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Thema | Terrorgefahr so groß wie eh und je | 48 Beträge | |||
Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 354329 | |||
Datum | 10.08.2006 12:10 | 23556 x gelesen | |||
Das die Terrorgefahr noch nicht gebannt ist und genauso groß ist wie 2001 ist heute sicher wieder ?bemerkbar?. In Politik und Gesellschaft wird sicher in den nächsten tagen mit lauten Tönen geprüft, wie wir unseren Katstrophenschutz seit 11-9-2001 verändert haben, sicher wird auch festgestellt das nur wenig, in manchem vielleicht gar nichts geschehen ist. Dann werden wieder zig Schuldige die nichts gemacht haben, gesucht und gefunden. Aber wird sich dadurch dann etwas ändern? Es liegt ja schließlich in unserer Natur, bei Problemen den Schuldigen zu Suchen und nicht das Problem zu lösen ....... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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Autor | Onno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA | 354353 | |||
Datum | 10.08.2006 12:49 | 19707 x gelesen | |||
Wie hoch war noch gleich die Gefahr in Deutschland bei einem Terroranschlag ums Leben zu kommen (oder verketzt zu werden)? Ich denke, es gibt im deutschen Feuerlösch- und Hilfeleistungswesen andere Baustellen die wichtiger sind. Geschrieben von Michael Hilbert Es liegt ja schließlich in unserer Natur, bei Problemen den Schuldigen zu Suchen und nicht das Problem zu lösen ....... Vorschläge? | |||||
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Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 354354 | |||
Datum | 10.08.2006 12:55 | 19592 x gelesen | |||
Hallo, ist das einfach mal ein Statement von Dir oder beziehst Du Dich z.B. auf diese oder ähnliche Meldungen Speigel-Online: Terroristen wollten mehrere Passagierflugzeuge sprengen? Wenn ja, wie kommst Du dann auf diese Idee: In Politik und Gesellschaft wird sicher in den nächsten tagen mit lauten Tönen geprüft, [...] ? Gruß Daniel | |||||
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Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 354378 | |||
Datum | 10.08.2006 13:33 | 19940 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Michael Hilbert Das die Terrorgefahr noch nicht gebannt ist und genauso groß ist wie 2001 ist heute sicher wieder ?bemerkbar?. Wenn Du das hier meinst kann ich Dir zustimmen. Geschrieben von Michael Hilbert In Politik und Gesellschaft wird sicher in den nächsten tagen mit lauten Tönen geprüft, wie wir unseren Katastrophenschutz seit 11-9-2001 verändert haben, sicher wird auch festgestellt das nur wenig, in manchem vielleicht gar nichts geschehen ist. Seit 2001 ist sehr viel geschehen. Die Brandschutzkomponente des Bundes wird nicht mehr ersetzt, die ABC-Erkunder sind im Prinzip nicht mehr als "Spür-MTW", der Personalstand bei den Feuerwehren ist weiter gesunken, einige Feuerwehren wurden teilweise zu Tode optimiert oder sind ganz verschwunden und die Gelder in den Haushalten gerade für die Feuerwehr sind weniger geworden (hat nicht unbedingt mit der Finanzsituation zu tun). Geschrieben von Michael Hilbert Dann werden wieder zig Schuldige die nichts gemacht haben, gesucht und gefunden. Die wirklich Schuldigen haben wir ja gewählt (mehr oder weniger). Geschrieben von Michael Hilbert Aber wird sich dadurch dann etwas ändern? Nein, nach dem großen Anschlag gab es fast überall wilden Aktionismus. Es wurden auch gute Lösungen erarbeitet und sehr gute Vorschläge gemacht. Leider kostet alles Geld das man für andere Zwecke besser gebrauchen kann als für den Zivilschutz. Immer schön daran denken, mit Zivil- und Katastrophenschutz werden keine Wahlen gewonnen. Außerdem braucht man jede Menge Geld um solche Anschläge direkt im Ursprungsland mancher Tätergruppen zu verhindern; siehe Bundeswehreinsätze im Ausland (Afghanistan, Irak, Afrika usw.). Da bleibt nicht viel für THW oder auch Feuerwehr. Geschrieben von Michael Hilbert Es liegt ja schließlich in unserer Natur, bei Problemen den Schuldigen zu Suchen und nicht das Problem zu lösen ....... Weil es eben die einfachste und billigste Lösung ist. Geschrieben von Onno Eckert Wie hoch war noch gleich die Gefahr in Deutschland bei einem Terroranschlag ums Leben zu kommen (oder verletzt zu werden)? Noch relativ gering. Aber das hat man in Spanien ja auch gedacht, in England war man sich auch ziemlich sicher. Und vor dem besagten 09.11. hätte man in Amerika ja auch nicht unbedingt mit so etwas gerechnet. Geschrieben von Onno Eckert Ich denke, es gibt im deutschen Feuerlösch- und Hilfeleistungswesen andere Baustellen die wichtiger sind. Das ist völlig richtig. Nur diese Baustellen sind uralt und keiner will da so richtig ran. Geschrieben von Daniel Ruhland Wenn ja, wie kommst Du dann auf diese Idee: Ist doch nahe liegend. Irgendein Reporter wird bestimmt beim IM nachfragen wie das in Deutschland so aussieht mit der Sicherheit und evtl. wird man auch mal wieder einen der berühmten Rundumschläge starten nach dem Motto: In Deutschland unmöglich da....., der Bevölkerungsschutz ist lückenlos sichergestellt....., usw. Hier und da wird ein wenig geprüft, nachgeschaut, etwas Augenwischerei betrieben und in 14 Tagen oder drei Wochen interessiert es wieder mal kein Schwein. Hatten wir alles schon. Es ist eben Glück das nichts passiert ist. Gott sei Dank! Da hat die englische Polizei, der Geheimdienst und Yard saubere Arbeit geleistet. Nicht vorzustellen wenn..... Wie groß die Gefahr wirklich ist weis niemand. Es gibt immer radikale Randgruppen bei allen Religionen. Hier mal ein paar Bilder eines ansonsten friedlichen Demonstration in London vor einiger Zeit: Bild 1, Bild 2, Bild 3, Bild 4, Bild 5 und zum Schluss Bild 6. In wie weit man diese radikalen Randgruppen und Minderheiten wirklich Ernst nehmen sollte, muss jeder für sich selbst entscheiden. Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 354379 | |||
Datum | 10.08.2006 13:33 | 19554 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhlandist das einfach mal ein Statement von Dir oder beziehst Du Dich z.B. auf diese oder ähnliche Meldungen Speigel-Online: Terroristen wollten mehrere Passagierflugzeuge sprengen? Beides Wenn ja, wie kommst Du dann auf diese Idee: Weil es immer so ist, wenn auf der Welt etwas passiert, wird hier zu lande darüber Debatiert was bei uns wäre, und was bei uns ist, es werden Lösungen erarbeitet in unzähligen Fachkremien, nur umgesetzt wird es selten´st. War es in der Vergangenheit anders? Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 354386 | |||
Datum | 10.08.2006 13:46 | 19536 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldSeit 2001 ist sehr viel geschehen. Die Brandschutzkomponente des Bundes wird nicht mehr ersetzt, die ABC-Erkunder sind im Prinzip nicht mehr als "Spür-MTW", der Personalstand bei den Feuerwehren ist weiter gesunken, einige Feuerwehren wurden teilweise zu Tode optimiert oder sind ganz verschwunden und die Gelder in den Haushalten gerade für die Feuerwehr sind weniger geworden (hat nicht unbedingt mit der Finanzsituation zu tun). Das sind die Dinge die ich meine ....... Es ist sicher kein TOP 1 Thema, im Moment, was wir verbessern sollten, aber in der heutigen Zeit den K.Schutz abzubauen bzw. nicht zu erhalten, stelle ich in Frage ..... Klar gibt es den kalten Krieg nicht mehr, aber es haben sich andere Gefahren aufgetan, die weniger Kalkuliert und vorhergesehen werden können, als die in früheren Jahrzehnten der Fall war. Wir haben ein so gut ausgebautes Hilfeleistungsnetz in Deutschland, das jeder es zum Sparen benützen will, wir versuchen uns den Eintreffzeiten der anderen Länder anzugleichen, nehmen die Manschaft aus den Fahrzeugen, Reduzieren unsere Standards und sprechen dann davon, alles Optimierter zu haben und nun Kostengünstiger das mehrfache Leisten zu können. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 354390 | |||
Datum | 10.08.2006 13:57 | 19790 x gelesen | |||
Hallo, geschrieben von Michael Hilbert: Weil es immer so ist, wenn auf der Welt etwas passiert, wird hier zu lande darüber Debatiert was bei uns wäre, und was bei uns ist, Schon, aber wie kommst Du denn auf die Idee, daß irgendjemand in diesem Zusammenhang, aus aktuellem Anlaß, auf den KatS, geschweige denn dessen (strukturelle) Probleme zu sprechen kommen wird? Was kommen wird: Die Arbeit der Polizei und der Geheimdienste wird (zu recht) gelobt werden, vielleicht wird auch (stolz) verkündet werden, daß eine deutsche Einrichtung zur Abwendung der Anschläge beigetragen hat und bestimmt wird wieder jemand (publikumswirksam) seiner Ansicht Ausdruck verleihen, daß es doch eine gute Idee wäre, die Bundeswehr resp. Wehrpflichtige mit G3 im Anschlag auf Flughäfen, Bahnhöfen etc. patroullieren zu lassen... Gruß Daniel | |||||
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Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 354392 | |||
Datum | 10.08.2006 14:03 | 19583 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Daniel Ruhland daß es doch eine gute Idee wäre, die Bundeswehr resp. Wehrpflichtige mit G3 im Anschlag auf Flughäfen, Bahnhöfen etc. patroullieren zu lassen... Nix G 3, das war mal. Die neue Plastiktüte heisst G 36. Aber die Vorstellung das Bundeswehrsoldaten mit geladenen Waffen auf Flugplätzen und Bahnhöfen umherirren ist für mich nicht weniger beängstigend. Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 354393 | |||
Datum | 10.08.2006 14:05 | 19589 x gelesen | |||
Tach, Geschrieben von Daniel Ruhland Wehrpflichtige mit G3 im Anschlag G3 ... hömma, Ex-Zivi, die Waffentechnik laß' ma, da hast Du keine Ahnung von ... *duckundwegrenn* Gruß von Cheffe | |||||
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Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 354394 | |||
Datum | 10.08.2006 14:10 | 19500 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Sven Bössel G3 ... hömma, Ex-Zivi, die Waffentechnik laß' ma, da hast Du keine Ahnung von ... Aber nahe dran! Wegen der 6 wollen wir uns doch nicht streiten? Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 354395 | |||
Datum | 10.08.2006 14:14 | 19473 x gelesen | |||
Hallo, geschrieben von Jakob Theobald: Nix G 3, das war mal. Die neue Plastiktüte heisst G 36. Mit so einem Einwand hab ich beim Verfassen des Beitrags schon gerechnet... ;-) Wußte nicht, ob das G 36 schon flächendeckend eingeführt ist. Ist aber auch egal, streiche G 3 / G 36 und setze "Knarre" ;-) Aber die Vorstellung das Bundeswehrsoldaten mit geladenen Waffen auf Flugplätzen und Bahnhöfen umherirren ist für mich nicht weniger beängstigend. Eben, für mich auch! Aber bestimmte Kreise sehen darin einen großen Beitrag zur "inneren Sicherheit"... Gruß Daniel | |||||
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Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 354396 | |||
Datum | 10.08.2006 14:18 | 19553 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Jakob Theobald Wegen der 6 wollen wir uns doch nicht streiten? Nööö *gg* mit meinem Freund Daniel diskutiere ich schon mal fachliche Sachen, aber meistens sind wir auf derselben Linie. Nen' bissel Frotzeln ist üblich bei uns, er weiß ja, von wem es kommt. Der behauptet bestimmt die Tage, die Forumssoftware hat ihm die "6" gekillt. Gruß, Sven | |||||
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Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 354398 | |||
Datum | 10.08.2006 14:36 | 19659 x gelesen | |||
Hallo, geschrieben von Cheffe: Der behauptet bestimmt die Tage, die Forumssoftware hat ihm die "6" gekillt. Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen... aber mal eine Frage (vom Ex-Zivi): Ist DAS nun ein G 3 oder G 36? ;-) Zurück zum Thema - und Ernst der Lage. Den aktuellen Meldungen zufolge scheinen wirklich schlimme Anschläge grade noch so abgewendet worden zu sein! Insofern trifft die Thread-Überschrift den Nagel schon auf den Kopf. Gruß Daniel | |||||
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Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 354399 | |||
Datum | 10.08.2006 14:39 | 19409 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Daniel Ruhland Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen... aber mal eine Frage (vom Ex-Zivi): Ist DAS nun ein G 3 oder G 36? ;-) Nicht schlecht, der Joke .... aber wer von uns beiden ist denn der Historiker? Gruß, Sven | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 354400 | |||
Datum | 10.08.2006 14:40 | 19482 x gelesen | |||
Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen... aber mal eine Frage (vom Ex-Zivi): Ist DAS nun ein G 3 oder G 36? ;-) Scheint eine Neuentwicklung zu sein, deren Optik darauf schließen läßt, daß die Bundeswehr noch einige Jahre in Afghanistan bleibt... ;-) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 354402 | |||
Datum | 10.08.2006 14:44 | 19464 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Daniel Ruhland Ist DAS nun ein G 3 oder G 36? ;-) Glaub mir, DAS hätte ich lieber in meinem Waffenschrank aus so ein popeliges G...was weis ich was. :-) Gruß vom Donnersberg Jakob Alles meine ganz private Meinung! "Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen". "Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen" | |||||
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Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 354404 | |||
Datum | 10.08.2006 14:49 | 19349 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldIst doch nahe liegend. Irgendein Reporter wird bestimmt beim IM nachfragen wie das in Deutschland so aussieht mit der Sicherheit und evtl. wird man auch mal wieder einen der berühmten Rundumschläge starten nach dem Motto: In Deutschland unmöglich da....., der Bevölkerungsschutz ist lückenlos sichergestellt....., usw. Hier und da wird ein wenig geprüft, nachgeschaut, etwas Augenwischerei betrieben und in 14 Tagen oder drei Wochen interessiert es wieder mal kein Schwein. Hatten wir alles schon. Stimmt, sieht man ja an der AKW-Überprüfung nach dem Störfall in Schweden! ;-( Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 354565 | |||
Datum | 11.08.2006 09:10 | 19432 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertIn Politik und Gesellschaft wird sicher in den nächsten tagen mit lauten Tönen geprüft, wie wir unseren Katstrophenschutz seit 11-9-2001 verändert haben, sicher wird auch festgestellt das nur wenig, in manchem vielleicht gar nichts geschehen ist. Dann werden wieder zig Schuldige die nichts gemacht haben, gesucht und gefunden. So sehr unrecht hatte ich ja gestern nicht, mit dem was ich geschrieben habe, in den Nachrichten heute morgen habe ich gehört, das erste Politiker dazu aufrufen unsere Sicherheitskonzepte zu Prüfen ....... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 354567 | |||
Datum | 11.08.2006 09:18 | 19604 x gelesen | |||
Hallo, geschrieben von Michael Hilbert: heute morgen habe ich gehört, das erste Politiker dazu aufrufen unsere Sicherheitskonzepte zu Prüfen ... Nochmal: Aber doch nicht bezüglich des KatS...! Gruß Daniel | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 354569 | |||
Datum | 11.08.2006 09:32 | 19666 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandAber doch nicht bezüglich des KatS...! Ist der Kats nicht teil unseres Sicherheitskonzeptes? Klar geht es in erster Line um Prevention, aber was ist wenn die Prevention versagt, oder geht keiner davon aus das dies geschehen könnte? Sind wir in der Vorbeugung so gut, das wir nichts danach brauchen? Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 354572 | |||
Datum | 11.08.2006 09:54 | 19617 x gelesen | |||
Hallo, geschrieben von Michael Hilbert: Ist der Kats nicht teil unseres Sicherheitskonzeptes? Sicher, aber Du verkennst die Lage. WIR sind Feuerwehrleute, WIR befassen uns mit dem KatS (na ja, auf "die Feuerwehr" bezogen auch eher leidlich, siehe die laufenden Diskussionen...) und kennen die Defizite. SIE sind "die Politiker", SIE sehen, daß "das Sicherheitskonzept" in London funktioniert hat und machen sich jetzt Gedanken, ob hier diesbezüglich etwas verändert werden sollte oder muß. Aber SIE denken momentan unter Garantie dabei nicht an den KatS. Und noch eine These: Wenn die Anschläge nicht vereitelt worden wären, die Prevention also versagt hätte, hätte es wahrscheinlich furchtbare Bilder von Wrackteilen im Atlantik gegeben - und in diesem Zusammenhang hätte auch keiner nach dem KatS gefragt - weil schlicht (ebenfalls) kein direkter Bezug (für SIE, aber auch die Öffentlichkeit). Gruß Daniel | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 354575 | |||
Datum | 11.08.2006 10:06 | 19460 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandWenn die Anschläge nicht vereitelt worden wären, die Prevention also versagt hätte, hätte es wahrscheinlich furchtbare Bilder von Wrackteilen im Atlantik gegeben Wenn sie im Atlantik gelegen wären ....... Wie ich hörte wollte man die Flugz. ja über amerikanischen Städten sprenegn ..... Naja, Du hast sicher recht in einigem, aber ich vielleicht auch ;-) Lassen wir es dabei ;-) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 354580 | |||
Datum | 11.08.2006 10:24 | 19598 x gelesen | |||
Hallo, geschrieben von Michael Hilbert: Wenn sie im Atlantik gelegen wären ... Es ist zwar viel Zeit vergangen und vieles hat sich geändert - aber hat sich nach Lockerbie irgendjemand nach dem KatS erkundigt? Wie ich hörte wollte man die Flugz. ja über amerikanischen Städten sprenegn ... Ich nicht, außer daß George W. die USA direkt gefährdet sieht. Am Rande: Die seit langer Zeit umfangreichste Diskussion zum Thema KatS fand Anfang des Jahres im Zusammenhang mit der die Menschheit vital bedrohenden Vogelgrippe statt. Und was ist außer einem absolut absurdem Schauspiel auf und um Rügen letztlich dabei rausgekommen? Gruß Daniel | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 354589 | |||
Datum | 11.08.2006 11:01 | 19497 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandUnd was ist außer einem absolut absurdem Schauspiel auf und um Rügen letztlich dabei rausgekommen? Dazu ist mir damals und heute nichts eingefallen ........ was da geschah, kommentieren wir lieber nicht ..... Man hat in den Fehrnsehbildern eindeutig gezeigt wie so manche Fw. die Gefahren an der Einsatzstelle einschätz und vor allem mit Ihr umgeht ...... Mal sehen was sich geändert hat wenn im Spätjahr und Frühjahr wieder Vögel vorbeiziehen, dann wird sich Zeigen wie Lernfähig unser System und alle die sich darin befinden sind!! Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung | |||||
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Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 354597 | |||
Datum | 11.08.2006 11:28 | 19438 x gelesen | |||
Hallo, geschrieben von Michael Hilbert: was da geschah, kommentieren wir lieber nicht ... Machst Du dann doch... ;-) Man hat in den Fehrnsehbildern eindeutig gezeigt wie so manche Fw. die Gefahren an der Einsatzstelle einschätz und vor allem mit Ihr umgeht ... Von Gummihandschuh bis Vollschutz (CSA) alles dabei - und was war letzlich angemessen? Letzteres jedenfalls auch nicht. Aber davon ab: Wenn ich mich an die Fernsehbilder erinnere, fallen mir in erster Linie Fernsehreporter (in Gummistiefeln als "PSA") direkt neben den Einsatzkräften im CSA, die gleichen Reporter (+ Kamera und Ton) im nächsten Moment im Stall eines ansässigen Geflügelzüchters, eine zur alleinschuldigen erklärte Landrätin sowie eine nach ein "paar" Tagen von der Bundeswehr (weil: Nur die kann das...) aufgebaute Dekon-G-Stelle ein... Mal sehen was sich geändert hat wenn im Spätjahr und Frühjahr wieder Vögel vorbeiziehen, dann wird sich Zeigen wie Lernfähig unser System und alle die sich darin befinden sind!! Meine Mutmaßung: Nicht viel. Wieder jede menge Berichterstattung, wieder Anrufe wegen jedes toten Singvogels, vielleicht ein anderer Schauplatz des Spektakels und wahrscheinlich ein politisch Verantwortlicher, der sofort das ganz große "Feuerwerk" abbrennt... Aber was hat das eigentlich noch mit unseren strukturellen Problemen im KatS zu tun? Also Schluß damit. Gruß Daniel | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 354601 | |||
Datum | 11.08.2006 11:46 | 19396 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertDazu ist mir damals und heute nichts eingefallen ........ was da geschah, kommentieren wir lieber nicht ..... da kannst Du hinter Fw gern und beliebig auch alle anderen setzen, gerade bei DEM Einsatz... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 411869 | |||
Datum | 28.06.2007 13:41 | 19710 x gelesen | |||
Moin, mehr als 10 Monate nach deinem Posting kann man diesen Thread sicher nochmal hoch holen. Anlässe dafür gibt es wieder oder sollte man sagen noch genügen, wie etwas diesen Artikel bzw. dessen Inhalt. Ich für meinen Teil muss mittlerweile feststellen dass ich mir, anders als vielleicht noch vor einem Jahr, eine wirkliche Bewertung solcher und anderer Informationen nicht mehr zutraue. Die Gefahr ist überall und doch nirgends, der schwarze Mann kann kommen oder nicht, er kann Bomben legen, Flugzeuge abstürzen lassen, Viren und Bakterien verbreiten oder die chemische Keule schwingen, er kann sich sogar selbst in die Luft sprengen. Aber ist das heute wirklich wahrscheinlicher als noch vor zwei oder drei Jahren? Fragen werden zumindest in der selben Geschwindigkeit gestellt wie andere beantwortet werden - wir denken uns etwas aus, reden (zuviel) öffentlich darüber und wissen im nächsten Moment dass es damit obsolet geworden ist. Wir basteln und Einsatzgrundsätze für Terroranschläge, sind uns aber an der anderen Stelle nicht sicher, ob wir einen solchen sofort erkennen würden wenn er uns trifft. Wie also auf diese abstrakte, asysmetrische Bedrohung reagieren? Gruß, otti Was ich hier so scheibe ist mein Privatspaß und gibt weder den Standpunkt meins Vereines, meines Arbeitgebers onder von sonstwem wieder. Ich wurde auch nicht von IHNEN geschickt! | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 411873 | |||
Datum | 28.06.2007 13:59 | 19436 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttWie also auf diese abstrakte, asysmetrische Bedrohung reagieren? Wie wir das immer machen: Ereignisbezogen, also lageabhängig. Können wir mit einer Explosion oder einem ABC-Einsatz sonst gut umgehen, können wir das nach einem Anschlag auch - zumal man nicht immer sofort erkennen wird, dass es sich um einen solchen handelt... Ich habe es immer für falsch gehalten, unter dem Schwerpunkt "Terroraspekt" Gefahrenabwehr zu betrachten. Würde man das weiter treiben, landen wir irgendwann in logischer Folge bei gepanzerten Fahrzeugen, Einsatzkräften in Schutzkleidung (auch gepanzert), die vor jedem Schritt mind. eine Ex- und Strahlenmessung vornehmen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 411887 | |||
Datum | 28.06.2007 14:36 | 19513 x gelesen | |||
Hallo Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie wir das immer machen: Ich Glaube das Ereigniss, kann unter Umständen weniger Schlimm (bezüglich der Abwicklung) sein, als die daraus entstehenden Folgen. Und die Planung für dies muss man nicht unbedingt mit einem Terrorscenario in Verbindung setzen. Dass ist durchaus gleich zusetzen, mit einem Gef.Gut Unfall oder dem GAU in einer Fabrik (siehe Beispiele BASF, oder in Italien, Tschernobyl, usw....), oder wie ein Zugunglück (Eschede) mit MANV uvm. Darüber sollten wir uns Gedanken machen -und zwar ohne 1:1 Bezug zum Terror ... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 411890 | |||
Datum | 28.06.2007 14:43 | 19398 x gelesen | |||
Moin, Geschrieben von Matthias Ott mehr als 10 Monate nach deinem Posting kann man diesen Thread sicher nochmal hoch holen. Anlässe dafür gibt es wieder oder sollte man sagen noch genügen, wie etwas diesen Artikel bzw. dessen Inhalt. Wenn man beachtet, dass die Bundesregierung nur drei Tage zuvor bzgl. der Notwendigkeit teurer, biometrischer Merkmale in Ausweis und Pass einräumen muss, dass seit 2002(?) lediglich sechs gefälschte Pässe auftauchten... Die haben's schon drauf, diese Terroristen. Zumindest im Timing mit politischen Entscheidungen in Deutschland sind sie perfekt trainiert. Libanesen deponieren funktionsunfähige Kofferbomben passend zum Libanonkrieg. Auftauchende Videos pünktlich zur Tornado-Entscheidung. Und jetzt lassen sie sich zeitnah zu obigem Ereignis festnehmen und besitzen auch noch deutsche Pässe, was in jeder Meldung betont wird. Geschrieben von Matthias Ott Wie also auf diese abstrakte, asysmetrische Bedrohung reagieren? Einen funktionstüchtigen, flächendeckenden Grund-KatS anstelle ominöser Tasksforces und Spezialisten vorhalten, der auch in den nicht-terroristischen restlichen 99% der Großereignisse nützlich sein kann? Gruß, Thorben | |||||
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Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 411901 | |||
Datum | 28.06.2007 15:15 | 19378 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandWas kommen wird: Die Arbeit der Polizei und der Geheimdienste wird (zu recht) gelobt werden, vielleicht wird auch (stolz) verkündet werden, daß eine deutsche Einrichtung zur Abwendung der Anschläge beigetragen hat und bestimmt wird wieder jemand (publikumswirksam) seiner Ansicht Ausdruck verleihen, daß es doch eine gute Idee wäre, die Bundeswehr resp. Wehrpflichtige mit G3 im Anschlag auf Flughäfen, Bahnhöfen etc. patroullieren zu lassen... Hallo und da wir in den Focus des INTERNATIONALEN TERRORISMUS gelangt sind, kann man auch bequem noch ein paar Bürgerrechte beschneiden und uns auch noch ein wenig mehr ausspionieren. gruß T. Mönnich Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 411960 | |||
Datum | 28.06.2007 19:15 | 19545 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Michael Hilbert [...]Und die Planung für dies muss man nicht unbedingt mit einem Terrorscenario in Verbindung setzen. Aktuelle beispiele gab es die letzten Tage und heute BASF ROCHE und ganz Aktuell Kern Kraftwerk Krümel Alles mehr oder minder Kleinigkeiten, aber bei etwas anderen Rahmenbedingungen, ein zwei anderen Faktoren .... Wir müssen nicht nur den Terrorismus vorschieben, um etwas zu verändern. Die allegemeinen Gefahren die auf uns lauern, reichen doch schon aus. Und wenn das hier irgendwann mal nicht nur mehr zu 99,9% Vögel befällt, sondern wie das hier werden sollte, dann wird sich zeigen, ob wir gerüsstet sind. Und dass alles ohne zunächst an Terror zu denken (obwohl dass auch Natur_Terror gegen den Menschen ist) Wenn dann noch ein Terrorist mit dazu kommt, .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 411982 | |||
Datum | 28.06.2007 20:17 | 19601 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertWir müssen nicht nur den Terrorismus vorschieben, um etwas zu verändern.Politisch ist das gerade aber schwer in Mode. Nur dummerweise profitiert der KatS da nicht wirklich von. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 411991 | |||
Datum | 28.06.2007 20:48 | 19380 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppNur dummerweise profitiert der KatS da nicht wirklich von. Evtl sollte man das Wort "profitiert " gesondert betrachten um temp. Gefahren besser einschätzen zu können!? Aber das wäre hohe Politik, ich roll mal besser meinen C-Schlauch ;) Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 412050 | |||
Datum | 29.06.2007 06:43 | 19447 x gelesen | |||
Guten morgen, Geschrieben von Sebastian Krupp Nur dummerweise profitiert der KatS da nicht wirklich von. Und wieso muss das so bleiben? (naja, wenn ich mir die Bewegung bei anderen Sachen ansehe ...) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 412054 | |||
Datum | 29.06.2007 08:12 | 19499 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertUnd wieso muss das so bleiben? Deshalb: (naja, wenn ich mir die Bewegung bei anderen Sachen ansehe ...) Vielleicht aber auch, weil die Panikmache nicht mehr ganz so leicht sein könnte, wenn man nun den KatS "hochrüstet"? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 412089 | |||
Datum | 29.06.2007 11:13 | 19508 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppVielleicht aber auch, weil die Panikmache nicht mehr ganz so leicht sein könnte, wenn man nun den KatS "hochrüstet"? Aber gerade da ist die größte Gefahr, wobei, wenn ich das hier von heute sehe .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 412096 | |||
Datum | 29.06.2007 11:40 | 19580 x gelesen | |||
Mh, also irgendwie bin ich jetzt noch verwirrter wie vorher - also mal grundsätzlichgeht man davon aus, dass es eine terroristische Bedrohung gibt. Jetzt sagt ihr, die Politiker fänden das bestimmt toll, um dann die Sicherheitsmaßnahmen bzw. die möglichkeiten den Bürger auszuspionieren größer würden bzw. der Widerstand dagegen kleiner. Wenn man jetzt aber den KatS aufrüsten würde, so aus den selben gründe, würde das eurer Meinung nach dazu führen dass man das Argument "Terrorgefahr" weniger bemühen könnte. In meiner Verwirrung frage ich mich jetzt, wem das denn alles nütz? Das Verbot von Flüssigkeiten in Flugzeugen könnte doch allenfalls die Drogerien und Supermärkte an den Zielflughäfen fördern, eine stärkere Überwachung der Bürger schafft mehr Wissen für die Ministerien, aber was machen die dann damit? Und wer legt überhaupt wirklich die ganzen Bomben - wie die in London, die ja wohl wirklich eine war? Die IRA, die ETA, El Quaida, die Taliban oder gar die VVJ, die absurdistanischen Rachereiter oder gar die Regierung? Und wenn die das jetzt lesen, schicken sie mich dann für immer nach Bielefeld? Und überhaupt, wer ist eigentlich Paul? Verwirrte Grüße, otti Ein Psychopath ist jemand, der gerade heraus gefunden hat was wirklich los ist... | |||||
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Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 412110 | |||
Datum | 29.06.2007 13:16 | 19368 x gelesen | |||
Hoi, Geschrieben von Matthias Ott Und wenn die das jetzt lesen, schicken sie mich dann für immer nach Bielefeld? Pssst... Beschwöre SIE nicht! Auch wenns OT ist: Folgender Usenetbeitrag zum Thema gehört zu den besten Bielefeld Theorien, die ich kenne *g* MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Eckhaubertreffen 2007 2. Vockenhäuser Fachtagung THL - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 818877 | |||
Datum | 30.03.2016 08:45 | 7132 x gelesen | |||
Guten Tag Neue (alte ) Perspektiven: -> spiegel.de IS-Terror mit ABC-Waffen: "Sehr reales Risiko" Der "Islamische Staat" hat im Nahen Osten mehrfach Chemiewaffen eingesetzt - und kann wohl selbstständig Senfgas herstellen. Die Terrormiliz könnte sich auch für den Erwerb radioaktiver Kampfstoffe interessieren. [...]Westliche Sicherheits- und Rettungskräfte bereiten sich inzwischen auf derartige Katastrophen vor. In Deutschland etwa wurde 2014, von der Öffentlichkeit weitgehend unbemerkt, die "CBRN Info-Plattform Bund" eingeführt. Sollte es Hinweise auf Anschläge mit Massenvernichtungswaffen geben oder eine solche Attacke bereits erfolgt sein, "werden die teilnehmenden Behörden unverzüglich unterrichtet", so die Bundesregierung. Daneben gebe es Krisenpläne und -strukturen in mehreren Bundesministerien und auf Länderebene. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 818879 | |||
Datum | 30.03.2016 10:25 | 6829 x gelesen | |||
Hallo! Schön das es Geschrieben von Bernhard D. Daneben gebe es Krisenpläne und -strukturen in mehreren Bundesministerien und auf Länderebene. und das man Geschrieben von Bernhard D. In Deutschland etwa wurde 2014, von der Öffentlichkeit weitgehend unbemerkt, die "CBRN Info-Plattform Bund" eingeführt. Sollte es Hinweise auf Anschläge mit Massenvernichtungswaffen geben oder eine solche Attacke bereits erfolgt sein, "werden die teilnehmenden Behörden unverzüglich unterrichtet" bringt nur den eingesetzten Kräften vor Ort nichts, da diese weder bei einem aktuellen noch bei einem zukünftigen Szenario weder über die einfachste dafür notwendige Grundausbildung noch über die elementarste Ausstattung verfügen. Denn Grundfähigkeiten, Grundausstattung und Ausbildung hat man ja an die sehr dünn angesiedelten Facheinheiten abgegeben. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 818884 | |||
Datum | 30.03.2016 10:37 | 6809 x gelesen | |||
Guten Tag Geschrieben von Jakob T. bringt nur den eingesetzten Kräften vor Ort nichts, da diese weder bei einem aktuellen noch bei einem zukünftigen Szenario weder über die einfachste dafür notwendige Grundausbildung noch über die elementarste Ausstattung verfügen Womit wir wieder bei der langen Diskussion über den ganzen Komplex des " Anteil Besondere Ausbildung " im Rahmen der Erweiterung des KatS ( ABC-Schutz, Kampfmittel etc. ) nach den alten FwDVen 2/1 + 2/2 sind. Denn Grundfähigkeiten, Grundausstattung und Ausbildung hat man ja an die sehr dünn angesiedelten Facheinheiten abgegeben. Diese: -> CBRN-Schutz -> Die Analytische Task Force (ATF) des Bundes !!?? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 818886 | |||
Datum | 30.03.2016 10:58 | 6813 x gelesen | |||
Guten Tag Geschrieben von Jakob T. Denn Grundfähigkeiten, Grundausstattung und Ausbildung hat man ja an die sehr dünn angesiedelten Facheinheiten abgegeben. Wie weit kann man auf die ABC-Truppe der Bundswehr hoffen ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 818888 | |||
Datum | 30.03.2016 11:17 | 6854 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Bernhard D. Wie weit kann man auf die ABC-Truppe der Bundswehr hoffen ? Wo sind denn noch Teile der ABC-Abwehr vorhanden? Bruchsal dürfte noch etwas sein. Die leichten ABC-Abwehrkompanien in Sonthofen sind meines Wissens aufgelöst. In Höxter ist noch ein Bataillon, in Bruchsal ein Bataillon. Und noch ein paar weitere Einheiten. Viel ist da nicht mehr. Seit Ausbruch des allgemeinen Weltfriedens hat man viele Einheiten aufgelöst und notwendige Modernisierungen zurückgestellt. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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Autor | Mich8ael8 H.8, Freiamt / Baden Württemberg | 818928 | |||
Datum | 31.03.2016 13:02 | 6520 x gelesen | |||
Hallo, mittlerweile erkennen wir auch langsam, dass ... Geschrieben von Jakob T. Seit Ausbruch des allgemeinen Weltfriedens ... die Welt nicht unbedingt friedlicher geworden ist. Der "kalte Krieg " erscheint mittlerweile dagegen so, als dass er immer kontrollierbar gewesen wäre. Zudem dazu geführt hatte, dass man genau das Gegenteil dessen gemacht hat, was reduzieren und Auflösen bedeutet.... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Eine der lächerlichsten Verkehrtheiten auf Erden ist die, dass die Menschen das, was ihnen zu wissen not täte, schon zu wissen meinen. Stendahl (Henri Beyle) franz. Schriftsteller | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 818930 | |||
Datum | 31.03.2016 13:53 | 6484 x gelesen | |||
Guten Tag Aussichten: -> Focus " Harvard-Professor warnt: Der IS könnte in der Lage sein, eine Atombombe zu bauen " Terroristen, bewaffnet mit Atombomben? Das ist eine schreckliche Vorstellung. Doch so unwahrscheinlich, wie dieses Szenario wirkt, ist es nach Ansicht einer Harvard-Forschungsgruppe nicht. Ein Professor warnt nun mit deutlichen Worten vor der Gefahr. oder: -> ZEIT " Terrorismus: Angst vor dem Atomanschlag " Seit den Attentaten in Brüssel wird wieder die Möglichkeit diskutiert, Islamisten könnten Anschläge auf Kernkraftwerke planen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 819199 | |||
Datum | 07.04.2016 14:37 | 6301 x gelesen | |||
Guten Tag Geschrieben von Jakob T. Wo sind denn noch Teile der ABC-Abwehr vorhanden? Hier ist von einer neu eingeführten " Landgestützten Verwundetendekontaminationseinrichtung (LVwuDekonEinr) die Rede: Im Anschluss daran kommen die Verwundeten in eine, ebenfalls neu eingeführte Landgestützte Verwundetendekontaminationseinrichtung (LVwuDekonEinr). Auch dort werden die Zusammenarbeit und die Übergänge weiter erprobt, damit der Isolator bald für alle Bereiche der Streitkräfte verfügbar ist. Wie ist diese Einrichtung verfügbar ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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