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| Thema | Einsatzkleidung ohne Reflex | 42 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Marc8us 8P., Moringen-Lutterbeck / Niedersachsen | 726647 | |||
| Datum | 05.06.2012 06:33 | 13675 x gelesen | |||
| Morgen zusammen, ich hab mal wieder ein Problem. In meiner Wehr (FF Grundausstattung), hat der Großteil der Aktiven noch Einsatzkleidung ohne Reflexstreifen. Sei es an der Hose noch an der Jacke (Orange). Bei jeder Übung und jedem Einsatz wird dies bemängelt aber neubeschafft wird nichts. Selbst Stadtsicherheitsbeauftragter ist der Meinung, man solle diese erst Auftragen und es gäbe ja noch eine Karenzzeit zur Umstellung! Ich sehe das nicht so. Es gibt schließlich eine Kleiderordnung die die Reflexstreifen vorschreibt. Jetzt hat mir ein Kollege unserer WF (Conti) gesagt, für den Auslauf der Karenzzeit gibt es einen Termin. Stimmt das, bzw. kann mir jemand den Auszug (FWDV) dafür zukommen lassen? Gruß Marcus @ Ulrich: Hast du eventuell was? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 726648 | |||
| Datum | 05.06.2012 08:05 | 10464 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus P.ch hab mal wieder ein Problem. Was ich so grundsätzlich erstmal noch nicht für schlimm halte, sofern es keien AGT sind bzw. dei AGT noch zusätzlich entsprechende Überbekleidung haben. Wenn ich ganz ehrlich bin, sehe ich auch keine wirklichen Vorteile von der ganzen Reflexbestreifung. Für jeden FA eine Warnweste kommt billiger und ist noch dazu EN 471 entsprechend, im Gegensatz zur Einsatzkleidung mit Reflex. Bei uns war das bis vor kurzem noch genauso, die neue Kleidung wurde nur im Zuge von Ersatzbeschaffungen ausgetauscht, war ein relativ langer Prozeß, mittlerweile haben alle Hupf 2/3 Modell Oberstdorf, ich fand und finde die alte orangene Jacke aber nicht unbedingt schlimm... Die sind hier durchaus noch anzutreffen, wie übrigens auch Kleidung nach HUpf 2/3, die haben ja auch keine Reflexstreifen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jens8 L.8, Taaken / Niedersachsen | 726650 | |||
| Datum | 05.06.2012 08:22 | 9904 x gelesen | |||
| Hallo Marcus, ich wüßte jetzt nicht wo das in einer FWDV stehen soll aber in der Niedersächsischen FeuerwehrVerordnung vom 30.04.2010 steht das eigentlich ganz klar drin: Geschrieben von FwVO §14 (1) Die aktiven Mitglieder tragen im Einsatz- und Übungsdienst die persönliche Ausrüstung Geschrieben von FwVO Anlage 3 1.1 Feuerwehreinsatzjacke: hochgeschlossene und ungefütterte Jacke mit (...) Übergangsfristen gibt es zwar, die beziehen sich aber nur auf Überjacken: Geschrieben von FwVO §17 (3) 1Vorhandene Feuerwehr-Überjacken, die den Vorgaben der Anlage 3 der Verordnung über Den gesamten Text der FwVo kannst Du auch unter VORIS finden. Hoffe Dir damit geholfen zu haben. Gruß Jens | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 726652 | |||
| Datum | 05.06.2012 08:24 | 9699 x gelesen | |||
| Was wird denn bei euch so aktuell nach beschafft? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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| Autor | Marc8us 8P., Moringen-Lutterbeck / Niedersachsen | 726657 | |||
| Datum | 05.06.2012 09:11 | 9566 x gelesen | |||
| Hallo Florian, bei uns werden Jacken und Hosen HUPF Teil 3 angeschafft ( http://www.gfd-katalog.com/murer_feuerschutz/index.php?IdTreeGroup=12139&IdProduct=25156&E4IdTreeGroup=12139 ). Natürlich nur bei Ersatzbeschaffungen. Für die Atemschutzgeräteträger gibt es kene Probleme. Da wird ganz viel Wert drauf gelegt. Es geht hier lediglich um den "normalen", Schutzanzug. Wir haben teilweise Hosen und Jacken ohne jeglichen Reflexstreifen und bei jeder Übung oder Einsatz kommt immer irgendwo her: Den hab ich nicht gesehen. Bis jetzt ist alles gut gegangen. Was ist aber wenn was passiert? Gruß Marcus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 726660 | |||
| Datum | 05.06.2012 09:20 | 9410 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus P.Wir haben teilweise Hosen und Jacken ohne jeglichen Reflexstreifen und bei jeder Übung oder Einsatz kommt immer irgendwo her: Aber Warnwesetn habt ihr schon!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Marc8us 8P., Moringen-Lutterbeck / Niedersachsen | 726664 | |||
| Datum | 05.06.2012 09:25 | 9477 x gelesen | |||
| Ja, 6 Stück. Gruß Marcus | |||||
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| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 726674 | |||
| Datum | 05.06.2012 10:24 | 9612 x gelesen | |||
| Moin Marcus, der Hintergrund deiner Frage ist ja neben dem GMV der §17.3 der UVV Feuerwehren, welcher lautet: ---§17.3 - GUV-V C53---
Bei der Oberbekleidung (die Hosen lasse ich jetzt mal außen vor, obwohl sie natürlich auch zur Bekleidung gehören und eine Warnwirkung erzeugen) muss man zwischen drei verschiedenen Varianten unterscheiden:
Diese drei verschiedenen Oberbekleidungstypen haltet ihr ja vor. Die Überjacken jedoch m.W. nur für AGT (?). Die "normalen" Einsatzjacken werden neu nur noch nach HuPF3 mit Reflexstreifen beschafft. Zusätzlich habt ihr für die Besatzung eures Fahrzeugs je eine Warnweste. Als Altbestand werden ebenfalls noch "normale" Einsatzjacken ohne Reflexstreifen getragen, welche bei defekt jedoch gegen neue HuPF3 Einsatzjacken getauscht werden. Da es ja auf die Reflexstreifen bei diesem Thema ankommt, geht es also um den Schutz der FA vor dem Straßenverkehr. Also ist es interessant zu wissen, wie sich die Reflexstreifen (nach Auffassung der Unfallversicherer) auf diesen Schutz auswirken. Gemäß dem GMV lässt sich mit Sicherheit festhalten, dass es besser ist Reflexstreifen zu haben, anstatt eine Jacke ohne solche zu tragen. Mit dieser Frage hat sich die DGUV befasst und dazu das Rundschreiben 371/2008 verfasst. Die wichtigsten Ergebnisse daraus sind:
Meiner Auffassung nach entspricht die Wahrnehmbarkeit der HuPF 3 Jacke nicht (!) der Forderung nach HuPF 1. Gleiches gilt für die HuPF 2 Hose in Bezug auf die HuPF 4 Überhose. Auch wurde die HuPF 3 Jacke zusammen mit der HuPF 2 Hose m.W. nicht (!) als Warnkleidung durch die FUK anerkannt. Daraus folgt, dass beim Tragen der Kombination HuPF2/HuPF3 im Straßenverkehr z.B: zu Sicherungsmaßnahmen etc. auch eine Warnweste zu tragen ist! Innerhalb der Absperrung, wo keinerlei Gefahr durch den Straßenverkehr besteht ist es in meinen Augen unerheblich ob die Jacke über Reflexstreifen verfügt oder nicht. Beides wird bspw. ein Stolpern über einen Schlauch nicht verhindern können. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 726676 | |||
| Datum | 05.06.2012 10:47 | 9255 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus P.Ja, 6 Stück Bei mir im Klamottendiscounter ums Eck gibt es die für 0,99/ Stück. Dann kauft sowas ein und gebt jedem FM zwei Stück. Einme davon kann er gleich über seine Jacke ziehen die im Spind hängt (klar, wenns brennt muß sie runter), die andere als Reserve in den Spind legen als Reserve. Und dazu nochmal eine für jeden Platz aufs Auto. Das sollte reichen und kostet vermutlich <50. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 726677 | |||
| Datum | 05.06.2012 10:47 | 9079 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick H.Die Kombination HuPF1/HuPF4 ist stets "warnwestenbefreit". Also ich lese das im Rundschreiben 371/2008 noch etwas anders: Zu 1: Nicht nur die Kombination HuPF1 + 4, sondern auch HuPF1 ohne Teil 4 ist "warnwestenbefreit". Zu 2: Da steht Feuerwehrschutzkleidung, also auch z.B. HuPF3 bestreift wie HuPF 1. Gruß, Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 726678 | |||
| Datum | 05.06.2012 10:52 | 8979 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander W.Zu 1: Nicht nur die Kombination HuPF1 + 4, sondern auch HuPF1 ohne Teil 4 ist "warnwestenbefreit". Stimmt! Das ist aber auch ein fieser Satz gewesen. Der erste Teil der Aufzählung macht deutlich, dass HuPF1 auch alleine "warnwestenbefreit" ist. Geschrieben von Alexander W. Zu 2: Da steht Feuerwehrschutzkleidung, also auch z.B. HuPF3 bestreift wie HuPF 1. War von mir genauso gemeint. HuPF3 mit Bestreifung nach HuPF1 ist demnach "warnwestenbefreit". | |||||
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| Autor | Marc8 W.8, Schönewalde / Brandenburg | 726680 | |||
| Datum | 05.06.2012 11:04 | 8935 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick H. HuPF3 mit Bestreifung nach HuPF1 ist demnach "warnwestenbefreit". Nicht ganz, da fehlt dazu noch die Hose, die nach HupF Teil 4 bestreift ist. ( kann auch eine HupF T2 sein). Grüße MW | |||||
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| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 726682 | |||
| Datum | 05.06.2012 11:11 | 8898 x gelesen | |||
| Dazu mal eine Frage: Wieso ist eine HuPF 1 Jacke warnwestenbefreit und eine HuPF 3 Jacke, welche die exakt gleiche Bestreifung (Fläche des reflektierenden und fluoreszierenden Materials, Body-Language, Anordnung/Design der Streifen) der HuPF 1 Jacke hat, nicht warnwestenbefreit? Ich meine bei der Betrachtung bzgl. der Wahrnehmbarkeit hat die HuPF 1 Jacke in diesem Fall doch keine weiteren Vorteile gegenüber der HuPF 3 Jacke, oder? | |||||
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| Autor | Marc8 W.8, Schönewalde / Brandenburg | 726683 | |||
| Datum | 05.06.2012 11:16 | 8811 x gelesen | |||
| Hallo, hat was mit der Fläche des reflektierenden Materials zu tun. Teil 3 Jacke ist der Anteil kleiner als Teil 1. Grüße MW | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 726684 | |||
| Datum | 05.06.2012 11:16 | 9000 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick H.Wieso ist eine HuPF 1 Jacke warnwestenbefreit und eine HuPF 3 Jacke, welche die exakt gleiche Bestreifung (Fläche des reflektierenden und fluoreszierenden Materials, Body-Language, Anordnung/Design der Streifen) der HuPF 1 Jacke hat, nicht warnwestenbefreit? Hm, also meine Hupf 1 Jacke (insbesondere die nach HUpf 1: 2006) hat doch deutlich mehr reflekltierende Fläche als meine Hupf 3 Jacke. Da spielt dann auch der KOlle rnoch ne Rolle... WIe schonmal geschrieben, man lässtd a für viele viele Euros Reflexstreifen aufnähen, die teilweise mehr stören als nutzen, die nach X Übungen und Einsätzen eh nicht mehr reflektieren, nur damit man keine Warnweste für 4,99 braucht, aber dafür 50 zusätzlich für die Jacke ausgibt... Wenn das überhaupt reicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 726686 | |||
| Datum | 05.06.2012 11:31 | 8952 x gelesen | |||
| Klar. Die HuPF 1 Jacke in meinem Spind hat eine deutlich umfangreichere Bestreifung, als die HuPF 3 Jacke daneben. Aber wenn ich das Rundschreiben richtig verstehe: Geschrieben von DGUV 371/2008 Alternativ zu Kleidung, die die DIN EN 471 Klasse 2 erfüllt, kann als Warnmaßnahme auch [...] Feuerwehrschutzkleidung, die bezüglich der Wahrnehmbarkeit wie Schutzkleidung nach HuPF Teil 1 und 4 ausgestattet ist, verwendet werden. Das heißt doch, dass wenn ich eine HuPF 3 Jacke kaufe, die exakt (!) die gleiche Bestreifung hat wie eine HuPF 1 Jacke oder ich nachträglich entsprechende Streifen anbringe - also gleiche Fläche an reflektierenden und fluoreszierenden Material, Design/Anordnung der Streifen - , dass diese im Hinblick auf die Wahrnehmbarkeit und damit Schutzwirkung vor dem Straßenverkehr identisch zur HuPF 1 Jacke sein muss. Beispiel: Diese Jacke (Katalog) hat definitiv weniger Fläche von reflektierenden und fluoreszierenden Material als meine HuPF 1 Jacke. Aber diese Jacke (Katalog) schaut identisch aus, auch wenn ich die Breite der Streifen nicht nachmessen kann. Im Katalog wird auch erwähnt, dass diese Jacke warnwestenbefreit ist. Da es aber eine HuPF 3 Jacke ist, müsste ich nach der Aussage von Marc weiterhin eine Hose tragen, die identisch zu einer HuPF 4 Hose bestreift ist. Geschrieben von Christian F. WIe schonmal geschrieben, man lässtd a für viele viele Euros Reflexstreifen aufnähen, die teilweise mehr stören als nutzen, die nach X Übungen und Einsätzen eh nicht mehr reflektieren, nur damit man keine Warnweste für 4,99 braucht, aber dafür 50 zusätzlich für die Jacke ausgibt Meine Worte! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 726687 | |||
| Datum | 05.06.2012 11:45 | 8924 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.... nur damit man keine Warnweste für 4,99 braucht,... Darf ich Euch beliefern? Ich kaufe die für 0,99. Das sind 4 Spanne pro Weste =400%. Ihr werdet mein Lieblingskunde... ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 726688 | |||
| Datum | 05.06.2012 11:46 | 8899 x gelesen | |||
| Hallo, bei entsprechender Abnahmemenge auch mit persönlichem Bringservice und Einweisung in die ASÜ :-) *duckundweccchhhhhh | |||||
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| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 726691 | |||
| Datum | 05.06.2012 11:59 | 8890 x gelesen | |||
| Hat sich schon geklärt. Ich habe nicht bedacht, dass die HuPF 1 Jacke bei gleicher Konfektionsgröße um einiges länger ist als eine HuPF 3 Jacke und sich somit automatisch eine größere Fläche des reflektierenden Materials ergibt. Danke CP ;) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 726770 | |||
| Datum | 05.06.2012 19:32 | 8667 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc W.Nicht ganz, da fehlt dazu noch die Hose, die nach HupF Teil 4 bestreift ist. ( kann auch eine HupF T2 sein). Das lese ich anders. Den Teil "[...] Feuerwehrschutzkleidung, die bezüglich der Wahrnehmbarkeit wie Schutzkleidung nach HuPF Teil 1 und 4 ausgestattet ist [...]" verstehe ich so, dass für die Kleidung auf die das zutrifft, die vorgenannten Regeln wie für HuPF1 und 4 gelten. Also unter anderem auch Jacke alleine. Alles andere macht auch wenig Sinn, denn warum sollte eine Jacke mit der exakt gleichen Bestreifung wie eine HuPF1 nicht ohne Hose ausreichen, eine HuPF1 aber schon? Und jetzt kommt mir bitte keiner mit den paar Zentimetern Jackenlänge. Denn was ist denn sonst mit HuPF3-Zelt in Größe 60L im Vergleich zu einer HuPF1 Größe 42 um 12cm gekürzt? Abgesehen davon muss es sich ja nichtmal um HuPF3 handeln, vielleicht möchte ich ja auch meinen Parker bestreifen, der noch viel länger ist als die HuPF1?! Gruß, Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 726771 | |||
| Datum | 05.06.2012 19:36 | 8650 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian F. Darf ich Euch beliefern? Nee! Wir bekommen sowas (bei "richtigen" Bestellungen) gratis: Mit Haftungsausschluß aufgedruckt für streitsüchtige Zeitgenossen und diverse Führungskräfte Ich kaufe die für 0,99. Das sind 4 Spanne pro Weste =400%. Ihr werdet mein Lieblingskunde... ;-) Tja das ist ja fast schon Wucher... ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 726801 | |||
| Datum | 05.06.2012 22:49 | 8452 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Darf ich Euch beliefern? Gerne, wir machen dann die entsprechende technische Beschreibung, dann schauen wir mal, ob du mit deinen 400 % hinkommst ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 726805 | |||
| Datum | 05.06.2012 23:21 | 8429 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Gerne, wir machen dann die entsprechende technische Beschreibung, dann schauen wir mal, ob du mit deinen 400 % hinkommst ;-) Paperlapapp. Ihr kauft gefälligst wie alle anständigen Feuerwehren das, was Euch angeboten wird.... ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 726806 | |||
| Datum | 05.06.2012 23:31 | 8352 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Paperlapapp. Ihr kauft gefälligst wie alle anständigen Feuerwehren das, was Euch angeboten wird.... ;-) Lass mich kurz überlegen: Nö! Du bietest uns das an, was wir wollen und nicht das, womit du das meiste verdienst ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Marc8 W.8, Schönewalde / Brandenburg | 726809 | |||
| Datum | 06.06.2012 04:49 | 8362 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander W. Das lese ich anders. Den Teil "[...] Feuerwehrschutzkleidung, die bezüglich der Wahrnehmbarkeit wie Schutzkleidung nach HuPF Teil 1 und 4 ausgestattet ist [...]" verstehe ich so, dass für die Kleidung auf die das zutrifft, die vorgenannten Regeln wie für HuPF1 und 4 gelten. Also unter anderem auch Jacke alleine. Das wird dir im Einzelfall nur der jeweilige Hersteller bezogen auf sein Produkt beantworten können, erfüllt die Jacke alleine DIN EN 471 Klasse 2, oder nur mit entsprechender Hose. Dies trifft vermutlich auch auf eine HupF T1 Größe 42 zu. Aber dazu können Forums-User mit beruflichem Background in Sachen PSA besser informieren. Grüße MW | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 726810 | |||
| Datum | 06.06.2012 05:22 | 8263 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Tja das ist ja fast schon Wucher... ;-) Das ist Marktwirtschaft ;-) SCNR Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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| Autor | Jens8 C.8, Remscheid / NRW | 726845 | |||
| Datum | 06.06.2012 10:52 | 8397 x gelesen | |||
| Hallo, zuerst mal vorweg: Ich komme aus dem Autobahnbau. Deshalb habe ich eine etwas andere Meinung zu Warnkleidung. Geschrieben von Patrick H. Daraus folgt, dass beim Tragen der Kombination HuPF2/HuPF3 im Straßenverkehr z.B: zu Sicherungsmaßnahmen etc. auch eine Warnweste zu tragen ist! Tut es jemandem weh, wenn er eine Warnweste über Hupf 1 zieht. Man muss nur die Weste in 3XL kaufen, damit sie auch sicher passt. Die gibt es dann natürlich nicht für 0,99 sondern sie kostet ca. 10 mal soviel. Das lohnt sich aber immer noch gegenüber einer ausufernden Reflexbestreifung, zusätzlicher Koller oder ähnlichem, wo DIN EN 471, Stufe 2 trotzdem fragwürdig ist, denn ein wesentlicher Punkt wird nie erfüllt : Als Grundfarbe sind nur rot, orange und gelb zugelassen. Die einzigen, die bei mir auf einer Straße ohne Warnweste aussteigen, sind PA-Träger. Geschrieben von Patrick H. Innerhalb der Absperrung, wo keinerlei Gefahr durch den Straßenverkehr besteht ist es in meinen Augen unerheblich ob die Jacke über Reflexstreifen verfügt oder nicht. Beides wird bspw. ein Stolpern über einen Schlauch nicht verhindern können. Das gilt aber nur, wenn man unter Absperrung = Vollsperrung versteht. Eine halbseitige Sperrung durch die Polizei, oder ein gesperrter Fahrstreifen auf der Autobahn ist kein abgesperrter Arbeitsbereich. Die RSA 95 sagt, dass bei Arbeitsstellen auf Straßen nur dann ohne Warnkleidung gearbeitet werden darf, wenn der Arbeitsbereich durch eine mobile Schutzeinrichtung (Beton- oder Stahlleitwand) abgesichert ist. Deshalb gilt immer. Warnweste anziehen. Und wie schon erwähnt, wenn man für Übungsdienste nicht genug Warnwesten hat: Die sind nicht so teuer und die Anschaffung lohnt sich. Gruß, Jens PS: Es kann auch nicht schaden, mal nachzusehen, was für Warnwesten denn auf den Fahrzeugen verlastet sind. Da finden sich bestimmt einige, die schon bei der Auslieferung vor zwanzig Jahren drauf waren und die gehören längst in die Tonne. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 726846 | |||
| Datum | 06.06.2012 10:53 | 8234 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc W.Das wird dir im Einzelfall nur der jeweilige Hersteller bezogen auf sein Produkt beantworten können, erfüllt die Jacke alleine DIN EN 471 Klasse 2, oder nur mit entsprechender Hose. Das werden die Teile vermutlich sowieso nicht, oder? Hier geht es doch nur um eine "Quasi-Wirkung", die mir vom DGUV bescheinigt wird. Geschrieben von Marc W. Dies trifft vermutlich auch auf eine HupF T1 Größe 42 zu. Aber dazu können Forums-User mit beruflichem Background in Sachen PSA besser informieren. Haben sie bereits ;) Gruß, Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 726847 | |||
| Datum | 06.06.2012 10:59 | 8269 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander W.Das werden die Teile vermutlich sowieso nicht, oder? Hier geht es doch nur um eine "Quasi-Wirkung", die mir vom DGUV bescheinigt wird. Korrekt, mit "HUPF-Bestreifung" ist die EN 471 nicht zu erreichen. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 726858 | |||
| Datum | 06.06.2012 14:44 | 8234 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S."Das werden die Teile vermutlich sowieso nicht, oder? Hier geht es doch nur um eine "Quasi-Wirkung", die mir vom DGUV bescheinigt wird." So wie ich die DGUV im ganzen verstehe haben sie erkannt das die Warnweste alleine getragen nur eine billige (um nicht "Preiswert" zu sagen) Lösung als kleinster Nenner ist. vgl. hierzu die DGUV Aktion >"Risiko raus! Lass Dich sehen! Warnkleidung rettet Leben< In dieser wird wissenschaftlich unterstützt dargestellt das eine Warnweste zwar gut und wichtig ist, alleine aber keine befriedigende Wahrnehmung der Person erbringen kann. Jeder "Warnwestenalleinunterhalter" sollte mal hergehen und bei Tag und Nacht (zB. Landstraße 100Km/h = 130m Anhalteweg + Wahrnehmung ~2Sek//50m = Ges. 180Meter) in 150m Entfernung ein paar Gegenstände aufstellen, ein Auto und eine Mülltonne& co und natürlich noch eine Person "nackt" in Warnweste und einen ohne Warnweste aber kompl. in teure Streifenkleidung verpackt. Dann gebt ihr dem Rest der unwissenden! Truppe -entsprechend Vorschlag- 2Sek. Zeit zu erkennen was da auf sie zukommt. Wer die Person in Warnweste nicht eindeutig erkennen konnte hat gute Chancen ihm in der folgenden Notbremsung nicht ausweichen zu können, rsp. auf die falschen Seite zu ziehen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 726881 | |||
| Datum | 06.06.2012 16:37 | 8198 x gelesen | |||
| Hallo Christian Geschrieben von Christian F. Bei mir im Klamottendiscounter ums Eck gibt es die für 0,99/ Stück. Die sind für die Feuerwehr aus meiner Sicht komplett ungeeignet. Wir haben die Dinger auf Baustellen regelmäßig abgefackelt, teilweise sogar mit erheblichen Gefahren für die Träger (Trennschleifer ist das Zauberwort). Die Qualität, die zumindest nicht sofort in Rauch aufgeht, kostet ca. 5,00 zuzügl. Meerschweinsteuer. In "schwer entflammbar" (mit Zulassung ca. 12 - 14 netto. Diese jedoch ohne Feuerwehr - Beflockung. mkg WErner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW | 726913 | |||
| Datum | 06.06.2012 22:46 | 8124 x gelesen | |||
| Ausserdem unterscheidet sich bei den Modellen für 99Cent die Qualität der Reflexstreifen auch deutlich von denen der gehobenen Preisklasse (5 +)........... Gruß Christian Wie sagte schon die Oma? Wer billig kauft, kauft zweimal :-) Also, nicht "geiz ist geil", sondern auch ein wenig auf die Qualität achten. Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 726914 | |||
| Datum | 06.06.2012 22:54 | 8082 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, Geschrieben von Thomas M. So wie ich die DGUV im ganzen verstehe haben sie erkannt das die Warnweste alleine getragen nur eine billige (um nicht "Preiswert" zu sagen) Lösung als kleinster Nenner ist. grundsätzlich ist das ja richtig. Aber die PSA, insbesondere die, die mich vor thermische Schäden bewahren soll , mit Reflexstreifen zupflastern kann ja auch nicht das wahre sein oder? Meine alte Überjacke war aus 2002, hat gehaten bis 2011. Von den Reflexstreifen war da nicht mehr viel zu sehen... Meine momentane PSA ist von Ende 2011 und wurde seitdem vielleicht 3-4 mal gewaschen, nämlich immer dann, wenn diese kontaminiert war oder auch einfach so "dreckig". Auch da schwächeln die Reflexstreifen langsam aber sicher... Und es hat sicherlich auch seinen grund, warum die Herren bei Hessen mobil und wie die alle heißen mittlerweile in relativ kurzen Abständen ihre PSA austauschen... Gerade noch gefunden Modell Oberstdorf vs. Hupf 1/4 vs. Oberstdorf mit Warnweste Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 726918 | |||
| Datum | 06.06.2012 23:58 | 8129 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Meine alte Überjacke war aus 2002, hat gehaten bis 2011. Von den Reflexstreifen war da nicht mehr viel zu sehen... Wenn dem so war entsprach die Jacke nicht mehr den Vorgaben der DGUV, siehe Link unten Seite 31 Man sollte sich vielleicht gedanklich davon befreien das einem mit Eintritt DIE Jacke (PSA) überreicht wird welche man beim Übergang in die Ehrenabteilung an den Neuen weiter gibt. Ja mein erster Helm war noch schwarz, aber ich bekam etwas Farbe dazu um ihn ans heute aktuelle Farbbild anzupassen....das war 1987. PS ggf. für den Container? http://publikationen.dguv.de/dguv/pdf/10002/i-8591.pdf Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 726949 | |||
| Datum | 07.06.2012 13:28 | 8031 x gelesen | |||
| Hallo, Modell Oberstdorf gegen Warnweste ist ein schlechter Vergleich weil ersteres weder die EN 471 erfuellt noch sonstwie sinnvoll ist. Gruss CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 726951 | |||
| Datum | 07.06.2012 13:34 | 8032 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.weil ersteres weder die EN 471 erfuellt noch sonstwie sinnvoll ist. gebe ich dir teilweise Recht. Den Koller finde ich persönlich nicht schlecht, gerade wenn es um "Scheißwetter" geht. Ansonsten hast du Recht, die EN wird nicht erfüllt, allerdings gibts auch für diese Kleidung eine "Quasi-Wirkung"... Kann man davon halten, was man will, ich halte eigentlich die Reflexstreifen drauf für verzichtbar, wir haben sie und müssen damit leben, ich werde sicher nicht hingehen und die reflexstreifen auf der Jacke abtrennen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 726962 | |||
| Datum | 07.06.2012 14:20 | 7903 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.allerdings gibts auch für diese Kleidung eine "Quasi-Wirkung"... Jo, den einen sieht man und der andere hat halt pech gehabt; http://bc01.rp-online.de/polopoly_fs/1.609026.1303824314!/httpImage/1305184376.jpg_gen/derivatives/rpo_zoom1024/1305184376.jpg Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 726980 | |||
| Datum | 07.06.2012 16:23 | 8204 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick H.Innerhalb der Absperrung, wo keinerlei Gefahr durch den Straßenverkehr besteht ist es in meinen Augen unerheblich ob die Jacke über Reflexstreifen verfügt oder nicht. Das sehe ich nicht so. Auch wenn keine direkten Gefahren durch fliesenden Verkehr drohen, so bestehen dennoch Gefahren durch "übersehen werden" oder zumindest vorteile durch "gesehen werden". [1] Außerdem wird es sich nicht vermeiden lassen, dass sich vor allem in der Anfangsphase von Brandeinsätzen Personen ohne Warnweste im noch nicht vollkommen ideal gesicherten [2] Verkehrsraum bewegen. (Alternativ könnte man unter den PA auch eine nicht-brennbare Warnweste ziehen, aber irgendwas ist ja immer). Daher bin ich sehr dafür, dass eine "Optische Auffälligkeit" auch durch Schutzkleidung für die direkte Brandbekämpfung erreicht wird. Ob man dafür soviel Streifen auf die Jacke nähen muss, dass man von der Fläche her an die Anforderungen nach EN471Kl.2 rankommt? Diese Meinung scheint es zu geben. Egal wieviel Streifen auf der normalen Schutzkleidung drauf sind haben Warnwesten auch über HuPF1+4 ihre Berechtigung. Wenn die Warnweste dreckig ist, kommt sie einmal in die Wachmaschine. Ist sie danach immer noch dreckig gibt es für wenig Geld eine neue: mit voller fluoreszierender Wirkung und unverbrauchten sauberen Reflexstreifen. Bei teurer Schutzkleidung tut man sich da schwerer. [4] Bei Tag ist ein großer, leuchtorangener Klecks besser zu erkennen als die HuPF1-Bestreifung. Zur Auswahl der Warnwesten möchte ich noch kurz etwas von Thomas Aufgreifen: An anderer Stelle Geschrieben von Thomas M.: eine Person "nackt" in Warnweste und einen ohne Warnweste aber kompl. in teure Streifenkleidung verpackt. Mit einer üblichen Warnweste mit zwei umlaufenden Reflexstreifen im Saum-Bereich sieht man "Da ist etwas!" Mit einer Warnweste mit zusätzlichen, Senkrechten Reflexstreifen über die Schultern hinweg [5] erkennt man den Oberkörper einer Person. Diese Warnwesten kosten auch nicht viel und haben IMHO eine deutlich bessere erkennbarkeit zur Folge: - Man erkennt eine Person als Person - Der Träger wird in nach Vorne gebückter Haltung besser gesehen - Der Träger wird besser erkannt, wenn er Gegenstände vor dem Bauch trägt. Grüße Manuel [1] Arbeiter in mit viel Zeit, Aufwand und Vorschriften gesicherten Arbeitsstellen im Straßenverkehr tragen auch Warnkleidung. [2] Einsatzstellen der Feuerwehr sind selten ideal abgesichert. [3] Siehe das mehr an Bestreifung bei der HuPF-Änderung. [4] Hinzu kommt noch: Obwohl Reflexstreifen "gut" aussehen, bedeutet das noch lange nicht, dass sie noch "wie neu" reflektieren. Ähnliches gilt für die Grundfarbe. hellorange sehen die Warnwesten auch noch nach längerer Zeit aus. Aber haben sie noch eine fluoreszierende Wirkung wie am ersten Tag? [5] Warnwesten mit senkrechten Reflexstreifen bekommt man nicht an jeder Ecke "für'n Euro". Dennoch sollte man IMO auf zwei Dinge achten: Trotz senkrechter Reflexstreifen sollten zwei umlaufende Streifen vorhanden sein. Die Seitliche Silouette ist die schwächste. Für die Seitenansicht bringen senkrechte Reflexstreifen nicht's. Die waagerechten Reflexstreifen sollten möglichst weit unten angebracht sein. Wenn man langsam mit Abblendlicht auf eine Person mit Warnweste zufährt sieht man tiefere Reflexstreifen merklich früher. Achja: "schwer entflammbar" ist für Feuerwehrs sicherlich keine schlechte Idee. (Aber dann war's dass mit 2Eur für eine Warnweste auf jeden Fall) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 726991 | |||
| Datum | 07.06.2012 18:32 | 7804 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Manuel S. Die waagerechten Reflexstreifen sollten möglichst weit unten angebracht sein. Wenn man langsam mit Abblendlicht auf eine Person mit Warnweste zufährt sieht man tiefere Reflexstreifen merklich früher. Interessanter Aspekt: nicht umsonst dürfen Rückstrahler an Kraftfahrzeugen i.d.R. nicht höher als 90cm angebracht werden! Ein gutes Argument für Reflexmaterial an der Hose, auch wenn die Jacke schon "genug" hat... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 726992 | |||
| Datum | 07.06.2012 18:37 | 7823 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel S.
Danke! Ich glaube in meinem Text kam das Problem der "Erkennbarkeit einer Person" nicht richtig rüber :-( Ähnlich der Konturmarkierungen am Fahrzeug ersetzten bunten Streifen keine Warnweste resp. die Fahrzeugbeleuchtung, sie unterstützen lediglich unser Gehirn bei der Einordnung der "Gefahrenstelle". Eine Warnweste mit 2 Streifen sieht nachts aus größerer Entfernung lediglich aus wie ein (singular) heller Punkt/Streifen, des Nachts im Verkehr auf einer BAB oder innerstädtischen Hauptstraßen ein normaler Lichtpunkt den man nicht besonders zu beachten braucht. Eine "Konturmarkierungen" die deutlich eine Person auf der BAB erkennen lässt ist hingegen ein eher seltener Anblick der sehr wohl Reaktionen und Aktionen zur Folge hat...haben sollte ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 727009 | |||
| Datum | 07.06.2012 19:44 | 7814 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Eine "Konturmarkierungen" die deutlich eine Person auf der BAB erkennen lässt ist hingegen ein eher seltener Anblick der sehr wohl Reaktionen und Aktionen zur Folge hat...haben sollte ;) Aus seitlicher Sicht ist die Erkennbarkeit einer Person noch aus ganz anderen Gründen interessant. Waagerecht, umlaufende Reflexstreifen sind oft durch die Arme verdeckt, womit die seitliche, reflektierende Oberfläche sehr stark eingeschränkt wird. Senkrechte, seitliche Reflexstreifen an den Hosenbeinen machen die Bewegungsrichtung erkennbar. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 727024 | |||
| Datum | 07.06.2012 21:33 | 7829 x gelesen | |||
| Mit Hinblick auf die eigentliche Warnkleidung (z.B. Warnweste) finde ich diesen Aspekt auch sehr wichtig und interessant! Bei der Bestreifung der Überjacke wird ja von der HuPF 1 und den Unfallversicherern bereits eine Bestreifung mit Bodylanguage Konzept gefordert, sodass nicht nur irgendwelche reflektierenden Elemente erkennbar werden, sondern der stilisierte menschliche Körper auch durch die Anordnung der Reflexstreifen dargestellt wird. | |||||
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