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| Thema | Besonders leichte, flexible B-/C-Druckschläuche für Wettkampf gesucht | 40 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Reichenbach / Sachsen | 820666 | |||
| Datum | 05.06.2016 18:07 | 8745 x gelesen | |||
| Hallo, für einen Jugendfeuerwehrwettkampf suche ich besonders leichte und möglichst flexible B- bzw. C-Druckschläuche (B 20 Meter, C42 20 Meter). Zuerst habe ich den SYNTEX FOLIA hier gefunden:http://osw-eschbach.de/cms/produkte/feuerwehr/syntex-folia-natur/index.html Durch etwas Suchen kam ich auch noch auf die "superleichte" Variante auf Seite 19 in diesem Katalog: http://www.btl-brandschutz.de/kat/_Doeka/100.pdf Ich bin mir nicht ganz sicher, ob evt. der gleich Schlauch dahintersteckt, aber hier ist auch noch ein gutes Angebot: http://www.brandschutz-kohl.de/beitrag_Feuerl%25F6schschlauch-DIN-14811-Standard-2-FSL-superleicht-beschichtet_593.html Hat jemand Erfahrung mit den genannten Schläuchen? Wer kann mir eventuell Empfehlungen aussprechen? Hinweis: Die Schläuche werden bei dem Wettkampf nur ausgerollt und verlegt, nicht mit Wasser gefüllt. Sie sollten sich aber nicht zu steif anfühlen und möglichst leicht sein sowie eng gerollt werden können (kleine Rolle). Danke und LG Max | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 820668 | |||
| Datum | 06.06.2016 02:38 | 6628 x gelesen | |||
| Ausrüstung für den Wettkampf findest du bei Grunwald Firesport. Unter Anderem auch die Schläuche der Weltmeister. Gruß Ralf Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 820669 | |||
| Datum | 06.06.2016 07:38 | 6399 x gelesen | |||
| Was macht das ganze norch für einen Sinn, wenn man für den Wettbewerb anderes Material als für den Alltag verwendet? Oder wird das Material im Einsatzfall von der Wettkampfgrupppe (-Staffel) als 'schneller Schnellangriff' vorgenommen? Tomy | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 820670 | |||
| Datum | 06.06.2016 08:51 | 6269 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann T.Was macht das ganze norch für einen Sinn, wenn man für den Wettbewerb anderes Material als für den Alltag verwendet? Wenn es danach ginge, müsste man Biathlon mit einem K98 oder Mosin-Nagant absolvieren. Es gibt Feuerwehrwettkämpfe und Feuerwehrsportwettkämpfe. Beides hat seine Berechtigung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 820673 | |||
| Datum | 06.06.2016 10:06 | 6194 x gelesen | |||
| Das ist ja auch soweit richtig, aber wenn man Geld für Wettkampfmaterialien hat kann es mit den klammen Kassen ja nicht so schlimm sein. Hier in meiner Gegend gibt es leider auch ein paar derartige Beispiele. Fahrzeuge aus den 70ern nutzen aber zum Wettkampf die neueste Technik haben. Wo ist denn da bitte noch der Wettkampfgedanke. Dann wäre es doch besser der Ausrichter des Wettkampfes stellt das Material und dieses ist dann von allen Mannschaften zu nutzen. MkG Daniel Alles wie immer meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Reichenbach / Sachsen | 820674 | |||
| Datum | 06.06.2016 10:17 | 6117 x gelesen | |||
| Vielen Dank für eure Antworten. Wir sprechen hier von einem Jugendfeuerwehrwettkampf - der sogenannten Gruppenstafette, die in der Form hauptsächlich in Sachsen eine größere Rolle bei der JF spielt. Der Wettkampf findet trocken statt. Am Start stehen ein gerollter B und ein gerollter C aufrecht an der Linie. Der erste Starter schmeißt eine Kupplung des B zurück (die von einem weiteren Starter hinter der Startlinie gehalten wird) und zieht die andere Kupplung bis zur 19 Meter entfernten Verteilerlinie, sodass der Schlauch sich entsprechend ausrollt. Danach nimmt ein weiterer Starter den C-Rollschlauch auf, rennt bis zur Verteilerlinie, wirft dort aus und kuppelt an den Verteiler an, anschließend rennt er bis zur weitere 19 Meter entfernten Strahlrohrlinie, wo dann das C-Strahlrohr angekuppelt wird. Hier mal ein Bild vom Start: http://www.feuerwehr-langenbernsdorf.de/images/p136_1_02.png Die Kinder sind teilweise erst 8 Jahre. Da macht es schon einen Unterschied, ob der C 8 oder 4 Kilo wiegt. Letzens ist mein 8jähriger mit dem Standard-C 5 Meter gerannt und dann samt Schlauch nach vorne übergekippt :-D. Ich finde es legitim, sich gutes Material zu besorgen da a) der Ausrichter keins stellt b) Preisgelder zweckgebunden für Technik bzw. Ausrüstung und Kleidung sind - und durch bisherige Erfolge besitzen wir solche Preisgelder und möchten sie gern sinnvoll einsetzen c) andere Feuerwehren natürlich ebenfalls gutes Material einsetzen, was ich am WE wieder gesehen habe Daher hier noch mal, auf was es ankommt: - Möglichst geringes Gewicht - Handliche Rollgröße (vor allem beim C, weil dieser aufgenommen und getragen wird, der B wird ja nur vom Start weg ausgezogen) - geringer Rollwiderstand beim B (das Gewebe sollte sich möglichst leicht abrollen lassen) LG Max | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 820675 | |||
| Datum | 06.06.2016 10:20 | 6048 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel S.Fahrzeuge aus den 70ern nutzen aber zum Wettkampf die neueste Technik haben. Für...nur für die JF möchte ich dir widersprechen. Eine erfolgreiche JF wird neue Mitglieder anziehen, einfach weil man Erfolge und "Abenteuer" vorweisen kann. Ich möchte dir dahingehend zustimmen das man darauf achten muss die "Eimerspiele" nicht in den finanziellen Mittelpunkt zu stellen, wenn der Rest jedoch passt sehe keinen Grund warum man sich die letzten Sekunden nicht erkaufen sollte. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 820676 | |||
| Datum | 06.06.2016 10:27 | 5997 x gelesen | |||
| Vollste Zustimmung Thomas. Nur sehe ich es in meiner Gegend leider häufiger das gerade die kleinen FFs beim Löschangriff-nass ganz vorn dabei sind, aber eben diese Truppen nicht wirklich mit nem guten Ausbildungsstand oder wirklich aktueller Ausstattung aufm Fahrzeug glänzen. Wenn ich sehe das eine FF Geld für Wettkampfsaugelängen hat aber aufm Fahrzeug liegt noch ein B-CBC-Verteiler mit Kugelhähnen aus tiefster Ost-Produktion.... Nee also da habe ich dann kein Verständnis. MkG Daniel Alles wie immer meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Reichenbach / Sachsen | 820677 | |||
| Datum | 06.06.2016 10:36 | 6033 x gelesen | |||
| Ich weiß schon, was du meinst. Aber wie Thomas sagt, unser Erfolg (Sachsenmeister) der letzten Jahre sorgt für stetige Motivation der Gruppe und auch den Gewinn neuer Mitglieder. Das Uhrwerk läuft. Begonnen haben wir mit der Einstellung: Wettkämpfe sind nicht alles, gute Feuerwehrausbildung ist wichtig, wenn dann gute Ergebnisse dabei rauskommen, ist es umso besser. Und dann haben wir das erste Mal gewonnen. Seitdem würden mir die Kinder nen Vogel zeigen, wenn ich nicht sagen würde, wir versuchen alles rauszuholen :-). Wir konzentrieren uns auch nur auf 2 Wettkämpfe pro Jahr, damit die Feuerwehrausbildung (mit unserem modernen 10/6 ;-)) nicht zu kurz kommt. Das passt. Ich habe inzwischen mal das Metergewicht rausgesucht. Syntex Folia liegt als C42 bei 155 g, die "Green Mamba" bei 210... Macht gut 1 Kilo Unterschied auf den C. Für nen 8jährigen durchaus spürbar. Bei den anderen Schlauchmodellen fehlt mir noch ein derartiger Wert. | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 820678 | |||
| Datum | 06.06.2016 10:41 | 6010 x gelesen | |||
| Moin Maximilian! Für die Jugend gehe ich da mit, aber wäre es nicht sinnvoller das z.B. die Kreisjugendfeuerwehr dieses Material beschafft und dann zur Verfügung stellt? Traurig das man da nicht schon auf Kreisebene von allein drauf kommt, denn JFs die nicht so finanzstark sind werden dadurch doch schon im Vorfeld benachteiligt. Die Preisgelder kann man sicher auch für andere Aktivitäten mit der Jugend gebrauchen. Zeltlager oder andere Ausflüge die für den Zusammenhalt und das "Wir"-Gefühl in der JF ja auch wichtig sind. MkG Daniel Alles wie immer meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Reichenbach / Sachsen | 820682 | |||
| Datum | 06.06.2016 10:55 | 6076 x gelesen | |||
| Tja, ja, aber man bräuchte dann natürlich mehrere Sätze, da ja parallel gestartet wird, außerdem argumentiert man wahrscheinlich, dass die Kinder ihr Material kennen sollten usw. An diesem Punkt werde ich auf jeden Fall nichts ändern können. Und die Gelder sind tatsächlich gebunden. Es müssen Rechnungen eingereicht werden, die dann übernommen werden... | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 820716 | |||
| Datum | 06.06.2016 22:42 | 6145 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel S.B-CBC-Verteiler mit Kugelhähnen aus tiefster Ost-Produktion Was ist daran denn schlecht? Und was kann ein neuer Verteiler besser? | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 820720 | |||
| Datum | 07.06.2016 00:15 | 5986 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen W.
Die schnelle Bedienung bringt Druckstöße ins Leitungsnetz die erhebliche Schäden verursachen können, also vom Schlauchplatzer bis zum Rohrbruch...auch im Wohnhaus der Nachbarstraße. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 820722 | |||
| Datum | 07.06.2016 00:35 | 6011 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Die schnelle Bedienung bringt Druckstöße ins Leitungsnetz die erhebliche Schäden verursachen können, also vom Schlauchplatzer bis zum Rohrbruch...auch im Wohnhaus der Nachbarstraße. Also bei uns werden neu Kugelhahnverteiler beschafft, diese sind mir als Maschinenbauer auch wesentlich lieber als Niederschraubventilverteiler. Wenn es also alleine um die Bauart geht, dann ist ein "alter Kugelhahnverteiler aus Ostproduktion" ja noch kein Malus. Deswegen aber meine Nachfrage, ob damit noch weitere Probleme verbunden sind unabhängig von der Bauart. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen | 820723 | |||
| Datum | 07.06.2016 06:20 | 6039 x gelesen | |||
| Mit Verlaub, der grobmotorische Umgang ist nun noch lange kein Argument gegen diese Art von Verteiler und man muss sich wundern, dort wo sie immer eingesetzt wurden und werden gibt es nicht nach jeder Nutzung aufgebuddelte Straßen. Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 820729 | |||
| Datum | 07.06.2016 11:14 | 5830 x gelesen | |||
| Moin Peter! Die Funktionsweise des Kugelhahns ist für mich auch nicht so sehr das Problem, sondern eher das man altes Material für Einsätze vorhält und Geld in neue Ausstattung für Wettkämpfe fließt. Mir stellt sich auch bei den Aktiven die Frage nach dem Sinn des Löschangriffes nass. Da sagt mir dann die niedersächsische Variante mit der Grundübung der Gruppe eher als Wettkampf zu denn da müssen die Einsatzrelevanten Basics sitzen. Und das stellt dann eher einen Nutzen dar. Man kann sich mit anderen Wehren messen und stellt gleichzeitig ein gewisses Grundwissen sicher. MkG Daniel Alles wie immer meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 820734 | |||
| Datum | 07.06.2016 11:52 | 5978 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Daniel S. Die Funktionsweise des Kugelhahns ist für mich auch nicht so sehr das Problem, sondern eher das man altes Material für Einsätze vorhält Wir nutzen einen Verteiler aus dem Jahr 1943. Die Niederschraubventile wurden sicherlich schon x-mal getauscht. Aber er erfüllt seinen Zweck immer noch und hat gegenüber neue baugleiche Modelle keinen Nachteil. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 820735 | |||
| Datum | 07.06.2016 12:46 | 5888 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Die schnelle Bedienung bringt Druckstöße ins Leitungsnetz die erhebliche Schäden verursachen können, also vom Schlauchplatzer bis zum Rohrbruch...auch im Wohnhaus der Nachbarstraße. Das tut ein Strahlrohr genauso, für mich kein Argument gegen Kugelhahnverteiler. Wir führen mittlerweile nur noch solche mit. Gruß Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 820737 | |||
| Datum | 07.06.2016 13:45 | 5636 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Das tut ein Strahlrohr genauso, für mich kein Argument gegen Kugelhahnverteiler. Meinst du das ernst? Beträchtliche Schäden im Leitungsnetz und in Hausinstallationen sind kein Argument für dich? Wie begründest du das den Geschädigten gegenüber? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 820739 | |||
| Datum | 07.06.2016 13:58 | 5701 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Meinst du das ernst? Beträchtliche Schäden im Leitungsnetz und in Hausinstallationen sind kein Argument für dich? Wie begründest du das den Geschädigten gegenüber? Ja ich meine das ernst. Wo machst du den Unterschied zwischen Verteiler und Strahlrohr fest? Oder habt ihr Strahlrohre mit Niederschraubventil? Denn das wäre konsequent von euch. Schäden an Leitungen haben nichts mit Kugelhahnverteilern zu tun sondern wenn dann mit der falschen Bedienung von Kugelhahnen im allgemeinen. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 820741 | |||
| Datum | 07.06.2016 14:13 | 5646 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Ja ich meine das ernst. Wo machst du den Unterschied zwischen Verteiler und Strahlrohr fest? Oder habt ihr Strahlrohre mit Niederschraubventil? Denn das wäre konsequent von euch. Davon abgesehen, dass wir praktisch nur noch Hohlstrahlrohre benutzen, bleibt der Schaden ein Schaden, den ich ohne Not jemandem zufüge. Du scheinst ja echt Vertrauen in das Können deiner Mannschaft in Stresssituationen zu haben... | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 820742 | |||
| Datum | 07.06.2016 14:20 | 5727 x gelesen | |||
| Ich glaube ich muß da nochmal etwas klar stellen. ;) Ich habe keine Problem mit alter Technik wenn sie funktioniert. Bei meinem Beispiel war der Verteiler nur ein Beispiel wie sich ein zu großer Fokus auf die Wettkampfausstattung bzw. Wettkämpfe auswirken kann. Sinnvoller wäre es doch übrige Gelder die zur Verfügung stehen in die Ausbildung und Optimierung der Ausstattung zu stecken. Ich denke hier gehen so ziemlich alle mit das erstmal die Ausrüstung und Ausbildung für unsere eigentlichen Aufgaben passen müssen. Und da hat sicher jeder in seiner Umgebung Beispiele bei denen der Ausbildungsstand oder auch die Ausstattung zu wünschen lassen. Oder? MkG Daniel Alles wie immer meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Bammental / Baden-Würtemberg | 820744 | |||
| Datum | 07.06.2016 14:37 | 5786 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Oliver S. Davon abgesehen, dass wir praktisch nur noch Hohlstrahlrohre benutzen, bleibt der Schaden ein Schaden, den ich ohne Not jemandem zufüge. Du scheinst ja echt Vertrauen in das Können deiner Mannschaft in Stresssituationen zu haben... Jetzt wurden in Deutschland jahrzehntelang nur DIN Strahlrohre verwendet. Hohlstrahlrohre schliessen und öffenen auch sehr schnell. Moderne Pumpen haben pneumatisch bediente Ventile, die schlagartig auf und zu machen (konnte die Druckstöße dabei selbst beobachten). Da müsset das Leitungsnetz seit Jahrzehnten ständig defekt sein, wenn das so ein großes Problem ist. Nur ist mir davon nix bekannt. Die Frage ist also, wie viele solcher Schäden durch die Feuerwehr treten wirklich auf, und was ist einfach nur theoretisch möglich, passiert aber nicht? Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen | 820745 | |||
| Datum | 07.06.2016 15:01 | 5821 x gelesen | |||
| Der geneigte uns normale Seltennutzer reißt das HSR genauso auf, ganz abgesehen von jahrelang propagierten Reflexen. Da sind auch nicht reihenweise Schläuche und Rohrleitungen geplatzt. Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen | 820746 | |||
| Datum | 07.06.2016 15:06 | 5540 x gelesen | |||
| Der LA nass ist Sport, das was du beschreibst etwas völlig anderes. Und mal ganz ehrlich, wo Geld rausgehauen wird und für was, regt mich schon lange nimmer auf. Allerdings und das muss man zumindest auch mal sagen, die meisten Wettkampfmannschaften zumindest hier haben Sponsoren, da ist wenig mit Steuergelder verschwenden. Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen | 820747 | |||
| Datum | 07.06.2016 15:13 | 5659 x gelesen | |||
| Vielleicht suchen die jeweiligen Wasserverbände ja auch nur krampfhaft Begründungen für ihr Netz? Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 820748 | |||
| Datum | 07.06.2016 15:33 | 5706 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Die Frage ist also, wie viele solcher Schäden durch die Feuerwehr treten wirklich auf, und was ist einfach nur theoretisch möglich, passiert aber nicht? In der Tat ist mir auch kein einziger Fall bekannt. Sollte es sich am Ende nur um eine Legende handeln? | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 820799 | |||
| Datum | 08.06.2016 14:58 | 5566 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Sollte es sich am Ende nur um eine Legende handeln? Nein das ist keine Legende. Wir haben es bei uns selbst schon erlebt. Der Wasserversorger bei uns ist aber so ehrlich gewesen und hat selbst zugegeben das die Abschnitt schon marode war und quasi nur noch aus Muffen bestand. Einer ordentlichen Rohrleitung sollten solche Druckstöße eigentlich nichts anhaben können. Gruß Ralf Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 820801 | |||
| Datum | 08.06.2016 17:19 
| 5817 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian S.Die Kinder sind teilweise erst 8 Jahre. Da macht es schon einen Unterschied, ob der C 8 oder 4 Kilo wiegt. Letzens ist mein 8jähriger mit dem Standard-C 5 Meter gerannt und dann samt Schlauch nach vorne übergekippt :-D. Dann ist vielleicht nicht der Schlauch zu schwer, sondern das Kind zu klein. Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Ratingen / NRW | 820803 | |||
| Datum | 08.06.2016 18:17 | 5760 x gelesen | |||
| Hallo Maximilian, um auf Deine Ausgangsfrage zurück zu kommen: Erfahrungen mit den von Dir beschriebenen Schläuchen habe ich nicht. Wir kaufen da ehr "robust". Bei Durchsicht der unterschiedlichen Herstellerhomepages findest Du noch andere Anbieter. So z. B. (ohne Wertung): - 160 g/m http://www.parsch.de/wp-content/uploads/2014/06/parsch_foliant.pdf - 170 g/m http://www.jakob-eschbach.de/de/_download/feuerwehr/synthetik-x-2000.pdf (dem Firmenzeichen nach könnte das der Schlauch von Brandschutz-Kohl sein) - hier habe ich auf Anhieb leider nichts gefunden http://www.gollmer-hummel.de/. Vielleicht fragst Du einfach mal an. - ohne Gewichtsangabe, aber als Leichtgewicht beschrieben http://shop.ziegler.de/index.php?id=55&pgid=501110&source=productlist&pid=535301&L=0 Viel Spaß beim Wettkampf. Gruß Michael Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 820805 | |||
| Datum | 08.06.2016 22:22 | 5560 x gelesen | |||
| Hallo Anette, Geschrieben von Annette S. Geschrieben von Maximilian S."Die Kinder sind teilweise erst 8 Jahre. Da macht es schon einen Unterschied, ob der C 8 oder 4 Kilo wiegt. Letzens ist mein 8jähriger mit dem Standard-C 5 Meter gerannt und dann samt Schlauch nach vorne übergekippt :-D."Wahrscheinlich beides. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Reichenbach / Sachsen | 820851 | |||
| Datum | 11.06.2016 23:42 
| 5730 x gelesen | |||
| Ich danke für die überschaubare Anzahl an Beiträgen, die wirklich zu meiner Frage gepasst haben. Es wird nun der Syntex Folia. Ansonsten bin ich enttäuscht, wie mein Thread mit sinnlosen Diskussionen verunstaltet wurde. Der eine hat Probleme, dass ich die Frage überhaupt stelle, lieber solle ich Kinder, denen normale Schläuche zu schwer sind, vom Wettkampf ausschließen, andere unterhalten sich über Vor- und Nachteile von Verteilern mit unterschiedlichen Ventilen. Leute, Leute, Leute. Es ist aber in jedem Forum dasselbe. Moralapostel müssen unbedingt ihren sinnlosen Senf dazugeben. Moderatoren scheint es ja hier auch keine zu geben. Ich muss mir wirklich überlegen, hier noch einmal etwas zu fragen. | |||||
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| Autor | Norb8ert8 P.8, Stuttgart / Baden- Württemberg | 820852 | |||
| Datum | 12.06.2016 01:38 | 5550 x gelesen | |||
| Wie soll ich es für alle Seiten diplomatisch sagen? Zunächst hast du eine Mischung aus Themen gewählt, bei dem Randale absehbar war, ist und sein wird. Wettkämpfe der Art, wie du sie für deine JF vorsiehst, kommen hier ganz schlecht an. Nun könnte man sagen, dass das ja JF und nicht richtige FW ist, trotzdem gerätst du damit schnell in den Verdacht der ganz falschen Prioritätensetzung, was die Ausbildungsinhalte anbelangt. Außerdem gibt es da noch die finanzielle Seite. Hier gibt es genügend Kameraden, die für eine vernünftige Innenangriffs-PSA echt kämpfen müssen und dann kommst du mit Schläuchen, durch die kein Wasser fließen soll, UND DAS AUS EINEM NEHMERLAND. Schon als ich die Überschrift gelesen hatte, war mir klar, wohin der Thread geht und wenn du eine Weile hier mitgelesen hast, dann war die Frage sehr naiv. Ich hätte mich nicht getraut, so einen Thread zu eröffnen, Ruf in der Branche und so. Andererseits ist es auch vielleicht gerade der Diskussionsstil der, neben der Software, die ihren Zenit überschritten hat, es mir aber immer noch tut, weil mir die Inhalte am Herz liegen, zum Niedergang des Forums in den letzten beiden Jahren entscheidend beigetragen hat. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 820859 | |||
| Datum | 12.06.2016 09:37 | 5366 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian S.Ich danke für die überschaubare Anzahl an Beiträgen, die wirklich zu meiner Frage gepasst haben. Es wird nun der Syntex Folia. Das wäre nach Marktrecherche schon vorher klar gewesen. Geschrieben von Maximilian S. er eine hat Probleme, dass ich die Frage überhaupt stelle, lieber solle ich Kinder, denen normale Schläuche zu schwer sind, vom Wettkampf ausschließen, andere unterhalten sich über Vor- und Nachteile von Verteilern mit unterschiedlichen Ventilen. Bei der Frage war das von Anfang an klar wie das läuft. Geschrieben von Maximilian S. Leute, Leute, Leute. Es ist aber in jedem Forum dasselbe. Moralapostel müssen unbedingt ihren sinnlosen Senf dazugeben. Das ist völlig normal das sich diskussionen ergeben, das ist der Sinn eines Forums. Außerdem ist es ein öffentliches Forum, es gibt dir niemand das recht das du nur die Antworten bekommst die du erwartest. Geschrieben von Maximilian S. Ich muss mir wirklich überlegen, hier noch einmal etwas zu fragen. Wie wärs auch sonst mit sinnvollen Beiträgen von dir? Mann o Mann ...... Gruß Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 820887 | |||
| Datum | 12.06.2016 20:07 | 5539 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Norbert P. Wettkämpfe der Art, wie du sie für deine JF vorsiehst, kommen hier ganz schlecht an. Ich hatte schon ein Bauchgrimmen als ich das Wort Jugendfeuerwehrwettkampf las; bei der Jugendfeuerwehr hat ers sich seit langen ausgekämpft, man spricht schon viele Jahre von Jugendfeuerwehrwettbewerben. Auch die Gruppenstafette ist ein Wettbewerb. Die Gruppenstafette ich mir nicht unbekannt, ich habe sie 1992 beim gemeinsamen Landeszeltlager der JF Baden-Württemberg und Sachsen in Seifhennersdorf kennengelern. Man wollte sie sogar mal bei den JF hier im Kreis einführen, außer einigen Vorführungen wurde daraus nichts, die JF hier konnten sich mit den Drill nicht anfreunden. Meiner Auffassung von abwechslungsreicher Jugendarbeit in der Feuerwehr entsprechen solche Drillbewerber auch nicht. Aber über die Sinnhaftigkeit von JF-Wettbewerben wurd hier ja schon kontrovers diskutiert, siehe z.B.: -> " Sinnhaftigkeit des Bundeswettbewerbs " -> " Drill !! war: Leistungsspange soll in Niedersachsen. " Außerdem gibt es da noch die finanzielle Seite. Hier gibt es genügend Kameraden, die für eine vernünftige Innenangriffs-PSA echt kämpfen müssen und dann kommst du mit Schläuchen, durch die kein Wasser fließen soll, Zustimmung. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 820904 | |||
| Datum | 13.06.2016 07:02 | 5174 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian S.
Gerade (als Moderator) den ganzen Strang gelesen.. Der Weg den die Diskussion genommen hat ist ganz normal hier und ich finde das auch gut. Ist halt wie beim Fußball. Kann man pfeiffen, kann man aber für den Spielfluss eher mal laufen lassen.. Und Syncrongehopse war hier immer schon ein heiß diskutiertes Thema. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Reichenbach / Sachsen | 820946 | |||
| Datum | 13.06.2016 20:20
| 5550 x gelesen | |||
| Nun, zunächst würde ich gern wissen wollen, was am Wort "Wettkampf" derart schlimm ist, dass es Bauchschmerzen verursacht? Kämpfen wir nicht um gute Platzierungen? Oder ist das nur eine sprachliche Verweichlichung nach dem Motto "wir haben uns alle lieb"? Was mich einfach stört ist, dass einem von Anfang an die Fähigkeit zur guten Jugendarbeit aberkannt und man unter den Scheffel des Drills gestellt wird. Als ich bei einem WETTBEWERB einmal erlebte, wie ein JF-Wart seine JF anschnauzte, dass sie es "verkackt" hätten, war mir klar: Das wird in deiner JF nie passieren! Und so ist es. Wir sind ein Team. Und daher gibt es auch keinen Drill. Es wird so viel trainiert, wie die KINDER es wollen. Das wissen sie. Wenn sie sagen: "Wir wollen an diesem Wettkampf nicht mehr teilnehmen", dann tun wir es nicht mehr! Aber wenn die lieben Kleinen sich sogar treffen und üben, ohne dass ich es weiß (und wissen muss), dann kann das kaum Drill sein... Dass wir viel richtig machen, zeigt mir nicht nur der stetige Aufwärtstrend bei den Mitgliederzahlen, sondern auch, dass ich letztens zwei Kameraden aus einer anderen Feuerwehr zu Gast hatte, die nach EINEM Dienst gefragt haben, ob sie zu uns wechseln können. Meine Ausbilder und ich sind alle um die bzw. unter 30 - daher ist der Draht zu den Kindern vielleicht einfach auch ein anderer. Wir haben auch kein Lehrer-Schüler-Verhältnis. Damit locke ich doch keinen hinter dem Ofen vor! Wir sind Freunde, wir lachen viel, wir schreien nicht. Wir bauen "Scheiße" zusammen, immer unter dem Motto: Was in der Feuerwehr passiert, bleibt in der Feuerwehr. Eltern müssen nicht alles wissen. Das ist es, was uns zusammenschweißt. Wenn ich andere JFs erlebe, wo militärisch gearbeitet wird, schäme ich mich fremd. Dies habe ich innerhalb des Threads schon mal erläutert und trotzdem wird man den Stempel: "Wettkampffeuerwehr" nicht los. Und genau das sind wir nicht: Zwei Wettkämpfe im Jahr, die von Aufwand und Nutzen im Verhältnis stehen. Der Bundeswettbewerb sprengt für mich den Rahmen des Vertretbaren und entfernt sich zu sehr vom Thema Feuerwehr. Der pädagogische Teil setzt dem Ganzen die Krone auf. Das braucht kein Mensch. Genauso wie die immer wiederkehrenden Aktionen gegen Rechts. Ich bin es leid. DAS hat nichts mit Feuerwehr zu tun. Wichtig ist mir, dass die Kinder eben genau das lernen: FEUERWEHR. Alle ZWEI Jahre findet bei uns die Gruppenstafette statt - dann vor dem Staatsminister vielleicht Gold zu gewinnen und in der Zeitung zu stehen, das ist doch für die Kinder was. Und die restliche Zeit machen wir gute Feuerwehrarbeit, kindgerechte Übungen, bei denen die JFler gestellte Szenarien selbst abarbeiten etc. Eben "richtige Feuerwehr". Wenn ich dann mitbekomme, dass JFler zum Grundlehrgang gesagt bekommen: "Man merkt, aus welcher FF ihr kommt" (im positiven Sinne), dann ist das nur eine Bestätigung, dass der Fokus nicht auf Wettkämpfen liegt, sondern auf dem wirklich Wichtigen. Die Kinder können was. Die können mehr, als mancher aus der Einsatzabteilung der einen oder anderen FF (die vielleicht nicht nur kein Geld, sondern auch keine Lust auf Ausbildung haben). Unsere Wettkämpfe sind der Tüpfelchen auf dem i, sind die Belohnung für die Arbeit, sind der Motivator und das, was Kinder stolz macht. Wir haben die richtige Mischung gefunden. Was die Finanzierung betrifft, kann ich auch nicht verstehen, dass jetzt noch der Länderfinanzausgleich herangezogen wird. Wenn ich Preisgelder nun mal nur für Ausrüstung und Kleidung einsetzen kann, was ist daran so verwerflich, dies auch zu tun? Wer Probleme damit hat, der soll sich wohl eher an die Landesjugendfeuerwehr wenden, dass keine Preisgelder mehr ausgespielt werden sollen. Wäre dem so, weiß ich aber, was passieren würde: Dann würden unsere Kameraden aus der Einsatzabteilung oder auch die Eltern der JFler das Geld aufbringen, um das Material zu kaufen. Anstandslos. Unsere Einsatzabteilung finanziert sowieso unsere JF mit. Freiwillig und ohne, dass sich je einer entzogen hätte. So funktioniert Teamwork. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 820961 | |||
| Datum | 14.06.2016 12:27 | 5029 x gelesen | |||
| Guten Tag Eine couragierte Antwort ! Geschrieben von Maximilian S. Nun, zunächst würde ich gern wissen wollen, was am Wort "Wettkampf" derart schlimm ist, dass es Bauchschmerzen verursacht? " Jugendfeuerwehrwetttkampf " gehört ist hier zumindest offiziell ein Unwort, man wird bei diversen JF-Lehrgängen, Seminaren etc. gerne verbessert, trotzdem nicht auszurotten, siehe " Hier ", aber an Begriffen soll es nicht liegen. Als ich bei einem WETTBEWERB einmal erlebte, wie ein JF-Wart seine JF anschnauzte, dass sie es "verkackt" hätten, war mir klar: Das wird in deiner JF nie passieren! Das widerspricht auch den Grundgedanken aller JF-Wettbewerben. Dass wir viel richtig machen, zeigt mir nicht nur der stetige Aufwärtstrend bei den Mitgliederzahlen, ..... Wenn das so ist, ist es löblich. Dies habe ich innerhalb des Threads schon mal erläutert und trotzdem wird man den Stempel: "Wettkampffeuerwehr" nicht los. Es ergab sich allerdings in den letzten Jahrzehnten den Anschein, dass es doch einige Wettkampf-Jugendfeuerwehren gab/gibt !? Da wurde an Wettbewerbsgerätschaften manipuliert und sorgar JF-Ausweise zur Teilnahme am Bundeswettbewerb gefälscht um an ein nidrigeres Durchschnittsalter zu kommen. Gott sei Dank haben die Verantwortlichen auf Länder- und Bundesebene bei Bekanntwerden solcher Vorgehensweisen immer konsequent reagiert. Der Bundeswettbewerb sprengt für mich den Rahmen des Vertretbaren und entfernt sich zu sehr vom Thema Feuerwehr. Der pädagogische Teil setzt dem Ganzen die Krone auf. Das braucht kein Mensch. Der spielt in BaWü bein den JF fast keine Rolle. Genauso wie die immer wiederkehrenden Aktionen gegen Rechts. Ich bin es leid. DAS hat nichts mit Feuerwehr zu tun. Hier hängen einigen JF Aktionen zum Thema " Flüchtlinge ", und was diee JF da machen, langsam zum Hals heraus. Wichtig ist mir, dass die Kinder eben genau das lernen: FEUERWEHR......... Wie gesagt, wenn es so ist, dann kann man zustimmen. Wer Probleme damit hat, der soll sich wohl eher an die Landesjugendfeuerwehr wenden, dass keine Preisgelder mehr ausgespielt werden sollen. Gibt es Preisgelder bei JF-Wettbewerben ? Um mwas für Summen handelt es sich dabei ? Dann würden unsere Kameraden aus der Einsatzabteilung oder auch die Eltern der JFler das Geld aufbringen, um das Material zu kaufen. Für solche Finanzierungsideen bin ich weniger, wenn einen JF Geld braucht, soll hauptsächslich der Träger der Feuerwehr, sprich die Gemeinde, aufkommen, sie profitiert ja langfristig davon. Unsere Einsatzabteilung finanziert sowieso unsere JF mit. Freiwillig und ohne, dass sich je einer entzogen hätte. Die JF finanziert sich ja aus vielen Töpfen, in BaWü gibts von Land pro Jahr und JF-Angehörigen 36 EUR, man auch kann aus dem Landesjugendplan und vom Kreisjugendring Fördermittel bekommen, Spenden, etc. pp. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Reichenbach / Sachsen | 821140 | |||
| Datum | 20.06.2016 20:32 | 4762 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard, ich musste nun selbst mal nachschauen, tatsächlich wurde die Ausschreibung der Gruppenstafette 2015 auch bei uns geändert und die Wörter "Wettkämpfer" durch "Wettbewerber" ersetzt. Aufgefallen ist mir das aber nicht. Und auf manchen Kreisfeuerwehr-Seiten ist auch immer noch das alte Wort zu lesen. Für mich auch kein Problem. Ja, solche Wettkampf-Feuerwehren kenne ich auch. Auch die von dir genannten Praktiken. Davon distanziere ich mich aber. Wir sind ja keine Feuerwehrsportler. Die Kinder haben letzten Dienst gemeint, sie freuen sich darauf, bald wieder mit dem LF rauszufahren. Ich auch und habe zugestimmt, dass ich die Gruppenstafette bald nicht mehr sehen kann - aber wir waren uns einig, dass es dumm wäre, unseren Sieg im Kreis nun nicht so gut wie möglich ins Land zu tragen. Und weil wir gut im Training liegen, setzen wir jetzt auch mal aus und fahren mit dem LF raus. Und nach dem Wettbewerb sowieso nur noch. Wie gesagt nur 2 Wettbewerbe im Jahr und nur die, die sich mit relativ geringem Aufwand umsetzen lassen. Der Bundeswettbewerb stirbt meiner Meinung nach auch in Sachsen aus, aber der CTIF, der von einigen praktiziert wird, ist für mich auch nur unwesentlich besser, zumindest wird einem da glaube der Pädagogik-Teil erspart. Aber dennoch ist der für mich zu aufwändig zu trainieren und wenn man dort gut sein will, muss man das auch meiner Meinung nach viel länger durchführen als z. B. bei der Gruppenstafette. Und dann bleibt die normale JF-Arbeit zu kurz. Und zum CTIF anzutreten, ohne gut sein zu wollen ("dabei sein ist alles"), ist für mich keine Option. Dann brauche ich meine Zeit auch nicht für die Trainings zu verschwenden sondern kann gleich ordentliche Ausbildung durchführen. Deshalb stelle ich den CTIF meiner JF auch gar nicht erst zur Wahl. Man kann nicht auf allen Hochzeiten tanzen. Das Thema Flüchtlinge ist bisher an uns mehr oder weniger vorüber gegangen, dieses Jahr war auch das erste Jahr, dass ich zur Weiterbildung mal nicht mit dem Thema "Aktionen gegen Rechts" konfrontiert wurde - ganz klar, Rechte haben in der Feuerwehr nichts zu suchen, aber ich bin das Thema trotzdem leid. Zum Glück hat es der Veranstalter endlich genauso gesehen. Stattdessen haben wir einen Vortrag der Polizei zu illegalem Feuerwerk gehört und entsprechende Bilder und Videos gesehen (bei uns im Grenzgebiet ist illegales Feuerwerk ein großes Thema). Das war äußerst hilfreich. Zum Thema Preisgelder: 2014 hat unser Landesmeister 250 Euro bekommen und der Vize 150 (in Form von Gutscheinen für Feuerwehrausrüstung/-bekleidung - wenn man entsprechende Rechnungen einreicht, bekommt man das Geld). Davon haben wir uns u. a. T-Shirts gekauft. Was die Ausschöpfung von Förderungen betrifft, sind wir im ganzen Kreis führend, wir haben einen sehr guten Finanzer. Ich bin nicht ganz so vertraut mit den Summen, glaube aber, dass 36 Euro schon ziemlich gut im Vergleich zu dem sind, was es bei uns gibt. Ich werde das mal in Erfahrung bringen. Ansonsten funktioniert unsere Feuerwehr noch nach dem Motto "einer für alle, alle für einen". Da ich berufsbedingt schon in verschiedenen Wehren war, kann ich mit Sicherheit behaupten, dass wir eine Seltenheit darstellen. Es gibt bei uns - Gott sei Dank - so gut wie keinen Stress, keinen Zwist. Gelder sind da. Und die werden einfach genommen, da hat keiner was aus der Einsatzabteilung dagegen... Die stehen voll hinter unserer JF und freuen sich ja auch über jeden Erfolg für die Wehr. LG Max | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 821231 | |||
| Datum | 22.06.2016 10:46 | 4813 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Maximilian S. Was die Ausschöpfung von Förderungen betrifft, sind wir im ganzen Kreis führend, wir haben einen sehr guten Finanzer. Hier gibt es seit 1993 auf Kreisebene ein " Fachgebiet Finanzierung ", das die JF vor Ort diesbezüglich berät und unterstützt. Die 36 EUR vom Land BaWü pro Jahr und JF-Angehörigen darf nur zur Beschaffung von JF-Bekleidung verwendet werden. Sonst siehe auch: -> FW-Forum " Finanzierung der JF " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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