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| Thema | Sonder-TSF, gibts das öfters? | 47 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 662317 | |||
| Datum | 12.01.2011 23:23 | 20089 x gelesen | |||
| Hallo, normalerweise halte ich mich bei Fahrzeugdiskussionen sehr zurück, da es nicht so wirklich meine Welt ist. Jetzt muss ich mich aber doch mal eine eröffnen. Es geht um dieses Fahrzeug. Ich möchte auch nicht, das jetzt über das Fahrzeug hergezogen wird, mich würde lediglich mal interessieren, ob das eine weiter verbreitete Lösung ist, mir ist die so noch niemals untergekommen. Was haltet ihr davon (und bitte ohne auf die Feuerwehr Lohr einzuschlagen...)? Frohes diskutieren Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS | 662319 | |||
| Datum | 13.01.2011 00:18 | 15885 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Rötter ob das eine weiter verbreitete Lösung is Ich sehe sowas zum ersten mal. Geschrieben von Ralf Rötter Was haltet ihr davon (und bitte ohne auf die Feuerwehr Lohr einzuschlagen...)? Nicht viel. Dort ist damit eine universelle Lösung gefunden worden um eine fürs Tagesgeschäft anscheinend überflüssige Löschgruppe zu erhalten. Grüße, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Köln / NRW | 662320 | |||
| Datum | 13.01.2011 00:25 | 15653 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingNicht viel. Dort ist damit eine universelle Lösung gefunden worden um eine fürs Tagesgeschäft anscheinend überflüssige Löschgruppe zu erhalten. Dabei solltest du aber beachten, dass eine Reduzierung der vorgehaltenen Kräfte auf das von dir zitierte Alltagsgeschäft, sich spätestens im Kat-Fall, bzw. bei großflächigen und länger andauernden Schadensereignissen, negativ auswirkt, da zuwenig Personal vorhanden ist. Ob das Fhz an sich Sinn macht, sei mal dahin gestellt. Gute Nacht.. Andreas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 662323 | |||
| Datum | 13.01.2011 07:07 | 15140 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterWas haltet ihr davonViel. Da ich, abweichend von der Meinung anderer, den Leuten vor Ort durchaus zutraue, zu wissen und zu bewerten, dass ein solches Fahrzeug eine Kompromisslösung ist. Die zwar mehrere Einsatzoptionen bietet, die allerdings nicht gleichzeitig möglich sind, und nacheinander u.U. eine gewisse zeitliche Verzögerung mit sich bringen. (Was ja so im Grundsatz auch bei jedem Supernorm-(H)LF zutrifft, das kann auch nur an einem Ort gleichzeitig sein...) Geschrieben von Ralf Rötter ob das eine weiter verbreitete Lösung ist,Noch nicht, halte es aber für möglich dass das zunimmt. Im aktuellen Feuerwehrsystem und der aktuellen kommunalen Kassenlage sehe ich Platz und Sinn für solche Kompromissfahrzeuge, ohne dass unsere Taktikwelt zusammenbricht. Nachbarkommune hat vor kurzem ein LF8 und SW 2000 durch GW-L mit entsprechender Beladung ersetzt, war hier auch schon Thema. Geschrieben von Ralf Rötter (und bitte ohne auf die Feuerwehr Lohr einzuschlagen...)?Der Satz war das Schreiben nicht wert :-( Wenn die Infos aus der Fahrzeugbeschreibung schon für sowas reichen: Geschrieben von Julian Holsing eine fürs Tagesgeschäft anscheinend überflüssige Löschgruppe Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 662324 | |||
| Datum | 13.01.2011 08:12 | 14932 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterWas haltet ihr davon? Nix. Das Ding wurde doch irgendwann schonmal im Feuerwehr-Magazin vorgestellt und sicher anschliessend auch hier umfangreich "besprochen".. Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 662390 | |||
| Datum | 13.01.2011 19:14 | 14313 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BeichlerDas Ding wurde doch irgendwann schonmal im Feuerwehr-Magazin vorgestellt und sicher anschliessend auch hier umfangreich "besprochen"..Genauso umfangreich wie deine Begründung. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 662401 | |||
| Datum | 13.01.2011 20:27 | 14111 x gelesen | |||
| Hmm, naja, geb ja zu, hab auch nicht gesucht... Aber Sebastian hat recht, ist nicht wirklich aussagekräftig, die damalige Diskussion..... Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 662405 | |||
| Datum | 13.01.2011 21:00 | 14267 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingDort ist damit eine universelle Lösung gefunden worden um eine fürs Tagesgeschäft anscheinend überflüssige Löschgruppe zu erhalten. Was ist denn eine fürs Tagesgeschäft überflüßige Löschgruppe? Wenn ich den Bericht aus dem Feuerwehrmagazin noch richtig in Erinnerung habe, ist der Zweitnutzen dieses Fahrzeugs der Nachschub wenn überörtliche Einheiten aus diesem Landkreis unterwegs sind. Das Konzept ist durchdachter wie deine Antwort vermuten läßt. Wenn ich mich nicht ganz täusche ist es nicht immer einfach von der Hauptwache in Lohr alle Straßen in Steinbach fristgerecht zu erreichen. Man hat also die FF Steinbach dadurch aufgewertet dass man das TSF auf ein größeres Fahrgestell gestellt hat und einen Zweitnutzen kreiert. Ist es nicht das was wir hier im Forum immer wieder fordern? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 662409 | |||
| Datum | 13.01.2011 21:08 | 14171 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWenn ich mich nicht ganz täusche ist es nicht immer einfach von der Hauptwache in Lohr alle Straßen in Steinbach fristgerecht zu erreichen. Man hat also die FF Steinbach dadurch aufgewertet dass man das TSF auf ein größeres Fahrgestell gestellt hat und einen Zweitnutzen kreiert. Fragt sich nur wie man dann die Abdeckung hinbekommt, wenn das Fahrzeug seinem Zweitnutzen nachgeht. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 662415 | |||
| Datum | 13.01.2011 21:34 | 14030 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyFragt sich nur wie man dann die Abdeckung hinbekommt, wenn das Fahrzeug seinem Zweitnutzen nachgeht. Das ist eben ein statistischer Ausfall. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 662424 | |||
| Datum | 13.01.2011 21:56 | 13916 x gelesen | |||
| Hallo, kann jemand schätzen, was diese Einheit mit der Pumpe wiegt? Dieses Hochhubstapler in hübschen blau erscheint mir etwas unterdimensioniert, besonders wenn man schaut, wo der Schwerpunkt liegt. Viele Grüße Ich kenn die Hälfte von euch nicht halb so gut wie ich es gerne möchte und ich mag weniger als die Hälfte von euch auch nur halb so gern wie ihr es verdient! (Bilbo Beutlin) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 662437 | |||
| Datum | 13.01.2011 23:37 | 13730 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterAber Sebastian hat recht, ist nicht wirklich aussagekräftig, die damalige Diskussion..... Vor allem nachdem ich das ganze inzwischen etwas anders sehe ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 662442 | |||
| Datum | 14.01.2011 00:38 | 13651 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterVor allem nachdem ich das ganze inzwischen etwas anders sehe ;-) Dann lass uns doch mal an deiner neuen Sichtweise teilhaben, grins...... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 662443 | |||
| Datum | 14.01.2011 00:39 | 13743 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Adrian Horbert kann jemand schätzen, was diese Einheit mit der Pumpe wiegt?Gaaaaanz überschlagsmäßig: Tragkraftspritze < 200 kg 6 Saugschläuche < 50 kg 4 Steckleiterteile < 20 kg 2 STK á 3 C-Schläuche < 40 kg 2 STK á ?? B-Schläuche < 80 kg Gestell an sich < 150 kg also insgesamt < 540 kg Die halbe Tonne hebt jeder Hochhubwagen spielend. Dank der TS dürfte der Schwerpunkt auch deutlich näher am Hubwagen liegen. Was mich eher erstaunt sind die zwei "lummeligen" Sperrbolzen, mit denen das ganze Patent im Aufbau verriegelt wird. Denen traue ich es irgendwie nicht zu, eine mit 10G beschleunigte halbe Tonne festzuhalten... ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 662445 | |||
| Datum | 14.01.2011 00:44 | 13649 x gelesen | |||
| Die Kurzform: Ich find die Lösung ganz elegant und wenn das gute Stück im Kat.-Einsatz ist, dann ist das auch nicht anders, wie wenn es in der Werkstatt ist... 100 % Verfügbarkeit gibt es bei keinem Fahrzeug. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht-Somborn / Hessen | 662446 | |||
| Datum | 14.01.2011 00:45 | 13650 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian Krupp Viel. Dem schließe ich mich an. Unabhängig von irgendwelchen Standpunkten zu Taktikfragen oder hypothetischen Verfügbarkeitsmodellen, scheint mir dieses Fahrzeug eine gut durchdachte und auch gut gemachte multitaskingfähige Variante zu sein, gleichzeitig aber größen- und kostenmäßig noch in einem vernünftigen Rahmen. Geschrieben von Sebastian Krupp Noch nicht, halte es aber für möglich dass das zunimmt. Im aktuellen Feuerwehrsystem und der aktuellen kommunalen Kassenlage sehe ich Platz und Sinn für solche Kompromissfahrzeuge, ohne dass unsere Taktikwelt zusammenbricht. Ich finde dies durchaus nachahmenswert und die Anhänger der "reinen Taktiklehre" werden es verkraften können / müssen. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 662457 | |||
| Datum | 14.01.2011 08:24 | 13696 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyFragt sich nur wie man dann die Abdeckung hinbekommt, wenn das Fahrzeug seinem Zweitnutzen nachgeht.Wahrscheinlich genauso, als wenn da ein Norm-LF, -HLF, -TSF stehen würde und sich zwei Einsatzereignisse für dieses Fahrzeug nicht auf unterschiedliche Zeiträume einigen können. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 662462 | |||
| Datum | 14.01.2011 08:52 | 13604 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißWas mich eher erstaunt sind die zwei "lummeligen" Sperrbolzen, mit denen das ganze Patent im Aufbau verriegelt wird. Denen traue ich es irgendwie nicht zu, eine mit 10G beschleunigte halbe Tonne festzuhalten... ;o) Soweit ich den Bericht noch in Erinnerung habe, ist das GEstell so gebaut, dass es formschlüßig im Laderaum sitzt. Die Bolzen dienen nur als Sicherung gegen unbeabsichtigtes rausrutschen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 662493 | |||
| Datum | 14.01.2011 12:59 | 13517 x gelesen | |||
| Moin, ein sehr schönes und universelles Fahrzeug. Es würde mich dabei interessieren, ob die B-Schlauchkörbe am Heck so gekoppelt sind, daß wärend der Fahrt verlegt werden kann. Wenn ja, dann wäre eine Vorstellung von mir in Erfüllung gegangen, wie man ein TSF nahe an den Einsatzwert eines TSF-W ran bringt ohne viel Geld zu Investieren. Einzig die Einrichtung zur Schnellen Wasserabgabe bzw. einen Schnellangriffverteiler vermisse ich dann (leider) doch noch. Beides Ließe sich aber durch einfache Änderungen am Geräteaufbau ereichen. Im Extremsten Fall müssen die einzelnen B-Schlauchkörbe in 1 oder 2 4-Mann-Tragekörbe . ähnlich wie bei GW-Logistik zusammen gefasst werden. M.e. nach ließe sich dieses System auch dazu nutzen, um statt des reinen LKW andere Einschübe zu verladen. (Schlaucheinschub, Atemschutzeinschub, Rüsteinschub, Betreuungseinschub etc. pp). Aber sonst , wirklich ein gut durchdachtes Fahrzeug. Sehr schön, Glückwunsch. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Richter | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 662498 | |||
| Datum | 14.01.2011 13:15 | 13596 x gelesen | |||
| Moin Julian, Geschrieben von Julian Holsing um eine fürs Tagesgeschäft anscheinend überflüssige Löschgruppe zu erhalten. Wie kommst du zu dieser Aussage ? Womit belegst du diese ? Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Arth8ur 8S., Mödling / Lower Austria | 662501 | |||
| Datum | 14.01.2011 13:18 | 13538 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterM.e. nach ließe sich dieses System auch dazu nutzen, um statt des reinen LKW andere Einschübe zu verladen. (Schlaucheinschub, Atemschutzeinschub, Rüsteinschub, Betreuungseinschub etc. pp). wobei meiner Meinung nach eine Lösung mit Rampe und Rollcontainer flexibler wäre. ein und ausladen der Cont. mit einer kleinen Winde. Gruss Arthur www.ff-wr-neudorf.at http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/pages/Freiwillige-Feuerwehr-Wiener-Neudorf/116446291702110 | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 662510 | |||
| Datum | 14.01.2011 14:06 | 13361 x gelesen | |||
Geschrieben von Arthur Scherzwobei meiner Meinung nach eine Lösung mit Rampe und Rollcontainer flexibler wäre. Dann hat man bei der TSF Nutzung immer die Rampe im Weg Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Arth8ur 8S., Mödling / Lower Austria | 662512 | |||
| Datum | 14.01.2011 14:26 | 13383 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDann hat man bei der TSF Nutzung immer die Rampe im Weg Missverständniss, ich meine 2 Auffahrtsbohlen die einfach rückwärts eingehängt werden und seitlich irgendwo verstaut sind. Gruss Arthur www.ff-wr-neudorf.at http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/pages/Freiwillige-Feuerwehr-Wiener-Neudorf/116446291702110 | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 662513 | |||
| Datum | 14.01.2011 14:28 | 13373 x gelesen | |||
| nene, Arthur wird denke ich keine Ladebordwand meinen. Die Idee ist nicht mal so abwegig. Ein paar Schwerlastrollen drunter und schon kann ich den Container auf ein nievaugleiches Podest ziehen, oder halt eine Rampe ansetzen und so die Container umsetzen. Sowas ginge dann übrigens auch an der Einsatzstelle. Die Rampenteile kann ich auch gut im Geräteraum unterbringen, die muss ich mir ja nicht vor die TS klappen ;-). Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 662518 | |||
| Datum | 14.01.2011 15:32 | 13353 x gelesen | |||
| Nach meinem Wissensstand gibr es industriellen Bereich wohl mehrfach derartige Lösungsansätze, dass ein Fahrzeug mit unterschiedlichen Moulen bestückt werden kann. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 662524 | |||
| Datum | 14.01.2011 16:14 | 13353 x gelesen | |||
| Bin mal gespannt wann die ersten sowas als Lösung ausbrüten. Da hängt man einfach die Module an, die gerade zum Einsatz passen, und ab geht´s. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 662526 | |||
| Datum | 14.01.2011 16:26 | 13252 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelBin mal gespannt wann die ersten sowas als Lösung ausbrüten. Da hängt man einfach die Module an, die gerade zum Einsatz passen, und ab geht´s. Olle Kamellen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Helmstedt / Niedersachsen | 662529 | |||
| Datum | 14.01.2011 16:40 | 13266 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Olle Kamellen... war diese olle Kamelle auf der Interschutz 2005 zu sehen oder täuscht mich meine Erinnerung? MfG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 662549 | |||
| Datum | 14.01.2011 17:46 | 13530 x gelesen | |||
| Damit habe ich überhaupt kein Problem bei innerbetrieblichen Lösungen im Bereich WF / BetrFw. Sinngemäß gibt es soetwas schon.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS | 662583 | |||
| Datum | 15.01.2011 14:22 | 13164 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lutz Richter Wie kommst du zu dieser Aussage ? Womit belegst du diese ? Mit Aussagen auf der verlinkten Seite und meinem GMV. Der Brandschutz und die Technische Hilfeleistung größeren Umfangs wird im Stadtteil Steinbach vom Lösch- und Rüstzug der 5 km entfernten Stadtfeuerwehr abgedeckt. Dazu kann für mich ein Fahrzeug was auch Reservefahrzeug für einen GW-N (!) ist nicht wirklich erforderlich sein. Zudem ist es als Begleitfahrzeug für KatS-Einsätze gedacht. Grüße, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 662635 | |||
| Datum | 15.01.2011 21:01 | 13012 x gelesen | |||
| Moin, du sagst damit aus, das eine Wehr, die bei größeren Einsätzen unterstützung einer Stützpunkt oder Schwerpunktwehr benötigt und nur Einsätze kleineren und mittleren Umfanges selber leisten kann überflüssig ist. Wenn das deine Aussage sein sollte, dann müsste ich dich bitten, deinen GMV auf Einsatztauglichkeit prüfen zu lassen. Ich nehme mal an, daß du das gelesene falsch interpretiert oder deine Aussage einfach unglücklich formuliert hast. Steinbach ist 5km von Lohr entfernt, das Lohrer Feuerwehrgerätehaus ist am südlichen Ortsausgang (alle FA müssen durch die Stadt zum Gerätehaus und Einsatzfahrzeuge Richtung Steinbach nochmals durch die Stadt). Ich denke nicht, daß ohne die OFw Steinbach die Hilfsfristen einzuhalten sind. Die OFw Lohr hat mit 63 FA ca. 50 Funktionen auf den Fahrzeugen zu besetzen, da ist nicht all zu viel Spielraum. Ich denke da ist jede Wehr froh wenn sie noch einige FA aus den Ortswehren in Reserve hat. Weiterhin werde ich einen Teufel tun, die Sinnhaftigkeit einer Ortswehr oder irgendwelcher anderen Strukturen einer Wehr, welche 500km entfernt liegt, von meinem Schreibtisch aus in solcher Schärfe anzuzweifeln. Ich denke, daß dein Schreibtisch nicht nennenswert näher liegt, aber das wirst du selber besser wissen. Wenn du damit aber meinen solltest, daß eine notwendige Feuerwehr dann auch mit höherwertigen Fahrzeugen ausgestattet sein sollte und , wegen unabkömmlichkeit eines Einsatzmittels an dem Standort, besser ein zweiter GW-N als Redundanz stationiert werden sollte, ja, dann bin ich bei dir. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS | 662643 | |||
| Datum | 15.01.2011 21:27 | 12924 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lutz Richter Weiterhin werde ich einen Teufel tun, die Sinnhaftigkeit einer Ortswehr oder irgendwelcher anderen Strukturen einer Wehr, welche 500km entfernt liegt, von meinem Schreibtisch aus in solcher Schärfe anzuzweifeln. Ich denke, daß dein Schreibtisch nicht nennenswert näher liegt, aber das wirst du selber besser wissen. Das mache ich doch garnicht. Auf der Seite wird im ersten Satz geschrieben, dass die der Brandschutz und die technische Hilfeleistung in Lohr-Steinbach durch die Stadtfeuerwehr sichergestellt wird. Geschrieben von Lutz Richter Wenn du damit aber meinen solltest, daß eine notwendige Feuerwehr dann auch mit höherwertigen Fahrzeugen ausgestattet sein sollte und , wegen unabkömmlichkeit eines Einsatzmittels an dem Standort, besser ein zweiter GW-N als Redundanz stationiert werden sollte, ja, dann bin ich bei dir. Ja so könnte man es sagen. Ich meine wenn man ein Reservefahrzeug für den GW-N braucht dann kann das nicht das einzige Fahrzeug einer Stadteilfeuerwehr sein, die zur Erreichung der Hilfsfrist erdorderlich ist. Das die Feuerwehr bei größeren Einsätzen von Nutzen sein kann streite ich ja garnicht ab, aber bei den vorgesehenen Zweitnutzen muss man theoretisch davon ausgehen, dass das Fahrzeug auch über Monate nicht zur Verfügung steht. Grüße, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 662692 | |||
| Datum | 16.01.2011 10:04 | 12796 x gelesen | |||
| Vieleicht habe ichs auch übersehen, aber sind auf dem Sonder-TSF keine PA verlastet? Wenn keine vorhanden sind, dann ist das mit der Hilfsfrist beim "Brand mit Personen in Gefahr" oder bei "ABC-Einsatz mit Menschenrettung" aber Augenwischerei. Gruß Daniel ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 662804 | |||
| Datum | 16.01.2011 18:47 | 12857 x gelesen | |||
| Moin Julian, jetzt klärt sich was auf. Zum einen hast du dich verlesen, Lohr ist bei Brand und THL größeren Umfanges zuständig. Die Grundabdeckung wird von Steinbach sicher gestellt. Ich gehe davon aus, das nur wenn ein GW-N benötigt wird der TSF-Einschub entfernt wird, also das Fahrzeug grundsätzlich als TSF in Steinbach steht. Damit wäre die Einsatzbereitschaft für Steinbach also der Standard. Das ist so für mich ok. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 662808 | |||
| Datum | 16.01.2011 18:59 | 12924 x gelesen | |||
| Moin, es gibt keine brauchbaren Fotos aus der Staffelkabine. Für mich wäre ein TSF ohne PA aber auch kein TSF ( weil die Norm nicht erfüllt wurde). Ich gehe also davon aus, das PA vorhanden sind. Gruß Lutz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 662868 | |||
| Datum | 17.01.2011 09:47 | 12847 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterFür mich wäre ein TSF ohne PA aber auch kein TSF ( weil die Norm nicht erfüllt wurde). Ich gehe also davon aus, das PA vorhanden sind. es gibt ganz viele TSF ohne PA (in Bayern sogar mit Ländererlass und Zuschuss, vgl. andere Diskussionen dazu), es gibt dazu etliche TSF, da mögen zwar welche drauf sein, man ist aber nicht imstande, 4 Träger dafür sicher zu stellen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 662908 | |||
| Datum | 17.01.2011 13:57 | 12689 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes gibt ganz viele TSF ohne PA (in Bayern sogar mit Ländererlass und Zuschuss, vgl. andere Diskussionen dazu), es gibt dazu etliche TSF, da mögen zwar welche drauf sein, man ist aber nicht imstande, 4 Träger dafür sicher zu stellen... Ist beides nicht gut. Wobei ich dann immernoch ersteres für besser halte. Da kommt dann wenigstens keiner in die Versuchung... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 662921 | |||
| Datum | 17.01.2011 16:09 | 12704 x gelesen | |||
| Moin Uli, ich habe mich da mal an die mir bekannten Normvorgaben gehalten ;-) . Mal ehrlich, ein Erstangreifer ohne PA ist kein Erstangreifer. In dem Falle wäre das Fahrzeug in der Tat überflüssig unter der gesetzten Aufgabe. Andererseits kann ich damit leben, wenn der Sicherungstrupp auf dem nachrückenden Fahrzeug der Stütz- oder Schwerpunktwehr sitzt, wenn es denn 3-4 Minuten später eintrifft. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 662930 | |||
| Datum | 17.01.2011 17:22 | 12514 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterAndererseits kann ich damit leben, wenn der Sicherungstrupp auf dem nachrückenden Fahrzeug der Stütz- oder Schwerpunktwehr sitzt, wenn es denn 3-4 Minuten später eintrifft. Ich nicht. Nachrückendes Fahrzeug mit SiTrupp hat Eigenunfall oder verfährt sich oder...... Erst Einsatz des ATrupps wenn SiTrupp sicher zu Verfügung (an der E-Stelle) steht. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dirk8 F.8, Sbr.-Malstatt / Saarland | 662938 | |||
| Datum | 17.01.2011 17:44 | 12478 x gelesen | |||
| Ja das ist richtig der Sicherungstrupp ist die Lebensversicherung des Angiffstrupp. Eingenschutz ist das wichtigste in der Feuerwehr. Denn ein Toter Feuerwehrmann hilft nie mehr einem anderen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 662944 | |||
| Datum | 17.01.2011 18:11 | 12506 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherDa kommt dann wenigstens keiner in die Versuchung...Man sollte bei den HLF grundsätzlich 4 PA in die Kabine packen und das Starten des Motors technisch nur möglich machen, wenn aus allen 4 PA gleichzeitig ein Atemzug entnommen wird. Sonst fährt sowas mal mit weniger als 4 AGT durch die Gegend, und es kommt noch einer in die Versuchung... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 662948 | |||
| Datum | 17.01.2011 18:22 | 12418 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppMan sollte bei den HLF grundsätzlich 4 PA in die Kabine packen und das Starten des Motors technisch nur möglich machen, wenn aus allen 4 PA gleichzeitig ein Atemzug entnommen wird. Sonst fährt sowas mal mit weniger als 4 AGT durch die Gegend, und es kommt noch einer in die Versuchung... Gut, sagen wir es anders: Wozu soll Atemschutz beschafft werden, wenn sich niemand bereit erklärt, dafür die Ausbildung zu machen? Mann muss sich halt damit abfinden, dass es nichts anderes gibt als ein TSF. MfG Linus (, der versucht, nicht auch polemisch zu werden) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 662952 | |||
| Datum | 17.01.2011 18:26 | 12434 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherGut, sagen wir es anders: Wozu soll Atemschutz beschafft werden, wenn sich niemand bereit erklärt, dafür die Ausbildung zu machen? Mann muss sich halt damit abfinden, dass es nichts anderes gibt als ein TSF. Ohne Atemschutz keine Feuerwehr, zumindest nicht mit genormten Löschfahrzeugen. In welchem Bundesländern außer Bayern gibt es FF ohne PA? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 662953 | |||
| Datum | 17.01.2011 18:31 | 12510 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherWozu soll Atemschutz beschafft werden, wenn sich niemand bereit erklärt, dafür die Ausbildung zu machen? Mann muss sich halt damit abfinden, dass es nichts anderes gibt als ein TSF.Die am eigenen Ort vorhandene Ausstattung mag mit der Motivation zur weiteren Ausbildung und der Verfügbarkeit der ausgebildeten Kräfte manchmal was zu tun haben, aber sicher nicht immer. Für das Weglassen von PA auf TSF (oder auch für die Ausstattung derselben mit lediglich 2 Geräten, wo ja die gleiche oben angesprochene SiTr-Problematik auftritt) gibt es mehr Gründe, als unwillige Feuerwehrleute. Geschrieben von Linus Drescher der versucht, nicht auch polemisch zu werdenSo polemisch ist das gar nicht. Wenn man TSF-Wehren mit <4 AGT im Einsatzfall nicht zutraut, auf den nachrückenden SiTr zu warten, muss man das auch bei größeren Fahrzeugen in Frage stellen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 662955 | |||
| Datum | 17.01.2011 18:36 | 12381 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus Drescher
Dann soll man auch nicht behaupten, daß diese Einheit beim Brandeinsatz wirkungsvoll Hilfe leisten kann. MkG Marc
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 662957 | |||
| Datum | 17.01.2011 18:46 | 12460 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Krupp Für das Weglassen von PA auf TSF (oder auch für die Ausstattung derselben mit lediglich 2 Geräten, wo ja die gleiche oben angesprochene SiTr-Problematik auftritt) gibt es mehr Gründe, als unwillige Feuerwehrleute. Klar. Gewicht, Platz und Kosten. Geschrieben von Marc Dickey Dann soll man auch nicht behaupten, daß diese Einheit beim Brandeinsatz wirkungsvoll Hilfe leisten kann. Nicht im Erstangriff. Abgesehen davon ist das TSF-nackt auch für THL reichlich spärlich ausgestattet. Deshalb bin ich da auch kein Freund von. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Dirk8 F.8, Sbr.-Malstatt / Saarland | 662960 | |||
| Datum | 17.01.2011 19:13 | 12427 x gelesen | |||
| Genauso ist es . Ohne Pa ist ein Innenangriff nicht möglich. | |||||
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