetzungen in den verschiedenen Ebenen gibt. Vermutlich werden sich die Helfer auf der untersten Ebene nicht um noch mehr Arbeit mit mittelmäßigem Material reißen, das ändert sich aber um so höher und um so politischer die Hierachieebenen werden. Üblicherweise werden ganz oben gerne "Truppen gezählt"... Gruß Lp | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 357038 | |||
| Datum | 23.08.2006 07:51 | 178663 x gelesen | |||
| und warum sagt das THW nein wir können das nicht fragt doch die XXX das ist denen Ihr Geschäft ich denke es läuft wie immer THW reisst eine Aufgabe an sich von der es wenig Plan hat, stellt eine Notlösung aus eigenen Ressourcen zusammen, erfindet eine Neue FG, die mit dem eigentlichen Auftrag sehr wenig zu tun hat und hat sich schwupp ein neues Aufgabengebiet gesichert, wo es wildert bei uns betteln die auch laufend und raffen net das man sie net braucht... die blaue Krake... | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken/Coesfeld / NRW | 357037 | |||
| Datum | 23.08.2006 07:40 | 178580 x gelesen | |||
| Moin! ...bei Dir muss mal glaube ich sehr langsam schreiben, ich versuchs mal. Geschrieben von Michael Roleff LAngsam wird es interressant. Damit meint der Jürgen das das AA uns nicht anfordert indem es eine bestimmte Organisationseinheit abruft, sondern indem es fragt ob wir ein Problem lösen können. Wer dann da runter geschickt wird wenn wir die Bitte erhalten bei der Problemlösung zu helfen, das entscheidet nicht das AA sondern das THW. Eigentlich nicht wirklich schwer zu verstehen. ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken/Coesfeld Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357036 | |||
| Datum | 23.08.2006 06:33 | 178322 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff Das war auch mehr zur Erklärung fürs Forum ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357035 | |||
| Datum | 23.08.2006 06:15 | 178585 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakIch verstehe grundsätzlich nicht, warum hier die breitgefächerte Meinung vorherrscht, warum bestimmte Fachdienste (im Berliner Fall ABC-Dienst) nur bestimmten Organisationen zu stehen sollen? weil alles andere nur Doppelstrukturen hervor bringt - und auch im Berliner FAll hat mit Sicherheit die größte Fw Berlins andere primär und sekundär zu alarmierende Einheiten, bis da mal jemand auf die Idee mit dem DLRG käme... (Das mit den Regieeinheiten hat schon viel früher eher schlecht funktioniert...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357034 | |||
| Datum | 23.08.2006 06:13 | 178365 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelGeschrieben von Ulrich Cimolinohilf mir doch mal mit den FD, die das grad so offiziell betreibt.... Du weichst mir schon wieder aus. Welche(n) FD bietet das THW offiziell im Rahmen des erw. KatS/ZS an? Wass SEEBA, SEEWA, SEE-Lift etc. sind, weiß ich auch... Geschrieben von Jürgen Wenzel Das bezweifelt niemand. Es ging dabei aber, und wie fett muß ich das eigentlich noch darstellen, damit es nicht immer umgangen wird, um typische Aufgaben. Schön, dass Du "typisch" so fett geschrieben hast. Geschrieben von Jürgen Wenzel Ich kann nicht erkennen, was das jetzt mit dem hier von euch hinterfragten Auslandseinsatz des THW zu tun hat. Ihr wurdet hier doch nicht doppelt angefordert oder eingesetzt. Wir nicht, aber das THW beteiligt sich auch an Einsätzen mit Aufgaben für die es entweder eine andere Behörde zu geben scheint (GTZ), oder die eigentlich im Rahmen der Aufgabe anderer FD liegen würde... (Wobei natürlich auf Lageänderungen vor Ort flexibel reagiert werden kann und soll - nur würde ich das dann ggf. anders verkaufen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357033 | |||
| Datum | 23.08.2006 06:07 | 178598 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffHanno Peter ist u.A. Fachautor zu Lehrbüchern Betreuungsdienst. ich weiß - auch ich war schon mal in Ahrweiler (des öfteren) und auch ich lese viele andere Bücher zu Themen, wo ich mich fortbilden will oder muß... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357030 | |||
| Datum | 23.08.2006 02:11 | 178379 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelÜber diese Interpretation meines Satzes kann man nur lachen. Wenns Dir hilft ;-)) Geschrieben von Jürgen Wenzel Du begreifst nichts. Liegt möglicherweise an der Erklärung ? Geschrieben von Jürgen Wenzel Ich kann es und ich darf es, aber warum oder für wem sollte ich das tun? Jeder der lesen kann, kennt die für jeden zugänglichen Quellen bei den BUS oder thw.de, wie auch allen hiermit betrauten Ortsverbänden. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass ich mir das antue, für Dich jetzt auch noch zu suchen und zu sammeln. Geschrieben von Jürgen Wenzel Geschrieben von Michael Roleff => Forumsmitglied Wenzel behauptet in öffentlichen Quellen sie das anchvollziehbar, Gegenteilige Auszüge solcher HP bieten keinerlei hinweise zu diesne Aussagen........ Ein Schelm der Böses dabei denkt. Geschrieben von Jürgen Wenzel Der hier bemängelde Begriff "Betreuung" wurde so auf thw.de für die Öffentlichkeit geschrieben Vermutungen zur Zielsetzung stell ich jetzt keine an. Geschrieben von Jürgen Wenzel Ist mir mittlerweile auch wurscht. Einfache Lösung, gehen mir die Argumente aus schieb ich die Verantwortung auf den Vorgesetzten/Vorgesetzte Dienststelle............. Geschrieben von Jürgen Wenzel Geschrieben von Michael Roleff Wenn es zur Klärung beiträgt. Geschrieben von Jürgen Wenzel Schreib jetzt einfach noch 10 oder zwanzig Beiträge, bei denen Du Dich am Begriff Betreuung verbeißt. Sorry, aber so wichtig bißt weder Du noch das Thema für mich. Geschrieben von Jürgen Wenzel Ich werde das dann vielleicht morgen mit einem Beitrag beantworten. Laß mich raten, das THW kann nichts dafür, wenn es von der Regierung eingesetzt wird....... Pressemitteilung auf THW.de inbegriffen. Geschrieben von Jürgen Wenzel Weiterhin nimmst Du Antworten nicht zur Kenntnis sondern formulierst deine Fragen gleichen Inhaltes nur um. Möglicherweise weil die Antworten dazu Anlass geben ? Geschrieben von Jürgen Wenzel Es geht Dir nicht um Inhalte, sondern um die Konfrontation. Sorry Jürgen, aber bisher dachte ich, das man hier mit jedem sachlich diskutieren kann. Du versuchtst mich gerade vom Gegenteil zu überzeugen ? Geschrieben von Jürgen Wenzel Mache dieses traurige Dasein bitte mit Dir selbst aus. Von Traurigkeit bzw. traurigem Dasein ist hier nicht auszugehen, aber es ist schon interressant, das Du auf Kritik von UC bzw. mir nicht sachlich reagierst. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 357029 | |||
| Datum | 23.08.2006 01:50 | 178565 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Jürgen Wenzel Über diese Interpretation meines Satzes kann man nur lachen. Du begreifst nichts. Geschrieben von Michael Roleff UM Verletzte kümmert sich der RD bzw. Sanitätsdienst, Der hier bemängelde Begriff "Betreuung" wurde so auf thw.de für die Öffentlichkeit geschrieben und wird auch von allen Lesern richtig verstanden. Auch bei der Bahnhofsmission werden Bürger betreut und da versucht niemand gleich den ganzen KatS und deren Gesetzesmäßigkeiten hineinzuinterpretieren. Geschrieben von Michael Roleff Hast Du Dir schon mal die STAN des BDKombi Bund durchgesehen ? Von mir aus bleib weiter bei deiner Auslegung. Ist mir mittlerweile auch wurscht. Die Aufgaben konnten und sind von uns im Auftrag des AA erledigt worden und fertig. Geschrieben von Michael Roleff Die Du aber auch nicht mit nachprüfbaren Quellen füllst. Ich kann es und ich darf es, aber warum oder für wem sollte ich das tun? Jeder der lesen kann, kennt die für jeden zugänglichen Quellen bei den BUS oder thw.de, wie auch allen hiermit betrauten Ortsverbänden. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass ich mir das antue, für Dich jetzt auch noch zu suchen und zu sammeln. Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Jürgen Wenzel Soll ich jetzt auch noch Deine Fehler herauspulen, obwohl mir bekannt ist, wie Du es gemeint hattest? Geschrieben von Michael Roleff Habe gerade mal im ww gescuht: Schreib jetzt einfach noch 10 oder zwanzig Beiträge, bei denen Du Dich am Begriff Betreuung verbeißt. Ich werde das dann vielleicht morgen mit einem Beitrag beantworten. Es steht sonst so oder so in allen das Gleiche drin. In meinem letzten Beitrag schilderte ich Dir meinen Eindruck über Deine Zitate. Weiterhin nimmst Du Antworten nicht zur Kenntnis sondern formulierst deine Fragen gleichen Inhaltes nur um. Du verbeisst Dich über mehrere Beiträge in einen Begriff, dessen Mundartliche Bedeutung bei der formulierung in einer Meldung für die Öffentlichkeit, von jedem verstanden wird. Es geht Dir nicht um Inhalte, sondern um die Konfrontation. Mache dieses traurige Dasein bitte mit Dir selbst aus. Gruss Jürgen Wenzel Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357024 | |||
| Datum | 23.08.2006 01:18 | 178385 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelAuch da scheinen Deine Unterlagen lückenhaft zu sein. Habe gerade mal im ww gescuht: http://www.thw-nrw.de/der-technische-zug.html Technische Züge in Nordrhein-Westfalen Der technische Zug ist die Basiseinheit des Technischen Hilfswerks. Er besteht aus einem Zugtrupp, einer ersten Bergungsgruppe, einer zweiten Bergungsgruppe und in der Regel mindestens einer Fachgruppe. Folgende Fachgruppen sind beim THW vorhanden: Beleuchtung, Brückenbau, Elektroversorgung, Führung/Kommunikation, Infrastruktur, Logistik, Ortung, Ölschaden, Räumen, Sprengen, Trinkwasserversorgung, Wassergefahren und Wasserschaden/Pumpen. Um den vielfältigen Anforderungen im Katastrophenschutz und in der örtlichen Gefahrenabwehr gerecht zu werden, hat man im technischen Hilfswerk auf die Kombination von Basiseinheiten gesetzt, die um Spezialgruppen, die Fachgruppen, ergänzt werden. Die Bergungsgruppen eins und zwei sind von der technischen Ausstattung her in der Lage, zu retten, zu bergen, leichte Räumarbeiten, Sicherungsmaßnahmen sowie allgemeine technische Hilfeleistungen durchzuführen. Eine besondere Position kommt den Fachgruppen Logistik und Führung/Kommunikation zu. Diese Serviceeinheiten kommen als selbstständig arbeitende Gruppen außerhalb der technischen Züge zum Einsatz. Die technischen Züge rücken im Einsatzfall meist nicht in voller Stärke aus. Sie sind so aufgebaut, dass sowohl einzelne Trupps und Gruppen als auch der ganze Zug in unterschiedlichen Kombinationen ausrücken können. Nach einem Schadensereignis wird dabei der nächstliegende Ortsverband benachrichtigt und tätig. Sollte dieser Ortsverband nicht in der Lage sein, mit seinem technischen Zug und der eventuell vorhandenen Fachgruppe das Schadensereignis zu bewältigen, so können auf der Ebene des Geschäftsführerbereichs Fachgruppen und auch ganze technische Züge von anderen Ortsverbänden beigestellt werden. Der technische Zug wird vom Zugführer mit seinem Zugtrupp geführt. Von Betreuung lese ich da nichts. http://www.thw-forchheim.de/aufgaben/index.htm Das THW hat drei gesetzliche Aufgaben, die im THW-Helferrechtsgesetz verankert sind: Technische Hilfeleistung im Zivilschutz Technische Hilfeleistung im Ausland im Auftrag der Bundesregierung Technische Hilfe bei der Bekämpfung von Katastrophen und Unglücksfällen größeren Ausmaßes auf Anforderung der für die Gefahrenabwehr zuständigen Stellen Von Betreuung lese ich da auch nichts............. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357023 | |||
| Datum | 23.08.2006 00:57 | 178511 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Wenzelverhungerten Personen Da ist natürlich die FG Räumen zm ausheben der Massengräber gut einsetzbar. Oder meitest Du unterernährte ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357022 | |||
| Datum | 23.08.2006 00:54 | 178540 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelEin typisches und auch schon bösartiges Beispiel Nein, nur fällt es nicht nur mir schwer Deiner Logik immer zu folgen. Geschrieben von Jürgen Wenzel Die Anforderung kommt nicht vom AA, indem es bestimmt, welcher Fachdienst eingesetzt wird. LAngsam wird es interressant. Das THW wurde nciht vom AA angefordert ? Aber es (AA?) bestimmt welcher FD eingesetzt wird ? Gibt es Betreuungseinheiten beim THW ? IMHO nicht. Bevor Du das wieder als unvollständiges zitieren bemängelst, lies nochmal Dein Posting. Geschrieben von Jürgen Wenzel Die Menschen waren weder verletzt, Noch orientierungslos, noch halb verhungert, noch hatten sie ihre Angehörigen verloren. Sie wurden lediglich registriert, u.U. auch kurzzeitig untergebracht und dann zum Flughafen gebracht. UM Verletzte kümmert sich der RD bzw. Sanitätsdienst, Betreuungsbedürftige müßen nicht verhungert oder orientierungslos sein. Soviel zur Fachkompetenz im Betreuungsdienst. Geschrieben von Jürgen Wenzel Du schriebst dazu Bitte vollständig zitieren ;-) Mein Anwand bestand darin, das das planen von Flugkapazitäten auf regulären Flügen keine Aufgabe ist, die nicht auch zivil abgearbeitet werden kann. Geschrieben von Jürgen Wenzel Geschrieben von Michael Roleff Darf ich das jetzt so verstehen, das es zwar offiziel keine Betreuungsleistung durch das THW gibt, geheim aber daran gearbeitet wird ? Nochmals, wo ist beschrieben, das das THW BEtreuungsleistung erbringt/erbringen soll ? Geschrieben von Jürgen Wenzel Das ist ja mal wieder ein echter Roleff. Wenn Dir Argumente ausgehen und ich die Argumentation von UC versuche zu vermitteln wirst Du persönlich. Möge der Leser das beurteilen. Geschrieben von Jürgen Wenzel Da es sich hier nicht um die alten, kranken, verhungerten oder verletzten Personen handelt, Du merkst nicht, das dafür 2 (zwei) unterschiedliche FD zuständig sind ? Geschrieben von Jürgen Wenzel da die dafür erforderliche Ausstattung und Ausbildung in unseren LogV vorhanden ist. Hast Du Dir schon mal die STAN des BDKombi Bund durchgesehen ? Möglicherweise ist dann zu erkennen das dieses Fahrzeug u.A. zur Registrierung und Leitung von Beteuungsbedürftigen vorgesehen ist. IMHO gibt es dieses Fahrzeug/FD numla nur bei den HIOs. Geschrieben von Jürgen Wenzel Auch da scheinen Deine Unterlagen lückenhaft zu sein. Die Du aber auch nicht mit nachprüfbaren Quellen füllst. Darfst oder kannst Du das nicht ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 357021 | |||
| Datum | 23.08.2006 00:34 | 178676 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Jürgen Wenzel Ein typisches und auch schon bösartiges Beispiel, die Beiträge anderer durch falsches zitieren in ein falsches Licht zu führen. Du schriebst: Erklärt mir immer noch nicht, warum dafür das THW eingesetzt wurde. Meine Antwort: Weil es vom AA angefordert wurde. Das ist also Dein Ansprechpartner. Ich schrieb weiterhin: Doch habe ich widerlegt, indem ich fragte, wer denn hier Bergung angefordert hat. Die Anforderung kommt nicht vom AA, indem es bestimmt, welcher Fachdienst eingesetzt wird. Was Machst Du daraus? Du zitierst wieder Halbsätze, würfelst sie zu einem neuen Beitrag zusammen, um daraus einen Gegensatz, wie oben dargestellt, zu konstruieren. --------------------------------------------------------------------------- Geschrieben von Michael Roleff Falls es Dir entgangen ist, die Fachkompetenz zur Betreuung Betroffener im KS/ZS liegt beim Betreuungsdiesnt und nicht beim THW. Auch wenn einige das anders vertreten möchten. Die Menschen waren weder verletzt, Noch orientierungslos, noch halb verhungert, noch hatten sie ihre Angehörigen verloren. Sie wurden lediglich registriert, u.U. auch kurzzeitig untergebracht und dann zum Flughafen gebracht. Du schriebst dazu Das macht "unser Reisebüro um die Ecke" auch, vermutl. beruflich und entsprechend ausgebildet. Welche Fachkompetenz forderst Du also, die außerhalb unserer Möglichkeiten liegen würde? Wie oft muß man es Dir eigentlich erklären, das dieser Einsatz nichts mit der Betreuung, wie es den Betreuungsgruppen eigen ist, zu tun hatte. Geschrieben von Michael Roleff Nein, das ist deren ureigenste Aufgabe sich um Hilfebedürftige Deutsche im Ausland zu kümmern. Richtig und wenn die uns um Unterstützung bitten, habt ihr uns dafür nicht verantwortlich zu machen. Geschrieben von Michael Roleff Wo ist das Problem ? Siehst Du, und wir sind Dienstleister für das AA Geschrieben von Michael Roleff B1 und B2 sind die Bestandteile des TZ (technischen Zuges), Nein, Dein Wissen um die Vielfältigkeit des THW ist es. Geschrieben von Michael Roleff Versuche das mal Dir zu erklären: Das ist ja mal wieder ein echter Roleff. Da es sich hier nicht um die alten, kranken, verhungerten oder verletzten Personen handelt, bräuchten wir selbst dafür nichts zu beschaffen, da die dafür erforderliche Ausstattung und Ausbildung in unseren LogV vorhanden ist. Auch da scheinen Deine Unterlagen lückenhaft zu sein. Gruss Jürgen Wenzel Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357020 | |||
| Datum | 23.08.2006 00:19 | 178363 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtDie eingesetzte Betreuungsausstattung umfasste Bundstifte, Papier und Luftballons, alles Bestandteil der Kommunikationskisten Geschrieben von Sven Hildebrandt Die Luftballons kann ich mir aber nicht erklären Geschrieben von Sven Hildebrandt bestand die Betreuung da draus Oma Trude den Koffer abzunehmen und zu tragen. => zum Koffertragen Luftballons aufgeblasen oder was willst Du mir da erklären ? Geschrieben von Sven Hildebrandt bestand die Betreuung da draus Oma Trude den Koffer abzunehmen und zu tragen. Danach wäre der gute alte Kofferträger jemand der Betreut.......... Wurde hier Betreuung höher gespielt als geleistet ? Oder Verwendet das THW einen eigen Sprachschatz der die Kommunikation mit anderen BOS erschwert ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 357019 | |||
| Datum | 23.08.2006 00:12 | 178526 x gelesen | |||
| Die eingesetzte Betreuungsausstattung umfasste Bundstifte, Papier und Luftballons, alles Bestandteil der Kommunikationskisten der SEEBA (Die Luftballons kann ich mir aber nicht erklären) und ich würde sagen das ist auch in jeden ELW zu finden. Des weiteren, wie schon beschrieben, bestand die Betreuung da draus Oma Trude den Koffer abzunehmen und zu tragen. Der Rest war Arbeit eines Meldekopfes. Des weiteren würde ich dich einmal da drum bitten dich über den Einsatz bei den entsprechenden Stellen zu informieren und mit dieser Informationsbasis zu diskutieren und nicht aus meinen geschriebenen oder den Presseinformationen sonst etwas heraus zu lesen. Wünsche eine ruhige Nacht. Sven | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 357017 | |||
| Datum | 23.08.2006 00:04 | 178681 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogenauso wie bei ErkKW etc. dortselbst, aber wenn die größte Fw Deutschlands das so meint... Europas bitte, soviel Zeit muss sein... *SCNR* Ich verstehe grundsätzlich nicht, warum hier die breitgefächerte Meinung vorherrscht, warum bestimmte Fachdienste (im Berliner Fall ABC-Dienst) nur bestimmten Organisationen zu stehen sollen? Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357016 | |||
| Datum | 22.08.2006 23:58 | 178639 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelGeschrieben von Ulrich Cimolino B1 und B2 sind die Bestandteile des TZ (technischen Zuges), in meinen Unterlagen kann ich da aber nirgend wo was zur Betreuung lesen, sind eure Unterlagen da unvollständig ? Geschrieben von Jürgen Wenzel um typische Aufgaben. Welcher Fachdienst im KS wie auch im ZS ist für Betreuungsaufgaben vorgesehen ? mit an 99,99 % Sicherheit kein TZ ! Geschrieben von Jürgen Wenzel warum das AA uns anfordert Wird da nicht eine Leistung angefordert ? Wurde hier Registrierung als Leistung der THW-Komponente gefordert ? Geschrieben von Jürgen Wenzel Geschrieben von Ulrich Cimolino Versuche das mal Dir zu erklären: THW übernimmt eine Aufgabe (hier Betreuung), stellt dann (möglicherweise auch erst später) fest das es an ensprechender Ausrüstung fehlt und es wird Ausrüstung fürs THW beschafft. Im Beispiel hierwäre es dann eine THW-Betreuungsausrüstung, obwohl die bei den HIO vorhanden ist. insofern Parallestruktur und Verschwendung von unseren Steuergeldern. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357015 | |||
| Datum | 22.08.2006 23:45 | 178554 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver FriedEine einheitliche Organisation des Zivilen Katastrophenschutzes in Deutschland könnte m.e. viel verändern. Den Tod der örtlichen Belange ! Geschrieben von Oliver Fried Ich denke da an einheitliche Gesetzte Wobei die Unterschiede (RettG/BrandG) der einzelnen Bundesländer meist gering sind. Geschrieben von Oliver Fried einheitliche Fahrzeuge, Das schaffen wir ja malchmal nochnichtmal ion einem Kreis auch nur annähernd gleichartige Technik vorzuhalten. Geschrieben von Oliver Fried ein einheitliches Auftreten Das wäre den eine effektive Öffentlichkeitsarbeit. Geschrieben von Oliver Fried einheitliche Funkrufnamen Auch das klappt seltsamer weise noch nicht mal in nur einem Bundesland. Geschrieben von Oliver Fried "das ist meine Einsatzstelle und ihr habt ihr nix zu suchen" Ist mir persönlich noch nicht passiert, obwohl die Reaktionen der gleichen Führungskräfte je nach meiner Dienstkleidung die ich gerade trage durchaus unterschiedlich sein können. Geschrieben von Oliver Fried Und es ist doch sowas von egal ob wir nun rot oder blau Rot deutet mir eher auf zu hohen Blutdruck, Blau auf Alkoholkonsum *duckundrenn* Geschrieben von Oliver Fried Wichtig ist, das das System funktioniert. Und anscheind tut es das im Moment mehr schlecht als recht! Kann ich so für den hiesiegen Bereich nciht bestätigen, mal sehen, was der nächste EH-Kurs fürs THW für Input bringt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 357014 | |||
| Datum | 22.08.2006 23:41 | 178718 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohilf mir doch mal mit den FD, die das grad so offiziell betreibt.... Müßte ich recherchieren. Mit an 99,9% grenzender Sicherheit ist es aber keine B1 oder B2 als komplette Einheit, da hier in Einzelfällen nur die Führungskräfte über das nötige Potenzial verfügen. Hier wurden, wie fast immer bei solchen Lagen, Einzelkräfte oder Gruppen zusammengeführt, die dem Anforderungsprofil entsprechen. Über die Auslandstauglichkeit und Qualifikation wurde hier ja schon geschrieben. Eine komplette Bergung würde spätestens hier durchs Raster fallen. Man gewinnt die Namen der erforderlichen Kräfte aus einer sog. THW-internen Expertendatenbank oder aus dem schon namentlich bekannten Potenzial. Es sind also, wenn man mal von der SEEBA, SEEWA oder SEE-Lift absieht, die sich aber auch schon aus mehreren Einheiten rekrutieren, nie komplette Einheiten. Geschrieben von Ulrich Cimolino spätestens da, wo es regional wird ist es das sowieso, weil da weit und breit kein THW ist - und der Bund dieses nur für besondere Lagen - und niemals für eine ganze Fläche (oder Fluß) etc. allein aufgestellt hat. Das bezweifelt niemand. Es ging dabei aber, und wie fett muß ich das eigentlich noch darstellen, damit es nicht immer umgangen wird, um typische Aufgaben. Geschrieben von Ulrich Cimolino Auf den Rest zu antworten spar ich mir... Damit kann ich leben. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Jürgen Wenzel Wie sollte ich wohl begründen, warum das AA uns anfordert? Sitze ich im AA? Geschrieben von Ulrich Cimolino Ach ja, grundsätzlich bin auch ich immer noch Steuerzahler und hätte meine paar Kröten dann gern so investiert, dass möglichst wenig Doppel- und Dreifachaktionen daraus bezahlt werden... Ich kann nicht erkennen, was das jetzt mit dem hier von euch hinterfragten Auslandseinsatz des THW zu tun hat. Ihr wurdet hier doch nicht doppelt angefordert oder eingesetzt. Gruss Jürgen Wenzel Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 357013 | |||
| Datum | 22.08.2006 23:30 | 178571 x gelesen | |||
| Viele Köche verderben die Suppe... (oder wars der Brei?). Eine einheitliche Organisation des Zivilen Katastrophenschutzes in Deutschland könnte m.e. viel verändern. Ich denke da an einheitliche Gesetzte, einheitliche Fahrzeuge, ein einheitliches Auftreten und einheitliche Funkrufnamen ;)... vieles könnte dadurch vereinfacht werden und endlich würde mal dieses rumgemache "das ist meine Einsatzstelle und ihr habt ihr nix zu suchen" aufhören. Wir könnten sovieles, so einfach haben... Warum machen wir es uns absichtlich immer so schwer? Und es ist doch sowas von egal ob wir nun rot oder blau sind ? Wichtig ist, das das System funktioniert. Und anscheind tut es das im Moment mehr schlecht als recht! Gruß Oli Ps.: Die Bundeswehr besteht mittlerweile aus 4 Säulen bzw 5 wenn ich nicht irre =)! | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 357012 | |||
| Datum | 22.08.2006 23:27 | 178478 x gelesen | |||
| Lese meinen Satz im Zusammenhang und du wirst ihn verstehen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 357011 | |||
| Datum | 22.08.2006 23:24 | 178803 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNochmal, wo findet sich im Einsatzauftrag des Fachdienstes zur schweren Bergung (und von mir aus auch Instandhaltung) was von Betreuung von Flüchtlingen (äh bisher?) Das waren für mich aber ehr Meldeköpfe, aber da drüber kann man streiten. Geschrieben von Ulrich Cimolino Mit der Ausbildung an sich nicht, mit dem Ausüben schon (s.o.). Naja, warum soll ich denn überhaupt die Ausbildung betreiben. Grundsätzlich dienen diese Lehrgänge nur der eigenen Betreuung der Helfer, erkennen und vorbeugen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Leider gibts in einigen Bereichen Deutschlands offensichtlich keine (ausreichenden, ausreichend engagierten) Helfer bei den vor Ort tätigen HiOrgs, in anderen Fällen gibts eine völlig unnötige Konkurrenz - und da sollen das besser die machen, die dafür eigentlich da sind (so die Voraussetzungen - und nicht nur der Wille - stimmen). ACK! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357010 | |||
| Datum | 22.08.2006 23:22 | 178689 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoABER noch gibts eine Grundstruktur im KatS und noch ist die AKNZ nicht THW-Schule, sondern viel allgemeiner (da sitzen übrigens nach wie vor alle Fachdienste an einem Tisch - und da klappt die Zusammenarbeit bei den jeweiligen Aufgaben auch!) Hanno Peter ist u.A. Fachautor zu Lehrbüchern Betreuungsdienst. Geschrieben von Ulrich Cimolino langsam ärgert mich auch für wie dumm Du mich oder uns anscheinend hältst Danke für die Blumen ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Aber immerhin hab ich verstanden, dass das THW (oder einige davon) meint grundsätzlich (fast) alles zu können Was leier auch einige unserer FW-Mitstreiter manchmal denken. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357009 | |||
| Datum | 22.08.2006 23:13 | 178560 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelGeschrieben von Michael RoleffErklärt mir immer noch nicht, warum dafür das THW eingesetzt wurde. Du weichst schon wieder aus... und ganz viel Text der das auch tut... Geschrieben von Jürgen Wenzel Geschrieben von Michael RoleffKannst ja gerne Hanno Peter von der AKNZ mal fragen. Ist echt anstrengend mit Dir... Mir ist das herzlich wurscht - und langsam ärgert mich auch für wie dumm Du mich oder uns anscheinend hältst - was Ihr bei Euch meint alles wie ausbilden zu müssen, ABER noch gibts eine Grundstruktur im KatS und noch ist die AKNZ nicht THW-Schule, sondern viel allgemeiner (da sitzen übrigens nach wie vor alle Fachdienste an einem Tisch - und da klappt die Zusammenarbeit bei den jeweiligen Aufgaben auch!) und noch gehts hier nicht um "Philosophien", sondern mindestens mir um den gesamten KatS/ZS und dessen Leistungsfähigkeit. Ich hab wenig Lust auf Spielchen strategisch taktischer Art mit dem Ziel, den Ball immer weiter in eine Richtung zu schieben. Aber immerhin hab ich verstanden, dass das THW (oder einige davon) meint grundsätzlich (fast) alles zu können - und bei Anforderung durch wen auch immer auch natürlich bestmöglichst durchführen zu müssen. Mindestens aber für eigene Einsätze sich komplett autark stellen können zu müssen. Das widerspricht zwar nur komplett der bisherigen offiziellen Fachdienst-Philosophie im KatS, aber Ihr habt bestimmt und natürlich gute Gründe, warum das nur so und nicht anders funktionieren würde... Das ist aber weder im Sinne des derzeitigen KatS, noch vermutlich einiger anderer bundeseigener Behörden. Ich erinnere an das Beispiel mit der GTZ, vorhin gebracht - und von der "blauen Seite" natürlich geflissentlich ignoriert. Die wurden vor Jahren für vieles gegründet, was jetzt immer mehr auch vom THW erledigt wird. Muß man auch nicht für gut finden - und auch dazu kann man ein paar Fragen stellen... Ach ja, grundsätzlich bin auch ich immer noch Steuerzahler und hätte meine paar Kröten dann gern so investiert, dass möglichst wenig Doppel- und Dreifachaktionen daraus bezahlt werden... Wenns denn sein soll, von mir auch alles unter einem Dach - und dann besser gestern als heute. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 357007 | |||
| Datum | 22.08.2006 23:07 | 178884 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Wenzelwarum dafür das THW eingesetzt wurde. Geschrieben von Jürgen Wenzel Der Anforderung kommt nicht vom AA Was soll uns dieser Beitrag nun sagen ? Geschrieben von Jürgen Wenzel Den Begriff "Betreuung" hier in Zusammenhang mit den Aufgaben einer Betreuungsgruppe zu bringen und nur dessen Zuständigkeit einzufordern, ist ja wohl sehr weit hergeholt. Falls es Dir entgangen ist, die Fachkompetenz zur Betreuung Betroffener im KS/ZS liegt beim Betreuungsdiesnt und nicht beim THW. Auch wenn einige das anders vertreten möchten. Geschrieben von Jürgen Wenzel Was sind die Ureigensten Aufgaben des THW? So, wie Du sie scheinbar definierst, sollten wir wohl noch, nur mit Schaufel und Spaten bestückt, in den Einsatz gehen. Guter Vorschlag, solltest Du mal in Deinem Hause zur Kostensenkung vorschlagen ;-)) Darum geht es mir garnicht. Selbstverständlich soll dem THW eine den Erfordernisen angepasste Technik zur Verfügung stehen. Geschrieben von Jürgen Wenzel Welche fachdienstlichen Aufgaben des ZS wurden der BA THW denn sonst übertragen ? Polemishc nicht gelungen und inhaltlich nicht vollständig. Geschrieben von Jürgen Wenzel Den Begriff "Betreuung" hier in Zusammenhang mit den Aufgaben einer Betreuungsgruppe zu bringen und nur dessen Zuständigkeit einzufordern, ist ja wohl sehr weit hergeholt. Seltsam woher Du da die Fachkompetenz des THW für herleitest. Aus persönlicher Beteiligung an diversen Einsätzen (MEdEVac, Libanonflüge) am FH Köln/Bonn sehe ich da durchaus einen anderen Bedarf. Geschrieben von Jürgen Wenzel Wozu sollte ich aber auch? Dann ließ Bücher zum Betreuungsdienst, u.A. auch Hanno Peter. Geschrieben von Jürgen Wenzel Ich werde hier nicht irgendwelche Lehrphilosophien gegeneinander ausspielen, Erweckt bei mir jetzt den Eindruck, das THW intern bereits mehr andere Fachdienstliche Ausbildung läuft als offizielle bekannt. Geschrieben von Jürgen Wenzel nur um mich zu deinem Gehilfen zu machen. Du hast wohl zuviel Filme geschaut, Borks assimilieren ;-) Geschrieben von Jürgen Wenzel Kannst ja gerne die Lehrkräfte, mit deren Namen ich hier nicht so freizügig umgehe, von der BUS Neuhausen mal fragen, Da mir durchaus einiger LEhrkräfte persönlich bekannt sind, dürfte das machbar sein ;-) Geschrieben von Jürgen Wenzel Deine Intensionen sind mir da doch zu deutlich und meine Zeit ist mir zu schade, darauf zu antworten. Was interpretierst Du schon wieder ?Geschrieben von Jürgen Wenzel Da stand auch: "gemeinsam mit Mitarbeitern der deutschen Botschaft", was Du aber wissentlich wegläßt. Nein, das ist deren ureigenste Aufgabe sich um Hilfebedürftige Deutsche im Ausland zu kümmern. Geschrieben von Jürgen Wenzel Mit derartigen Aussagen solltest Du vorsichtiger umgehen, denn viele der Aufgaben der FW könnten, deinem Beispiel folgend, auch von hauptberuflicher Seite ausgeführt werden. Wo ist das Problem ? Wir WF sind da schon seit einiger Zeit Service und Saftydienstleister der Betriebe...... Geschrieben von Jürgen Wenzel Viele der FF haben aber nur derartige Einsätze, bei denen es nicht immer brennt. Oh wunder *lol* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357006 | |||
| Datum | 22.08.2006 23:03 | 178744 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian KunzBTW: Würde diese Idee in letzter Konsequenz nicht auch bedeuten, dass es dann nur noch eine KatS-Organisation geben dürfte? Das wäre schlauerweise aus taktischer und organisationstheoretischer Sicht tatsächlich so. Es gibt ja auch nur EINE Bundeswehr mit DREI TEilstreitkräften unter einheitlicher Führung (in der Theorie, weil auch da gibts faktisch viele Diskussionen und (Neid-)Debatten). Geschrieben von Fabian Kunz Wie schaffen es wohl Polizeieinheiten aus unterschiedlichen Bundesländern zusammenzuarbeiten, wenn in Gorleben ein Castor ins Bettchen gebracht wird? Das geht ja noch, weil lang vorher bekannt - und ausreichend oft geübt... Frag mal die Bundespolizei, das BKA und die Länderpolizeien, wenns um akute Verbrecherinfos geht. Ich kann mich noch gut an das Drama Ende der Achtziger Jahre in NRW erinnern, wo kurz vor der Landesgrenze ein Zugriff mit fatalem Ergebnis erfolgte... Mittlerweile hat man zwar viel gelernt, aber immer noch so seine Probleme. Geschrieben von Fabian Kunz Haben die unterschiedlichen Landesbauordnungen dazu geführt, dass in einzelnen Bundesländern keine metrischen Schrauben gekauft und keine Glühbirnen mit genormten Fassungen verbaut werden? Frag mal einen mulitnationalen Konzern, der in Deutschland in 16 Ländern bei 160 Feuerwehren 200 Gebäude errichten will, die an sich gleich sind... Geschrieben von Fabian Kunz Ich glaube nicht, dass man ganz (Feuerwehr)Deutschland auf Mittelmaß nivellieren muss, um bestimmte strukturelle Probleme zu lösen. sorry, aber wir haben in Teilen strukturelle Probleme, die sind sowas von Basic, da brauchen wir noch nicht mal im Gesamtschnitt von Mittelmaß reden. Masse ist noch lang keine Klasse. (Vgl. Diskussionen um die Erfahrungen aus den Waldbränden 1975 - und den heutigen Zustand...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357005 | |||
| Datum | 22.08.2006 22:56 | 178680 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelGeschrieben von Ulrich CimolinoNochmal, wo findet sich im Einsatzauftrag des Fachdienstes zur schweren Bergung (und von mir aus auch Instandhaltung) was von Betreuung von Flüchtlingen (äh bisher?) hilf mir doch mal mit den FD, die das grad so offiziell betreibt.... Geschrieben von Jürgen Wenzel Geschrieben von Michael RoleffWo ist da der THW typische Einsatzbereich ? spätestens da, wo es regional wird ist es das sowieso, weil da weit und breit kein THW ist - und der Bund dieses nur für besondere Lagen - und niemals für eine ganze Fläche (oder Fluß) etc. allein aufgestellt hat. Du erinnerst Dich, wer nochmal für den KatS an sich eigentlich verantwortlich ist? Auf den Rest zu antworten spar ich mir... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 357004 | |||
| Datum | 22.08.2006 22:50 | 178475 x gelesen | |||
| Vom Spritzenwagen mit 2 Ps bis heute zum hochmodernen HLF dings bums da war es auch ein weiter weg ;) und Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut... =). Gruß Oli | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 357003 | |||
| Datum | 22.08.2006 22:43 | 178771 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffErklärt mir immer noch nicht, warum dafür das THW eingesetzt wurde. Weil es vom AA angefordert wurde. Das ist also Dein Ansprechpartner. Geschrieben von Michael Roleff Registrieung Betroffener ist nicht wirklich eine Aufgabe des Fachdienstes Bergung oder Instandhaltung. Dies wurde bisher von dir nicht wiederlegt, stattdessen eine "Fleddershow" eröffnet. Doch habe ich widerlegt, indem ich fragte, wer denn hier Bergung angefordert hat. Der Anforderung kommt nicht vom AA, indem es bestimmt, welcher Fachdienst eingesetzt wird. Die Registrieung Betroffener kann aber ohne Weiteres von einem Meldekopf vorgenommen werden, da sich die Aufgaben eines Meldekopfes hier decken und dieses, wie auch der Betrieb eines Bereitstellungsraumes, Bestandteil unserer Aufgaben ist und auch ausgebildet wird. Geschrieben von Michael Roleff Schau mal die Aufgaben des Betreuungsdienstes an. Ich schon, Du scheinbar nicht. Den Begriff "Betreuung" hier in Zusammenhang mit den Aufgaben einer Betreuungsgruppe zu bringen und nur dessen Zuständigkeit einzufordern, ist ja wohl sehr weit hergeholt. Da stand auch: "gemeinsam mit Mitarbeitern der deutschen Botschaft", was Du aber wissentlich wegläßt. Willst Du diese jetzt auch anprangern, weil sie nicht zu den Aufgaben des Betreuungsdienstes berufen sind? Geschrieben von Michael Roleff Das macht "unser Reisebüro um die Ecke" auch, vermutl. beruflich und entsprechend ausgebildet. Dann solltest Du das dem AA mitteilen. Sie werden Dir dankbar sein. Mit derartigen Aussagen solltest Du vorsichtiger umgehen, denn viele der Aufgaben der FW könnten, deinem Beispiel folgend, auch von hauptberuflicher Seite ausgeführt werden. Viele der FF haben aber nur derartige Einsätze, bei denen es nicht immer brennt. Geschrieben von Michael Roleff Und nochmal gefragt, was hat das mit der Ureigensten Aufgabe der BA THW zutun ? Was sind die Ureigensten Aufgaben des THW? So, wie Du sie scheinbar definierst, sollten wir wohl noch, nur mit Schaufel und Spaten bestückt, in den Einsatz gehen. Zumindest entnehme ich das deinen Ausführungen, in denen Du immer nur etwas von Bergung schreibst. Geschrieben von Michael Roleff Welche fachdienstlichen Aufgaben des ZS wurden der BA THW denn sonst übertragen ? Das ist mir zu blöd. Das liest Du am besten selbst nach. Quellen sind Dir ja bekannt. Welche unserer Aufgaben würde denn deines Erachtens nicht dem Zivilschutz zugerechnet werden können? Geschrieben von Michael Roleff Dann schau Dir mal Lehrunterlagen des BD an. Dazu müsste ich sie haben, was nicht der Fall ist. Geschrieben von Michael Roleff Kannst ja gerne Hanno Peter von der AKNZ mal fragen. Wozu sollte ich aber auch? Es ist Bestandteil der Ausbildung in den FGr FK (FüKom) und die habe ich. Ich werde hier nicht irgendwelche Lehrphilosophien gegeneinander ausspielen, nur um mich zu deinem Gehilfen zu machen. Kannst ja gerne die Lehrkräfte, mit deren Namen ich hier nicht so freizügig umgehe, von der BUS Neuhausen mal fragen, denn das ist meine Philosophie. So, bevor Du weiter gedankenlos Halbzeilen zerreist um den Zusammenhang zu entfremden oder irgendwelche Metapher nicht einordnen kannst, lass es. Deine Intensionen sind mir da doch zu deutlich und meine Zeit ist mir zu schade, darauf zu antworten. Gruss Jürgen Wenzel Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 357002 | |||
| Datum | 22.08.2006 22:39 | 178418 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeGenau aus diesem Grung ist es aus verfassungsrechtlicher Sicht das THW und insbesondere die Fachdiensteinheiten für den KatS im Inland den Ländern zu unterstellen. war und bin ich dagegen, außer wir akzeptieren, dass dann gar nichts mehr übergreifend koordiniert abläuft... Geschrieben von Ingo zum Felde Und auf Bundesebene gibt es eine Koordinierungs- / Forschungs- und Schulungsinstitution. Was denn, wenn sich die nicht koordinieren lassen wollen? Das Problem haben wir doch schon bis auf das THW in allen anderen Fachdiensten... :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356993 | |||
| Datum | 22.08.2006 22:02 | 178506 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelDas spricht ihnen auch niemand ab. Geschrieben von Jürgen Wenzel Nur ist es eben, ...( Hochwasser )... nicht deren typische Aufgabe LOL FW ist nunmal nur zu einem Teil Brandbekämpfung. So sehen die Brandschutzgesetzte der meisten Bundesländer dummerweise vor, das die komunale Feuerwehr auch TH leistet. Dazu gehört dann wiederum auch der Hochwassereinsatz. Aber wo steht, das die BA THW Betroffen Personen Registriert und Betreut ? Scheinbar gibt es da keinen belastbaren Beleg ? Geschweige, das es zu deren primären Aufgaben zählt ? Registrierung und Betreuung ist nunmal Aufgabe des Betreuungsdiesntes. Kannst ja gerne Hanno Peter von der AKNZ mal fragen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 356991 | |||
| Datum | 22.08.2006 21:38 | 178698 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Pfnür[Fledder-Modus an] Das spricht ihnen auch niemand ab. Nur ist es eben, betrachten man Hochwasser im Gegensatz zur Brandbekämpfung, nicht deren typische Aufgabe und genau die typische Aufgabe wurde uns in dem von mir beantworteten Beitrag abgesprochen. Gruss Jürgen Wenzel Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356990 | |||
| Datum | 22.08.2006 21:36 | 178751 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelGeschrieben von Michael Roleff Erklärt mir immer noch nicht, warum dafür das THW eingesetzt wurde. Registrieung Betroffener ist nicht wirklich eine Aufgabe des Fachdienstes Bergung oder Instandhaltung. Dies wurde bisher von dir nicht wiederlegt, stattdessen eine "Fleddershow" eröffnet. Geschrieben von Jürgen Wenzel Die THW-Helfer organisierten gemeinsam mit Mitarbeitern der deutschen Botschaft die Unterbringung sowie die Verpflegung und die Weiterreise der Flüchtlinge. Schau mal die Aufgaben des Betreuungsdienstes an. Schon was bemerkt ? Und nochmal gefragt, was hat das mit der Ureigensten Aufgabe der BA THW zutun ? Geschrieben von Jürgen Wenzel Dort wurden freie Flugkapazitäten sowohl bei deutschen Fluglinien als auch im Austausch mit Vertretern anderer Botschaften ermittelt. Dadurch konnte die Weiterreise der Evakuierten den Umständen entsprechend schnell organisiert werden. Das macht "unser Reisebüro um die Ecke" auch, vermutl. beruflich und entsprechend ausgebildet. Geschrieben von Jürgen Wenzel Es erschließt sich mir hier nicht, warum hier immer der Bergungsdienst und dessen daraus resultierender artfremder Einsatz ins Rennen geführt wird. Welche fachdienstlichen Aufgaben des ZS wurden der BA THW denn sonst übertragen ? Geschrieben von Jürgen Wenzel Na und? Typische Aufgabe für Meldeköpfe Dann schau Dir mal Lehrunterlagen des BD an. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 356989 | |||
| Datum | 22.08.2006 21:27 | 178801 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Fried Warum macht man nicht alles bundeseinheitlich? Gegenfrage: Warum sollte man? Es wird zwar hier häufig impliziert, dass ein bundeseinheitlicher KatS die einzige Lösung für unsere Führungsprobleme und den Beschaffungswildwuchs darstellt. Die Tatsache, dass andere Länder - aus verschiedenen, oft historischen Gründen - diese Organisationsform gewählt haben, beweist für mich aber nicht, dass oben erwähnte Probleme nicht auch in einem föderalistischen System gelöst werden können. BTW: Würde diese Idee in letzter Konsequenz nicht auch bedeuten, dass es dann nur noch eine KatS-Organisation geben dürfte? Wie schaffen es wohl Polizeieinheiten aus unterschiedlichen Bundesländern zusammenzuarbeiten, wenn in Gorleben ein Castor ins Bettchen gebracht wird? Haben die unterschiedlichen Landesbauordnungen dazu geführt, dass in einzelnen Bundesländern keine metrischen Schrauben gekauft und keine Glühbirnen mit genormten Fassungen verbaut werden? Würde man sich auf das Schulsystem des PISA-Gewinner-Bundeslandes einigen (können), wenn man vorhaben würde, Schulpolitik zur Bundessache zu machen? Ich glaube nicht, dass man ganz (Feuerwehr)Deutschland auf Mittelmaß nivellieren muss, um bestimmte strukturelle Probleme zu lösen. mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356988 | |||
| Datum | 22.08.2006 21:25 | 178749 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver FriedHehe jo, so schlau war ich auch schon... Das ist doch gut ;-) Geschrieben von Oliver Fried aber Gesetze kann man ändern. Du sprichst hier von der Gesetzgebungshoheit von 16 Bundesländern und dem Bund. Damit sind dann 17 unterschiedliche Interessen im Rennnen. Wenn das so einfach wäre hätten wir auch viele andere Probleme nicht. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Thom8as 8P., Berchtesgaden / Bayern | 356983 | |||
| Datum | 22.08.2006 21:15 | 178451 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Geschrieben von Jürgen Wenzel
[Fledder-Modus an] BayFwG, Abschn. 1, Art. 1, Satz 1 (u.a.): "Die Gemeinden haben als Pflichtaufgabe im eigenen Wirkungskreis dafür zu sorgen, das [...] ausreichende technische Hilfe bei sonstigen Unglücksfällen oder Notständen im öffentlichen Interesse geleistet wird (Technischer Hilfsdienst)." Das Bayerische Staatsministerium des Inneren führt dazu aus: "Zu den Aufgaben der Feuerwehren zählen insbesondere der abwehrende Brandschutz und die zahlreichen technischen Hilfeleistungen, wie z.B. bei Autounfällen, Unfällen mit Gefahrstoffen und Hochwasser." Quelle: http://www.stmi.bayern.de/sicherheit/feuerwehr/ Andere Bundesländer wahrscheinlich analog... [Fleddermodus aus] MKG Thomas Alles meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Thom8as 8P., Berchtesgaden / Bayern | 356981 | |||
| Datum | 22.08.2006 21:13 | 178752 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Geschrieben von Jürgen Wenzel
[Fledder-Modus an] BayFwG, Abschn. 1, Art. 1, Satz 1 (u.a.): "Die Gemeinden haben als Pflichtaufgabe im eigenen Wirkungskreis dafür zu sorgen, das [...] ausreichende technische Hilfe bei sonstigen Unglücksfällen oder Notständen im öffentlichen Interesse geleistet wird (Technischer Hilfsdienst)." Das Bayerische Staatsministerium des Inneren führt dazu aus: "Zu den Aufgaben der Feuerwehren zählen insbesondere der abwehrende Brandschutz und die zahlreichen technischen Hilfeleistungen, wie z.B. bei Autounfällen, Unfällen mit Gefahrstoffen und Hochwasser." Quelle: http://www.stmi.bayern.de/sicherheit/feuerwehr/ Andere Bundesländer wahrscheinlich analog... [Fleddermodus aus] MKG Thomas Alles meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 356976 | |||
| Datum | 22.08.2006 20:51 | 178478 x gelesen | |||
| Weil wir einen föderalen Staatsaufbau haben und der KatS - bis auf die paar Tage im Jahr wo mal was passiert und man medialen Gewinn aus der Lage schlagen kann, z.B: durch absurde Forderungen wie "Rail Marshalls"- auf der Ebene die solche Entscheidungen trifft - mit Verlaub - scheißegal ist. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Remscheid / NRW | 356975 | |||
| Datum | 22.08.2006 20:39 | 178515 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeUnd auf Bundesebene gibt es eine Koordinierungs- / Forschungs- und Schulungsinstitution. Ganz genau der Bund übernimmt diese Aufgaben. Das darf er scheinbar auch, aber die Behörde die das übernimmt darf nicht THW heißen sonst jeder Name gestattet.;-) Entschuldigt meine ironie, aber das was hier zur Zeit abgeht ist die beste Lehrstunde für Kirchturm denken. Wir diskutieren über einen Zeitungsartikel der nicht einmal bestättigt ist. Meine persönliche Meinung Ch. Rühl | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 356973 | |||
| Datum | 22.08.2006 20:32 | 178511 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAu weia... wenn das "Siechen" ist, dann sind die anderen schon tot (Brandschutzkompenenten komplett!), oder kurz davor... Einfach mal das hier lesen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn das Personal so knapp wäre, wie Du oben behauptest, warum setzt man dann diese so knappe Personal mit nicht unerheblicher Energie an Vorgänge, die doch eigentlich mit dem FAchdienst THW an sich nichts zu tun haben sollten? Sind es den Aufgaben der FW oder haben wir extra hierfür vorgesehene Org? Die Antwort kann sich jeder selbst geben.. Gruss Jürgen Wenzel Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 356971 | |||
| Datum | 22.08.2006 20:26 | 178668 x gelesen | |||
| Hehe jo, so schlau war ich auch schon... aber Gesetze kann man ändern. Ist ja nicht so das das so in den 10Geboten steht ;)... Also, warum nicht alles zusammen legen? Gruß Oli | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 356970 | |||
| Datum | 22.08.2006 20:20 | 178735 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff Oder einfach nur diese hier. Danach ist auch schon jede Zusammenarbeit, wie sie Kai-Olaf m.E. gemeint hat und wie sie in der Tat in vielen Orten praktiziert wird, eine Kooperation (ÖGA). Trotz besseres Wissen geht hier aber wieder mal das Fleddern los, in dem jeder Begriff auseinandergenommen wird. Geschrieben von Ulrich Cimolino Nochmal, wo findet sich im Einsatzauftrag des Fachdienstes zur schweren Bergung (und von mir aus auch Instandhaltung) was von Betreuung von Flüchtlingen (äh bisher?) Wo wurde der Auftrag zur schweren Bergung gegeben? Dieser Fachdienst war hier doch gar nicht gefragt. Geschrieben von Michael Roleff Seit wann ist das eine Aufgabe des Bergungsdienstes ? Geschrieben von Michael Roleff Wo ist da der THW typische Einsatzbereich ? Das ist in meinen Augen Fleddern, denn wo ist bei einem Hochwasser der FW-typische Einsatzbereich? Das wäre ja noch zu vertreten, wenn ihr euch das Wasser zum Löschen abholen wolltet. :-) Unser Beitrag: Auf Zypern war ein THW-Helfer zur Unterstützung des Engagements der Europäischen Union im Zusammenhang mit der Krise im Libanon im Einsatz. Für die Hilfsmaßnahmen der Vereinten Nationen hat das THW zwei Mitarbeiter der UN-Logistikorganisation (UNJLC) zur Verfügung gestellt.Wo ist hier das Problem? In Damaskus (Syrien) und auf Zypern halfen die Logistikexperten bei der Abwicklung von Hilfsgütertransporten. Hier kann ich auch keines erkennen, da auch bei uns im Bereich Logistik ausgebildet wird. In Limassol und Larnaka empfingen die THW-Angehörigen die Flüchtlinge, halfen bei deren Registrierung und koordinierten die Weiterreise während gleichzeitig in der deutschen Botschaft in Nikosia alle Informationen zusammenliefen. Na und? Typische Aufgabe für Meldeköpfe Dort wurden freie Flugkapazitäten sowohl bei deutschen Fluglinien als auch im Austausch mit Vertretern anderer Botschaften ermittelt. Dadurch konnte die Weiterreise der Evakuierten den Umständen entsprechend schnell organisiert werden. Könnte so in der Form von der SEE-Lift erledigt werden. Es erschließt sich mir hier nicht, warum hier immer der Bergungsdienst und dessen daraus resultierender artfremder Einsatz ins Rennen geführt wird. Ach ja, einen habe ich noch. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Michael Roleff Mir fällt auf, dass du immer so einige kennst, von vielen gehört hast, schon oft geslesen hast und viele auch deiner Meinung sind. Wenn ich jetzt auch so weit gereist und belesen wäre und das Ohr immer am Mund des Bürgers hätte, könnte ich die Leistungsfähigkeit sicherlich auch bei einigen Wehren in Frage stellen. Ebenso könnte ich bei so fragwürdigen Quellen auch deine Argumentation umkehren. Das mache ich aber nicht. :-) Es ist mir zu oberflächlich. Gruss Jürgen Wenzel Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356969 | |||
| Datum | 22.08.2006 20:16 | 178905 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver FriedWarum macht man nicht alles bundeseinheitlich? schau Dir mal die Gesetzeslage an..........(Zivilschutzgesetz, KS-/Brandschutzgesetzte der Länder) KS Länderaufgabe ZS Bundesaufgabe mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern | 356966 | |||
| Datum | 22.08.2006 20:13 | 178556 x gelesen | |||
| Das frag ich mich auch shon lange - Bernadette | |||||
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 356965 | |||
| Datum | 22.08.2006 20:08 | 178817 x gelesen | |||
| Warum macht man nicht alles bundeseinheitlich? Gruß Oli | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356957 | |||
| Datum | 22.08.2006 19:30 | 178869 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum Feldeden KatS im Inland den Ländern zu unterstellen. wobei die Länder für "ihren" KS je nach Bundesland unterschiedlich stark Einheiten in diesen Fachdiensten fördern (betreiben). Geschrieben von Ingo zum Felde Und auf Bundesebene gibt es eine Koordinierungs- GMLZ Geschrieben von Ingo zum Felde Forschungs- und Schulungsinstitution AKNZ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 356956 | |||
| Datum | 22.08.2006 19:24 | 178870 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWobei Dir klar sein dürfte, das KS Länderaufgabe ist ! Stimmt eigentlich. Genau aus diesem Grung ist es aus verfassungsrechtlicher Sicht das THW und insbesondere die Fachdiensteinheiten für den KatS im Inland den Ländern zu unterstellen. Da gehöhrt der KatS für "Bergung/ Technische Hilfeleistung" genau so hin wie Bransschutz, Sanität/Rettung und Betreuung. Und auf Bundesebene gibt es eine Koordinierungs- / Forschungs- und Schulungsinstitution. Dieses gejammer nach dem Geld des Bundes kann ich im übrigen in diesem Zusammenhang nicht mehr hören. Der Bund auch nicht mehr Geld. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356952 | |||
| Datum | 22.08.2006 18:58 | 178894 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai-Olav RoscherDie Entwicklung beim Personal sehen viele an der Basis, ich bin sicher, das ist Dir bekannt, SEHR kritisch. naja, wenn ich da das vom Bund finanzierte KatS-Personal der sonstigen Fachdienste angucke.... Geschrieben von Kai-Olav Roscher Finanzen? Ich bitte Dich. Ok, wir siechen vielleicht ein wenig langsamer als die anderen. Au weia... wenn das "Siechen" ist, dann sind die anderen schon tot (Brandschutzkompenenten komplett!), oder kurz davor... Geschrieben von Kai-Olav Roscher Meine Kontakte beschränken sich im wesentlichen auf die Feuerwehren bei uns in der Stadt und denen geht´s sicherlich finanziell nicht rosig - aber ich habe den Eindruck, dass sie klar kommen. Wir reden aber nicht von kommunalen Feuerwehren, sondern vom erweiterten KatS/ZS, wovon das THW nur EIN Teil ist - äh bisher war... Geschrieben von Kai-Olav Roscher Könnte es nicht vielleicht sein, dass die Geschichte so gelaufen ist, wie sie gelaufen ist, weil das THW ein paar Hausaufgaben gemacht hat, die die anderen versäumt haben? Wenn das Personal so knapp wäre, wie Du oben behauptest, warum setzt man dann diese so knappe Personal mit nicht unerheblicher Energie an Vorgänge, die doch eigentlich mit dem FAchdienst THW an sich nichts zu tun haben sollten? Die Antwort kann sich jeder selbst geben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356949 | |||
| Datum | 22.08.2006 18:52 | 178983 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtDer Einsatzauftrag, so weit ich das weis, lautete Unterstützung des Botschaftspersonal bei der Registrierung der ankommenden Flüchtlinge und organisation des weiterfluges. Notfallseelsorger, KITs, PSU-Teams, NAs und RD-Personal war logischer weise auch vor Ort. Nochmal, wo findet sich im Einsatzauftrag des Fachdienstes zur schweren Bergung (und von mir aus auch Instandhaltung) was von Betreuung von Flüchtlingen (äh bisher?) Geschrieben von Sven Hildebrandt Übernehme ich deshalb die Aufgabe einer anderen HiOrg? Mit der Ausbildung an sich nicht, mit dem Ausüben schon (s.o.). Geschrieben von Sven Hildebrandt In diesem Zusammenhang müsstest du dann auch keritisieren das es eine SAN-Ausbildung bei der Feuerwehr gibt, diese auch First Responder unterhält. Leider gibts in einigen Bereichen Deutschlands offensichtlich keine (ausreichenden, ausreichend engagierten) Helfer bei den vor Ort tätigen HiOrgs, in anderen Fällen gibts eine völlig unnötige Konkurrenz - und da sollen das besser die machen, die dafür eigentlich da sind (so die Voraussetzungen - und nicht nur der Wille - stimmen). Geschrieben von Sven Hildebrandt Einige Feuerwehren meinen mit nen Zelt vom Dekon P könnte man eine verletztensammelstelle aufbauen, hier auch entsprechende Ausbildung betreibt und und und... Feuerwehren meinen alles mögliche - und Du als Stammposter solltest wissen, dass ich gerade in den Stammbereichen auch so meine eindeutige Meinung zu Auswüchsen äußere... Geschrieben von Sven Hildebrandt Komisch das sich dort keiner von den anderen HiOrgs dran stört. Nicht gelesen? Nicht begriffen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356945 | |||
| Datum | 22.08.2006 18:46 | 178759 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAh jetzt ja, darum gab es neulich einen Radlader bei der DLRG zu sehen ? da tun sich auch Fragen auf.... genauso wie bei ErkKW etc. dortselbst, aber wenn die größte Fw Deutschlands das so meint... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356944 | |||
| Datum | 22.08.2006 18:46 | 178690 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtEinsatzauftrag, so .... bei der Registrierung der ankommenden Flüchtlinge Seit wann ist das eine Aufgabe des Bergungsdienstes ? Geschrieben von Sven Hildebrandt organisation des weiterfluges s.O. Wo ist da der THW typische Einsatzbereich ? Geschrieben von Sven Hildebrandt rudimentär PSU in der Zugausbildung (GF & ZF) und auch weiter führende Seminare. Einen davon werde ich im kommenden Jahr auch wahrscheinlich selber noch besuchen. Ja und? Was den nun ? Rudimentär PSU oder doch weiter führende Seminare ? Merkst Du was ? Geschrieben von Sven Hildebrandt Übernehme ich deshalb die Aufgabe einer anderen HiOrg? s.O. Registrierung der ankommenden Flüchtlinge Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das Du gleichzeitig Wasser marsch und Wasser halt geben willst. Geschrieben von Sven Hildebrandt In diesem Zusammenhang müsstest du dann auch keritisieren das es eine SAN-Ausbildung bei der Feuerwehr gibt, diese auch First Responder unterhält FR der FW ist nie ERsatz für den RD. SAN-Ausbildung spricht euch auch keiner ab. Geschrieben von Sven Hildebrandt Einige Feuerwehren meinen mit nen Zelt vom Dekon P könnte man eine verletztensammelstelle aufbauen, Was genauso Falsch ist, wie ein Zelt mit einem DM als Dekonzelt zu Verkaufen............ Aber bleib doch erst mla bei der BA THW, da gibt es doch genug eigene Baustellen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Kai-8Ola8v R8., Darmstadt / Hessen | 356943 | |||
| Datum | 22.08.2006 18:43 | 178903 x gelesen | |||
Der Einwand ist irgendwie deplaziert, weil man das viel eher in Richtung THW so nennen könnte..., oder? (Rein fachlich-theoretisch und unemtional natürlich...) Rein fachlich-theoretisch und unemotional wird aus irgendwelchen Gründen der KatS gerade totgeredet, weil das BBK jetzt THW heissen soll? Ja nee, is klar... Belege mir das! Oder halt Dich etwas mehr zurück... Beleg? Kein Thema, hast Du ja gerade selbst geliefert. Fakt mag sein, dass das THW auf irgendwelchen Konferenzen stark vertreten ist. Der SCHLUSS, den Du daraus ziehst ist aber genau das. DEIN SCHLUSS und wohl schwerlich beweisbar. Ich denke nicht, dass ICH derjenige bin, der sich ein wenig zurückhalten sollte. Falscher Eindruck. Aber anscheinend haben einige beim THW ein Problem damit, wenn man mal ein paar kritische Fragen zu einigen Entwicklungen stellt. Die Feuerwehr ist davon nämlich an vielen Dingen ebenso betroffen wie viele HiOrgs. Ich bin gewisslich nicht für meine übertrieben unkritische Meinung zu einigen Entwicklungen im THW bekannt - nicht dass sich jemand besonders für meine Meinung interessieren würde... Du formulierst bewusst und viel zu überspitzt, Yep, mag sein, aber das ist nun einmal nicht Dein alleiniges Vorrecht... aber guck Dir einfach die Fakten an: Die Entwicklung beim Personal sehen viele an der Basis, ich bin sicher, das ist Dir bekannt, SEHR kritisch. Das Einflusspotential der Basis bei der Leitung ist allerdings gering. Vielleicht ändert sich das in Zukunft ein klein wenig. Die Hoffnung ist bei mir allerdings gering. Finanzen? Ich bitte Dich. Ok, wir siechen vielleicht ein wenig langsamer als die anderen. Aber die meisten Ortsverbände kämpfen, um über die Runden zu kommen. Geht es uns besser als anderen? Meine Kontakte beschränken sich im wesentlichen auf die Feuerwehren bei uns in der Stadt und denen geht´s sicherlich finanziell nicht rosig - aber ich habe den Eindruck, dass sie klar kommen. *lach... der ist gut... Den habe ich irgendwie nicht verstanden... nochmal, Du hast mich nicht verstanden, oder willst mich nicht verstehen, ich hab kein Problem "contra THW", ich hab ein Problem mit dem "Rest des KatS" (das sind die anderen Fachdienste, remember?). Nochmal, Du hast MICH nicht verstanden. Du hast offenkundig ein Problem damit, dass es dem THW vielleicht nicht ganz so schlecht geht, wie manch anderer KatS-Teileinheit. Sieh´ mir bitte nach, dass ich das Bedauern darüber nicht teilen kann. Natürlich kann man aus dem THW die bundesdeutsche KatS-Behörde basteln, das ist allemal besser, als das jetzige Merkwürden-Konstrukt, aber es ist weder notwendig, dass die Behörde dann "THW" heißt (so wie faktisch EIN Fachdienst im KatS), noch ist damit auszuschließen, dass der Rest noch mehr den Bach runter geht, wie er das jetzt schon tut. Ok, als Meinungsäusserung akzeptiert. Aber findest Du das jetzt einsetzende Trommelfeuer nicht auch befremdlich und an der Sache vorbei geschossen? Und, als ketzerische Frage zum Schluss und damit wieder ein anderer als Du als der böse Junge dasteht: Könnte es nicht vielleicht sein, dass die Geschichte so gelaufen ist, wie sie gelaufen ist, weil das THW ein paar Hausaufgaben gemacht hat, die die anderen versäumt haben? Mit kameradschaftlichen Grüssen aus Darmstadt, Kai-Olav Roscher. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 356941 | |||
| Datum | 22.08.2006 18:33 | 178933 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino1. Sorry, das sehen die Betreuungsdienst - und ich auch - durchaus anders. Dafür gibts eigene Einheiten, wäre da weder eine besondere Ausbildung noch Ausrüstung notwendig, wozu unterhielte dann der Bund solche Einheiten? Entsprechende Einheiten waren ja auch vor Ort und wurden dementsprechend eingesetzt. Der Einsatzauftrag, so weit ich das weis, lautete Unterstützung des Botschaftspersonal bei der Registrierung der ankommenden Flüchtlinge und organisation des weiterfluges. Notfallseelsorger, KITs, PSU-Teams, NAs und RD-Personal war logischer weise auch vor Ort. Vorraussetzung sehr gutes englisch und schnelle Verfügbarkeit. Wo du nun einen Konflikt siehst verstehe ich nicht. Geschrieben von Ulrich Cimolino 2. das sehen auch Helfer vom THW anders, die das durchführen (weil die z.B. durchaus die Leistungen anderer kritisieren, wenn die daneben liegen, was ja an sich nicht verkehrt ist, aber zeigt, dass da durchaus "Knowhow" und Bereitschaft einfordern vorhanden ist...) Kritik zu üben, vor allem wenn Fehler so offensichtlich sind, bedeutet noch lange nicht das man einen solchen Part übernehmen will. Unsere Ausbildung ist halt breit gefächert und beinhaltet auch rudimentär PSU in der Zugausbildung (GF & ZF) und auch weiter führende Seminare. Einen davon werde ich im kommenden Jahr auch wahrscheinlich selber noch besuchen. Ja und? Übernehme ich deshalb die Aufgabe einer anderen HiOrg? Sorry, aber dazu gehört noch einiges mehr. In diesem Zusammenhang müsstest du dann auch keritisieren das es eine SAN-Ausbildung bei der Feuerwehr gibt, diese auch First Responder unterhält. Einige Feuerwehren meinen mit nen Zelt vom Dekon P könnte man eine verletztensammelstelle aufbauen, hier auch entsprechende Ausbildung betreibt und und und... Komisch das sich dort keiner von den anderen HiOrgs dran stört. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356938 | |||
| Datum | 22.08.2006 18:23 | 178810 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoVielleicht die hier mit dem DLRG? Ah jetzt ja, darum gab es neulich einen Radlader bei der DLRG zu sehen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356937 | |||
| Datum | 22.08.2006 18:21 | 179146 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtSollte nicht jeder rudimentär Personen betreuen können Was meinst Du damit genau ? gibt es dazu eine Ausbildungsvorschrift ? Geschrieben von Sven Hildebrandt sorry... aber das kann jeder mit gesunden Menschenverstand. Warum werden dann bei den HIOs zig Stunden in die Betreuungsdienstausbildung investiert ? Warum beschaffte der Bund bisher eigene Fachdienstausstattung für den Betreuungsdienst ? Oder habe ich den Ironie Button übersehen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356936 | |||
| Datum | 22.08.2006 18:17 | 178777 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJa, bin mal gespannt, wann die ENDLICH mal aufwachen... Beim mit über 1 Mio. größten "Traditionscorps" Deutschlands ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356934 | |||
| Datum | 22.08.2006 18:03 | 178925 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtSollte nicht jeder rudimentär Personen betreuen können und den Kindern Bundstifte und Blätter zu reichen, der Oma die Koffer abnehmen und der gleichen, sorry... aber das kann jeder mit gesunden Menschenverstand. 1. Sorry, das sehen die Betreuungsdienst - und ich auch - durchaus anders. Dafür gibts eigene Einheiten, wäre da weder eine besondere Ausbildung noch Ausrüstung notwendig, wozu unterhielte dann der Bund solche Einheiten? (Ich hoffe doch nicht, dass Deine Auffassung sich in der künftigen KatS-Behörde "THW" so wiederfindet, das wäre nämlich dann auch noch das Ende der Betreuungseinheiten. Noch werden die ja mit vom Bund unterhalten, vgl. auch Fahrzeugübergabe von 16 BetrLKW in NRW vom Bund..) 2. das sehen auch Helfer vom THW anders, die das durchführen (weil die z.B. durchaus die Leistungen anderer kritisieren, wenn die daneben liegen, was ja an sich nicht verkehrt ist, aber zeigt, dass da durchaus "Knowhow" und Bereitschaft einfordern vorhanden ist...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356931 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:55 | 178972 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Ulrich CimolinoDie Mehrzahl der leistungsfähigen Wasserrettungseinheiten dürften bei anderen stehen ooch, da bin ich offen... ich kenn auch DLRG-Stationen, die könnte man da auch in Frage stellen... ;-) Geschrieben von Michael Roleff Und das ist das Problem, die stehen im Einsatz und andere machen die effektivere Medienarbeit. Ja, bin mal gespannt, wann die ENDLICH mal aufwachen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 356930 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:55 | 178959 x gelesen | |||
| Sollte nicht jeder rudimentär Personen betreuen können und den Kindern Bundstifte und Blätter zu reichen, der Oma die Koffer abnehmen und der gleichen, sorry... aber das kann jeder mit gesunden Menschenverstand. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356928 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:50 | 178859 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogehören Betreuungsdienst-relevante Ausbildungen mittlerweile durchaus zum Angebot des THW... Zumindest von PSU habe ich das auch offiziell schon gehört. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356927 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:46 | 179203 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtZusätzlich wird dann dem THW eigenheiten und Kompetenzen angedichtet (Einsatz Zypern "Betreuung") die das THW nicht hat und ich denke auch nicht haben möchte. THW-Einsatz in Zypern "Die THW-Helfer organisierten gemeinsam mit Mitarbeitern der deutschen Botschaft die Unterbringung sowie die Verpflegung und die Weiterreise der Flüchtlinge." Verpflegen und Reiseunterstützung gehört für mich in das Umfeld der Betreuung, nicht in die Einsatzoption des Fachdienstes zur Schweren Bergung... Wenn ich mir darüber hinaus so einige PMs von offensichtlichen THW-Mitgliedern ansehe, gehören Betreuungsdienst-relevante Ausbildungen mittlerweile durchaus zum Angebot des THW... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356926 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:46 | 179017 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Mehrzahl der leistungsfähigen Wasserrettungseinheiten dürften bei anderen stehen Wobei sich erstmal die Frage stellt, wie man leistungsfähigen Wasserrettungseinheiten definiert ? Geschrieben von Ulrich Cimolino dürften bei anderen stehen - und die Mehrzahl der Einsatzkräfte in diesen Lagen auch... Und das ist das Problem, die stehen im Einsatz und andere machen die effektivere Medienarbeit. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356925 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:40 | 178978 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffVon welchen Kooperationen sprichst Du ? Vielleicht die hier mit dem DLRG? Wobei ich mich bei solchen Texten echt Frage, wer hier angesichts der Realität argumentatiiv irgendwelche Fakten verdreht... "Hochwasser, Sturmfluten und Überschwemmungen: Naturkatastrophen lassen sich von Landesgrenzen nicht aufhalten. Mit dem Technischen Hilfswerk (THW) und der Deutschen Lebens-Rettungs-Gesellschaft (DLRG) verfügt Deutschland über zwei Organisationen, die bei Hochwasserlagen im In- und Ausland, wie etwa einem Tsunami, schnell und effektiv Hilfe leisten. " Die Mehrzahl der leistungsfähigen Wasserrettungseinheiten dürften bei anderen stehen - und die Mehrzahl der Einsatzkräfte in diesen Lagen auch... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 356920 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:23 | 178761 x gelesen | |||
Zusätzlich schaft es der DFV nicht in der Fläche die Lobyarbeit zu leisten wie es eine BA THW schafft. An was das wohl liegen mag ????? =( ;( Gruß Oli | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 356917 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:22 | 179065 x gelesen | |||
| Mahlzeit, also notieren wir einmal: Cimolino infiziert die Feuerwehr mit Grippe und ist pauschal der böse Bube. OK. Jungs und Mädels aller Organisationen und Institutionen, da habt ihr euren pauschalschuldigen. Er war nicht in der Lage die Feuerwehren in deutschland zu einigen und wollte jeden Feuerwehrfürsten sein LF XX/YY absprechen. Zusätzlich ist er pauschal allen anderen Organisationen feindlich gesinnt. So, aber nun mal enrsthaft. Es läuft nicht alles so wie wir uns das wünschen, in ganzer Linie ist zu wenig Geld da um etwas aufzubauen was dem Namen Katastrophenschutz wirklich verdient. Das liegt aber meines erachtens mehr an den krampfhaften Gerangel um die Kompetenzen seitens der Länder als an der BA THW, dem BBK oder der Feuerwehr. Zusätzlich schaft es der DFV nicht in der Fläche die Lobyarbeit zu leisten wie es eine BA THW schafft. Dadurch erscheint vieles in dem Licht als ob das THW weit nach vorne preschen würde. Zusätzlich wird dann dem THW eigenheiten und Kompetenzen angedichtet (Einsatz Zypern "Betreuung") die das THW nicht hat und ich denke auch nicht haben möchte. Komisch verdrehte Welt. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356914 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:18 | 179064 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai-Olav RoscherDeine (UC) "Verschwörungstheorien" fallen gewiss bei vielen Mitlesern hier auf fruchtbaren Boden, Wobei man auch die Verbindungen einiger Forumsmitglieder z.B. durch Seminare, Buchveröffentlichungen ect. nicht unterschätzen sollte. Geschrieben von Kai-Olav Roscher Sollte es Dir nämlich noch nicht aufgefallen sein: Du (UC)bist ein Meinungsmacher in der Gemeinde der Deutschen Feuerwehren und wenn Cimolino heute hustet, hat ein grosser Teil Feuerwehr-Deutschlands leider morgen die Grippe. Wobei in FW-Kreisen durchaus die Kritiker nahezu genauso Zahlreich sind, wie seine Anhänger. UC ist eine Meinung, aber nicht die Einzige. Geschrieben von Kai-Olav Roscher Ich möchte mir gar nicht ausmalen, inwieweit die vorliegende Diskussion über lange Zeiträume mühselig erarbeitete Kooperationen zwischen den Organisationen belasten wird. Von welchen Kooperationen sprichst Du ? IMHO gibt es da nur eine mit der JUH ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356911 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:15 | 178839 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWobei Dir klar sein dürfte, das KS Länderaufgabe ist ! Natürlich, Du kannst auch einfach Rest des "erweiterten KS" bzw. "ZS" setzen, war mir nur zu langatmig... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356909 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:06 | 178870 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenAber da ich voraussetze, dass diese Bedenken an der entsprechenden politischen Stelle bekannt waren, zeigt das Ignorieren dieser Probleme IMHO eine ziemliche Arroganz. Alleine wenn man sich die Zahlenverhältnisse der Beteiligten Organisationen ansieht, ist das THW nicht wirklich "die KS-ORganisation". Aber wir können uns ja beim BBK den Werbefleyer fürs EA downloaden ;-(( Geschrieben von Jan Südmersen Die Namenswahl war unklug. unbestritten Geschrieben von Jan Südmersen Alle anderen im KatS, die diese Behörde jetzt akzeptieren müssen, werden damit Probleme bekommen, jetzt nicht mehr Partner Nr. 1 -x zu sein, sondern Unterabteilung. Bereist vorher gab es teilweise auch hier schon Diskussionen über die Verteilung der Mittel im ZS zw. BA THW und dem Rest. Geschrieben von Jan Südmersen Beschaffungen und vielleicht sogar der Sinn des THW wird massiver bezweifelt werden. Was das Niveu nicht unbedingt hebt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 356908 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:05 | 178770 x gelesen | |||
| Naja, nenn das Kind im englischen beim Namen und man kann was damit anfangen. disaster relief organization of the Federal Republic of Germany ;-) Sprichst du mit den Betreuungsmaßnahmen Zypern an? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356907 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:05 | 179308 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai-Olav RoscherOffensichtlich sehen hier viele Leute Pfründe in Gefahr... Der Einwand ist irgendwie deplaziert, weil man das viel eher in Richtung THW so nennen könnte..., oder? (Rein fachlich-theoretisch und unemtional natürlich...) Geschrieben von Kai-Olav Roscher Im übrigen ist mir nicht ganz klar, was Deine Aussage mit der Benennung eines wie-auch-immer heissenden Katastrophenschutz-Amtes zu tun hat. Ooch Kai-Olav, ich kenn so ein bißchen die Lobbyarbeit aus den letzten Wochen zum angeblich drohenden Verlust des Namens THW (davon war m.W. NIE die Rede bei der Zusammenlegung von THW und BBK) und ich bezieh mich auf die veröffentlichte Meldung vom Focus, die den Mehr-als-Erfolg dieser Arbeit zeigt... Geschrieben von Kai-Olav Roscher Du setzt seit geraumer Zeit mit Vorliebe Behauptungen in die Welt, die schwer beweisbar sind. Belege mir das! Oder halt Dich etwas mehr zurück... Nimm Dir beliebige Konferenzen oder Fortbildungen zu dem Thema und guck auf die Teilnehmerlisten, allein das THW-eigene Angebot ist vermutlich (natürlich natürlich) weit höher als das was dem Rest zur Verfügung steht... (auch dazu gabs einige interessante Posts in den letzten Tagen...) So kann man auch Fakten schaffen. Geschrieben von Kai-Olav Roscher Im übrigen habe ich ein zunehmendes Problem damit, dass Du bei jeder Gelegenheit "das THW" an den Pranger stellst Falscher Eindruck. Aber anscheinend haben einige beim THW ein Problem damit, wenn man mal ein paar kritische Fragen zu einigen Entwicklungen stellt. Die Feuerwehr ist davon nämlich an vielen Dingen ebenso betroffen wie viele HiOrgs. Das hier ist ein offenes Forum - und keine THW-interne Veranstaltung. Im übrigen kann ich nur wiederholen, dass ich das THW durchaus heftig und auch nach außen verteidige, nur das ist dann für THW´ler so normal, dass ihnen das dann zwar vielleicht noch auffällt aber es i.d.R. untergeht. Nur auf Kritik wird komischerweise sehr schnell persönlich und überreagiert... Geschrieben von Kai-Olav Roscher oder beim Thema Katastrophenschutz, den "das THW" ja anscheinend von langer Hand geplant unbedingt an sich reissen will Du formulierst bewusst und viel zu überspitzt, aber guck Dir einfach die Fakten an: - Entwicklung in Personal und Finanzen - Lobbyarbeit - Ergebnis der Behördenumstrukturierungen - Ergebnis der Beschaffungen der letzten Jahre - Ausweitung der Tätigkeitsfelder usw. Geschrieben von Kai-Olav Roscher Du bist ein Meinungsmacher in der Gemeinde der Deutschen Feuerwehren und wenn Cimolino heute hustet, hat ein grosser Teil Feuerwehr-Deutschlands leider morgen die Grippe. Um bei Deiner Sprachwahl zu bleiben: Mir wäre es lieber, alle würden sich vorher impfen lassen.. Ansonsten soll es auch bei der Feuerwehr Leute geben, die ohne Schmerzen nicht zum Arzt gehen. (Und zwar völlig egal ob das "rote Pusteln" oder "blaue Flecken" sind.) Mir ist ansonsten immer Vorbeugen lieber als Heilen. Geschrieben von Kai-Olav Roscher Ich möchte mir gar nicht ausmalen, inwieweit die vorliegende Diskussion über lange Zeiträume mühselig erarbeitete Kooperationen zwischen den Organisationen belasten wird. *lach... der ist gut... Ich hab da einen "etwas" anderen Eindruck. (Aber da steh ich ja mittlerweile nicht mehr alleine, auch wenn die Feuerwehrverbände da etwas länger für gebraucht haben. - Und nein, kein Verband ist mir hörig... wohl eher im Gegenteil...) Geschrieben von Kai-Olav Roscher Nein, ich hab ein Problem mit dem Rest des Kastrophenschutzes... nochmal, Du hast mich nicht verstanden, oder willst mich nicht verstehen, ich hab kein Problem "contra THW", ich hab ein Problem mit dem "Rest des KatS" (das sind die anderen Fachdienste, remember?). Im übrigen hab ich schon zur Interschutz 1994 dem damaligen LFV-Vorstand (heute Dr. hc Schneider) gesagt, dass mit dem (damals vorgestellten) THW-Neukonzept, zwar eine nominelle Reduzierung von THW-Einheiten, aber eine faktisch viel schlagkräftigere Truppe entstehen würde. - Und ich hab gefragt, warum für Teilbereiche des KatS (Fachdienst Bergung = THW) bestimmte Grundlagen gelten (z.B. IuK, Logistik), die für den Rest nicht mehr zu zählen schienen. Aber damals war es der Fw in Deutschland wohl noch wichtiger, viele LFs, RW und SW zu bekommen - und der Rest war den meisten wurscht. (Stellt sich die Frage, bei wie vielen das heute tatsächlich anders ist?) Natürlich kann man aus dem THW die bundesdeutsche KatS-Behörde basteln, das ist allemal besser, als das jetzige Merkwürden-Konstrukt, aber es ist weder notwendig, dass die Behörde dann "THW" heißt (so wie faktisch EIN Fachdienst im KatS), noch ist damit auszuschließen, dass der Rest noch mehr den Bach runter geht, wie er das jetzt schon tut. (Auch wenn ein guter Teil davon selbst verschuldet ist, aber DAS ist wieder eine andere Baustelle - und für die entsprechenden Anmerkungen dazu kassier ich dann die Prügel von der roten Truppe. Insofern bin ich dann für alle der böse Bube, wenn Dich das tröstet...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 356905 | |||
| Datum | 22.08.2006 17:03 | 178904 x gelesen | |||
| Hallo, 1. Ich denke nicht das wenn C hier hustet das dann Feuerwehrdeutschland aufeinmal eine Grippe hat. Er ist (leider!) immer noch so unbekannt in einem großteil der deutschen Wehren das es gar nicht auffallen würde ;). Ausserdem hat jeder seine eigene Meinung und soweit ich ich mich erinner dreht es sich ja im gesamten gerade nicht um das THW sonder um die allg. Strukur des Katastrophenschutzes in Deutschland. 2.Mir als Einsatzkraft ist es egal ob ich unter dem Namen Feuerwehr Wöllstein oder unter dem Namen THW oder von mir aus auch "Ziviler Brand- und Katastrophenschutz und Technische Hilfe der Bundesrepublik Deutschland" helfe. Wichtig ist nur das geholfen wird und das auf die effektivste Art und Weise. Es wird immer was zu meckern, zu kritisieren und zum ausbessern geben. Keine Frage, aber wir sollten schaun, das wir uns gegenseitig unterstützen wo es nur geht. Und sei es nur wenn man konstruktiv Kritik an anderen und an sich selber übt. Mit kameradschaftlichen Grüßen aus Wöllstein Oli | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356901 | |||
| Datum | 22.08.2006 16:57 | 178876 x gelesen | |||
Geschrieben von Claus KempWeil sich dann jeder, der die englische Sprache beherrscht, totlachen würde... *aufdembodenliengendvorlachen* Der erste der die neue E-Schreibweise bemerkt ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Clau8s K8., Osnabrück / Niedersachsen | 356899 | |||
| Datum | 22.08.2006 16:53 | 179035 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAber warum das BBK nicht z.b. als GDCD international auftritt ? Weil sich dann jeder, der die englische Sprache beherrscht, totlachen würde... Gruß, Claus Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356894 | |||
| Datum | 22.08.2006 16:44 | 179159 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoüber die Fähigkeit des THW zu Betreuungsmaßnahmen zu tun hat? Die Fach- und Feldkompetenz dürfte in dem Bereich bei den HIOs liegen. Nicht beim THW und auch nicht bei der FW ! Geschrieben von Ulrich Cimolino Warum kann eine Behörde, die sich um den allgemeinen Zivil- und Katastrophenschutz kümmern soll, nicht einfach auch so heißen - Das darf nicht sein, weil damit das Eingeständnis der Fehler der 90er JAhre verbunden werden könnte. Aber warum das BBK nicht z.b. als GDCD international auftritt ? Germany Department Civil Devence Geschrieben von Ulrich Cimolino Frag doch mal an beliebigen Stellen im Ausland die Bevölkerung oder kommunale Stellen, wer was mit THW (Ti - Aitsch - Dabbeljuh) anfangen kann vermutl. nur die Bevölkerung die anläßlich der Auslandseinsätze das THW kennen lernen durften. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Christoph Rühl Wobei Dir klar sein dürfte, das KS Länderaufgabe ist ! Siehe auch ZG bzw. FSHG. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Kai-8Ola8v R8., Darmstadt / Hessen | 356892 | |||
| Datum | 22.08.2006 16:07 | 179060 x gelesen | |||
Warum kann eine Behörde, die sich um den allgemeinen Zivil- und Katastrophenschutz kümmern soll, nicht einfach auch so heißen - und nicht nur EINE von mehreren Organisationen da dermaßen in den Vordergrund stellen? Eine Entscheidung die diskussionswürdig ist, keine Frage. Bedauerlicherweise flammen hier bereits jetzt (wohlgemerkt: noch ist ja ausser einem Artikel im Focus gar nichts passiert) reihenweise alte Ressentiments auf. Bedauerlich, aber leider auch nicht wirklich überraschend. Offensichtlich sehen hier viele Leute Pfründe in Gefahr... Frag doch mal an beliebigen Stellen im Ausland die Bevölkerung oder kommunale Stellen, wer was mit THW (Ti - Aitsch - Dabbeljuh) anfangen kann, und dann frag mal nach German Fire Department (Bombieros o.ä.). Auch wenn es letzteres nicht gibt, werden die weit überwiegende Mehrzahl an Leuten mit FD o.ä. mehr anfangen können, wie mit THW... Beliebige Stellen im Ausland? Ok, ich wähle Mostar, die Region um Bandah Aceh in Thailand, die Grenzregion zwischen Zaire und Ruanda, Izmit in der Türkei, New Orleans und Freetown/Sierra Leone. Ab Mitte November habe ich Urlaub, dann können wir fragen. Im übrigen ist mir nicht ganz klar, was Deine Aussage mit der Benennung eines wie-auch-immer heissenden Katastrophenschutz-Amtes zu tun hat. Ich glaube, dass die Mehrzahl der Menschen mehr mit "Fire Department" anfangen kann als mit FEMA, INSARAG oder was auch immer für Kürzel Du hier bemühen möchtest. (Dadurch dass seit Jahren ganz bewußt gesteuert in der Masse THW-Mitglieder auf entsprechenden Konferenzen auftauchen - und kaum welche von der Feuerwehr, u.a. deshalb, weil die Kommunen deren Reisekosten für den Zweck kaum bezahlen werden und der Bund da v.a. "eigene Kräfte" schicken will, schafft man zwar Fakten in der Politik und den Verwaltungsstäben, nicht jedoch bei der Bevölkerung. Du setzt seit geraumer Zeit mit Vorliebe Behauptungen in die Welt, die schwer beweisbar sind. Deine "Verschwörungstheorien" fallen gewiss bei vielen Mitlesern hier auf fruchtbaren Boden, wahr werden sie davon jedoch sicherlich nicht. Soll das THW keine Mitarbeiter zu Konferenzen schicken, bloss weil die Kommunen sich das nicht leisten wollen? Im übrigen habe ich ein zunehmendes Problem damit, dass Du bei jeder Gelegenheit "das THW" an den Pranger stellst - egal zu welchem Thema, ob bei Auslandseinsätzen, die "das THW" angeblich unbedingt verhindern will, oder beim Thema Katastrophenschutz, den "das THW" ja anscheinend von langer Hand geplant unbedingt an sich reissen will. Ich bin auch "das THW" (wenn auch nur ein winzigst kleiner Teil davon) und glaube mir, von mir aus kann jeder gerne im Ausland helfen und ich stehe der Namensgebung der neuen Behörde auch nicht unkritisch gegenüber. Ich wäre Dir also ausnehmend verbunden, wenn Du in Zukunft Ross und Reiter nennen wolltest und nicht fortwährend das THW in seiner Gesamtheit an den Pranger stellen würdest. Sollte es Dir nämlich noch nicht aufgefallen sein: Du bist ein Meinungsmacher in der Gemeinde der Deutschen Feuerwehren und wenn Cimolino heute hustet, hat ein grosser Teil Feuerwehr-Deutschlands leider morgen die Grippe. Ich möchte mir gar nicht ausmalen, inwieweit die vorliegende Diskussion über lange Zeiträume mühselig erarbeitete Kooperationen zwischen den Organisationen belasten wird. Nein, ich hab ein Problem mit dem Rest des Kastrophenschutzes... Sorry, aber wenn man sich anschaut, inwieweit Deine Beiträge sich in den letzten Monaten in Richtung "contra-THW" gewandelt haben, kann man Dir das leide rnicht mehr glauben. Mit kameradschaftlichen Grüssen aus Darmstadt, Kai-Olav Roscher. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 356887 | |||
| Datum | 22.08.2006 15:50 | 178914 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDa sind wir uns einig. Aber jetzt wird es noch schwieriger, sie umzustimmen. Da warte ich einfach mal auf die natürliche Auslese. :-) Tja und im Übrigen muß ich leider sagen, daß ich die Argumente mit der Namensgebung durchaus verstehe. Auch ich hätte Probleme unter dem Namen "Feuerwehr" zu arbeiten. Das hat einfach etwas mit der gewachsenen Identität zu tun, die natürlich niemand von uns, egal wem er dient, gern aufgibt. Man hätte hier sicherlich etwas diplomatischer vorgehen können. Da die Feuerwehren dieser neu zu bildenden Behörde aber nicht unterstellt werden und diese Behörde den Wehren gegenüber auch nicht weisungsbefugt ist, verstehe ich die Aufregung nicht. Es verliert hier niemand seinen Namen und es wird auch niemand untergebuttert oder vereinnahmt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Übrigens kann man gern mal folgenden Versuch starten: Tja, da gebe ich dir Recht. Da müssen wir im Bereich "Öffentlichkeitsarbeit" wohl noch etwas zulegen. :-) Gruss Jürgen Wenzel Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 356883 | |||
| Datum | 22.08.2006 15:38 | 178993 x gelesen | |||
| Wobei die räumliche Ehe BBK / THW schon der HP des BBK zu entnehmen ist ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 356878 | |||
| Datum | 22.08.2006 15:25 | 178960 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelDenke in dem Zusammenhang auch einmal an deine neuerlich hier geposteten Updates zum Thema "@fire u. Spanien". Richtig. Den Einsatz hätte ich ja gem. Herrn Rühl mit der UNO abstimmen müssen. Das "Werbetrommeln" war nicht gemeint, das soll jeder so machen wie er kann. Ich bin es nur leid, mir ellenlang anzuhören, warum Auslandshilfe nicht gehen soll. Geschrieben von Jürgen Wenzel Sie wollen es auch gar nicht. Da sind wir uns einig. Aber jetzt wird es noch schwieriger, sie umzustimmen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 356877 | |||
| Datum | 22.08.2006 15:20 | 178956 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenSchnippische Bemekungen helfen hier auch nicht weiter. Richtig Bemerkungen, wie diese aber auch nicht. Geschrieben von Jan Südmersen Das Getrommel kann ich langsam nicht mehr hören. Denke in dem Zusammenhang auch einmal an deine neuerlich hier geposteten Updates zum Thema "@fire u. Spanien". Geschrieben von Jan Südmersen Ich kann mit aber scvhon vorstellen, dass viele FA in der Fläche damit Probleme haben werden,ob du und ich das gut finden oder nicht. Das wäre aber vermeidbar gewesen. Es ist auch bei der Unterstellung des THW, wie es ja praktiziert wird, bei diesen Wehren schon jetzt nicht vermeidbar. Wie sollten sie also umdenken können. Sie wollen es auch gar nicht. Gruss Jürgen Wenzel Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 356874 | |||
| Datum | 22.08.2006 15:13 | 178892 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RühlGenau wie der Oberbürgermeister der Feuerwehr. :-) ts ts ts, wieder falsch. Natürlich ist der Fachdezernent das Pendant zum IM, denn wer ist sonst der Bundeskanzler der Kommune? ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356867 | |||
| Datum | 22.08.2006 14:47 | 179322 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RühlHallo Zusammen, Kannst Du mal versuchen, mir zu erklären was das hier mit meinem Posting über die Fähigkeit des THW zu Betreuungsmaßnahmen zu tun hat? Wenns um jahrelange Arbeit (z.B. zum Wiederaufbau) im Ausland geht - seit wann ist das Aufgabe des dt. Zivil- und Katastrophenschutzes? Dafür hält Deutschland übrigens eigene Stellen vor, z.B. www.gtz.de Geschrieben von Christoph Rühl In erste Linie ist das doch von Personen abhängig egal wie die Behörde heißt. Die Mitarbeiter des BBK werden nur unter den Namen THW arbeiten. Warum kann eine Behörde, die sich um den allgemeinen Zivil- und Katastrophenschutz kümmern soll, nicht einfach auch so heißen - und nicht nur EINE von mehreren Organisationen da dermaßen in den Vordergrund stellen? Übrigens kann man gern mal folgenden Versuch starten: Frag doch mal an beliebigen Stellen im Ausland die Bevölkerung oder kommunale Stellen, wer was mit THW (Ti - Aitsch - Dabbeljuh) anfangen kann, und dann frag mal nach German Fire Department (Bombieros o.ä.). Auch wenn es letzteres nicht gibt, werden die weit überwiegende Mehrzahl an Leuten mit FD o.ä. mehr anfangen können, wie mit THW... (Dadurch dass seit Jahren ganz bewußt gesteuert in der Masse THW-Mitglieder auf entsprechenden Konferenzen auftauchen - und kaum welche von der Feuerwehr, u.a. deshalb, weil die Kommunen deren Reisekosten für den Zweck kaum bezahlen werden und der Bund da v.a. "eigene Kräfte" schicken will, schafft man zwar Fakten in der Politik und den Verwaltungsstäben, nicht jedoch bei der Bevölkerung. Insofern sollte man da vielleicht mit der "Marke THW" nicht ganz so überaus selbstbewußt auftreten. Das hat das THW ansonsten auch gar nicht nötig.) Geschrieben von Christoph Rühl Scheinbar haben die Leute hier schon ein Problem mit dem Namen THW. Nein, ich hab ein Problem mit dem Rest des Kastrophenschutzes... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Remscheid / NRW | 356859 | |||
| Datum | 22.08.2006 14:20 | 179214 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenJa. Der Bundesinnenminister. Deswegen sprach ich auch von einer politischen Stelle. Vielleicht bin ich nicht der einzige, der sich erkundigen muss. Genau wie der Oberbürgermeister der Feuerwehr. :-) Gruß Christoph | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Remscheid / NRW | 356856 | |||
| Datum | 22.08.2006 14:14 | 178799 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtHmm, es gibt hauptamtliche Helfer im THW? Die Behördenstruktur, abgesehen von der Ebene OV, ist hauptamtlich, die Einsatzstruktur eigentlich vollständig ehrenamtlich. Anders herum ist es bis dato immer noch so geregelt das sich das THW dem anforderer unterstellt. War nicht sauber dargestellt. Aber wie du weißt läuft ein Teil der Organisation von Einsätzen über Hauptamtliche. War auch ehr fiktiv gemeint. ;-) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 356854 | |||
| Datum | 22.08.2006 14:14 | 179208 x gelesen | |||
| Schnippische Bemekungen helfen hier auch nicht weiter. Ob "die" BF'ler Probleme damit haben sich Verwaltungsangestellten jeglicher Coleur zu unterstellen, weiß ich nicht. "Die BF'ler" werden damit die wenigsten Probleme haben, weil für die Tätigkeitsfeld das THW nur eine Randerscheinung ist. Ich kann mit aber scvhon vorstellen, dass viele FA in der Fläche damit Probleme haben werden,ob du und ich das gut finden oder nicht. Das wäre aber vermeidbar gewesen. Geschrieben von Christoph Rühl Du hast vergessen wer an der Spitze des THWs steht. ;-) Ja. Der Bundesinnenminister. Deswegen sprach ich auch von einer politischen Stelle. Vielleicht bin ich nicht der einzige, der sich erkundigen muss. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 356853 | |||
| Datum | 22.08.2006 14:07 | 179115 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RühlHaben die BFler ein Problem sich hauptamtlichen THW Helfern zu unterstellen? Hmm, es gibt hauptamtliche Helfer im THW? Die Behördenstruktur, abgesehen von der Ebene OV, ist hauptamtlich, die Einsatzstruktur eigentlich vollständig ehrenamtlich. Anders herum ist es bis dato immer noch so geregelt das sich das THW dem anforderer unterstellt. Was nun letztendlich bei dem Zusammenschluss raus kommt wird sich zeigen, es gibt ja auch wohl Zeitungsberichte wonach letztendlich nur der "Markenname" THW erhalten bleibt und das mitspracherecht dem Ehrenamt so halbwegs entzogen wird. Also warten wir es erst einmal ab, alles andere ist imho unnützes Wellen schlagen und somit Energieverschwendung. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Remscheid / NRW | 356849 | |||
| Datum | 22.08.2006 13:52 | 179214 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDie Namenswahl war unklug. Das THW wird als Einsatzorganisation immer "THW" bleiben. Alle anderen im KatS, die diese Behörde jetzt akzeptieren müssen, werden damit Probleme bekommen, jetzt nicht mehr Partner Nr. 1 -x zu sein, sondern Unterabteilung. Diejenigen, die schon vohrher bedenken haben, werden jetzt lauter, und vielen, denen es vorher egal war werden jetzt schlucken. Die Schlucht zwischen Bund und Ländern wird vermutlich tiefer werden. Beschaffungen und vielleicht sogar der Sinn des THW wird massiver bezweifelt werden. Also doch eine Bauchentscheidung!! :-( Haben die BFler ein Problem sich hauptamtlichen THW Helfern zu unterstellen? Geschrieben von Jan Südmersen Aber da ich voraussetze, dass diese Bedenken an der entsprechenden politischen Stelle bekannt waren, zeigt das Ignorieren dieser Probleme IMHO eine ziemliche Arroganz. Du hast vergessen wer an der Spitze des THWs steht. ;-) Du solltest dich an dieser Stelle mal etwas genauer über den eventuellen Aufbau erkundigen. Meine Meinung Ch. Rühl | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 356847 | |||
| Datum | 22.08.2006 13:32 | 179081 x gelesen | |||
| Hallo! Nicht hilfreich, der Beitrag. Für 2jährige Auslandseinsätze ist die Feuerwehr ebenso wenig ausgelegt wie die SEEBA. Solche Einsätze laufen ja nun meistens im Auftrage einer anderen Behörde inkl. Bezahlung derselben. Ob das Personal nun direkt oder über eine Stadtverwaltung bezahlt wid, ist zweitrangig. Ich kenne im übrigen genügend Staaten, die das genauso machen, weil sie sich selber keine 60.000 Mann starke ZS-Organisation als größtenteils paralle Struktur leisten wollen. Auslandseinsätze sind sicher nicht einfach aber auch kein Hexenwerk. Das Getrommel kann ich langsam nicht mehr hören. Geschrieben von Christoph Rühl In erste Linie ist das doch von Personen abhängig egal wie die Behörde heißt Dann könnte die gemeinsame Behörde ja wieder Bundesanstalt für Zivilschutz heißen.. Geschrieben von Christoph Rühl Scheinbar haben die Leute hier schon ein Problem mit dem Namen THW Die Namenswahl war unklug. Das THW wird als Einsatzorganisation immer "THW" bleiben. Alle anderen im KatS, die diese Behörde jetzt akzeptieren müssen, werden damit Probleme bekommen, jetzt nicht mehr Partner Nr. 1 -x zu sein, sondern Unterabteilung. Diejenigen, die schon vohrher bedenken haben, werden jetzt lauter, und vielen, denen es vorher egal war werden jetzt schlucken. Die Schlucht zwischen Bund und Ländern wird vermutlich tiefer werden. Beschaffungen und vielleicht sogar der Sinn des THW wird massiver bezweifelt werden. - und das alles unabhängig davon, ob es wirklich besser oder schlechter wird. Aber da ich voraussetze, dass diese Bedenken an der entsprechenden politischen Stelle bekannt waren, zeigt das Ignorieren dieser Probleme IMHO eine ziemliche Arroganz. Wie gesagt, nicht hilfreich. Sturm wird kommen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Remscheid / NRW | 356843 | |||
| Datum | 22.08.2006 13:11 | 179292 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKomm jetzt nicht ganz klar, was Du meinst, aber wenn Du auf die Focus-Meldung abzielst, wäre natürlich auch das dabei. Hallo Zusammen, interessante Meinung von dir!! Wo wir wieder beim Thema Auslandseinsätze wären. Ich bin mal gespannt wenn der erste Auslandeinsatz der Feuerwehr zwei Jahre dauert. Nur mal schnell hingehen kurz retten und dann ab wieder nach Hause, das ist nur Wunsch denken. Und dann die Abstimmung mit der UNO -die Abstimmung mit den anderen beteidigten Nationen -die Abstimmung mit dem Auswärtigen Amt -die Abstimmung mit dem BMI -die Abstimmung mit der EU -die Abstimmung mit dem Entwicklungsministerium -die Abstimmung usw. Bin mal bespannt welcher Stadtkämmerer das Personal für einen längeren Zeitraum einfach mal so zur Verfügung stellt. Auslandseinsätze sind viel mehr. Zur Zusammenlegung: In erste Linie ist das doch von Personen abhängig egal wie die Behörde heißt. Die Mitarbeiter des BBK werden nur unter den Namen THW arbeiten. Scheinbar haben die Leute hier schon ein Problem mit dem Namen THW. Ist es nicht so, das alle Großeinsätze in den Innenminsterien zusammenlaufen, egal ob Land oder Bund? Das es eine übergeordnete Behörde geben wird steht wohl ausser Diskussion. Wie immer meine persönliche Meinung Ch. Rühl | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 356838 | |||
| Datum | 22.08.2006 12:57 | 178897 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschmein gedankengang war es ein System zu entwickeln mit dem man ohne Probleme KatS Einheiten verschiedener Träger zusammen in den Einsatz schiken kann Könnte man auch heute schon wenn sich alle an die DV-100 halten würden und entsprechend Ausgestattet sind, so das kontinuierlich ein einheitlicher bekannter und planbarer einsatztaktischer Wert entsteht. Was die Fachgruppen an geht weis ich nicht in wie fern soetwas bei den Feuerwehren existiert und vor allem ob sie ihre Stadt/Kreis überhaupt verlassen dürfen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Oliv8er 8F., Wöllstein / Rheinland-Pfalz | 356836 | |||
| Datum | 22.08.2006 12:55 | 178978 x gelesen | |||
| Hallo, also das eigentliche Problem der lieben Feuerwehr ist doch, das Bundeseinheitlich nur die Fwdv'en sind. Alles andere macht doch gerade jeder wie er will... Das LF 16/12 ist hier so und in der Nachbargemeinde wieder ganz anders. Beim THW sieht das doch schon anders aus. Da gibts den GKW 1 und der ist hier genauso wie da drüben oder irre ich mich ? Zumindest kenn ich 3 Ov'en des THW und da ist alles gleich. Gruß Oli | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 356830 | |||
| Datum | 22.08.2006 12:41 | 178964 x gelesen | |||
| Dafür kann aber die BA THW nicht, wie Marc schon geschrieben hat stehen hier die Länder in der Pflicht etwas zu tun. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 356811 | |||
| Datum | 22.08.2006 12:07 | 179264 x gelesen | |||
| Mir sind die Kompetenzen der einzelnen Träger schon bewusst mein gedankengang war es ein System zu entwickeln mit dem man ohne Probleme KatS Einheiten verschiedener Träger zusammen in den Einsatz schiken kann sollte so ein bisschen wie früher sein, nur halt so modular, das zum Beispiel ein FG beleuchtung auch von der (KatS) Fw gestellt werden kann ebenso könnte auch einem TZ eine FG Öl der Feuerwehr unterstellt sein Dieses Modul Konzept könnten auch die Einheiten der täglichen Gefahrenabwehr organisiert werden... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 356807 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:57 | 178952 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannEher LZ-W ohne W mit B! als LZ-R war ja nur ein Beispiel; oder auch TZ mit beigestellter FG Öl der Feuerwehr; es ging halt um die Idee der org übergreifenden Modularität Geschrieben von Thobias Schürmann Ja? Wo? Wer? Landkreis St Wendel.. Saarland | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 356806 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:57 | 179308 x gelesen | |||
den Vet Dienst gibt es doch immer noch... 1. Versuch doch bitte mal in ganzen und vor allem Verständlichen Sätzen zu schreiben. 2. Du solltest dich mal mit den Zuständigkeiten für die Bereiche Fw, RD, KatS und ZS beschäftigen. Dabei wirst du feststellen, daß das alles nicht ganz so einfach ist wie du denkst. 3. Ich persönlich befürwarte schon seit langem ein zweigeteiltes System aus lokaler Gefahrenabwehr (=heutige Bereiche Fw&RD ) in Trägerschaft der Kreise und überregionaler Gefahrenabwehr (=heutige Bereiche KatS&ZS) in Trägerschaft des Bundes unter Mitfinanzierung der Länder. Dazu ist jedoch ziemlich viel politischer Wille nötig und zuvor ist die Verteilung der Kosten zu klären, wobei eigentlich keiner der Beteiligten viel dafür ausgeben aber jeder zu dem Thema mitreden möchte... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 356802 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:53 | 179276 x gelesen | |||
| Bei uns im Saarland wollen sie jetzt Teile der Feuerschutzsteuer für den KatS abzweigen, Prob daran ist das der Teil nicht für den bereich Brandschutz vorgesehen ist; | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 356800 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:51 | 179226 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschden Vet Dienst gibt es doch immer noch... Ja? Wo? Wer? Geschrieben von Florian Besch z.B: LZ -w mit beigestellter B1 Eher LZ-W ohne W mit B! als LZ-R | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 356799 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:51 | 178884 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch das es wenn der Kats auf das THW dann Konzentriert wird zum n-ten Mal: KatS = primär Aufgabe des jeweiligen (Bundes-) Landes m.W. finanziert bisher keines der Bundesländer in wesentlichem Maße Ausstattung für das THW (gut: Hessen hat mal eine Sandsackfüllmaschine in blau ausgeliefert) - und warum sollte sich da was ändern ? Dass einige Bundesländer überhaupt kaum was im KatS finanzieren ist eine andere Baustelle (in Hessen müßten da rund 250 landeseigene Fzg. rumfahren + 70 anteilig vom KatS finanzierte LFs + ca. 30 LFs im Bau) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 356798 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:48 | 179347 x gelesen | |||
| den Vet Dienst gibt es doch immer noch... Die Rückführung und Ergänzung / Modifizierung der katS Einheiten Dabei wird ein Modulkonzept eingeführt das alle Einheiten b.b. in gemischten Zügen einsetzbar macht z.B: LZ -w mit beigestellter B1 | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 356797 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:45 | 179222 x gelesen | |||
das es wenn der Kats auf das THW dann Konzentriert wird Der KatS ist immer noch Aufgabe der Länder. Da ist es ersteinmal egal was THW und BBK so treiben. Was in Zukunft im Bereich der vom Bund für Zivilschutzzwecke beschafften Fahrzeugen (sowie allem anderen was da dran hängt) passieren wird steht sicherlich in den Sternen. Kommt da irgendwann nichts mehr, werden einige Bundesländer merken wie sehr sie in den letzten Jahren geschlampt haben... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 356794 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:39 | 179145 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias KarachOben die Behörde KATS etc. Hmm vielleicht gibt es dann auch wieder den Vetreinärdienst beim THW angegliedert um Tierseuchen dann doch wieder klar beherschen zu können? Vielleicht wäre auch ein Aufbau der anderen, nach ende des kalten Krieges abgeschafften Fachdienste sinvoll. Feuerwehr macht Branbdschutz mit LZ-W und ABC-Schutz (ABC-Erkunder, Dekon-P, Dekon-G, wo ist eigentlich der GW-Gefahrgut, der GW-Öl und der GW-Strahlenschutz?) und ist ausgelastet genug, denn Feuerwehr ist in der Regel bei allen "Katastrophen" als erster und sehr zahlreich vorort, das sollte man nicht vergessen, also Feuerwehr = Schnelle-Eingreif-Truppe! Das kann jede Ortswehr mit TSA oder TSF! MFG | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 356793 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:38 | 179139 x gelesen | |||
| ok das es wenn der Kats auf das THW dann Konzentriert wird für andere Träger sehr schwierig wird an Mittel ; ausstattung und Ausbildung zu kommen | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 356788 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:21 | 179369 x gelesen | |||
Die blaue Krake geht rum in Deutschland Wäre nett wenn du nicht immer in Rätseln sprechen würdest. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356787 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:12 | 178942 x gelesen | |||
Geschrieben von Kersten NemitzEs zeigt vorallem, dass gute Öffentlichkeitsarbeit hervorragend zur Meinungsbildung taugt: Vgl. n Diskussionen hier allein zu dem Thema. Ja ich weiß auch, wie wenig Personal der DFV dafür hat (bzw. gar keines die vfdb bzw. die AGBF), aber ich weiß auch, wie viel Potential da in der Fläche vorhanden wäre... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 356784 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:03 | 179146 x gelesen | |||
| Das THW bekommt auch den Bambi... | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, BaWü / BaWü | 356783 | |||
| Datum | 22.08.2006 11:01 | 179140 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIst m.E. ein gutes Lehrbeispiel für Managerhandbücher... Es zeigt vorallem, dass gute Öffentlichkeitsarbeit hervorragend zur Meinungsbildung taugt: Als ich diverse WM-Sonderdienste erwähnte, war die Reaktion von "Laien" mehrmals (unabhängig voneinander): "Was macht denn ihr (=FW) da? Das ganze Katastrophenzeug macht doch das THW!?" MkG Kersten | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 356781 | |||
| Datum | 22.08.2006 10:46 | 179435 x gelesen | |||
| Die blaue Krake geht rum in Deutschland dann wird es für den Rest bald ganz mau | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356780 | |||
| Datum | 22.08.2006 10:45 | 179390 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschalso auch "THW fremde" Aufgaben wie Betreuung? Komm jetzt nicht ganz klar, was Du meinst, aber wenn Du auf die Focus-Meldung abzielst, wäre natürlich auch das dabei. Im übrigen hat das THW offensichtlich bereits Einheiten, die das machen/können - und sie werden auch vom AA damit beauftragt. Musst Du nur mal deren Einsatzberichte aus dem Ausland aufmerksamer lesen... (Guten Morgen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 356779 | |||
| Datum | 22.08.2006 10:43 | 179429 x gelesen | |||
| also auch "THW fremde" Aufgaben wie Betreuung? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356778 | |||
| Datum | 22.08.2006 10:40 | 179411 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias KarachWäre es nicht allgemein Sinnvoller gewesen das ganze Militärähnlich zu Gliedern mit klarer Teilung und Führung ? das hatten wir schon mal - und das THW hat sich da erfolgreich heraus gespaltet und der Rest wenig Interesse gehabt, zentral mit organisiert, geschweige denn "militärisch klar geführt" zu werden (Feuerwehren, HiOrgs). Kam dann zur BA THW und zum BBK (was wiederum nichts anderes war, als das was auch schon mal vorher da war) und jetzt soll das THW alles übernehmen... Ist m.E. ein gutes Lehrbeispiel für Managerhandbücher... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 356763 | |||
| Datum | 22.08.2006 09:46 | 179076 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Karach Wäre es nicht allgemein Sinnvoller gewesen das ganze Militärähnlich zu Gliedern mit klarer Teilung und Führung ? Sinnvoll vielleicht. Wobei es da auch andere strukturelle Möglichkeiten gäbe. Aber da steht derzeit in unserem föderalen System die Aufgabenteilung auf verschiedene Ebene im Wege. Geschrieben von Florian Besch Gab es früher alles... wurde aufgelöst, zu uneffektiv Ähmm... als es so etwas im Ansatz (und auch nur im Ansatz) gab, gab es noch kein THW sondern nur die TN. Und das ist schon seeeehr lange her... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken/Coesfeld / NRW | 356751 | |||
| Datum | 22.08.2006 08:57 | 179046 x gelesen | |||
| Moinmoin zusammen! Geschrieben von Philipp Lensing Geschrieben von Ulrich Cimolinoim Bereich RD/SD gibts m.W. eine erklärte Zusammenarbeit mit nur einer HiOrg! ...was bundesweit einheitlich aufgestellt ist, mit dem kann man auch bundesweit einheitliche Abkommen treffen um sich gemeinsam international zu positionieren. Zusammenarbeit siehe also die Beispiele DRK, JUH, DLRG. Für alles was bundesweit nicht einheitlich organisiert ist und nicht mit einer Stimme spricht gehen halt nur regionale Absprachen. Da geht das was in Berlin geht in München garnicht, und in Hamburg läuft es wieder anders. Ich kann verschiedenen Vorrednern nur beipflichten: Da hilft kein Mäulchen spitzen, da muss gepfiffen werden. Wie die diskutierte Zusammenlegung für das THW ausgeht, das hängt offensichtlich ausschließlich vom Willen und den Entscheidungen der zuständigen politischen Entscheidungsträger ab. Da kann was Gutes rauskommen, aber es kann auch derbe in die Hose gehen. ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken/Coesfeld Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 L.8, Bocholt / NRW | 356749 | |||
| Datum | 22.08.2006 08:37 | 179323 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoim Bereich RD/SD gibts m.W. eine erklärte Zusammenarbeit mit nur einer HiOrg! PM des THW vom 09.06.2005: Als Partner in die Zukunft: JUH und THW unterzeichnen "Strategische Allianz" | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 356739 | |||
| Datum | 22.08.2006 05:30 | 179273 x gelesen | |||
| Gab es früher alles... wurde aufgelöst, zu uneffektiv | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 356735 | |||
| Datum | 22.08.2006 01:32 | 179499 x gelesen | |||
| Wäre es nicht allgemein Sinnvoller gewesen das ganze Militärähnlich zu Gliedern mit klarer Teilung und Führung ? Oben die Behörde KATS etc. Und dann die Untergruppen Feuerwehr, THW, RD und diese dann wieder aufgespalten ? Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht die meiner Feuerwehr oder deren Führung. | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Weißenhorn / Bayern | 356669 | |||
| Datum | 21.08.2006 17:48 | 179160 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandtwenn man realistisch ist, kann keiner mit Gewisheit sagen was nun letztendlich aus dem Gebilde THW / BBK wird. So lange sind das alles spekulationen! Sehr richtig. Geschrieben von Sven Hildebrandt Ändern werden wir es allerdings wohl auch nicht können, da die Entscheidungen, auch wenn du es des öfteren anders vorträgst, zu 90% von der Politik getroffen werden und eine Entscheidung des Geldes ist. Zweiter Satz nur teilweise möglich/sinnvoll wegen erstem Satz... Geschrieben von Sven Hildebrandt Ich würde mir auf jeden Fall wünschen das die Feuerwehr mehr Beachtung findet in diesem Gebilde. Nicht nur du... Geschrieben von Sven Hildebrandt Nur muss man halt hier für etwas tun und das kann ich in der Fläche so nicht sehen, ehr im Gegenteil so Diskussionen wie Auslandseinsätze, Führbarkeit und der gleichen zeigen ein nicht sehr geschlossenes und einheitliches Auftreten und Verhalten. Wobei Diskussionen - über Auslandseinsätze nur bedingt sinnig sind, solange die Feuerwehr in Sachen KatS "weder Fisch noch Fleisch" sind - über Eigenführbarkeit sicherlich absolut notwendig sind Und das mit dem einheitlichen ist nunmal die Kehrseite der föderalen Goldmünze, was aber auch schon ausgiebig diskutiert wurde... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356646 | |||
| Datum | 21.08.2006 14:56 | 179414 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerMeldung auf Focus Online Vgl. auch inhaltsgleich Focus 34/2006, S. 13 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 356642 | |||
| Datum | 21.08.2006 14:32 | 179056 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAuch wenn Jürgen W. jetzt gleich wieder die Wände hoch geht: Weit gefehlt, Ulrich. Ich gehe nicht die Wände hoch. :-) Und das einfach deshalb, weil ich mich nur mit den Dingen auseinandersetze, die ich schon habe und auf die ich auch Einfluß nehmen kann. Mich interessieren Dinge oder Bereiche, die wir mal bekommen könnten erst dann, wenn es feststeht, daß wir sie bekommen. Und wie Sven H bin auch ich der Meinung, daß wir die FW in diesem System brauchen. Das erklährt sich schon aus der Tatsache, daß wir auch kleinere Teilbereiche nichteinmal ansatzweise, mangels Masse, übernehmen könnten. In diesem Zusammenhang wäre es dann auch besser und kräfteschonender, wenn hier nicht weiter argwöhnisch über den Zaun gelugt wird, sondern mehr die Synergieeffekte gemeinsamer Arbeit, mit dem, was wir haben, in den Vordergrund gerückt werden könnten. Es nützt uns wenig, hier laufend die Glaskugel zu befragen, was wer wem noch alles wegnehmen könnte und das dann so darzustellen, als wäre diese Entwicklung nur logisch. Damit vertieft man nur die Gräben. Gruss Jürgen Wenzel Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 356610 | |||
| Datum | 21.08.2006 12:10 | 179129 x gelesen | |||
| Hallo Uli! Es steht zu vermuten, daß es im Grunde genommen auf das herauslaufen wird, was ich in meinem gestrigen Posting (22.23) angesprochen habe. Man wird aber auf Grund der Außenwirkung nicht den Namen BBK sondern den Namen THW benutzen. Auch ist anzunehmen, daß die Grundstruktur des BBK erhalten bleiben wird. Die heutigen THW-Schulen würden Teil des jetzigen "Zentrums Zivilschutzausbildung", für die derzeitigen taktischen Einheiten des THW wird ein neues Zentrum innerhalb der heutigen BBK-Struktur geschaffen werden oder es wird als taktischer Arm des "Zentrum Kriesenmanagement/Katastrophenhilfe" implementiert. Die Verwaltung bzw. andere zentrale Stellen innerhalb der heutigen THW-Struktur finden gehen in den vergleichbaren anderen Stellen auf. Offen bleibt die Frage der Führungsspitze. Was steht denn in den nächsten Jahren dort so an Pansionierungen an...? ;-) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 356592 | |||
| Datum | 21.08.2006 10:21 | 179407 x gelesen | |||
| Moin, wenn man realistisch ist, kann keiner mit Gewisheit sagen was nun letztendlich aus dem Gebilde THW / BBK wird. So lange sind das alles spekulationen! Allerdings kann ich gewisse Ansichten mit dir teilen und gewisse Entwicklungen finde ich auch nicht gut. Ändern werden wir es allerdings wohl auch nicht können, da die Entscheidungen, auch wenn du es des öfteren anders vorträgst, zu 90% von der Politik getroffen werden und eine Entscheidung des Geldes ist. Was die "Lobyarbeit" in den Ländern an geht und das allgemeine Verhalten und Auftreten der Feuerwehren im KatS habt Ihr es aber selber in der Hand. Da hat die Feuerwehr wohl in den letzten Jahren, wie du selber schon geschrieben hast, den Trend verschlafen. Ich würde mir auf jeden Fall wünschen das die Feuerwehr mehr Beachtung findet in diesem Gebilde. Nur muss man halt hier für etwas tun und das kann ich in der Fläche so nicht sehen, ehr im Gegenteil so Diskussionen wie Auslandseinsätze, Führbarkeit und der gleichen zeigen ein nicht sehr geschlossenes und einheitliches Auftreten und Verhalten. Schade eigentlich. Gruß Sven P.S.: Ich bin pro Feuerwehr eingestellt und bin der Meinung das ein KatS in Deutschland nur mit der Feuerwehr gut funktioniert, allerdings darf man da nicht nur fordern und schreien ich will, ich brauche aber neeee dieses jenes welches solches können wir nicht übernehmen .... | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 356588 | |||
| Datum | 21.08.2006 10:04 | 179191 x gelesen | |||
| Moin, das ist eine sehr gute Frage die so mit Garantie keiner beantworten kann. Entweder wird das THW einfach "erweitert" oder es übernimmt das BBK im Prinzip die Führung und nur der "Markenname" THW wird beibehalten. Mit welchen Auswirkungen das letztendlich abläuft kann so bestimmt noch keiner sagen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 356585 | |||
| Datum | 21.08.2006 09:39 | 179244 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Guido Lobermann Keine Überraschung... .....und was bedeutet dies jetzt konkret ? MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 356584 | |||
| Datum | 21.08.2006 09:38 | 179574 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer20.08.2006 21:23:55 Damit steht das THW da, wo es in den letzten Jahren eindeutig hinwollte.... (Und was hat man mich für die Vorhersagen in die Richtung alles genannt.) Ganz früher mal gabs einen (erweiterten) Zivil- und Katastrophenschutz des Bundes, da gab es mehrere Säulen/Fachdienste, eine/r davon war das THW. Dann wurde das THW "verselbständigt", u.a. um flexibler zu werden - äh, warum gilt das nicht auch für die anderen? Dann wurden Doppelstrukturen neu aufgebaut, das ganze mehrfach umbenannt, Fakten geschaffen und heute gliedert man offensichtlich den kläglichen Rest dann direkt unter THW ein. Auch wenn Jürgen W. jetzt gleich wieder die Wände hoch geht: Das ist geplant, das ist strategisch aus Sicht des THW gut durchdacht, das hat nur wenig mit dem zu tun, was der "Rest" der Fachdienste ggf. notwendig hat. Vom Namen her wäre es im Sinne der anderen schlauer gewesen, das Ding beim Katastrophenschutz Deuschland o.ä. zu lassen. Interessant wird da sicherlich jetzt auch die Entwicklung in den Führungs- und Ausbildungsstellen (vom Bundesamt angefangen, über Ahrweiler (dann eine THW-Schule...) über das OPZ des THW hin zum GMLZ des BBK und diversen anderen Einrichtungen....) Bin mal auf die weitere Entwicklung gespannt. Entweder Broemme gliedert da schnell Einheiten der anderen mit ein (ggf. als TaskForces oder was auch immer, wie schon mehrfach diskutiert), oder die bauen selbst was auf (im ABC-Bereich läuft das schon, im Bereich RD/SD gibts m.W. eine erklärte Zusammenarbeit mit nur einer HiOrg! und im Berech Brandbekämpfung warte ich noch drauf, weil dafür gäbe es die gleichen Gründe, wie für den Bereich ABC...) Hauptsache für den Rest des (erw.) KatS: Kommt künftig noch weiter hinten.. (abgesehen davon, dass dann garantiert nicht mehr Fahrzeuge o.ä. beschafft werden - das einzige was die Mehrheit in dem Bereich zu interessieren scheint, braucht man sich noch weniger mit unangenehmen Fragen zu beschfäftigen). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 356565 | |||
| Datum | 20.08.2006 23:30 | 179222 x gelesen | |||
Geschrieben von Guido LobermannDie Prototypen der neuen ABC-Fahrzeuge und KatS-ELW-XXL sind doch laut Homepage des Bundesinnenministeriums schon blau. Nun denn, dieses hier wurde aufgenommen bei der Erprobung von Weitverkehrssystemen mit unseren Weitverkehrstrupps und ist auch blau. :-) Ein Schelm, wer bei dem Kennzeichen böses denkt.  Gruss Jürgen Wenzel Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 356556 | |||
| Datum | 20.08.2006 22:35 | 179083 x gelesen | |||
Geschrieben von Guido LobermannDie Prototypen der neuen ABC-Fahrzeuge und KatS-ELW-XXL sind doch laut Homepage des Bundesinnenministeriums schon blau. Wo ist das genau zu finden? Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 356553 | |||
| Datum | 20.08.2006 22:23 | 179208 x gelesen | |||
| Das war auf Dauer irgendwie zu erwarten. Wobei ich persönlich gedacht hatte, daß THW würde als taktischer Arm ins BBK integriert. Der Markenname THW scheint dafür aber zu wertvoll zu sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 356551 | |||
| Datum | 20.08.2006 22:18 | 179407 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenMüssen wir jetzt alle Dekon-P und KTW 4 blau lackieren? Die Prototypen der neuen ABC-Fahrzeuge und KatS-ELW-XXL sind doch laut Homepage des Bundesinnenministeriums schon blau. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 356548 | |||
| Datum | 20.08.2006 22:01 | 179516 x gelesen | |||
| Letzter Satz im Artikel: Ob das wohl Ärger gibt, wenn das jetzt alles THW heißt? Oder: Müssen wir jetzt alle Dekon-P und KTW 4 blau lackieren? Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 356532 | |||
| Datum | 20.08.2006 21:38 | 179547 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerZusammenlegung THW/ BBK Keine Überraschung... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 356527 | |||
| Datum | 20.08.2006 21:23 | 181908 x gelesen | |||
| Meldung auf Focus Online Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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