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| Thema | Fahrzeugtarnung statt sinnvolles Design, war: Waldbrand in Californien | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 844103 | |||
| Datum | 14.11.2018 12:37 
| 7662 x gelesen | |||
| Hallo, ich koppel das mal ab: Geschrieben von Ulrich C. aber viele bunte Lampen und immer merkwürdigere Beklebungen (ich wollte es nicht glauben, aber diverse Schwarzverzackungen aus Messeauftritten schaffens echt auch ins normale (getarnte!) Feuerwehreinsatzleben. Dr. Holger de Vries hatte dazu letzte Woche ein paar eher erschreckende Bilder aus Deutschland und ein paar Infos aus GB. Während in Deutschland einige jetzt mit Battenburg-Design anfangen, reduziert sich das Streifenwirrwarr in GB wieder etwas. Es werden eher breitere und weniger Streifen, statt schmalere und mehr. Während wir vor Jahren um Frontblitzer, Heckblaulichter und Weit-Warnblinkleuchten gekämpft haben - und an einigen Stellen durchaus noch Nachholbedarf da ist, gibt es Auswüchse (noch v.a. auf Messeständen), da erkennt man vor lauter Licht um und am Auto (oder Fahrzeugpulk) nicht mehr wirklich, was da steht - und ob das wirklich auch für die Anwender vor Ort immer blendfrei ist, wäre auch noch interessant zu wissen. Eines sollte man aber immer beachten: Jede Kennzeichnung für Einsatzfahrzeuge sollte 1. die Umrisse betonen und schnell und einfach erkennbar machen, welche Abmessungen da (vor allem) stehen. 2. auch im Pulk mehrerer Fahrzeuge den Zweck noch erfüllen! 3. die Grundfarben sollten gut erkennbar sein und möglichst auch für die Organisation stehen! (Fw = rot, deshalb hat gelb hier nie so wirklich funktioniert... - aber wieso sieht man jetzt abseits von Messen auch sonst schwarz designfolierte LF?) (4. dazu auch noch leicht zu reparieren und nicht zu teuer sein...) Zuviel und zuviel durcheinander führt zum Auflösen von Konturen, das wiederum ist eine der Hauptgrundregeln (wenn nicht die schlechthin) für: Tarnung! Dazzle-Design für Einsatzfahrzeuge ist demzufolge zu vermeiden! http://www.spiegel.de/einestages/dazzle-schiffstarnung-a-947385.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 844104 | |||
| Datum | 14.11.2018 12:48 | 3651 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ulrich C. gibt es Auswüchse (noch v.a. auf Messeständen), da erkennt man vor lauter Licht um und am Auto (oder Fahrzeugpulk) nicht mehr wirklich, was da steht wenn die Folien spätestens dann wenn diese Fahrzeuge als Vorführer an Feuerwehren verkauft werden runterkommt und durch vernünftige Beklebung ersetzt werden dann wäre ja die Welt doch noch "in Ordnung". aber hin und wieder sieht man Feuerwehrfahrzeuge im Einsatz wo klar ersichtlich ist das war mal ein Vorführer. Die schicke Beklebung bleibt da drauf :-( MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 844105 | |||
| Datum | 14.11.2018 13:09 | 3611 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.wenn die Folien spätestens dann wenn diese Fahrzeuge als Vorführer an Feuerwehren verkauft werden runterkommt und durch vernünftige Beklebung ersetzt werden dann wäre ja die Welt doch noch "in Ordnung". Noch schlimmer, es gibt Fahrzeuge, die werden neu bewusst so gekauft... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 844106 | |||
| Datum | 14.11.2018 13:33 | 3430 x gelesen | |||
| hallo, greift da nicht eine Normvorgabe? Beim Farbton wird doch schon bei kleineren Abweichungen gerne von der Aufsichtsbehörde rumgezickt. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 844109 | |||
| Datum | 14.11.2018 13:57 | 3477 x gelesen | |||
| hallo, hat jemand (abschreckende) Beispiele? Links zu Bilder? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 844111 | |||
| Datum | 14.11.2018 14:03 | 3499 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.diverse Schwarzverzackungen aus Messeauftritten schaffens echt auch ins normale (getarnte!) Feuerwehreinsatzleben.Meinst du damit (u.a.) diverse schwarze Mannschaftsraumtüren, gegen die man bei so manchem LF heute ohne Vorwarnung laufen kann, wenn man von den 6-8 Frontblitzern noch zu geblitzdingst ist? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 844113 | |||
| Datum | 14.11.2018 14:51 | 3391 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Geschrieben von Ulrich C. die sind m.E. auch eher suboptimal, gemeint waren aber eher die merkwürdig ausgeschweiften schwarzen welligen spitz zulaufenden Designmuster, die jetzt immer größer und auch im Einsatz genutzt werden (Flammen?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8W., Forchheim / Bayern | 844117 | |||
| Datum | 14.11.2018 15:38 | 3292 x gelesen | |||
| Siehe z.B. hier MfG Dies ist selbstverständlich nur meine persönliche Meinung... | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 844118 | |||
| Datum | 14.11.2018 15:48 | 3096 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.
eher irritierend finde ich zB; https://www.feuerwehr-helmste.de/wp-content/uploads/2017/01/MTW_dunkel.jpg Schöner ist natürlich zu zeigen was ich als sinnvoll betrachte, klare Formen die keine Fragen aufkommen lassen; http://www.feuerwehr-lippersdorf.eu/reflexite.jpg https://files.bos-fahrzeuge.info/vehicles/photos/2/4/0/7/88307-large.jpg https://www.feuerwehr-leonberg.de/news/news_darstellen.php?id=1 Nicht rot, dafür aber gerade "hipp" http://www.visualsafety.ch/anwendungen/kommunal_light Mein Einwand wurde auch beantwortet; (Auszug) Thomas Middeke; Tja, bei mir steht >Erkennen können< vor >irgend etwas sehen<, in 20J. wissen wir was besser ist Dxxxx Fxxx Hallo Thomas, da haben die Kantone Zürich, Zug, Thurgau etc. andere Erfahrungen gemacht. Auch die Personen, die mit den Fahrzeugen täglich unterwegs sind. Grüsse "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 844120 | |||
| Datum | 14.11.2018 16:55 | 3192 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Nicht rot, dafür aber gerade "hipp" das ist nicht hipp, das ist höchstens ne Verballhornung der Originalidee... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 844123 | |||
| Datum | 14.11.2018 19:42 | 2895 x gelesen | |||
| Hallo, In manchen Bundesländern ist man etwas restriktiver. Selbst wenn es Vorführfahrzeuge sind, die ab Werk so ausgerüstet sind. Beispiel aus 2005: LF10/6. Hier musste die Beklebung auf dem Koffer entfernt werden, die auf dem Fahrerhaus durfte nach etwas Diskussion dann bleiben. Neueres Beispiel: MLF. Ursprünglich als Vorführfahrzeug auch mit der meines Erachtens für Feuerwehrfahrzeuge völlig unmöglichen schwarz-roten Tarnbeklebung. Davon sind nur noch die roten Rolläden übriggeblieben. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 844124 | |||
| Datum | 14.11.2018 20:02 | 2746 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.
Wie du auf der Seite sehen kannst finden das ziemlich viele ganz toll übrigens ist das Gute manchmal so nah ;) https://ff-menden.de/technik/fahrzeuge/sonstige-fahrzeuge/mannschaftstransportfahrzeug-mtf-wache-2/ einer von 4Stk. "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Hinn8erk8 P.8, Göttingen / Niedersachsen | 844125 | |||
| Datum | 14.11.2018 21:02 | 3047 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Zuviel und zuviel durcheinander führt zum Auflösen von Konturen, das wiederum ist eine der Hauptgrundregeln (wenn nicht die schlechthin) für: Tarnung! Ironischerweise ereilte eine ex-Düsseldorferin dieses Schicksal MfG Hinnerk MEINE Meinung, nicht die anderer Leute. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 844126 | |||
| Datum | 14.11.2018 22:35 | 2568 x gelesen | |||
| Da fragt M/man(n) sich doch: "Was hat sich der Künstler dabei gedacht?" Oder anders gesagt: "Kann man machen, ..... Ist dann aber sch..." | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 844128 | |||
| Datum | 14.11.2018 23:04 | 2509 x gelesen | |||
| Tja das Dazzle Design der RN hat nur bei den eigenen Leuten gewirkt. Und bei der Feuerwehr wirkt es auch nicht. Und die DLK sieht ja verboten aus. Für mich ist ein Feuerwehrfahrzeug rot, hat weiße Stoßstangen und eine Konturmarkierung. Alles andere ist häßlich. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 844133 | |||
| Datum | 15.11.2018 08:38 | 2341 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Beispiel aus 2005: LF10/6. Hier musste die Beklebung auf dem Koffer entfernt werden, die auf dem Fahrerhaus durfte nach etwas Diskussion dann bleiben.Entsprach der Koffer der damaligenzieglertypischen Beklebung (die ja immerhin noch deutlich besser war als der Kram den sie heute auf ihre Vorführer kleben)? Falls ja würde mich die Begründung interessieren. Die 75%ige Grundfarbgebung nach DIN dürfte doch auch damit noch erreicht worden sein? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 844135 | |||
| Datum | 15.11.2018 09:26 | 2387 x gelesen | |||
| Dazzle fast in Reinform... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 844137 | |||
| Datum | 15.11.2018 10:13 | 2149 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian K. Entsprach der Koffer der damaligenzieglertypischen Beklebung (die ja immerhin noch deutlich besser war als der Kram den sie heute auf ihre Vorführer kleben)? Ja und ja, fand auch ich im Gegensatz zur aktuellen Beklebung noch ganz ok. Geschrieben von Sebastian K. Falls ja würde mich die Begründung interessieren. Die 75%ige Grundfarbgebung nach DIN dürfte doch auch damit noch erreicht worden sein? Die Begründung kann ich dir nicht sagen, da musst du bei dem (damals zuständigen) Abnahmeverantwortlichen der LFKS nachfragen. Ich weiß nur, dass die Beklebung im hinteren Bereich runtermusste, damit das Fahrzeug die Landesabnahme bekam. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 844138 | |||
| Datum | 15.11.2018 10:44 | 2412 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich C. Dazzle fast in Reinform... Das kann herauskommen wenn, die Feuerwehren landauf-landab ( unsere FF nicht ausgenommen ) in den letzten Jahren/Jahrzehnten versuchten, jeweils ihr eigenes und unverwechselbares ( womöglich an Kreativität die Nachbarfeuerwehr zu übertreffen ) Feuerwehrfahrzeug-Design mit allen Vor- und Nachteilen zu kreieren. Das scheint weit über das hinaus zugehen, was die " DIN-14502-3 Feuerwehrfahrzeuge - Teil 3: Farbgebung und besondere Kennzeichnungen " vorsieht ?! Darüber wurde aber schon vor Jahren hier über die " Auswirkungen der neuen DIN-14502-3 " diskutiert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Hans8-Pe8ter8 K.8, Vettweiß / NRW | 844141 | |||
| Datum | 15.11.2018 13:19 | 1994 x gelesen | |||
| Hallo zusammen. Als langjähriger Leser des Forum, möchte ich an dieser Stelle, auch einmal einen Beitrag einbringen. Bei uns als Projekt entwickelt,das WLF mit AB-Rüst/ABC erstmalig umgesetzt. Neufahrzeuge und Bestandfahrzeuge sollen noch folgen. In der Sicherheitsbeklebung sollte zusätzlich auch eine Identifikation und Wiedererkennung des Chemieparks erfolgen. Bin mal auf den Eindruck von Euch gespannt Grüße aus dem CPK, Hans-Peter | |||||
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| Autor | Hans8-Pe8ter8 K.8, Vettweiß / NRW | 844143 | |||
| Datum | 15.11.2018 13:55 | 1882 x gelesen | |||
| file:///C:/Users/Hans-Peter/Pictures/2018-08-23%20001/LKZP9317.jp file:///C:/Users/Hans-Peter/Pictures/2018-08-23%20001/VGGM0468.jpg Irgendwie klappt es nicht mit meinen Bildern. Werde aber weiter versuchen....................... Gruß aus dem Park, Hans-Peter. | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 844144 | |||
| Datum | 15.11.2018 14:08 | 1742 x gelesen | |||
| Hallo, der Zugriff funktioniert auch nur auf öffentliche Laufwerke, öffentlich Cloud und nicht auf persönliche Dateien. evtl. über FB oder ähnlichem möglich MkG Helmut | |||||
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| Autor | Hans8-Pe8ter8 K.8, Vettweiß / NRW | 844145 | |||
| Datum | 15.11.2018 14:13 | 1867 x gelesen | |||
| Hallo Helmut, vielen Dank für den Tipp. Ich bin einer der wenigen, der kein FB hat. Mal sehen, was sich machen läst. Hans-Peter. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 844147 | |||
| Datum | 15.11.2018 15:04 | 1797 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans-Peter K.Bei uns als Projekt entwickelt,das WLF mit AB-Rüst/ABC erstmalig umgesetzt. FB-Meldung von Design112 dazu, mit Bildern "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 844149 | |||
| Datum | 15.11.2018 15:38 | 1988 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans-Peter K.Mal sehen, was sich machen läst. Ich nutze den hier; https://picr.de/ "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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Waldbrand in Californien