Thema	Bräuchte mal Erfahrungen aus der Praxis für Schlauchpaket	104 Beträge
Rubrik	Taktik
Infos:	FW-Magazin: Schlauchpakete und Schlauchmanagement Einsatz-Taktik Infos u. Video zum Schlauchpaket 1 Infos u. Video zum Schlauchpaket 2 Versuch mit Schlauchtragekorb, Schlauchpaket, Coil / Spirale Schlauchpaket, Feuerwehr Achmer
Autor	Chri8sti8an 8B., Schwanfeld / Bayern	704762
Datum	30.11.2011 11:50	59913 x gelesen
Hallo! Wir sind derzeit dabei, zusätzlich zu den Schlautragekörben Schlauchpakete anzuschaffen. Habe hier einmal ein paar fragen: -Wie verlastet ihr die Schlauchpakete auf den Fahrzeugen? (habt ihr mal evtl. Bilder?) - Macht ihr das Klattband irgendwie am Schlauch fest, damit man es nach aufreisen nicht immer suchen muss? -Habt ihr im Schlauchpaket auch Holstrahlrohre mit Griff eingebunden? Wie befestigt ihr das? - Wie lange ist ca euer gepacktes Schlauchpaket? Danke schonmal, Mit kameradschaftlichen Grüßen, Christian (Hierbei handelt es sich um meine persönliche Meinung und nicht der Feuerwehr) Mit kameradschaftlichen Grüßen, Christian Bauer Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	704764
Datum	30.11.2011 11:59	49394 x gelesen
Geschrieben von Christian B.Schlauchpakete anzuschaffen Was heisst anschaffen? Geschrieben von Christian B.Wie verlastet ihr die Schlauchpakete auf den Fahrzeugen? (habt ihr mal evtl. Bilder?) Wir haben eins auf unserem TLF im C-Rollschlauchfach -> Perfekt. Bilder kann ich ggf. nachreichen. Geschrieben von Christian B.Macht ihr das Klattband irgendwie am Schlauch fest, damit man es nach aufreisen nicht immer suchen muss? Wir benutzen Pflasterklebeband von der Rolle aus dem "DRK-Fundus", das platzt auf und man braucht nicht dran zu suchen. Geschrieben von Christian B.Habt ihr im Schlauchpaket auch Holstrahlrohre mit Griff eingebunden? Wie befestigt ihr das? Hohlstrahlrohr ohne Griff -> schlichtweg in´s Paket eingewickelt. Geschrieben von Christian B.Wie lange ist ca euer gepacktes Schlauchpaket? 1 länge C. Das Schlauchpaket hat sich nach intensiver Einübungsphase super eingespielt und ist beim Gebäudebrand für den Angriffstrupp grundsätzlich das Mittel der Wahl. Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	jürg8en 8s., Trier / RLP	704765
Datum	30.11.2011 12:02	48997 x gelesen
Geschrieben von Markus B.Geschrieben von Christian B.Wie lange ist ca euer gepacktes Schlauchpaket? 1 länge C. DIN 15 Meter? Dachte schon mal an 30 Meter oder gibt das zu viel "gehuddel" an der Rauchgrenze? Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	704767
Datum	30.11.2011 12:07	48684 x gelesen
Du musst das ja auch handeln können. Wir haben´s gar nicht mit anderen längen ausprobiert. So passt das in´s Fach, lässt sich gut zusammen packen und ist vor der Tür auch überschaubar einzusetzen. Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	704771
Datum	30.11.2011 12:36	48353 x gelesen
Wir haben 2x 20m C42 im STK. Ist gut zu handeln und ohne Probleme im STK unterzubringen. Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	704772
Datum	30.11.2011 12:37	48295 x gelesen
Geschrieben von Markus B.Wir haben eins auf unserem TLF im C-Rollschlauchfach -> Perfekt. Bilder kann ich ggf. nachreichen. Hallo, mach das mal, die Idee klingt gut. Geschrieben von Markus B.Wir benutzen Pflasterklebeband von der Rolle aus dem "DRK-Fundus", das platzt auf und man braucht nicht dran zu suchen. Die Idee hat auch was Geschrieben von Christian B. Wie lange ist ca euer gepacktes Schlauchpaket? Wir nutzen 20m C-Schläuche, die waren über, als in einem Gebäude die Wandhydranten umgebaut wurden. Gruß Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Timo8 S.8, Busdorf / SH	704777
Datum	30.11.2011 12:55	47814 x gelesen
Hallo, auf dem HLF jeweils als Paket in den linken und rechten Traversenkästen. Auf dem TLF Traverse und in einem C-Fach. Das Paket besteht aus je 15m C-Leitung und einem Hohlstrahlrohr (AWG) mit Griff. Wir nutzen ein breites Klettband (Innenleben sind Reste von einem Anschnallgurt), das Strahlrohr wird mit eingebunden. Wir legen unsere Schlauchpakete in Buchten, nicht wie sonst gewickelt. Vorteil ist, dass die Strahlrohre besser"verpackt" werden können, da es Außen am Schlauchpaket liegt und nicht in die Mitte muss. Den oft genannten Vorteil, dass man dadurch den gefüllten Schlauch nicht aufrichten kann haben wir noch nie vermisst. Bei vielen Übungen und auch diversen Einsätzen hat sich das für uns als optimalste Lösung gezeigt. Gruß Timo Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	704779
Datum	30.11.2011 13:14	47407 x gelesen
Du könntest mal bei der Werkfeuerwehr der Infraserv Höchst nachfragen, die experimentieren schon eine ganze Weile damit. Gruß Gerrit Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Timo8 S.8, Busdorf / SH	704780
Datum	30.11.2011 13:17	47330 x gelesen
Mh, das mit den Bildern übe ich noch einmal. Bild also gerne per PN/E-Mail. Gruß Timo Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz	704782
Datum	30.11.2011 13:47	47386 x gelesen
Hallo, wir nutzen einen C45 Schlauch 15 m mit eingebundenem Quadrafog 150 HSR sieht so aus die Klettbänder haben wir nicht fest, steckt sich der Angriffstrupp einfach in die Tasche und gut ist. Verladen ist das bei uns im hinteren Geräteraum Beifahrerseite (G4) zusammen mit dem Brechwerkzeug, so hat der Angriffstrupp direkt was er braucht zusammen: bis G4 runter scrollen Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.com Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 S.8, Olingen / n.a.	704785
Datum	30.11.2011 14:03	47360 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian B.-Wie verlastet ihr die Schlauchpakete auf den Fahrzeugen? (habt ihr mal evtl. Bilder?) So Geschrieben von Christian B.- Macht ihr das Klattband irgendwie am Schlauch fest, damit man es nach aufreisen nicht immer suchen muss? ja, Anfertigung vom Schneider mit einmal Klett um Schlauch und einmal Klett um Schlauchpakett. Geschrieben von Christian B.-Habt ihr im Schlauchpaket auch Holstrahlrohre mit Griff eingebunden? Wie befestigt ihr das? HSR ohne Griff Geschrieben von Christian B.- Wie lange ist ca euer gepacktes Schlauchpaket? 1x 20 m C-42, Packmass zirka 1,5 m lang. Gruss, Paul Beitrag bewerten
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Autor	Max 8H., Rosport / Luxemburg	704786
Datum	30.11.2011 14:19	47422 x gelesen
Geschrieben von Timo S.Wir legen unsere Schlauchpakete in Buchten Probleme sind bekannt wenn man das so legt? Hat sich bei uns als nicht brauchbar erwiesen. Geschrieben von Timo S.Wir nutzen ein breites Klettband Haben bei uns spezielle Klettbänder anfertigen lassen. Lagerung und Klettbänder Imo gehts aber auch einfacher und billiger, wenn man Absperrband nutzt, es reißt ohne Probleme wenn Wasser im Schlauch ansteht. Geschrieben von Timo S.Das Paket besteht aus je 15m C-Leitung Nutzen 20m C42 da sich die 15m bei Tests als zu kurz erwiesen haben um universell einsatzbar zu sein ( Lagerhallen, Wohnhäuser usw.) So kann man mit zwei STK + SP mehr Schlauch tragen und hat im Vergleich zur gleichen Schlauchlänge mit 15m Schläuchen eine Gewichtsersparnis. Geschrieben von Timo S.Vorteil ist, dass die Strahlrohre besser"verpackt" werden können, da es Außen am Schlauchpaket liegt und nicht in die Mitte muss. Sehe ich nicht als Vorteil. Es kommt auf die Art der Verpackung an. Geschrieben von Timo S.Hohlstrahlrohr (AWG) mit Griff Ob mit oder ohne Griff, kommt auf die Ausbildung an. Hat imo nichts mit dem Schlauchpaket zu tun. Also optimale Länge für das Schlauchpaket würde ich 1.50m bis 1.70m bezeichnen. Eine Meinung entsteht auf der Basis eigener Erfahrungen und eigenen Wissens vor dem Hintergrund der eigenen gesellschaftlichen Umgebung und Deutungsmuster und ist eine Folge kognitiven Denkens, somit immer ein von gesellschaftlichen Gültigkeiten geprägter individuell gebildeter Standpunkt. Wissen steht seit der griechischen Philosophie im Gegensatz zur Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	704809
Datum	30.11.2011 17:37	48018 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Markus B. Das Schlauchpaket hat sich nach intensiver Einübungsphase super eingespielt und ist beim Gebäudebrand für den Angriffstrupp grundsätzlich das Mittel der Wahl. Wie lange dauerete ca. die Einübungsphase ? Wie ist die Akzeptanz der Mannschaft für das Schlauchpaket ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland	704812
Datum	30.11.2011 17:48	47388 x gelesen
Geschrieben von Christian B.-Wie verlastet ihr die Schlauchpakete auf den Fahrzeugen? B-Rollschlauchfach oder Fach ähnlicher Größe. Geschrieben von Christian B.- Macht ihr das Klattband irgendwie am Schlauch fest, damit man es nach aufreisen nicht immer suchen muss? Nein, wir verwenden das hier. Geschrieben von Christian B.-Habt ihr im Schlauchpaket auch Holstrahlrohre mit Griff eingebunden? Wie befestigt ihr das? In der daran vorgesehenen Halterung dafür. Gruß aus dem Saarland Jo Beitrag bewerten
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Autor	Jure8k D8., Walldorf / Baden- wü.	704832
Datum	01.12.2011 08:00	47762 x gelesen
Hallo Bernhard, akzeptanz bei uns sehr sehr gut. Einübungsphase war ca. 1 Jahr oder sogar länger. Für genaueres müsste ich mal nochmal nachfragen. Wir verwenden einen 30m C- Schlauch, Unterbrinung in extra Fach über den Schlauchtragekörben. Das LF 20 von 2008 wurde mit diesem Fach bestellt, bei dem von 2005 wurde es nachgerüstet. Gruß Jurek Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	704835
Datum	01.12.2011 08:32	47583 x gelesen
Hallo, wir haben´s über einen ganzen Sommer immer wieder bei den Diensten praktisch beübt und uns das von der Mannschaft quittieren lassen, so dass wir eine Übersicht hatten, wer noch Bedarf hat. Es sollte erst unterschrieben werden, wenn man sich damit "recht sicher" war. Ist sehr gut angenommen worden und wurde dann ab diesem Jahr bei den entspr. Einsätzen angewendet. Der "Aha-Effekt" war so überwältigend wie bei kaum einem anderen so einfach zu realisierendem "Kniff". Aus dem C-Rollfach (bei uns über den Körben) "fällt" das Paket genau passend auf die Schulter des AGT. Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704836
Datum	01.12.2011 08:38	48206 x gelesen
Geschrieben von Jurek D.Einübungsphase war ca. 1 Jahr oder sogar länger. whow.... Und was hätte man alles in der Zeit auch sonst üben können...? Wie groß ist der Zeitgewinn - und welche Probleme sind schon aufgetreten? Nutzen das auch ALLE? (Es gibt nämlich irgendwie von somewhere over the rainbow interessante Hinweise, dass der "neumodische Kram" nur von einem Teil akzeptiert und verwendet wird.) Geschrieben von Jurek D.Wir verwenden einen 30m C- Schlauch, Unterbrinung in extra Fach über den Schlauchtragekörben. Wie wird konkret vorgegangen, also wer nimmt was mit? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704838
Datum	01.12.2011 08:42	47889 x gelesen
Geschrieben von Markus B.wir haben´s über einen ganzen Sommer immer wieder bei den Diensten praktisch beübt und uns das von der Mannschaft quittieren lassen, so dass wir eine Übersicht hatten, wer noch Bedarf hat. Es sollte erst unterschrieben werden, wenn man sich damit "recht sicher" war. Ist sehr gut angenommen worden und wurde dann ab diesem Jahr bei den entspr. Einsätzen angewendet. Der "Aha-Effekt" war so überwältigend wie bei kaum einem anderen so einfach zu realisierendem "Kniff". Aus dem C-Rollfach (bei uns über den Körben) "fällt" das Paket genau passend auf die Schulter des AG auch hier. 1. Wenn andere Verfahren auch hier diskutiert werden, die ca. 1 Jahr (oder einen Sommer) brauchen, bis sie verstanden und danach auch (wirklich von allen?) akzeptiert werden, gibts schon mal Berichte über Entrüstungsstürme, was man noch alles machen solle... 2. An der Schulter worauf das SP liegt hängt ein Arm, der ist mit dem SP auf der Schulter faktisch nicht mehr für was anderes frei, weil er das SP da festhalten muss, sonst fällts nämlich runter... Was wird also insgesamt im AT mitgeführt, bzw. worauf wird für das SP dann verzichtet? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	704839
Datum	01.12.2011 08:59	47413 x gelesen
Das wurde bei uns in 2 (?) spezifischen Unterrichten und dann immer wieder kurz während/nach anderen Übungsthemen angeschnitten/vorgeführt/durchgenommen. Wir haben bei uns, Stand jetzt und zum Glück, was die AGT betrifft eine äusserst motivierte Truppe. -> 36 aktive, davon 22 AGT, davon 2 über 40 ;-) Die sind da ausnahmslos alle für zu haben gewesen. Unsere Bebauung ist absolut ländlich, vom fetten Mietbunker kann ich nicht bereichten. Wir hatten dieses Jahr 4 oder 5 Wohnhausbrände, wo das Paket immer "nur" vom Fahrzeug bis an die Haustür getragen werden musste. Wie jetzt dort die wirkliche Tragesituation war kann ich gar nicht sagen. Zusätzlich nehmen wir Brechwerkzeug (seit kurzem erst ein HT - wird auch jetzt beübt) und Licht mit. Bandschlinge, Keile, Schere & Kreide befinden sich an den PAs in den bekannten Taschen. Für unsere kleine Dorffeuerwehr sind wir mit diesem, für uns recht intensiven, Entwicklungsschritt sehr zufrieden. Gruss MB Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704843
Datum	01.12.2011 09:11	47457 x gelesen
Geschrieben von Markus B.Unsere Bebauung ist absolut ländlich, vom fetten Mietbunker kann ich nicht bereichten. Wir hatten dieses Jahr 4 oder 5 Wohnhausbrände, wo das Paket immer "nur" vom Fahrzeug bis an die Haustür getragen werden musste. Wie jetzt dort die wirkliche Tragesituation war kann ich gar nicht sagen. für Einfamilienhäuser reichen ggf. auch C-Rollschläuche in Schlauchtrageriemen... normativ hat man trotzdem auch für die Kleinfahrzeuge STK vorgesehen - warum wohl? Spannend wird die Frage bei längeren Anmarschwegen (größere Gebäude, nicht direkt anfahrbar), wo der Trupp alles manuell mitschleppen muss... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	704845
Datum	01.12.2011 09:21	47545 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Jurek D.Einübungsphase war ca. 1 Jahr oder sogar länger. Was habt Ihr denn so lange damit gemacht? Die Handhabung blickt der normalgeschnitzte AGT doch nach max. 2 Übungsdiensten? MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	704846
Datum	01.12.2011 09:27	47263 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.für Einfamilienhäuser reichen ggf. auch C-Rollschläuche in Schlauchtrageriemen... normativ hat man trotzdem auch für die Kleinfahrzeuge STK vorgesehen - warum wohl? Erfahrungsbericht 1: Feuer in Ein-/Zweifamilienhaus, Verteiler 5m vor der Haustür an´s Gartentörchen, 2x C-Schlauch aus´m STK gezammelt, Strahlrohr dran und ab dafür. Hat eigentlich immer funktioniert, war aber nie zufriedenstellend. Erfahrungsbericht 2 (ab 2011): Gleiche Szenarien, Verteiler wieder da hin, 1x C-Schlauch aus STK oder "von der Rolle" (mir persönlich sogar lieber) + Paket direkt vor die Haustür. Klappt hervorragend und ging bis jetzt immer ohne das vorher sonst sehr oft vorgefundene "kuddelmuddel" aus. Wir haben natürlich auch Mietbuden, größere Einkaufsmärkte, Schulen und Altenheime hier. Auch dafür üben wir. An das Paket kann man theroetisch genauso´ne Schlaufe als "Tragegriff" bauen. Dann kann man´s garantiert genauso tragen wie andere Dinge in der Gewichtsklasse. Wie gesagt, mit unseren paar Einsätzen sind wir sicher nicht die Maßstabsfeuerwehr, aber wir haben´s für uns super eingespielt und werden es ganz bestimmt auch immer so nutzen. Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	704855
Datum	01.12.2011 11:03	47199 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.2. An der Schulter worauf das SP liegt hängt ein Arm, der ist mit dem SP auf der Schulter faktisch nicht mehr für was anderes frei, weil er das SP da festhalten muss, sonst fällts nämlich runter... Was wird also insgesamt im AT mitgeführt, bzw. worauf wird für das SP dann verzichtet? Also ich würde auf einem STK verzichten, denn die Schläuche habe ich ja auf der Schulter. Mit dem Schlauch auf der Schulter kann ich persöhnlich übrigens besser Treppen steigen als mit dem sperrigen Tragekorb in der Hand. Gruß Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704858
Datum	01.12.2011 11:07	47369 x gelesen
Geschrieben von Heinrich B.Also ich würde auf einem STK verzichten, denn die Schläuche habe ich ja auf der Schulter. in einen STK passen üblicherweise 45 m (3 x C15) In ein SP gehen je nach "Plan" 15, 20, 30 (2 x 15, 1 x 30) oder 40 (2 x 20) m... Das ist in jedem Fall ggf. deutlich weniger. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ben 8M., Eschweiler / Luxemburg	704864
Datum	01.12.2011 12:02	47336 x gelesen
Hallo, Zum Transport des SP: Wir benutzen das SP immer in Kombination mit dem STK. Dies aber eigentlich nur in Treppenhäusern. Um eine Schlauchreserve vor einer Haustür zu legen gehts wesentlich schneller mit doppelgerollten Schläuchen. Je nach Einsatzsituation muss halt abgeschätzt werden was einfacher respektiv schneller ist. mit freundlichen Grüßen. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	704868
Datum	01.12.2011 13:44	46563 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Wie lange dauerete ca. die Einübungsphase ?Eine, maximal 2 Übungen. Dann war der Sinn verstanden, und seitdem wird es genutzt. Wieso andere hier "1 Jahr oder länger" brauchen, damit "länger experimentieren" oder sich das ganze gar schriftlich bestätigen lassen, kapier ich nicht. Das Schlauchpaket ist eine der simpelsten Veränderungen, die ich in der Feuerwehr bisher erlebt hab. Ist es vielleicht zu einfach? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	704892
Datum	01.12.2011 15:43	46419 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.sich das ganze gar schriftlich bestätigen lassen Ist vielleicht falsch rübergekommen. Das hatte lediglich den Sinn, eine Übersicht darüber zu haben ob es alle AGT auch praktisch mitgemacht haben. Der vorgehende Trupp sollte schon aus gleich ausgebildeten Leuten bestehen. Und das erreicht man am besten indem man es mehrfach beübt. Es ist ja nicht immer so, dass alle da sind. Außer bei "der Super-FF", davon gibt´s ja halt auch einige. Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	704899
Datum	01.12.2011 16:38	46803 x gelesen
Hoi, vorab: ich habe anfangs das Paket auch mit Unbehagen gesehen. Allerdings muss ich genauso eingestehen, dass die Thematik "Gescheite Schlauchreserve mit STK" meistens ein Problem darstellt. Das lässt sich mit einem vernünftig dimensionierten Paket wirklich besser bewerkstelligen. Als das Paket dann bei uns eingeführt wurde (Uli: Ich kann da nix für ;) ), war ich ehrlich gesagt endgültig überzeugt. Geschrieben von Ben M.Wir benutzen das SP immer in Kombination mit dem STK. Dito. Geschrieben von Ben M. Um eine Schlauchreserve vor einer Haustür zu legen gehts wesentlich schneller mit doppelgerollten Schläuchen. Bringt doch keinen wesentlichen Vorteil? Geschrieben von Ben M.Je nach Einsatzsituation muss halt abgeschätzt werden was einfacher respektiv schneller ist. Imho nicht. Wenn man sich auf einen Standard geeinigt hat, reicht das meiner Meinung nach. MFG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Ben 8M., Eschweiler / Luxemburg	704902
Datum	01.12.2011 16:58	46655 x gelesen
Geschrieben von Ingo H.Geschrieben von Ben M. Um eine Schlauchreserve vor einer Haustür zu legen gehts wesentlich schneller mit doppelgerollten Schläuchen. Bringt doch keinen wesentlichen Vorteil? Klar, mit doppeltgerollten Schläuchen liegt die Schlauchreserve schneller und sauberer als wenn du mit dem STK beginnst Buchten zu ziehen. Ausrollen, kuppeln fertig. Ob du dan ein HSR aus dem Fahrzeug nimmst oder noch das SP ankuppels sollte natürlich abhängig vom Standard der Wehr sein. Geschrieben von Ingo H.Geschrieben von Ben M. Je nach Einsatzsituation muss halt abgeschätzt werden was einfacher respektiv schneller ist. Imho nicht. Wenn man sich auf einen Standard geeinigt hat, reicht das meiner Meinung nach. Klar sollte ein Standard reichen, jedoch sollte man trotzdem unterscheiden ob man ne Schlauchreserve in einem Treppenhaus legen muss oder halt in einem Hof. Grüße, Ben Beitrag bewerten
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Autor	Max 8H., Rosport / Luxemburg	704910
Datum	01.12.2011 17:54	46636 x gelesen
Geschrieben von Ben M.doppeltgerollten Schläuchen Gibts sowas noch auf dem Fahrzeug? wo liegen die denn? :D Imo Entscheidungssache des Fahrzuegführers oder des Truppführers. Sollte man aber mit der entsprechenden Ausbildung schnell verstanden haben wanns sinnvoll ist und wann nicht. Geschrieben von Ben M.Geschrieben von Ingo H.Geschrieben von Ben M. Je nach Einsatzsituation muss halt abgeschätzt werden was einfacher respektiv schneller ist. Imho nicht. Wenn man sich auf einen Standard geeinigt hat, reicht das meiner Meinung nach. Wenn das so festgelegt wurde dass es immer genutzt wird, sehe ich keinen Grund davon abzuweichen, machst am Ende nur schwerer wenns nicht genutzt wird, weil alle sich darauf eingestellt haben. Wie schon gesagt: Ausbildungssache Eine Meinung entsteht auf der Basis eigener Erfahrungen und eigenen Wissens vor dem Hintergrund der eigenen gesellschaftlichen Umgebung und Deutungsmuster und ist eine Folge kognitiven Denkens, somit immer ein von gesellschaftlichen Gültigkeiten geprägter individuell gebildeter Standpunkt. Wissen steht seit der griechischen Philosophie im Gegensatz zur Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704912
Datum	01.12.2011 17:59	46972 x gelesen
Geschrieben von Max H.Imo Entscheidungssache des Fahrzuegführers oder des Truppführers. Sollte man aber mit der entsprechenden Ausbildung schnell verstanden haben wanns sinnvoll ist und wann nicht. Ja, das hat ja schon mit dem Schnellangriff soooo gut funktioniert.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jure8k D8., Walldorf / Baden- wü.	704913
Datum	01.12.2011 18:02	46860 x gelesen
Sorry, hatte Probierphase mit eingerechnet, aber im Prinzip wurde ca ein Jahr(schon etwas länger her.. weiß nicht mehr wie lange..) bei fast jeder Atemschutz- und Brandbekämpfungsübung eine Station mit dem Schlauchpaket eingebaut bevor es auch im Einsatz verwendet worden ist. Gruß Jurek Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	704914
Datum	01.12.2011 18:03	46589 x gelesen
Moinsen, Geschrieben von Markus B.Wie gesagt, mit unseren paar Einsätzen sind wir sicher nicht die Maßstabsfeuerwehr Nee, ganz sicher nicht. Wer sich als Lösche mit Dingen wie dem Schlauchpaket beschäftigt liegt ganz sicher über der "Maßstabsfeuerwehr". Geschrieben von Markus B.aber wir haben´s für uns super eingespielt und werden es ganz bestimmt auch immer so nutzen. Gewisse Dinge sollte man nicht in endlosen Systemdebatten kurz- und kleinreden, sondern einfach einmal machen bzw. seine Leute anwenden lassen. Dazu gehört auch das Schlauchpaket. Schöne Grüße in den Westerwald. NUR DER HSV! ;-) Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	704915
Datum	01.12.2011 18:07	46753 x gelesen
Moinsen, Geschrieben von Ulrich C.Ja, das hat ja schon mit dem Schnellangriff soooo gut funktioniert.... Der Vergleich schießt so meilenweit daneben, wie es nur irgendwie geht. Die "olle Gumminudel" hatte bzw. hat im Innenangriff soviele Nachteile, dass sie in meinen Augen schlicht ungeeignet ist. Das ist beim Schlauchpaket nicht der Fall. Ganz im Gegenteil. Es erleichtert das Verlegen der Schlauchreserve deutlich. Dass ich von GF/ TF gewissen lageabhängige Entscheidungen erwarten kann, hat damit erstmal nix zu tun. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Max 8H., Rosport / Luxemburg	704916
Datum	01.12.2011 18:08	46338 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Ja, das hat ja schon mit dem Schnellangriff soooo gut funktioniert.... Ahhh die Ironie in den Worten. Also außer zum abwaschen der Stiefel wird das Ding bei uns nicht genutzt. Unser neues Fahrzeug wird auch keinen mehr erhalten, nur noch 2x C42 in Buchten, tuts auch und ist imo sinnvoller als die Gummiwurst. Eine Meinung entsteht auf der Basis eigener Erfahrungen und eigenen Wissens vor dem Hintergrund der eigenen gesellschaftlichen Umgebung und Deutungsmuster und ist eine Folge kognitiven Denkens, somit immer ein von gesellschaftlichen Gültigkeiten geprägter individuell gebildeter Standpunkt. Wissen steht seit der griechischen Philosophie im Gegensatz zur Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704917
Datum	01.12.2011 18:14	46838 x gelesen
Geschrieben von Sven K.Der Vergleich schießt so meilenweit daneben, wie es nur irgendwie geht. Die "olle Gumminudel" hatte bzw. hat im Innenangriff soviele Nachteile, dass sie in meinen Augen schlicht ungeeignet ist. Genau deshalb ist der Vergleich leider als Post auf den vorherigen Beitrag mehr als geeignet. Selbst bei so deutlich schwachsinnigen Aktionen wie SA im IA - und dann noch mit n-facher Verlängerung an beliebiger Stelle hat man in Deutschland mit der richtigen Einschätzung durch die FW-Führungskräfte offensichtlich in der Praxis jahrzehntelang (!) massive Probleme gehabt (und Du willst nicht wissen, was mir/uns zu unseren Stellungnahmen da alles vorgewurfen wurde!). Jetzt reden wir von - Rollschläuchen (in Österreich und anscheinend auch hier ein paar in Deutschland mit bzw. ohne Trageriemen, je nachdem wie weit es gehen soll) - STK - SP (in mind. 3 Hauptschlauchvarianten (habe ich beschrieben) und mind 3 Trageversionen (über dem PA (!), über die Schulter, unter dem Arm) - bei mind 3 Packversionen (Klebeband, Klettband, in STK) - "Schnellangriffstasche" Dazu noch die Diskussion um C52 (für die mit mehr als 400 L im IA...), C 42 bzw. C 32/35 o.ä. oder gar D-Schläuche.... Willkommen im Club der unbegrenzten Möglichkeiten! Und Du glaubst ernsthaft daran, dass die Fw-Welt auch nur im Durchschnitt damit sauber umgehen kann, wo es noch nicht mal bei der völlig klaren Variante SA vs C-Schlauch funktioniert hat? Und wie gesagt: Man muss das alles auch noch ausbilden - und zwar in jeder Variante die man nutzen möchte! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jure8k D8., Walldorf / Baden- wü.	704919
Datum	01.12.2011 18:20	47326 x gelesen
Hallo, meines Wissens wurde das damals zusätzlich gebübet, bzw. im Rahmen der Stationsausbildung eben immer eine Station eingebaut. Zeitgewinn ist in meinen Augen sehr groß. Die Schlauchreserve ist sofort gelegt und einsatzbereit, vor allem ist sie sauber gelegt, was man mit den STK nicht unbedingt immer sagen kann (Auskippen oder eben sehr Zeitaufwendig beim sauberen auslegen).... Durch den 30m sind weniger Kupplungen in der Angriffsleitung und das Nachziehen fällt leichter, auch läuft der Schlauch aus einem Loop sehr leicht aus und kann von 2 Mann problemlos ausgezogen werden. Probleme sind mir keine bisher bekannt. Es nutzen konsequent alle. Bei Übungen kann man beobachten, dass der zweite Trupp von einem Fahrzeug der vorgeht und die STK benutzen müssen, sich teilweise beschwert... Konkret und wer was mitnimmt ist immer davon abhängig wie vorgegangen wird. Gehen Angriffstrupp und Wassertrupp gemeinsam vor nimmt der Angriffstruppmann das Schlauchpaket, der Führer den STK und den Verteiler. Wassertruppmann nimmt dann Brechwerkzeug, der Wassertruppführer WBK und der WT dann noch Fluchthauben und Rettungstuch. Sollte der Angriffstrupp alleine vorgehen, nimmt eben der Mann Schlauchpaket und einen STK, der Führer nimmt Brechwerkzeug und WBK, setzt Verteiler... Soweit das vorgehen. Gruß Jurek Beitrag bewerten
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Autor	Max 8H., Rosport / Luxemburg	704921
Datum	01.12.2011 18:29	46540 x gelesen
Wir haben hier jedes mal die gleiche Diskussion über das SP ob es sinnvoll ist oder nicht, obs was bringt oder nur gemacht wird weil die hinter dem Teich es auch machen. Uli findet immer etwas gegen das SP, weshlab man es nicht machen sollte und dass wir zuerst andere Baustellen abarbeiten sollten bzw. uns zuerst mal mit den STK herumschlagen sollen. Imo ein Standpunkt, den ich auch vertrete, wenn das eine nicht klappt brauch ich das andere nicht zu beginnen. Die andern sind der Meinung tolle Sache, nur gute Erfahrungen damit gemacht,..... Wichtig bei der unendlich langen Auseinandersetzung sollte sein, dass nicht alles Neue schlecht sein muss oder nicht ins Konzept passt, da gibt es andere Sachen die ich sowas von nicht sinnvoll finde aber irgendiwe dann doch jeder haben muss. Das SP, wenn man den Umgang damit lernt bzw. erlernt hat, es immer Anwendet, dann ist einem es ins Blut-über-gegangen und man kann damit umgehen. Gleiches gilt wenn man nur den Umgang mit dem STK ausbildet und erlernt hat. Es ist imo eine Ausbildungssache und es liegt nicht am System des einen oder andern, dass es schlecht sein sollte. Jetzt werden mich warscheinlich alle hier hauen, aber die Schweden, Finnen, Belgier, Niederländer und zum teil auch die Franzosen gehen mit der Gummiwurst in den Innenangriff. Da klappts, nur steht in diesen Ländern ein komplett anderes System was nicht mit dem Deutschen vergleichbar ist. Eine Meinung entsteht auf der Basis eigener Erfahrungen und eigenen Wissens vor dem Hintergrund der eigenen gesellschaftlichen Umgebung und Deutungsmuster und ist eine Folge kognitiven Denkens, somit immer ein von gesellschaftlichen Gültigkeiten geprägter individuell gebildeter Standpunkt. Wissen steht seit der griechischen Philosophie im Gegensatz zur Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	704922
Datum	01.12.2011 18:32	46736 x gelesen
Moinsen, Geschrieben von Ulrich C.und Du willst nicht wissen, was mir/uns zu unseren Stellungnahmen da alles vorgewurfen wurde!). Ich kann es mir lebhaft vorstellen, da ich die Diskussion selber vor Jahren geführt habe. Letztendlich hat die ganz Quatscherei aber zu nichts geführt, bis man es einmal praktisch selber durchgeführt hat. Lage: Feuer im DG eines Einfamilienhauses, Vergleich Gummiwurst mit SA-Verteiler und STK. Nach der zweiten Ecke hing der Trupp mit der Gummiwurst fest... Danach waren fast alle Diskussionen erledigt. Geschrieben von Ulrich C.Jetzt reden wir von - Rollschläuchen (in Österreich und anscheinend auch hier ein paar in Deutschland mit bzw. ohne Trageriemen, je nachdem wie weit es gehen soll) - STK - SP (in mind. 3 Hauptschlauchvarianten (habe ich beschrieben) und mind 3 Trageversionen (über dem PA (!), über die Schulter, unter dem Arm) - bei mind 3 Packversionen (Klebeband, Klettband, in STK) - "Schnellangriffstasche" Und? Feuerwehr ist nunmal KOMMUNALE Aufgabe. Und ganz ehrlich? Was interessiert mich die Vorgehensweise der Feuerwehren in anderen Teilen Deutschlands oder gar Ösi-Land. ;-) Geschrieben von Ulrich C.Und wie gesagt: Man muss das alles auch noch ausbilden - und zwar in jeder Variante die man nutzen möchte! Es gibt wohl kaum eine Feuerwehr die alle Varianten einsetzt. In den meisten Fällen handelt es sich beim Schlauchpaket um eine Ergänzung zum STK, die dem Angriffstrupp das Verlegen der Schlauchreserve deutlich erleichtert. Oder warum meinst du, setzt es sich immer mehr durch? Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH	704923
Datum	01.12.2011 18:33	46421 x gelesen
Geschrieben von Max H.Jetzt werden mich warscheinlich alle hier hauen, aber die Schweden, Finnen, Belgier, Niederländer und zum teil auch die Franzosen gehen mit der Gummiwurst in den Innenangriff. Da klappts, nur steht in diesen Ländern ein komplett anderes System was nicht mit dem Deutschen vergleichbar ist. Die Schweizer auch. Ihr seit umzingelt. ;-) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. Beitrag bewerten
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Autor	Max 8H., Rosport / Luxemburg	704924
Datum	01.12.2011 18:41	46287 x gelesen
Ich muss aber auch dazu sagen dass ich kein Vertreter der Gummiwurstfraktion bin. Nur schau ich dann doch bei vielen Sachen etwas weiter über den Tellerrand. Auch da gibts gute Ideen, es musst nicht immer alles aus Übersee kommen. Eine Meinung entsteht auf der Basis eigener Erfahrungen und eigenen Wissens vor dem Hintergrund der eigenen gesellschaftlichen Umgebung und Deutungsmuster und ist eine Folge kognitiven Denkens, somit immer ein von gesellschaftlichen Gültigkeiten geprägter individuell gebildeter Standpunkt. Wissen steht seit der griechischen Philosophie im Gegensatz zur Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH	704925
Datum	01.12.2011 18:43	46250 x gelesen
Geschrieben von Max H.Ich muss aber auch dazu sagen dass ich kein Vertreter der Gummiwurstfraktion bin. Nur schau ich dann doch bei vielen Sachen etwas weiter über den Tellerrand. Auch da gibts gute Ideen, es musst nicht immer alles aus Übersee kommen. Vollste Übereinstimmung. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	704926
Datum	01.12.2011 18:52	46213 x gelesen
Geschrieben von Max H.Unser neues Fahrzeug wird auch keinen mehr erhalten, nur noch 2x C42 in BuchtenIch überlege, selbst diese Form von "Schnellangriff" als Schlauchpaket zu packen. Ist nicht die ganze Länge erforderlich, hat man den Rest schön beieinander liegen, auch wenn es natürlich i.d.R. nur ein paar Meter sind. Wir haben zwei HD-SA auf dem Fahrzeug, selbst da wurde bei Kleinbränden schon gerne mal das Schlauchpaket mit Übergangsstück vom Abgang an genommen. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Max 8H., Rosport / Luxemburg	704928
Datum	01.12.2011 18:57	46217 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Wir haben zwei HD-SA auf dem Fahrzeug Harmlos, bei uns gibt es Fahrzeuge die haben 4 SA jeweils 2x 60m HD und 2x 30 ND :D Geschrieben von Sebastian K.ch überlege, selbst diese Form von "Schnellangriff" als Schlauchpaket zu packen. Ist nicht die ganze Länge erforderlich, hat man den Rest schön beieinander liegen, auch wenn es natürlich i.d.R. nur ein paar Meter sind. Imo gewinnt man damit nicht wirklech etwas. Aber es spricht auch nichts dagegen. Muss jeder für sich entscheiden. Eine Meinung entsteht auf der Basis eigener Erfahrungen und eigenen Wissens vor dem Hintergrund der eigenen gesellschaftlichen Umgebung und Deutungsmuster und ist eine Folge kognitiven Denkens, somit immer ein von gesellschaftlichen Gültigkeiten geprägter individuell gebildeter Standpunkt. Wissen steht seit der griechischen Philosophie im Gegensatz zur Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704933
Datum	01.12.2011 19:40	47513 x gelesen
Geschrieben von Jurek D.Gehen Angriffstrupp und Wassertrupp gemeinsam vor nimmt der Angriffstruppmann das Schlauchpaket, der Führer den STK und den Verteiler. Wassertruppmann nimmt dann Brechwerkzeug, der Wassertruppführer WBK und der WT dann noch Fluchthauben und Rettungstuch. 4 Mann zur gleichen Zeit? Wo kommen denn die PA alle gleichzeitig her - alle aus dem gleichen Innenraum? Wo steht der SiTr in der Stärke? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704934
Datum	01.12.2011 19:47	46822 x gelesen
Geschrieben von Sven K.Es gibt wohl kaum eine Feuerwehr die alle Varianten einsetzt. In den meisten Fällen handelt es sich beim Schlauchpaket um eine Ergänzung zum STK, die dem Angriffstrupp das Verlegen der Schlauchreserve deutlich erleichtert. Oder warum meinst du, setzt es sich immer mehr durch? 1. Die Varianten kamen aus der Diskussion nur um das Thema und auch bezogen auf eine Fw (zumindest mit ausreichend davon)... 2. Bei uns "erproben" auch einzelne FRW (bzw. Kollegen dort) das Konzept, weils irgendwo irgendeiner aufgeschnappt hat. Jeder versuchts anders - und wir werden irgendwie versuchen müssen, das wieder zu kanalisieren! Interessant dabei ist, dass es i.d.R. überhaupt keine belastbaren Ergebnisse gibt, die man verglichen könnte. (Ich hab damals für die Haspel, STK, SA-Vergleiche zig Versuche mit vermutlich tausenden von Messwerten verglichen...) 3. Es setzt sich deshalb durch (tuts das in der Fläche wirklich?), weil es in einigen Bereichen bzw. von etlichen Kollegen offensichtlich als modern und ggf. bequemer gesehen wird. Das übrigens i.d.R. völlig ohne Bewertung der möglichen Nachteile und sonstigen Baustellen, die man ggf. noch so hat. (Ich erinnere an die "Versuche" im "Fw-Labor" zu dem Thema..) 4. Hauptkritik von mir an all diesen modernen Diskussionen: Es fehlt i.d.R. völlig die Gesamtheit der Betrachtung.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	704935
Datum	01.12.2011 19:53	46565 x gelesen
Moin, moin, Geschrieben von Ulrich C.Es fehlt i.d.R. völlig die Gesamtheit der Betrachtung.... und warst du mittlerweile bei einem praktischen Test dabei bzw. hast selber damit gearbeitet? Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	704936
Datum	01.12.2011 19:53	46325 x gelesen
Servus, Geschrieben von Max H.Gibts sowas noch auf dem Fahrzeug? wo liegen die denn? :D na, dann schau dir mal unsere Fahrzeuge an. Da gibt´s neben einer Haspel auf dem TLF 16/25 nichts anderes. Wie es dann auf dem neuen LF 10/10 aussieht, weiß ich nicht. Mein Sohn dagegen, der in unserer FF "gelernt hat, ist von den Schlauchpaketen in seiner jetzigen FF begeistert. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704939
Datum	01.12.2011 20:03	46947 x gelesen
Geschrieben von Sven K.und warst du mittlerweile bei einem praktischen Test ich hab einigen Versuch an FRW 1 jeweils kurz beigewohnt, erspar mir die Schilderung der Details... (Wenn wir auch sonst soviel Zeit mit allem verbringen würden wie für die Diskussion, welche Klettbänder, Klebebänder, wo und in welcher Bindelänge des Pakets nun idealer wären, dann wären wir vermutlich überall viel weiter.... Lustig war in jedem Fall, wie das Paket, das ein größerer Kollegen gefaltet hatte in der vorgestellten Weise von den nicht ganz so großen hätte getragen werden sollen. Aber man findets gut, weil mans selber ausprobiert. Das hat wenigstens etwas positives....) Geschrieben von Sven K.bzw. hast selber damit gearbeitet? Nein, wie Du weißt ist das nicht mein Job. Ich habe übrigens auch noch nie mit SA im Kellerbrand gestanden - und da trotzdem eine fundierte Meinung zu! Aber da Du so nett fragst: Wo ist denn Deine Vergleichsdoku von STK, Rollschlauch, SP usw.? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704940
Datum	01.12.2011 20:04	46496 x gelesen
Geschrieben von Anton K.Mein Sohn dagegen, der in unserer FF "gelernt hat, ist von den Schlauchpaketen in seiner jetzigen FF begeistert. auch hier: Was haben die vorher gemacht, wie gehen die jetzt vor - und was ist konkret warum nun besser? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	704941
Datum	01.12.2011 20:16	47078 x gelesen
Moin, moin, Geschrieben von Ulrich C.Nein, wie Du weißt ist das nicht mein Job. Vollkommen einverstanden. Wenn man über ein praktisches Thema diskutiert, schadet es aber auch nicht, wenn man das ganze einmal praktisch gestestet hat bzw. sich ein Bild davon gemacht hat. Genau das würde ich mir hier bei so macher Diskussion in HH auch manchmal wünschen. Warten wir einmal ab, wann die Feuerwehr Düsseldorf das Schlauchpaket einführt. Kilo Bravo bzw. Kiste Apfelschorle als Wetteinsatz? ;-) Geschrieben von Ulrich C.Aber da Du so nett fragst: Wo ist denn Deine Vergleichsdoku von STK, Rollschlauch, SP usw.? Ich habe keine Doku. Ich habe aber ganz einfach die Erfahrung gemacht, dass 1. das Herrichten einer Schlauchreserve in einem Treppenraum mit Schlauchtragekorb oft Probleme bereitet bzw. sehr übungsintensiv ist. 2. das Herreichten einer Schlauchreserve mit STK und SP weniger fehleranfällig ist und weniger Übungsbedarf benötigt. 3. Dass Schlauchpaket schnell auf Akzeptanz stößt. Und das obwohl der Angriffstrupp bestimmt nicht gerne mehr Gewicht mit sich herumschleppt. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704942
Datum	01.12.2011 20:19	46721 x gelesen
Geschrieben von Sven K.Warten wir einmal ab, wann die Feuerwehr Düsseldorf das Schlauchpaket einführt. Kilo Bravo bzw. Kiste Apfelschorle als Wetteinsatz? ;-) Keine Ahnung. Ich wette in Bezug auf Einführung, Ablehnung bzw. Verweigerung, Vorschläge Abschaffung von Ausrüstung hier nicht mehr... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	704949
Datum	01.12.2011 21:55	46322 x gelesen
Servus, Geschrieben von Ulrich C.auch hier: Was haben die vorher gemacht, wie gehen die jetzt vor - und was ist konkret warum nun besser? das weiß ich jetzt auch nicht. Ich werde mich aber mal schlau machen und dann weiter berichten. Das kann aber einige Tage dauern. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	704966
Datum	02.12.2011 07:36	46237 x gelesen
Geschrieben von Sven K.Gewisse Dinge sollte man nicht in endlosen Systemdebatten kurz- und kleinreden, sondern einfach einmal machen bzw. seine Leute anwenden lassen. Dazu gehört auch das Schlauchpaket. Machen wir auch! Und sind damit auch echt zufrieden. Es hat sich eh einiges getan seit Du hier warst... Eigentlich müsstest Du also nochmal kommen. Geschrieben von Sven K.Schöne Grüße in den Westerwald. NUR DER HSV! ;-) Danke zurück. Zu "meinem" Verein kann ich hier nichts schreiben, das ist für Rheinland-Pfälzer ein ähnlicher Begriff wie Nürburgring ;-) Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	704969
Datum	02.12.2011 08:10	46773 x gelesen
Geschrieben von Sven K.Ich habe aber ganz einfach die Erfahrung gemacht, dass 1. das Herrichten einer Schlauchreserve in einem Treppenraum mit Schlauchtragekorb oft Probleme bereitet bzw. sehr übungsintensiv ist. 2. das Herreichten einer Schlauchreserve mit STK und SP weniger fehleranfällig ist und weniger Übungsbedarf benötigt. 3. Dass Schlauchpaket schnell auf Akzeptanz stößt. Und das obwohl der Angriffstrupp bestimmt nicht gerne mehr Gewicht mit sich herumschleppt.Absolut richtig. Ich habe mal das "Experiment" gemacht, leider ohne Doktorarbeit oder Kamera, das Schlauchpaket einer Einheit vorzulegen, die es bis dato nicht kannte. Lockeres Übungsszenario: Schlauchvornahme in EFH (Trümmerstrecke AKNZ, da gibt es ja nette Räume und Treppenhäuser, wo man auch mal was matschen kann). Die Leute bekamen das Paket "aufgezwungen", ohne nähere Erläuterungen zum Vorgehen, ohne alles. Ja ja, das war nicht repräsentativ, mit 3 Trupps/Durchgängen. Ergebnis dieses Kleinversuchs: Man hat es irgendwie einfach nicht hinbekommen, da was falsch zu machen. Selbst als ich sagte: "So, jetzt wieder zusammenlegen", was für mich noch die größte Fehlerquelle darstellt, hat das geklappt. Und ob die Klettbänder jetzt gelb, grün, schwarzpinkkariert oder im Zuge der Gleichberechtigung blau und rosa sind, ist doch egal. Auch, wo genau man die festmacht. Kommen solche Diskussion auf, fragt man mal höflich nach dem Wohlbefinden der Leute, dann merken die das i.d.R. schnell selbst. Egal ist auch, ob das Paket jetzt 150cm oder 170cm oder sonstwas gepackt wird. Wenn es wirklich zu blöd gepackt ist, wird es schon einer merken, und wenn nicht, dann hat das auch nur minimalste Auswirkungen. Trageweise ist genauso egal, ob der Truppkollege das auf der Schulter oder dem PA oder unterm Arm balanciert, solange er nix anderes dafür liegen lässt, was aber auch schon weit hergeholt ist. Welche Schlauchlänge man nimmt, ist auch egal. Das sollte jede Wehr selbst überlegen. Mit der Frage, wieviel Reserve man bei den unterschiedlichsten Gebäuden bereithält, wurde man schon immer konfrontiert, egal wie die Schläuche vorgenommen wurden. Das Schlauchpaket ist in meinen Augen einfach nur ein stinknormaler Schlauch, nur etwas anders gerollt/gepackt. Man kann da Wissenschaft und Hexenwerk draus machen, man kanns auch einfach unkompliziert nutzen. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704971
Datum	02.12.2011 08:55	46748 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Und ob die Klettbänder jetzt gelb, grün, schwarzpinkkariert oder im Zuge der Gleichberechtigung blau und rosa sind, ist doch egal. Auch, wo genau man die festmacht. Polemik hilft Dir argumentativ leider nicht weiter. Die Farbe der Bänder ist natürlich egal. Nicht egal ist, welche man benutzt und wo die wie angebracht werden (dito für Klebebandvarianten). Das ist nämlich dann nicht egal, wenn die Theorie vertreten wird, dass man das SP einfach anschließt und das dann von selbst durch Wasserdruck "öffnet". (Auch dazu habe ich schon mehr als genug Rückmeldungen, wie gut - oder eben nicht - das mal so oder anders funktioniert.) Wo man sie festmacht ist auch nicht ganz so egal, weil je nachdem zu welcher Trageweise man sich entscheidet (oder machts dann nicht doch jeder FA lokal wieder anders?) hat das ggf. ebenfalls Konsequenzen. Kann natürlich jede Fw selbst im TEV (Try- und Error-Verfahren) ermitteln. Ich wage zu bezweifeln, dass "die Fw" sich angesichts der sonstigen Probleme leisten sollte... Geschrieben von Sebastian K.Das Schlauchpaket ist in meinen Augen einfach nur ein stinknormaler Schlauch, nur etwas anders gerollt/gepackt. Man kann da Wissenschaft und Hexenwerk draus machen, man kanns auch einfach unkompliziert nutzen. Nochmal, man kann alles Mögliche... Aber man sollte sich jeweils schon gut überlegen, wie das insgesamt sich so auswirkt. Auf die möglichen Varianten (die sich auch noch auf die Beladung auswirken und auf die Gerätschaften- und Aufgabenverteilung) bin ich im Ansatz eingegangen. Interessiert die meisten aber offensichtlich gar nicht. Schön, wenn jeder davon seine eigene SER hat, um das jeweils aufzufangen, noch schöner, wenn das auch in der Ausbildung jeweils berücksichtigt wird. und ganz toll ist natürlich, wenn man die tollen Erfolge auf Basis von EFH bzw. ländlicher Bebauung (das ist das Gleiche) argumentiert. Wie gesagt, dafür reichen auch 2 Rollschläuche von früher... (häufig, aber nicht immer übrigens auch der SA...) Und ich warte immer noch auf echte Vergleichsdaten (Ausrüsten, Bereitstellung, Aufbau, Wasser marsch) für verschiedene Szenarien. Das hat leider nur sehr wenig mit einer Doktorarbeit zu tun, aber viel mit Facharbeit... Und natürlich weiß ich, dass ganz viele meine Hinweise zu dem Thema wenigstens lesen und - wenn sie schon dazu was rumprobieren - auch beachten, weil sonst liest man bei den "Fanberichten" da leider recht wenig "offen" zu den negativen Erfahrungen, wenn man mal was falsch gemacht hat (z.B. zu stabiles Klebeband benutzt, das sich dann nicht mehr ohne Hilfsmittel öffnen läßt; oder das Klettband dreckig ist und nicht mehr hält und daher alles auseinanderfällt, oder man über den Schlauch fällt, weil die Buchten zu lang sind, oder man einen 3. FA im Trupp braucht, weil man sonst die sonst vorhandene gewünschte Ausrüstung nicht mehr transportiert bekommt, oder oder oder....) WENN man sich nach Vergleichen dafür entscheidet, dass die SP die bessere Lösung sind und da auf einen Kontext einigt - z.B. wird das SP im STK (vgl. Wernau) oder oben drüber (damits auf die Schulter fällt), dann kann ich mir vorstellen, dass man das in die SERs übernimmt und in der Normung versucht zu berücksichtigen. Bisher sind wir da aber noch gefühlte Lichtjahre weg von! (Bei den STK gabs all das und es hat trotzdem mehr als 10 Jahre gedauert...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jure8k D8., Walldorf / Baden- wü.	704972
Datum	02.12.2011 09:18	46687 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.4 Mann zur gleichen Zeit? Wo kommen denn die PA alle gleichzeitig her - alle aus dem gleichen Innenraum? Wo steht der SiTr in der Stärke? Hallo, ja 4 Mann zur gleichen Zeit. PAs kommen alle aus dem gleichen Innenraum. Auf beiden LF 20 4x PA im Mannschaftstraum. SiTr Stärke abhängig von Lage und Gebäudegröße. Von 2 bis 4 Mann bis Staffel der eigenen Wehr bis hin zu Gruppe von Nachbarfeuerwehr.... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704974
Datum	02.12.2011 09:32	46684 x gelesen
Geschrieben von Jurek D.ja 4 Mann zur gleichen Zeit. PAs kommen alle aus dem gleichen Innenraum. Auf beiden LF 20 4x PA im Mannschaftstraum. SiTr Stärke abhängig von Lage und Gebäudegröße. Von 2 bis 4 Mann bis Staffel der eigenen Wehr bis hin zu Gruppe von Nachbarfeuerwehr.... und das bekommt Ihr tatsächlich auch so hin? Respekt, das schaffen noch nicht mal viele hauptamtliche Wachen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW	704975
Datum	02.12.2011 09:38	45915 x gelesen
Ganz ehrlich zum SP: Auf unserer Wachabteilung wirds nicht genutzt. Mindestens eine der anderen beiden nutzt es - aber, nachdem wir es mehrfach geübt hatten und auch ein paar mal einsetzen konnten haben sich immer wieder Fehler im Umgang mit dem SP aufgetan. So haben wir beschlossen es nicht mehr "zu beüben" und bleiben bei den STK. Damit sitzt der Umgang (nahezu immer) und wir kommen damit gut zurecht. Die Zeit für den Ausbildungsaufwand um alle mit dem SP auszubilden setzen wir lieber für eine oder mehrere der anderen wichtigen Dinge in der Ausbildung ein :-) Gruß Christian PS: Ich halte das SP trotzdem für sinnvoll und hilfreich, wenn man es gekonnt richtig einsetzt. Aber im größten teil der Fälle langt auch der sichere Umgang mit dem STK. Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Zeven / Niedersachsen	704977
Datum	02.12.2011 09:57	45920 x gelesen
Moin, wer ohne das Paket sein Schlauchmanagement nicht hinkriegt, der wird seine Probleme nicht plötzlich mit der Einführung des Paketes lösen, wie teilweise propagiert wird. Man darf auch nicht vergessen, dass man üblicherweise auch noch einige Meter Schlauch aus dem STK ziehen muss, um die Kupplung freizulegen, an der man das Paket letztendlich anschließt. Hier muss man ja auch Buchten legen oder den Schlauch zumindest halbwegs sinnvoll verlegen, um kein Schlauchwirrwar vor der Tür zur Brandwohnung zu produzieren. Wer dem Schlauchmanagement in der Ausbildung nicht den nötigen Stellenwert einräumt, ist mit Rollschläuchen genauso verloren wie mit STK oder dem Paket. Insgesamt betrachte ich das Paket aber als eine sinnvole Arbeitserleichterung. M.f.G. Michael "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Zeven / Niedersachsen	704978
Datum	02.12.2011 10:27	46025 x gelesen
Moin nochmal, um von der Diskussion mal auf die ursprüngliche Anfrage zurückzukommen, das hier ist das in Zeven verwendete Schlauchpaket. Die Klettbänder öffnen wier allerdings vor der Druckbeaufschlagung. Am Schlauch befestigt sind die Bänder nicht, ich empfehle immer, diese auf dem letzten Stück fest verlegter C-Leitung (also vor dem Paket und evtl. davor noch liegenden Buchten) um den Schlauch zu kletten. Der Materialwert hält sich allerdings auch in Grenzen. Schlauchpaket Zeven "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	704982
Datum	02.12.2011 10:52	45955 x gelesen
Geschrieben von Michael D.Die Klettbänder öffnen wier allerdings vor der Druckbeaufschlagung. muss man eigentlich in der Form auch. Ihr habe das Strahlrohr ja direkt dran. Würde man bei der Packform das SP vom Druck öffnen lassen, verstößt man m.E. direkt gegen wesentliche Sicherheitsgrundsätze... (umso mehr je dicker der Schlauch und je mehr Leistung das Strahlrohr im Vollstrahl hat...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	704989
Datum	02.12.2011 11:13	45837 x gelesen
Guten Morgen, ich muß jetzt mal so ganz doof fragen, ob Du das Schlauchpaket grundsätzlich ablehnst oder es ggf. doch als sinnvolle Ergänzung ansiehst?! Geschrieben von Sebastian K. Das Schlauchpaket ist in meinen Augen einfach nur ein stinknormaler Schlauch, nur etwas anders gerollt/gepackt. Damit hat Sebastian aber ja nun mal Recht. Geschrieben von Ulrich C. und ganz toll ist natürlich, wenn man die tollen Erfolge auf Basis von EFH bzw. ländlicher Bebauung (das ist das Gleiche) argumentiert. Wie gesagt, dafür reichen auch 2 Rollschläuche von früher... (häufig, aber nicht immer übrigens auch der SA...) und diese "anders gepackten/gerollten" Schläuche sind dann nichts anderes als die von Dir beschrieben 2 Rollschläuche (wenn man denn zwei Schlauchpakete hat). Hinzukommt doch, daß in jedem Fall das HSR dabei ist und nicht "vergessen" werden kann (alles schon gesehen....) Unbestritten dürfte aber doch sein, daß ein mit Wasser gefülltes Schlauchpaket sauberer liegt und weniger Platz einnimmt, als das Wirrwar aus Rollschläuchen oder dem Getüddel aus dem STK. Und bei der Tragevariante "auf der Schulter" hat man dann auch noch ggf. mind. eine Hand frei... Geschrieben von Ulrich C. Und natürlich weiß ich, dass ganz viele meine Hinweise zu dem Thema wenigstens lesen und - wenn sie schon dazu was rumprobieren - auch beachten, weil sonst liest man bei den "Fanberichten" da leider recht wenig "offen" zu den negativen Erfahrungen, wenn man mal was falsch gemacht hat Lernen: Erfahrungen machen zum Zwecke einer Verhaltensänderung Also laß die Feuerwehren ihre Lernerfolge (oder auch -mißerfolge) machen. Und ich bin mir sicher, daß ggf. negative Erfahrungen dann und wann mal hier zu lesen sind. Nichts desto trotz halte auch ich das Schlauchpaket für eine interessante und auch sinnvolle Ergänzung, interessant wurde es für mich nichts zuletzt durch dieses Video (ab 4:30min). Meines Erachten mit einem Rollschlauch und auch mit STK so nicht hinzubekommen. Jedoch muß ich auch Dir beipflichten: das alles nützt nix, wenn die Basics nicht stimmen. Wie viele können überhaupt "richtig" mit einem STK umgehen? Welcher Maschinist denkt stets daran den für ein HSR erforderlichen Druck zu fahren...?! Wenn das klappt, dann können wir uns auch beruhigt mit dem Schlauchpaket beschäftigen... Geschrieben von Ulrich C. das SP im STK (vgl. Wernau) Davon halte ich wiederum nicht viel. Der Vorteil des STK, daß man den Schlauch beim Vorgehen aus dem STK heraus verlegen kann (was ja bei Treppen gut funktioniert) geht dabei vollends verloren. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	705017
Datum	02.12.2011 13:36	46154 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Nicht egal ist, welche man benutzt und wo die wie angebracht werden (dito für Klebebandvarianten). Das ist nämlich dann nicht egal, wenn die Theorie vertreten wird, dass man das SP einfach anschließt und das dann von selbst durch Wasserdruck "öffnet". (Auch dazu habe ich schon mehr als genug Rückmeldungen, wie gut - oder eben nicht - das mal so oder anders funktioniert.) Wo man sie festmacht ist auch nicht ganz so egal, weil je nachdem zu welcher Trageweise man sich entscheidet (oder machts dann nicht doch jeder FA lokal wieder anders?) hat das ggf. ebenfalls Konsequenzen.Einmal ordentlich gepackt, Bildchen gemacht, einlaminiert am Lagerort hinterlegt... Das packt keiner mehr "falsch", und wenn, packt er nochmal, da genügend motzfähige Menschen drumherum stehen. Und wenn es eine Wehr so packt, dass es unter Wasserdruck nicht aufgeht, und dies trotzdem versucht, und diese Verfahrensweise dann mehrmals wiederholt - da frag ich mich, ob die nicht mit der Eingangstüre vom Gerätehaus überfordert sind. Sowas kommt max. 1x vor. Geschrieben von Ulrich C.Kann natürlich jede Fw selbst im TEV (Try- und Error-Verfahren) ermitteln. Ich wage zu bezweifeln, dass "die Fw" sich angesichts der sonstigen Probleme leisten sollte...Das TEV läuft hier seit 2 Jahren, nur irgendwie ohne "E"... Geschrieben von Ulrich C.Auf die möglichen Varianten (die sich auch noch auf die Beladung auswirken und auf die Gerätschaften- und Aufgabenverteilung) bin ich im Ansatz eingegangen. Interessiert die meisten aber offensichtlich gar nicht.Die meisten scheinen die Paket-Schläuche da zu lagern und so zu transportieren, wie man ansonsten eben andere Schläuche lagern/transportieren würde. Geschrieben von Ulrich C.und ganz toll ist natürlich, wenn man die tollen Erfolge auf Basis von EFH bzw. ländlicher Bebauung (das ist das Gleiche) argumentiert.Da es simpelste Dinge gibt, die jeder Standort für sich entscheiden muss/kann, interessiert mich die Vorgehensweise beim Wolkenkratzerbrand auch eher weniger. Die Betrachtung, wieviel Schlauchreserve brauche ich, und wo verlege ich die wie, die habe ich auch ohne SP. Den Nagel muss ich treffen, nur der Hammer ist neu. Geschrieben von Ulrich C.WENN man sich nach Vergleichen dafür entscheidet, dass die SP die bessere Lösung sind und da auf einen Kontext einigt - z.B. wird das SP im STK (vgl. Wernau) oder oben drüber (damits auf die Schulter fällt), dann kann ich mir vorstellen, dass man das in die SERs übernimmt und in der Normung versucht zu berücksichtigen. Bisher sind wir da aber noch gefühlte Lichtjahre weg von!Wenn man eine Mehrheit ausbremst, weil sich eine Minderheit im gleichen Sachverhalt falsch oder kompliziert oder dumm anstellt, dann kommen wir nicht weiter. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	705018
Datum	02.12.2011 13:38	45841 x gelesen
Geschrieben von Christian T. aber, nachdem wir es mehrfach geübt hatten und auch ein paar mal einsetzen konnten haben sich immer wieder Fehler im Umgang mit dem SP aufgetan.Welche? Geschrieben von Christian T.So haben wir beschlossen es nicht mehr "zu beüben" und bleiben bei den STKAls kompletter Ersatz war das SP doch nicht gedacht, oder verstehe ich da was falsch? Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	705019
Datum	02.12.2011 13:40	46028 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Wenn man eine Mehrheit ausbremst, weil sich eine Minderheit im gleichen Sachverhalt da wäre ich vorsichtig mit Mehr- und Minderheiten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	705021
Datum	02.12.2011 13:45	45966 x gelesen
Rein bezogen aufs SP: Wieviele haben es ernsthaft probiert, und sind dabei geblieben? Wieviele haben ernsthaft probiert und abgelehnt? Wieviele denken, wenn man ihnen was vom Paket erzählt, erstmal an die Post? ;-) Da man den letzten Teil erstmal ignonieren kann, dürfte die Mehrheit beim ersten liegen. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW	705040
Datum	02.12.2011 15:50	45675 x gelesen
SP lag direkt vor der Brandwohnung flach auf dem Boden, durch Knicke im Schlauch kam vorne kein Wasser an, halbhochstehendes SP mit teilweise stehenden/teilweise liegenden Buchten, vergessen, ein Klettband zu lösen - was nach Druckbeaufschlagung nahezu unmöglich zu lösen war....... Es war nie als Ersatz für die STK gedacht, nur als Ergänzung. Die Kollegen waren dann mit dem altbewährten STK zufriedener und seither wird er auch nur benutzt. Morgens bei der Fahrzeugübernahme fliegt das SP der anderen WA (liegt lose über den STK im HLF) aus dem Fahrzeug raus und fertig :-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	705044
Datum	02.12.2011 16:00	45723 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Wieviele haben ernsthaft probiert und abgelehnt? Wir sind da definitiv ein Vertreter davon... Aufgrund der Berichte im Netz doch sehr positiv gestimmt, von der Realität eingeholt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW	705047
Datum	02.12.2011 16:11	45870 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Wieviele haben ernsthaft probiert und abgelehnt? Wir -also, zumindest die WA auf der ich tätig bin- Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Bünde / NRW	763635
Datum	01.06.2013 08:26	42700 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Aber da Du so nett fragst: Wo ist denn Deine Vergleichsdoku von STK, Rollschlauch, SP usw.? Gibt es mittlerweile irgendwo eine Vergleichsdoku zu dem Thema? Wenn man nicht überzeugen kann, sollte man wenigstens für Verwirrung sorgen! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	763651
Datum	01.06.2013 15:07	42505 x gelesen
Hallo Torben :_) Keine Ahnung ob es so etwas gibt - Wir haben es mit dem Schlauchpaket mal versucht und bleiben bei den STK mit C-Schläuchen. Es gibt wichtigeres (unserer Meinung nach) was man können und beherrschen muss, als eine neue von vielen Möglichkeiten, Schläuche zu verlegen. Vielleicht sind wir da etwas rückständig (sind wir das?), aber wir kommen gut klar :-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	763655
Datum	01.06.2013 18:04	42465 x gelesen
Und ich verstehe auch anderthalb Jahre nach Beginn dieser Diskussion nicht, wo irgendwelche Schwierigkeiten beim Schlauchpaket liegen sollen. Ein Ersatz für STK war es, bei Lagen mit entsprechender Leitungslänge, nie. Aber als Ergänzung, ein einfacher Schlauch, anschließen, Wasser abgeben, mehr ist es doch gar nicht. Letztlich nur ein anders gerollter Rollschlauch. Ich kann da keine möglichen Fehlerquellen erkennen. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	763666
Datum	01.06.2013 21:26	42272 x gelesen
Das Problem ist ganz einfach, das die Geschichte STK über Jahre hinweg sehr gut eingeübt wurde und (nahezu) perfekt läuft - inkl. Schlauchreserve im Treppenraum legen etc. Das Schlauchpaket hat sich bei uns schon verknotet, wurde direkt am Verteiler angeschlossen etc. Keine Frage, alles eine Sache der Ausbildung und Übung. Aber im normalen Alltagsgeschäft beüben wir bei der knappen Zeit dann doch lieber etwas was uns sinnvoller erscheint und worauf wir wert legen. Die Geschichte mit dem STK klappte ja jahrelang gut - Und das heute auch noch. Daher mangelt es uns an der Notwendigkeit mit dem Schlauchpaket zu arbeiten. Es ist so wie viele Dinge bei der Feuerwehr - Ein zusätzlicher Weg, aber nur einer, von vielen anderen :-) Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	763667
Datum	01.06.2013 22:19	42121 x gelesen
Geschrieben von Christian T.inkl. Schlauchreserve im Treppenraum legen etc. Wobei es hier auch mit STK noch viel Ausbildungsbedarf gibt. Von STK auskippen um Schlauchreserve zu legen, über Schläuche planlos aus dem Korb ziehen, usw. Also so perfekt beherrscht Feuerwehrdeutschland den STK noch nicht. So sind zumindest meine Beobachtungen bei diversen Übungen und Lehrgängen. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8H., Borsdorf / Sachsen	763671
Datum	02.06.2013 00:40	41956 x gelesen
Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian K.Aber als Ergänzung, ein einfacher Schlauch, anschließen, Wasser abgeben, mehr ist es doch gar nicht. Letztlich nur ein anders gerollter Rollschlauch. Das sehe ich genauso. Als ergänzende Möglichkeit zum STK sehe ich auch keinen Nachteil. Das Ding liegt fertig vor der Tür und ist mit gutem Willen nicht schwer zu erlernen. Wir können aber auch gern wieder Rollschläuche die Treppen hoch ausrollen. :) ...und Tradition löscht leider kein Feuer! Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	763675
Datum	02.06.2013 11:30	43614 x gelesen
Hallo! Das Schlauchpaket ist eine der ganz wenigen technischen Neuerungen bei uns, das a) von der Mannschaft eingeführt worden ist und b) sofort Anzeptanz gefunden hat. Das liegt an mehreren Gründen: Vorher verwendeten wir Hochdruck und STK mit C52. Das HD-Rohr verlor mehr und mehr an Akzeptanz, die Vornahme des STK mit C52 war aber auch nicht soo beliebt da: - C52 schwierig im Handling - Länge der Schlauchreserve war Glücksache - wenn man vor der Wohnungstür stand, musste man adhoc entscheiden, ob der Rest der C52 im STK asureichend war oder eine neue Länge angebrochen werden musste - das Chaos von 1,5 C-längen Schlauchreserve auf dem Treppenabsatz war oft groß. - ATrM musste li den STK und re das HSR tragen, beide Hände belegt. Mit SP und STK ergaben sich folgende Verbesserungen:+ - C42 besser im Handling - Leitung durch STK bis zur Rauchgrenze, dann Schlauchreserve durch SP: verläßliche, kupplungsfreie Länge der Schlauchreserve - HSR direkt angekuppelt - der ATrM hatte zwar weiterhin beide Hände belegt, aber eine C-Länge mehr Reichweite. Der Ausbildungsaufwand dafür war nahezu 0, da jeder, der das einmal gesehen hat, sofort den Sinn und die Handhabung erkannt hat. Und "C-Schlauch ankuppeln" und "Klettband lösen" sind jetzt nicht solche Zeitfresser bei der Ausbildung. Der einzig etwas höhere Aufwand ist in der Schlauchwerkstatt, wo die SP gepackt werden. Mit einer Schablone ist das aber kein Problem. Die Einführung des SP hat auch fast alle HD-Anhänger überzeugt, so dass die Chancen gut stehen, dass diese Technik bei uns ausstirbt. Von der Länge her haben wir mit einme C-42-30 angefangen, aber für Mehrfamilienhäuser reichen reichen 20m aus. Der C42 ist bei uns orange eingefärbt, der C52 weiß (alte Schläuche) oder gelb. Zum C42 gehört ein AWG Turbospritze 100/300l, zum C 52 eine AWG TT mit max 750 l/min (Außenangriff, Schaum etc.). Aus meiner Sicht machen Nutzen und Verbreitung des SP (und es wird sich weiter ausbreiten, egal was man davon hält) es schon erforderlich, über eine Normierung oder anderwertige Vorgaben (DFV, agbf, vfdb) zu reden, um das einfachste und sicherste Prinzip zu dokumentieren. Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	763691
Datum	02.06.2013 14:15	41746 x gelesen
Na ja, ich kann ja auch nicht für FW Deutschland, aber für die Kollegen meiner Wachabteilung reden :-) Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	763692
Datum	02.06.2013 14:26	41789 x gelesen
Geschrieben von Christian T.Na ja, ich kann ja auch nicht für FW Deutschland, aber für die Kollegen meiner Wachabteilung reden :-) OK Christian dann beziehen sich deine Beobachtungen auf 0,001% von Feuerwehrdeutschland und meine auf 0,002 % von Feuerwehrdeutschland. Meine Meinung ist aber, wer einen STK ohne Probleme handhaben kann schafft dass auch mit einem Schlauchgebinde. Wenns mit einem STK schon Schlauchsalat gibt, ist das Schlauchgebinde Perlen für die Säue....... Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	820126
Datum	15.05.2016 09:17	22963 x gelesen
Guten Tag zum Thema auch: -> " Schlauchpakete und Schlauchmanagement Einsatz-Taktik " Wie weit haben sich jetzt Schlauchpakete im Feuerwehralltag durchgesetzt ? Wo/wie werden sie in den FW-Fahrzeugen gelagert ? Habe letzt diese Lagerung gesehen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	820129
Datum	15.05.2016 10:19	22361 x gelesen
Bei uns liegt es im Moment einfach auf den Schlauchtragekörben. Wenn das neue HLF da ist, wird es auch ordentlicher :-( Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	820141
Datum	15.05.2016 13:36	22217 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bernhard D.Wo/wie werden sie in den FW-Fahrzeugen gelagert ? In beiden Fahrzeugen G6 liegend auf Alublech. Aber vielleicht ist das zu einfach und man muß erst komplizierte Lagerungen erfinden. :-) Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	820144
Datum	15.05.2016 16:26	22202 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Wie weit haben sich jetzt Schlauchpakete im Feuerwehralltag durchgesetzt ? In Schwetzingen 2013 nach etlichen Übungen, auch "Nassübungen" im Schlauchturm und Schlauchwäsche, eingeführt. Wo/wie werden sie in den FW-Fahrzeugen gelagert ? Im G-5 des HLF-10 bzw. HLF-20 gelagert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 W.8, Rodgau / Hessen	820145
Datum	15.05.2016 18:29	21936 x gelesen
Hallo, die Lagerung hat sich so ergeben da es sich um eine Neufahrzeug handelt. Bei den älteren Fahrzeugen haben wir auch lange nach einem vernünftigen Platz gesucht. Das Schlauchpaket wurde bei uns in der Stadt auf jedem Löschfahrzeug gelagert, bzw. wird derzeit noch dort eingebaut. Teilweise wie auf deinen Bilder gesehen auch in Doppelfunktion als "schnelle Einrichtung zur Wasserabgabe oder eben als Schlauchpaket. PS: Die Lagerung ist keine Idee von uns, sondern wurde von der Firma aus Rankweil schon öfter verbaut. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	820146
Datum	15.05.2016 20:33	21832 x gelesen
Nachdem wir uns lange gegen die Einführung des Schlauchpaketes "gewehrt" haben, schlich es sich dennoch langsam bei uns ein. Die eine Wachabteilung nahm es grundsätzlich, die andere manchmal. Wir gar nicht,...... Nun ist es als Standard bei Feuer im Gebäude festgeegt und wurde bzw. wird beübt, so dass jeder sicher damit umgehen kann. Die Erfahrungen sind auch bisher sehr gut. Es hängt (da es in einem alten Fahrzeug nachgerüstet wurde) in G1 an einem "Leiterhaken" aus dem Baumarkt. Auf den LF der FF liegt es teilweise auch einfach auf den Tragekörben, in den neuen LF die die FF hat sind meines Wissens nach einfache Fächer, in denen das Schlauchpaket eingeschoben liegt. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	820150
Datum	16.05.2016 09:48	21652 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Wo/wie werden sie in den FW-Fahrzeugen gelagert ? Auch schon öfters gesehen, nachträglicher Einbau einer Transportmöglichkeit im Fußraum eines Löschgruppenfahrzeuges. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW	820151
Datum	16.05.2016 09:52	21672 x gelesen
Habe leider kein Foto zur Hand. Rechts und links in den Ablagekästen der Türen im Mannschaftsraum jeweils ein Schlauchpaket. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8W., Iserlohn / NRW	820158
Datum	16.05.2016 13:34	21470 x gelesen
Hallo, eine weitere mir bekannte Lagerungsart ist in einem B-Schlauchfach (der entnommene B-Schlauch wird dann im Dachkasten weiterhin mitgeführt) Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8S., Pasewalk / M-V	820175
Datum	17.05.2016 09:25	21202 x gelesen
Moin Bernhard! Bei uns fangen wir jetzt endlich mit dem Schlauchpaket an. Wir lagern es einfach in einem normalen C-Schlauchfach für Rollschläuche im G3 auf unserem LF-16/12. Liegt dann direkt über dem Verteiler und da dieser ja eh vom Angriffstrupp mitgenommen wird ist es keine zu große Umstellung. MkG Daniel Alles wie immer meine persönliche Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	820377
Datum	25.05.2016 11:20	21181 x gelesen
Guten Tag habe auf einem Handyvideo gesehen, wie ein B-Schlauchpaket zum Verlegen des 35 m B-Schlauches im Leiterpark einer Drehleiter genutzt wurde, ging ganz zügig ab . Wo wird das praktiziert ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	820390
Datum	26.05.2016 12:47	20769 x gelesen
Im Leiterpark? Auf dem Boden verlegt kenne ich, finde es ist gegenüber den üblichen Buchten eine aufgeräumtere und irgendwo auch sicherere Einsatzstelle wenn man solche Schlauchreserven auch mit den Loops von Schlauchpaketen bildet. Deshalb bin ich auch ein Freund von Schlauchpaketen als Schnellangriffsvariante. Auch beim Schnellangriffsverteiler könnte man es nutzen, nur da nutzt man meiner Ansicht nach die feste Schlauchlänge am ehesten voll aus. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	820393
Datum	26.05.2016 16:06	20663 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Im Leiterpark? Habe mich falsch ausgedrückt, das Schlauchpaket lag auf dem Boden und war einerseits am Verteiler, andererseits an der festverlegten Steigleitung im letzten Leiterpark der DLK angeschlossen. Auf dem Boden verlegt kenne ich, finde es ist gegenüber den üblichen Buchten eine aufgeräumtere und irgendwo auch sicherere Einsatzstelle wenn man solche Schlauchreserven auch mit den Loops von Schlauchpaketen bildet. Ja, ging wie erwähnt ganz flott und ohne Komplikatioen ab. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	834595
Datum	27.10.2017 16:43	10665 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Wo/wie werden sie in den FW-Fahrzeugen gelagert ? Habe letzt bei einer FW in RLP die Lagerung eines Schlauchpaketes in einem Schlauchtragekorb gesehen, wird auch anderorts das SP so gelagert bzw. transportiert ? Ich bin da -auch mangels praktischer Erfahrung mit dieser Lagerung/Transport- nicht so überzeugt. Kenne und schätze die in unserer FW praktizierte transportweise im Löschfahrzeug und Trageweise "cool " über die Schulter gelegt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	834601
Datum	27.10.2017 19:32	10819 x gelesen
Ja, gibts öfters. Das dient (in den mir bekannten Fällen, für die anderen hoffe ich es) aber nicht dem Transport, sondern nur der Lagerung. Wenn das LF älter, schlicht vollgestopft oder aufwendig umzubasteln ist, sucht man sich für Neuerungen eben einen Platz, und nimmt einfach dann gerne den, wo der nun schlauchpaketisierte Schlauch vorher im unschlauchpaketisierten Zustand auch schon untergebracht war. Eine andere, oft praktizierte Unterbringung ist diese - die wiederum finde ich aber Mist. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	834813
Datum	06.11.2017 10:38	9868 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Das dient (in den mir bekannten Fällen, für die anderen hoffe ich es) aber nicht dem Transport, sondern nur der Lagerung. Ist so. Wenn das LF älter, schlicht vollgestopft oder aufwendig umzubasteln ist, sucht man sich für Neuerungen eben einen Platz, z.B. diese etwas unkonventionelle Lösung. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	836030
Datum	18.12.2017 17:09	9110 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Habe letzt bei einer FW in RLP die Lagerung eines Schlauchpaketes in einem Schlauchtragekorb gesehen, und jetzt gib es statt in einen STK gelagert ein neues (?) Täschchen als perfekte Lösung für Lagerung und Einsatz eines Schlauchpakets: -> RAP-EX Schlauchpaket-Tasche " Die RAP-EX Schlauchpaket-Tasche wurde in Höhe und Breite dem genormten Schlauchtragekorb angepasst. So kann ein vorhandener Schlauchtragekorb ohne Umbau des Fahrzeugs durch die RAP-EX Schlauchpaket-Tasche ersetzt werden. Durch die geringe Taschentiefe und dem damit verbundenen Raumgewinn lässt sich zudem ein mobiler Rauchabschluss zusätzlich an gleicher Stelle lagern. " Hat es wer schon im Einsatz ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	836033
Datum	19.12.2017 08:23	8631 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.als perfekte Lösung Ja, die Lösung ist schon perfekt. Natürlich sogar mit Reflexstreifen. Nur das Problem davor fehlt mir irgendwie. Wenn man den Platz eines STK für ein Paket umnutzen will, sehe ich gerade nicht den tieferen Sinn, dafür extra eine Tasche anschaffen zu müssen. Selbst das Tragen des Pakets ist ohne Tasche genauso wie mit, für die Lagerung an sich bringt es auch keine Vorteile. Aber die Feuerwehrwelt wird es schon kaufen. Hat ja Reflexstreifen. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	836037
Datum	19.12.2017 11:42	8402 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Ja, die Lösung ist schon perfekt. Schreibt zumindest der Hersteller. Natürlich sogar mit Reflexstreifen. Wewns verkaufsfördern ist und die Bedarfsträger kaufen ?! Wenn man den Platz eines STK für ein Paket umnutzen will, sehe ich gerade nicht den tieferen Sinn, dafür extra eine Tasche anschaffen zu müssen. Dafür gibts u.a. auch schon diese gezeigte Möglichkeit. Selbst das Tragen des Pakets ist ohne Tasche genauso wie mit, Wobei die cool über die Schulter getragene Variante immer noch die am weitesten verbreitete Tragevariante sein dürfte. Aber die Feuerwehrwelt wird es schon kaufen. Hat ja Reflexstreifen. Wäre mal interessant zu wissen, ob sich eine abgespeckte Schlauchpakettaschenversion ohne Reflexstreifen besser oder womöglich mehr verkaufen liese ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	836038
Datum	19.12.2017 12:03	8092 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D. Wäre mal interessant zu wissen, ob sich eine abgespeckte Schlauchpakettaschenversion ohne Reflexstreifen besser oder womöglich mehr verkaufen liese ?Nein, interessant wäre erstmal, warum man überhaupt eine Tasche für das Schlauchpaket braucht. Keinerlei Mehrwert, nur unnötiger Ballast und Auspackerei. Geschrieben von Bernhard D.Dafür gibts u.a. auch schon diese gezeigte Möglichkeit.In den mir bekannten Fahrzeugen mit Halterungen für STK kann man statt einem Korb genauso gut einfach das Schlauchpaket darin ablegen, ohne jede Tasche. Vereinzelt könnte man darüber nachdenken, fürs Gewissen noch 8 Euro für ein Klettband auszugeben, wenn man ansonsten nur eine Verriegelung an den Seiten wie auf deinem Bild hat. Das sich für solche Taschen ein Anbieter und sicher auch der ein oder andere Käufer findet, ist halt so. Was mich daran stört ist aber, dass auch solche Erfindungen dazu beitragen, diese popelige, einfache Art der Schlauchvornahme unnötig kompliziert aussehen zu lassen. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o I8., Mülheim-Kärlich / Rheinland-Pfalz	836039
Datum	19.12.2017 12:05	8242 x gelesen
Bewusst sehr pauschal: Das liegt doch voll im Trend! Wir ergeben uns in den letzten Jahren in immer mehr "super ausgetüftelte" Spezial-Sonderlösungen und verlieren ein bisschen aus dem Blick, dass unsere an sich einfach zu beschreibende Aufgabe eigentlich die Anforderung eines robusten, einfachen und möglichst wenig komplexen Einsatzmaterials an uns stellt. Der Trend am Markt und auf unseren Fahrzeugen geht aber in die andere Richtung: Immer dezidierter, spezifischer und dann auch noch möglichst "schön". Ich denke die Tasche wird sich gut verkaufen.... Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	836041
Datum	19.12.2017 13:13	8147 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Marco I. Wir ergeben uns in den letzten Jahren in immer mehr "super ausgetüftelte" Spezial-Sonderlösungen Ganz so neu ist das nicht; Hans Rumpf schrieb schon vor Jahrzehnten in einer Rückschau über die FW-Technik der deutschen Feuerwehren in den "goldenen Zwanziger Jahren" des letzten Jahrhundert diesen Satz: " Was den eigentlichen feuerwehrtechnischen Apparat betraf, so konte jeder Feuerwehrführer praktisch sich jedes, auch das ausgefallenste Gerät bauen lassen, jede Gerätefirma jede von ihr entwickelte Konstruktion auf den Markt bringen, jeder Erfinder für seine absonderlichen Ideen so viel Dumme suchen, wie er fand." und irgendwie immer noch aktuell ! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	873394
Datum	05.11.2021 16:19	2063 x gelesen
Guten Tag Das FW-Magazin hat das Thema " Schlauchpakete und Schlauchmanagement " wieder aktuell angesprochen. Auch im FW-Forum wurde die Thematik schon vor gut zehn Jahren u.a. hier und in diesem Thread kontrovers diskutiert. Mittlerweile scheint sich das Schlauchpaket durchgesetzt zu haben ?! Ich habe in der letzten Zeit kaum ein Löschfahrzeug gesehen, das nicht mit einem Schlauchpaket ausgeliefert oder nachgerüstet wurde. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	883863
Datum	27.06.2023 07:59	1416 x gelesen
Guten Morgen Das Schlauchmanagement mit dem Schlauchpaket scheint sich jetzt mit den Jahren in den Feuerwehren durchgesetzt zu haben. Einige Feuerwehren führen derer drei im HLF mit.Auch in Frankreich sieht man auch in den FPTSR jetzt wie aktuell gesehen Schlauchpakete in der Beladung. Geschrieben von Christian B. Macht ihr das Klattband irgendwie am Schlauch fest, damit man es nach aufreisen nicht immer suchen muss? Unsere Feuerwehr vewendet seit Jahren Klebeband zum zusammenhalten, der Wasserdruck reißt das Klebeband problemlos auf, ein Klettband braucht man somit nicht vorhalten oder irgendwie wo befestigen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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30.11.2011 11:50 Chri7sti7an 7B., Schwanfeld   30.11.2011 11:59 Mark7us 7B., Steinebach   30.11.2011 12:02 jürg7en 7s., Trier   30.11.2011 12:07 Mark7us 7B., Steinebach   30.11.2011 12:36 Rein7er 7H., Rosport   30.11.2011 12:37 Hein7ric7h B7., Osnabrück   30.11.2011 17:37 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   01.12.2011 08:00 Jure7k D7., Walldorf   01.12.2011 08:38 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.12.2011 18:20 Jure7k D7., Walldorf   01.12.2011 19:40 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.12.2011 09:18 Jure7k D7., Walldorf   02.12.2011 09:32 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.12.2011 09:21 Ingo7 H.7, Vockenhausen   01.12.2011 18:02 Jure7k D7., Walldorf   01.12.2011 08:32 Mark7us 7B., Steinebach   01.12.2011 08:42 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.12.2011 08:59 Mark7us 7B., Steinebach   01.12.2011 09:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.12.2011 09:27 Mark7us 7B., Steinebach   01.12.2011 18:03 Sven7 K.7, Hamburg   02.12.2011 07:36 Mark7us 7B., Steinebach   01.12.2011 11:03 Hein7ric7h B7., Osnabrück   01.12.2011 11:07 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.12.2011 12:02 Ben 7M., Eschweiler   01.12.2011 16:38 Ingo7 H.7, Vockenhausen   01.12.2011 16:58 Ben 7M., Eschweiler   01.12.2011 17:54 Max 7H., Rosport   01.12.2011 17:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.12.2011 18:07 Sven7 K.7, Hamburg   01.12.2011 18:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.12.2011 18:32 Sven7 K.7, Hamburg   01.12.2011 19:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.12.2011 19:53 Sven7 K.7, Hamburg   01.12.2011 20:03 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.12.2011 20:16 Sven7 K.7, Hamburg   01.12.2011 20:19 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.12.2011 08:10 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   02.12.2011 08:55 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.12.2011 09:38 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen/ Fw. Herten   02.12.2011 09:57 Mich7ael7 D.7, Zeven   02.12.2011 10:27 Mich7ael7 D.7, Zeven   02.12.2011 10:52 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.12.2011 13:38 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   02.12.2011 15:50 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen/ Fw. Herten   02.12.2011 11:13 Lars7 T.7, Oerel   02.12.2011 13:36 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   02.12.2011 13:40 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.12.2011 13:45 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   02.12.2011 16:00 Chri7sti7an 7F., Fürth   02.12.2011 16:11 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen/ Fw. Herten   01.06.2013 08:26 Torb7en 7B., Bünde   01.06.2013 15:07 Chri7sti7an 7T., Herten   01.06.2013 18:04 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   01.06.2013 21:26 Chri7sti7an 7T., Herten   01.06.2013 22:19 Dani7el 7G., Überherrn   02.06.2013 14:15 Chri7sti7an 7T., Herten   02.06.2013 14:26 Dani7el 7G., Überherrn   02.06.2013 00:40 Thom7as 7H., Borsdorf   01.12.2011 18:29 Max 7H., Rosport   01.12.2011 18:33 Davi7d J7., Kaiserstuhl   01.12.2011 18:41 Max 7H., Rosport   01.12.2011 18:43 Davi7d J7., Kaiserstuhl   01.12.2011 18:08 Max 7H., Rosport   01.12.2011 18:52 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   01.12.2011 18:57 Max 7H., Rosport   01.12.2011 19:53 Anto7n K7., Mühlhausen   01.12.2011 20:04 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.12.2011 21:55 Anto7n K7., Mühlhausen   01.12.2011 13:44 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   01.12.2011 15:43 Mark7us 7B., Steinebach   30.11.2011 12:55 Timo7 S.7, Busdorf   30.11.2011 13:17 Timo7 S.7, Busdorf   30.11.2011 14:19 Max 7H., Rosport   30.11.2011 13:14 ., Frankfurt   30.11.2011 13:47 Flor7ian7 P.7, Breitscheid   30.11.2011 14:03 Paul7 S.7, Olingen   30.11.2011 17:48 Jose7f M7., Dillingen / Saar   02.06.2013 11:30 Jan 7S., Wallenhorst   26.06.2013 11:44 gesperrt   15.05.2016 09:17 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   15.05.2016 10:19 Thom7as 7E., Nettetal   15.05.2016 13:36 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   15.05.2016 16:26 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   15.05.2016 18:29 Andr7eas7 W.7, Rodgau   15.05.2016 20:33 Chri7sti7an 7T., Herten   16.05.2016 09:48 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   16.05.2016 09:52 Hube7rt 7K., Erkelenz   16.05.2016 13:34 Dani7el 7W., Iserlohn   17.05.2016 09:25 Dani7el 7S., Pasewalk   27.10.2017 16:43 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   27.10.2017 19:32 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   06.11.2017 10:38 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   18.12.2017 17:09 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   19.12.2017 08:23 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.12.2017 11:42 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   19.12.2017 12:03 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.12.2017 12:05 Marc7o I7., Mülheim-Kärlich   19.12.2017 13:13 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   25.05.2016 11:20 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   26.05.2016 12:47 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   26.05.2016 16:06 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   05.11.2021 16:19 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   27.06.2023 07:59 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)

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