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Thema	Finanzkrise - Feuer unterm Dach bei der Feuerwehr - Stuttgart	232 Beträge
Rubrik	Berufsfeuerwehr
Infos:	Stuttgart: Feuer unterm Dach - Kürzungen bei der Feuerwehr Feuerwehr Stuttgart: Jahresbericht 2007 Brandbrief bisher ohne Antwort (Tunnelsicherheit) Feuerwehr soll 32 Stellen streichen (StZ vom 16.09.2009)
Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580108
Datum	02.09.2009 10:06	145990 x gelesen
Guten Tag! Zitat: Wegen der klammen städtischen Finanzlage soll die Berufsfeuerwehr - wie berichtet - 2,4 Millionen Euro einsparen. "Ich weiß nicht, wie das gehen soll", sagt Feuerwehrchef Frank Knödler. Der jährliche Sachmitteletat in Höhe von 3,8 Millionen Euro für den Unterhalt der Feuerwachen sowie der Löschfahrzeuge reiche bereits nicht mehr aus. Link zur StZ Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Muts8chl8er 8K., Heidelberg / Baden	580117
Datum	02.09.2009 11:06	139959 x gelesen
Na Happy Birthday Deutschland, Gespart werden ist ja schön und gut, aber bitte an den richtigen Stellen und vorallem da wo man etwas sparen kann. Und wenn es heißt das Geld reicht jetzt schon nciht aus, wird da wohl kaum noch Platz zum sparen sein. Feuerwehrmänner sterben nie, die gehen durch die Hölle und fahren den nächsten Einsatz. www.ffw-heidelberg.de www.feuerwehr-handschuhsheim.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580121
Datum	02.09.2009 11:13	139441 x gelesen
Dann kommt bestimmt auch wieder Die Wachschließung der Wache 1 auf den Tisch! Erst vor kurzem habe ich hier geschrieben, dass der Hammer zu erwarten ist und ein User meinte, dass diesbezüglich nichts mehr zu erwarten ist. Wenn es wirklich so kommt, dann sind Wachschließungen und Personalabbau m. E. nicht zu umgehen und eine stärkere Einbindung der Freiwilligen Pflicht. Schade, dass die Landeshauptstadt eines Geberlandes im Länderfinanzausgleich hier derartige Dinge erleben muss. Ist ein Armutszeugnis für die Stadt Stuttgart und ich hoffe und wünsche den Beamten viel Erfolg, diese Geschichte nochmal abwenden zu können. Viel Hoffnung habe ich allerdings nicht! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	580125
Datum	02.09.2009 11:19	138801 x gelesen
Hallo, wieso muss Stuttgart sparen ? Die wollen doch für viele Millionen den neuen Bahnhof bauen ?! Oder muss gerade deswegen gespart werden ?! Wird sich durch die Einsparungen die Sicherheitslage der Bürgerinnen und Bürger verschlechtern ? Wenn ja, muss dies öffentlich gemacht werden, und zwar nicht verklausuliert, sondern so deutlich, dass es JEDER versteht. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 V.8, Uetze / Niedersachsen	580133
Datum	02.09.2009 11:28	138559 x gelesen
Hi, ist denn der Bahnhof nicht saches des Bundes und der Bahn und weniger der Stadt? Ansonsten verstehe ich es nicht, wenn ich die zahlen sehe. Haushalt 2009 hatte der Brandschutz 3,8 Millionen Euro zur Verfügung und 2010 soll nun 2,4 Millionen eingespart werden? Selbst ich als kleine Leut sehe das da etwas unmögliches verlangt wird. MkG Andreas Wir leben alle unter dem gleichen Himmel. Aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. epilepsie-dollbergen Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580134
Datum	02.09.2009 11:29	138550 x gelesen
Moin. Geschrieben von www.stuttgart.de OB Schuster und EBM Föll nehmen Stellung zur aktuellen Finanzlage der Landeshauptstadt Stuttgart: Einbruch bei Gewerbesteuer macht Haushaltssperre notwendig 04.08.2009 Finanzen Anlässlich des letzten Finanzzwischenberichts vom 3. Juli 2009 über das laufende Haushaltsjahr konnte noch verkündet werden, dass die Landeshauptstadt im Unterschied zu anderen Städten mit einer vergleichbaren Wirtschaftsstruktur in 2009 von einem Einbruch bei der Gewerbesteuer (Ansatz 2009: 560 Millionen Euro) verschont geblieben ist. Dies war im Wesentlichen auf einen einmaligen Sondereffekt bei der Gewerbesteuer zurückzuführen, der dazu führte, dass der Ansatz im Nachtragshaushaltsplan 2009 auf 780 Millionen Euro angehoben werden konnte. Ohne diesen Sondereffekt hätte der ursprüngliche Gewerbesteueransatz bereits damals um 80 Millionen Euro zurückgenommen werden müssen. Aufgrund der jüngsten Entwicklungen, insbesondere bei der Firma Porsche, deren Auswirkungen der Stadtverwaltung am 30. Juli 2009 bekannt wurden, sind bei der Gewerbesteuer im Verlauf des restlichen Jahres nunmehr weitere Ausfälle von über 100 Millionen Euro brutto zu verzeichnen. "Ich habe gehofft, dass uns diese schlechten Nachrichten erspart bleiben", so Oberbürgermeister Dr. Wolfgang Schuster. "Wir müssen uns jedoch leider dieser Realität stellen. Nachdem der Haushaltsausgleich nicht mehr sichergestellt werden kann, habe ich heute im Wege einer Eilentscheidung eine Haushaltssperre verbunden mit einer Stellenbesetzungs- und Beförderungssperre erlassen." Aus der Ergebnisvorschau folgt, dass sich durch die neuesten Ausfälle gegenüber dem Stand Nachtragshaushalt 2009 und Finanzzwischenbericht 2009 eine Verschlechterung der Finanzlage um rund 65 Millionen Euro ergibt. "Wir können diese Lücke teilweise durch eine höhere Entnahme aus der allgemeinen Rücklage schließen. Es stehen jedoch nur noch rund 40 Millionen Euro, die noch nicht verplant sind, zur Verfügung", so Finanzbürgermeister Michael Föll. "Es verbleibt ein ungedeckter Betrag von rund 25 Millionen Euro, der über die Haushaltssperre erwirtschaftet werden muss." Die Haushaltssperre bedeutet, dass im Jahr 2009 über 10 Prozent der Budgetansätze bei den Sachkosten und den Ausgaben für die Beschaffung von beweglichem Vermögen nicht mehr verfügt werden kann. Bestandteil der haushaltswirtschaftlichen Maßnahmen ist auch eine sechsmonatige Stellenbesetzungssperre und eine dreimonatige Beförderungssperre im Beamtenbereich. Grundsätzlich ausgenommen hiervon sind Ausgaben, die aus zwingenden gesetzlichen Gründen oder aufgrund von bestehenden Verträgen unabweisbar sind. "Ich habe Wert darauf gelegt, dass ebenfalls die Schulen und Kindertageseinrichtungen von der Haushaltssperre und der Stellenbesetzungssperre ausgenommen werden", macht Oberbürgermeister Dr. Schuster die differenzierte Vorgehensweise deutlich. "Ebenfalls nicht betroffen sind beispielsweise Zuschüsse und Zuweisungen an freie Träger im Sozial- und Jugendhilfebereich sowie die Kultureinrichtungen, weil wir als Stadt auch in finanziell schwierigen Zeiten ein verlässlicher Partner bleiben wollen." Die angeordneten Sperren gelten zunächst bis zum 31. Dezember 2009. Bei einer weiteren Verschlechterung der Finanzlage sind zusätzliche Bewirtschaftungssperren nicht auszuschließen. "Die Gewerbesteuereinnahmen sind offensichtlich in freiem Fall", so Finanzbürgermeister Michael Föll. Bereinigt um den einmaligen Sondereffekt sind für 2009 nunmehr 375 Millionen Euro prognostiziert. Gegenüber 2008 (632 Millionen Euro) ist dies ein Rückgang um rund 40 Prozent, gegenüber 2007 (719 Millionen Euro) ein Rückgang um knapp 50 Prozent. Inwieweit die Prognose von 400 Millionen Euro für die Haushaltsjahre 2010 und 2011 gehalten werden kann, wird aktuell überprüft. Der Gemeinderat wird sich mit der Eilentscheidung des Oberbürgermeisters auf seiner ersten Sitzung nach der Sommerpause am 17. September 2009 befassen. MfG Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	580137
Datum	02.09.2009 11:34	138070 x gelesen
Wow und das kurz vor der Wahl Ich bin gespannt was die Feuerwehr und Hilfsorganisationen erst nach der Wahl erwartet. Ich glaube wir werden uns noch umschauen Gunnar Kreidl Ortsbeauftragter THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580138
Datum	02.09.2009 11:35	138504 x gelesen
Geschrieben von Thomas KleeDie wollen doch für viele Millionen den neuen Bahnhof bauen ?! Sogar für viele Milliarden! Wobei ich ein Befürworter für den neuen Bahnhof bin. Das Ganze darf natürlich nicht auf Kosten der inneren Sicherheit gehen. Wobei die BF Stuttgart schon mal 100 Beamte mehr hatte und den Bürger hast es wenig interesssiert! Die Personalreduzierungen bei der Polizei Stuttgart (200 Polizeibeamte und 90 Angestellte bis 2012) und die Revierreduzierungen von 11 auf 8 wurden auch ohne größeres Trara hingenommen. Geschrieben von Thomas KleeWird sich durch die Einsparungen die Sicherheitslage der Bürgerinnen und Bürger verschlechtern ? 200 Polizeibeamte und 100 Feuerwehrbeamte weniger können nicht spurlos an der Sicherheitslage vorbeigehen. Geschrieben von Thomas KleeWenn ja, muss dies öffentlich gemacht werden, und zwar nicht verklausuliert, sondern so deutlich, dass es JEDER versteht. Mehrfach gemacht! Ist dem Bürger aber größtenteils egal und bei den Demonstrationen sah man nur die Beamten und Angestellten selbst demonstrieren. Für die Sicherheit hat sich da die Bürgerschaft nicht eingesetzt. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü	580140
Datum	02.09.2009 11:35	139389 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ist ein Armutszeugnis für die Stadt Stuttgart und ich hoffe und wünsche den Beamten viel Erfolg, diese Geschichte nochmal abwenden zu können Hallo, ich frag mich, wie das funktionieren soll... meines Erachtens nach ist die Stadt in ihrer Gesamtheit immer noch recht wohlhabend und daher passiert relativ wenig... Aber darauf kann man doch keine Feuerwehr aufbauen. Mal ein paar Zahlen zum Vergleich: - Stuttgart: 600 068 Einwohner - ca. 470 Feuerwehrbeamte - FFM: 664 838 Einwohner - ca. 900 Feuerwehrbeamte - Nürnberg: 503 110 Einwohner - ca. 360 Feuerwehrbeamte - Hannover: 519 619 Einwohner - ca. 600 Feuerwehrbeamte (?) Klar ist bei der Betrachtung erstmal die FF aussen vor - aber die kann ja generell in Grossstädten nur bedingt eingebunden werden (Einsatzzahlen / Tageserreichbarkeit usw.) MkG Kersten Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580142
Datum	02.09.2009 11:37	138428 x gelesen
faszinierend an der Sache finde ich in der Stellungnahme folgendes : Geschrieben von www.stuttgart.deGrundsätzlich ausgenommen hiervon sind Ausgaben, die aus zwingenden gesetzlichen Gründen oder aufgrund von bestehenden Verträgen unabweisbar sind. "Ich habe Wert darauf gelegt, dass ebenfalls die Schulen und Kindertageseinrichtungen von der Haushaltssperre und der Stellenbesetzungssperre ausgenommen werden", macht Oberbürgermeister Dr. Schuster die differenzierte Vorgehensweise deutlich. "Ebenfalls nicht betroffen sind beispielsweise Zuschüsse und Zuweisungen an freie Träger im Sozial- und Jugendhilfebereich sowie die Kultureinrichtungen, weil wir als Stadt auch in finanziell schwierigen Zeiten ein verlässlicher Partner bleiben wollen." In Sachen Kultur, Schulen und Kindeserziehung kann man also "um ein verlässlicher Partner zu bleiben" die Haushaltssperre weglassen, im Bereich der öffentlichen Sicherheit und der Gefahrenabwehr einer (Groß-)stadt gleichzeitg aber fordern, bei einem Sachmitteleteat von 3,8 Millionen Euro 2,4 Millionen Euro einzusparen ??? Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580144
Datum	02.09.2009 11:40	138239 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand HolubaIn Sachen Kultur, Schulen und Kindeserziehung kann man also "um ein verlässlicher Partner zu bleiben" die Haushaltssperre weglassen, im Bereich der öffentlichen Sicherheit und der Gefahrenabwehr einer (Groß-)stadt gleichzeitg aber fordern, bei einem Sachmitteleteat von 3,8 Millionen Euro 2,4 Millionen Euro einzusparen ??? Das ist eben Politik! Politik war und ist eben immer schon ein dreckiges Geschäft. Das wird es auch immer bleiben. Die Lobby für Kultur, Schule und Erziehung ist in Stuttgart wohl besser wie die der Gefahrenabwehr bei der Feuerwehr! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	580147
Datum	02.09.2009 11:43	139674 x gelesen
Geschrieben von Kersten NemitzMal ein paar Zahlen zum Vergleich: bitte dabei beachten, dass der Rettungsdienst (ganz, Anteil oder nicht!) erhebliche Folgen für die Personalstärke hat.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580148
Datum	02.09.2009 11:43	138376 x gelesen
Dabei sah´s letztes Jahr im Januar ganz danach aus, als könnte eine Besserung erreicht werden ! Gruß Ferdi Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	580149
Datum	02.09.2009 11:45	138656 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand Holuba Dabei sah´s letztes Jahr im Januar ganz danach aus die Zahlen im Januar 2008 (!) sind (weit) VOR der Wirtschaftskrise (bzw. des Ankommens derselben in den kommunalen Vorplanungen) entstanden... Was glaubt Ihr eigentlich, was die öffentlichen Haushalte da in den nächsten Jahren noch erleben werden? Die heute laufenden Beschaffungen sind so gut wie ALLE aus Haushalten, die vor 2008 vorbereitet worden sind! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580151
Datum	02.09.2009 11:49	137722 x gelesen
Leider *seufz* Mir stellt sich nur die Frage, ob sich eine Landeshauptstadt so etwas leisten kann, nachdem wir uns ja in der Gefahrenabwehr in letzter Zeit schon ein winziges Manko geleistet haben ! Zudem wage ich zu bezweifeln, dass aufgrund einer Beförderungssperre an unseren Schulen, fahrlässig Menschen in Gefahr gebracht werden würden. Aber das scheinen die Verantwortlichen Finanziers der Stadt nicht so ganz verstehen zu wollen ! Ein Trauerspiel wohin das Auge blickt MfG Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	580152
Datum	02.09.2009 11:50	138067 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhofer200 Polizeibeamte und 100 Feuerwehrbeamte weniger können nicht spurlos an der Sicherheitslage vorbeigehen. Hallo, wie wirkt sich dies genau aus ? Späteres Eintreffen am Einsatzort, nicht genügen Einsatzkräfte für Paralelleinsätze, oder wie muss ich mit dies vorstellen ? Oder wird einfach nur die Belastung der verbliebenen Einsatzkräfte erhöht, dies ist der Bevölkerung natürlich wirklich egal. Geschrieben von Jürgen RinghoferMehrfach gemacht! Ist dem Bürger aber größtenteils egal und bei den Demonstrationen sah man nur die Beamten und Angestellten selbst demonstrieren. Für die Sicherheit hat sich da die Bürgerschaft nicht eingesetzt. Ich denke, die Bevölkerung merkt dies erst, wenn es tatsächlich länger dauert bis Hilfe kommt und wenn dann auch (ehrlich) gesagt wird, warum die Feuerwher erst so spät kommen konnte. Dann erst wird sich Widerspruch regen. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580153
Datum	02.09.2009 11:51	138316 x gelesen
Mir ist klar, dass man dies derzeitige Situation nicht mit 2008 vergleichen kann und ich habe vollstes Verständnis für Sparmaßnahmen ! Trotz allem halte ich es für grob fahrlässig, auf diese Weise, auf Kosten der Sicherheit der Bevölkerung Geld zu sparen ! MfG Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580154
Datum	02.09.2009 11:55	137939 x gelesen
Geschrieben von Thomas KleeIch denke, die Bevölkerung merkt dies erst, wenn es tatsächlich länger dauert bis Hilfe kommt und wenn dann auch (ehrlich) gesagt wird, warum die Feuerwher erst so spät kommen konnte. Das ist der Knackpunkt! Bislang verkauft man sich doch immer noch als sehr gute Organisation, welche alle Probleme in den Griff bekommt (Wir können alles - außer Hochdeutsch) u.s.w., obwohl es schon seit Jahren nicht mehr so ist. Ehrlich mal sagen, wo die Probleme und Schwachstellen liegen. Wer sich immer als sehr gut verkauft, braucht sich doch nicht wundern, wenn er reduziert wird und die Verantwortlichen dann immer noch von einem "GUT" ausgehen! Geschrieben von Thomas KleeSpäteres Eintreffen am Einsatzort, nicht genügen Einsatzkräfte für Paralelleinsätze, oder wie muss ich mit dies vorstellen ? Oder wird einfach nur die Belastung der verbliebenen Einsatzkräfte erhöht, dies ist der Bevölkerung natürlich wirklich egal. Beides! Die verbleibenden Kollegen müssen die fehlenden Stellen kompensieren und die Anfahrtszeiten erhöhen sich durch die Erweiterung der Reviergrenzen! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Muts8chl8er 8K., Heidelberg / Baden	580155
Datum	02.09.2009 11:57	137880 x gelesen
Es wird sich leider halt erst beschwert wenn jemand zu Schaden kommt, damit müssen wir leider leben lernen Feuerwehrmänner sterben nie, die gehen durch die Hölle und fahren den nächsten Einsatz. www.ffw-heidelberg.de www.feuerwehr-handschuhsheim.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	580157
Datum	02.09.2009 12:11	137778 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen RinghoferDas ist der Knackpunkt! Bislang verkauft man sich doch immer noch als sehr gute Organisation, welche alle Probleme in den Griff bekommt (Wir können alles - außer Hochdeutsch) u.s.w., obwohl es schon seit Jahren nicht mehr so ist. Ehrlich mal sagen, wo die Probleme und Schwachstellen liegen. Wer sich immer als sehr gut verkauft, braucht sich doch nicht wundern, wenn er reduziert wird und die Verantwortlichen dann immer noch von einem "GUT" ausgehen! Dann muss Eure (höchste) Führung da mal dran arbeiten. Wenn ihr trotz der Kürzungen Euren Job gut macht, dann waren die Kürzungen (aus der Sicht der Politik) vertretbar. Und solange ihr weiter einen guten Job macht, werden auch weitere Kürzungen folgen, weil diese ja durch die höhere Belastung der Einsatzkräfte keine direkte Auswirkung auf die Sicherheitslage haben. Es ist für einen Feuerwehrchef (egal ob BF oder kleine FFW) sehr schwer, dem OB / Bgm zu gestehen "wir schaffen das nicht mehr". Wo wird uns doch auf unsere Fahnen schreiben "geht nicht - gibt's nicht. Es gibt aber keinen anderen Weg, außer weitere Kürzungen und noch mehr Belastung. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg	580166
Datum	02.09.2009 12:49	138408 x gelesen
Geschrieben von Kersten Nemitz- Stuttgart: 600 068 Einwohner - ca. 470 Feuerwehrbeamte - FFM: 664 838 Einwohner - ca. 900 Feuerwehrbeamte - Nürnberg: 503 110 Einwohner - ca. 360 Feuerwehrbeamte - Hannover: 519 619 Einwohner - ca. 600 Feuerwehrbeamte (?) Es geht doch laut Artikel um SACH- und nicht um PERSONALkosten... Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 S.8, wedel / S-H	580171
Datum	02.09.2009 13:05	138009 x gelesen
Ein Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht. Einsparungen könne in den meisten Fällen der Berufsfeuerwehren nur über Personalkosten erreicht werden. Bei Sachwerten ist der Investitionstau schon so groß, das dort nicht mehr viel möglich ist. Siehe Fahrzeuge..... Wir fahren teiweise auf richtig alten Möhren rum. D.h. alt muß nicht schlecht sein, aber wenn der Lack nur noch das Vehikel zusammenhält..........! Nur eine Beispelrechnung: in einer Hansestadt im Norden ist es geschafft worden nur über die neue Berechnung des Urlaubanspruchs ca. 60 Stellen einzusparen ( SPX sei Gedankt)..... Auch den Stuttgarten wird ein Taschenspielertrick einfallen... Aber Kopf hoch, es wird bestimmt alles Anders;-) Gruß D. Beitrag bewerten
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Autor	Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü	580173
Datum	02.09.2009 13:13	138154 x gelesen
Geschrieben von Jochen Petzinger Es geht doch laut Artikel um SACH- und nicht um PERSONALkosten... ??? Geschrieben in der Suttgarter Zeitung ... Auch beim Personal sieht der Feuerwehrchef kein Sparpotenzial. Man habe in den vergangenen 17 Jahren bereits rund 100 Stellen abgebaut. "Mit knapp 500 Feuerwehrmännern im Dreischichtbetrieb haben wir schon jetzt eine manchmal kritische, aber noch beherrschbare Personalsituation", erläutert Knödler. Der erhebliche Personalabbau in den vergangenen Jahren habe auch nicht durch mehr moderne Technik komplett aufgefangen werden können. "Löschen und retten muss halt immer noch der Mensch." Kürzungen beim Personal nicht vorstellbar Um das nun von Stadtkämmerer Michael Föll genannte neue Sparziel von 2,4 Millionen Euro zu erreichen, müssten weitere 50 Stellen auf den Feuerwachen - zehn Prozent des Personals - gestrichen werden. "Das wage ich mir überhaupt nicht vorzustellen", sagt Knödler. Die Rettungseinsätze in der Landeshauptstadt seien wegen der vielen S-und Stadtbahntunnel sowie zahlreicher Tiefgaragen sehr schwierig und personalintensiv. "Im Tunnel oder in einer Tiefgarage müssen wir von zwei Seiten zum Brandherd vordringen." ... MkG Kersten Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg	580174
Datum	02.09.2009 13:15	138133 x gelesen
OK. Wie groß ist den der Gesamtetat der Fw Stuttgart? Bei unserer Mannheimer BF gilt (noch) der Grundsatz: Am Personal wird nicht gespart. Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü	580175
Datum	02.09.2009 13:16	137944 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand Holuba In Sachen Kultur, Schulen und Kindeserziehung kann man also "um ein verlässlicher Partner zu bleiben" die Haushaltssperre weglassen, im Bereich der öffentlichen Sicherheit und der Gefahrenabwehr einer (Groß-)stadt gleichzeitg aber fordern, bei einem Sachmitteleteat von 3,8 Millionen Euro 2,4 Millionen Euro einzusparen ??? ...wenn ich den Artikel der StZ so lese, steht da, dass 2,4 Mio eingespart werden sollen - nicht wo. Es wird nur ausgefuehrt, dass der Sachmitteletat eh schon zu knapp bemessen ist und beim Personal auch schon gestrichen wurde. MkG Kersten Beitrag bewerten
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Autor	Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü	580177
Datum	02.09.2009 13:19	137872 x gelesen
Geschrieben von Jochen Petzinger Wie groß ist den der Gesamtetat der Fw Stuttgart? Laut http://www.feuerwehr-stuttgart.de/files/jahresbericht_der_fw_stuttgart_2007.pdf 2007 49 Mio Euro. 2008/2009 wurde erst der Sachmitteletat fuer ein groesseres Fahrzeugbeschaffungsprogramm angehoben. Ich nehme mal an, darauf wird indirekt auch angespielt... MkG Kersten Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580179
Datum	02.09.2009 13:25	137973 x gelesen
Ja, sorry, war ungeschickt ausgedrückt von mir. Die Frage ist halt, wo als erstes bei Einsparungen angesetzt werden soll. Würde mich echt mal interessieren, wie das gelöst wird. MfG Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	580195
Datum	02.09.2009 17:23	137192 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhofer200 Polizeibeamte und 100 Feuerwehrbeamte weniger können nicht spurlos an der Sicherheitslage vorbeigehen. Die Polizei und die Reviere zahlt doch aber das Land. Oder ist das eine städtische Polizei? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	580222
Datum	02.09.2009 19:45	137451 x gelesen
Geschrieben von Dirk ScholzEinsparungen könne in den meisten Fällen der Berufsfeuerwehren nur über Personalkosten erreicht werden. Kommt darauf an, ob die Einsparung nachhaltig oder vorübergehend sein soll. Wenn im laufenden HH 2,4 Mio. € gestrichen werden müssen, dann brigen da Perosnalkosten nichts, da auf Grund des Beamtenverhältnisses ein Personalabbau in dem erforderlichen Umfang nicht möglich ist und in diesem Fall auch die natürliche Fluktuation auf Grund Alter, Wechsel,... das nicht in einem Jahr her gibt. Also bleibt wenn kurzfristig gestrichen (sparen ist volkswirtschaftlich anders definiert ;-) ) werden muß an die Sachausgaben ran. Der laufende Etat ist i.d.R. so knapp bemessen, daß er das nicht hergibt weil Du da gewisse Fixkostenblöcke hast (Heizung, Kraftstoff, Pflicht-Wartungen,...). Du kannst sparen über den Reparaturetat (mit den entsprechenden Folgen einer Bugwelle) was nicht die entsprechende Summe bringt oder den Investitionsetat (was zwar eine hohe Summe bringen kann aber das Problem nur in die Zukunft verlagert). Umd dann in der Zukunft die Investitionen nachholen zu können mußt Du gf. wiederum am Personal drehen. Wenn ich mich aber recht erinnere ist in S heute ein HLF der BF nur mit 4 Mann besetzt, sprich was da Zug heißt ist eine verstärkte Gruppe einer FF. Da ist also auch pro Fahrzeug nicht mehr viel drin. Also kann man nur anze Fahrzeuge oder ganze Wachen wegfallen lassen. Und das ist eine zunächst zu 100% politische Entscheidung. Pech ist eben, daß die Kommunalwahlen gerade gelaufen sind... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	580229
Datum	02.09.2009 19:57	137777 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWenn im laufenden HH 2,4 Mio. € gestrichen werden müssen, dann brigen da Perosnalkosten nichts, da auf Grund des Beamtenverhältnisses ein Personalabbau in dem erforderlichen Umfang nicht möglich ist und in diesem Fall auch die natürliche Fluktuation auf Grund Alter, Wechsel,... das nicht in einem Jahr her gibt. Bringt schon was, streiche alle Neueinstellungen und alle Beförderungen.... Tolle Lösung, wenn nicht gleichzeitig die Funktionen (und damit die Leistung) gestrichen wird, oder die Produktivität erhöht (letzteres ist im Bereich der Gefahrenabwehr fast unmöglich). Führt nämlich dazu, dass die Belegschaft mehr leisten muss, dadurch mehr Ausfälle auftreten (Krankheit), Frust dazu kommt usw. Die Effekte solcher (m.E. absolut kurzsichtigen Politik) kannst Du in diversen HSK-Gemeinden beobachten... Ist auf Dauer immer teurer als eine langfristig angelegte, bedarfsorientierte Planung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	580231
Datum	02.09.2009 20:02	137237 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoBringt schon was, streiche alle Neueinstellungen und alle Beförderungen.... Rechnen wir großzügig bei einer Neueinstellung mit 50.000€ pro Jahr (an alle Bewerber für den mD Feu, keine feuchten Augen bekommen. Das ist nicht das, was man netto in A7 nach der Einstellung rausbekommt). dann wären das 48 Neueinstellungen. Das wäre ca. 10% des Personals. Ob so viel jährlich ersetzt wird? Der Charme: Ich muß das für die 2,4 Mio. € nur ein jahr machen. Der Nachteil: Die Lücke holt mich irgend wann ein. und wenns ein jahr ohne ging, dann geht es auch zwei, drei,... Geschrieben von Ulrich CimolinoTolle Lösung, wenn nicht gleichzeitig die Funktionen (und damit die Leistung) gestrichen wird,... Was m.E. dann das einzig ehrliche wäre. Nur das müßte dann ja ein Politiker vertreten. Und Politiker und ehrlich... Na ja. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 O.8, Keitum/Sylt / Schleswig-Holstein	580234
Datum	02.09.2009 20:20	137186 x gelesen
Hallo Forum! Vieles deutet darauf hin, daß die derzeitige Finanzkrise beendet ist, und das es nun zu einem wirtschaftlichen Aufstieg kommt. Allerdings wird dieser eher langsam voran kommen. Da nunmal viele Folgen einer Rezession "nachlaufend" sind, kommt diese erst jetzt bei den Kommunen/Ländern/ beim Bund an. Die Folgen des "Absturzes" werden Bund/Länder/Gemeinden erst jetzt und in den nächssten Jahren spüren. Insofern dürften die sog. Sparmaßnahmen von Stuttgart erst der Anfang sein. Mich erstaunt allerdings, daß man dort schon jetzt , also 4 Wochen vor der Bundestagswahl, die faktische "Pleite" ausruft. Alle Nicht-Stuttgarter haben diesbezüglich noch ein paar Wochen Galgenfrist. Gruß Jens, der schon mal vorausschauend um sein Weihnachtsgeld trauert! Vieles ist möglich, manches wahrscheinlich, einiges plausibel, wenig gewiß - aber sicher ist nichts! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	580236
Datum	02.09.2009 20:30	137415 x gelesen
Geschrieben von Jens ObergVieles deutet darauf hin, daß die derzeitige Finanzkrise beendet ist, und das es nun zu einem wirtschaftlichen Aufstieg kommt. Jein. Die Finanzkriese als bankenkriese mag (vielleicht demnächst) beendet sein. In der Realwirtschaft geht es m.E. erst los. Noch retten uns in D da die bis zur Bundestagswahl verlängerten Kurzarbeiterregelungen. Geschrieben von Jens ObergDie Folgen des "Absturzes" werden Bund/Länder/Gemeinden erst jetzt und in den nächssten Jahren spüren. Jepp. Geringere Steuereinnahmen auf der einen Seite und steigende Zins- und Tilgungslasten auf der anderen Seite. Geschrieben von Jens ObergMich erstaunt allerdings, daß man dort schon jetzt , also 4 Wochen vor der Bundestagswahl, die faktische "Pleite" ausruft. Hier im Raum Mittlerer Neckar schlägt die Realwirtschaftskriese bei der Investitionsgüterindustrie eben stärker durch. Maschinenbau, Automobilindustrie (und eben keine Billigschüsseln die von der Abwrackprämie profitiert haben), deren Zulieferer,... In Gegenden in denen bisher schon Strukturschwäche war oder die industriedichte geringer ist die Fallhöhe auch nicht so hoch. Zur Verdeutlichung: Es gab hier in der Gegend eine Gemeinde, die wußte vor einigen Jahren nicht wohin mit den Gewerbesteuermillionen. Ergebnis: Zebrastreifen bei denen die weißen Elemente aus Marmor waren... Und dann kam irgend wann der Verlustrücktrag eines großen dt. Automobilhersteller und ein Antrag auf Reduzierung der Gewerbesteuervorauszahlung für diesen Zeitraum... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW	580240
Datum	02.09.2009 21:00	137082 x gelesen
Hallo Christian! Geschrieben von Christian FischerDer Charme: Ich muß das für die 2,4 Mio. € nur ein jahr machen. Der Nachteil: Die Lücke holt mich irgend wann ein. und wenns ein jahr ohne ging, dann geht es auch zwei, drei,... Und das ist ja das Problem, das die Praktiker mit den Kaufleuten haben: die LCC einer Investition kann der Kaufmann genauestens berechnen - die (Opportunitäts-)Kosten einer verschobenen oder gestrichenen Investition werden aber gerne kleingerechnet bzw. mangels zahlenmäßiger Bewertbarkeit ganz außer Acht gelassen. Achja, die Wirtschaft könnte so einfach sein, wenn der Faktor Mensch und sein gern irrationales Verhalten nicht wäre... Gruß aus Hagen Christoph Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	580253
Datum	02.09.2009 21:43	137754 x gelesen
Geschrieben von Kersten NemitzMal ein paar Zahlen zum Vergleich: - Stuttgart: 600 068 Einwohner - ca. 470 Feuerwehrbeamte - FFM: 664 838 Einwohner - ca. 900 Feuerwehrbeamte - Nürnberg: 503 110 Einwohner - ca. 360 Feuerwehrbeamte - Hannover: 519 619 Einwohner - ca. 600 Feuerwehrbeamte (?) Geschrieben von Ulrich Cimolinobitte dabei beachten, dass der Rettungsdienst (ganz, Anteil oder nicht!) erhebliche Folgen für die Personalstärke hat.... Deshalb wurden ja vorsichtshalber vergleichbare BF im Ruhrgebiet erst gar nicht aufgeführt. ;-) Die BF FFM ist lange nicht mehr so stark wie früher in den RD eingebunden, die BF Nürnberg, die übrigens 385 Einsatzbeamte hat, überhaupt nicht. Hinzu kommt noch, dass Stuttgart von allen deutschen Grossstädten die schwierigsten topographischen Gegebenheiten hat, was die Einsatztätigkeit noch zusätzlich erschwert, darüber hinaus eh schon so ziemlich die ältesten Wachen und die ältesten Fahrzeuge aller vergleichbaren BF. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580278
Datum	02.09.2009 23:09	137758 x gelesen
Hallo, grundsätzlich finde ich es richtig, dass Amtsleiter und Personalrat in ungewöhnlich deutlicher Form gegenüber dem Rathaus Stellung bezogen haben und gemeinsam feststellen, dass von ihnen kein weiteres Einsparpotenzial gesehen wird. Geschrieben von Marco Dimitriadisdarüber hinaus eh schon so ziemlich die ältesten Wachen und die ältesten Fahrzeuge aller vergleichbaren BF. Jeder Insider, der die Sparaktionen der letzten Jahre bei der Stuttgarter Feuerwehr beobachtet hat wird bestätigen, dass durch die politisch vorgegebenen "Kaputtsparaktionen" nicht gespart wird, sondern es irgend wann zum großen, wirklich ganz großen Knall kommt und man nicht mehr umhin kommt mit vielen Millionen Soforthilfe Schadensbegrenzung zu betreiben. Geschrieben von Marco DimitriadisHinzu kommt noch, dass Stuttgart von allen deutschen Grossstädten die schwierigsten topographischen Gegebenheiten hat, was die Einsatztätigkeit noch zusätzlich erschwert Sobald es in einen Bereich kommt wo die Gefährdung der eigenen Kollegen nicht mehr kalkulierbar ist, werden sich mit Sicherheit auch traditionsgemäß die Mitglieder der Gewerkschaft Verdi einschalten, um übles für die Kollegen zu verhindern. Im Bereich Medizinischer Rettungsdienst und Notruf 112 haben ja engagierte Bürgerinnen und Bürger in Stuttgart bewiesen, dass man auch Probleme so thematisieren kann, damit jeder Bürger versteht, wer letztendlich für die Probleme und die Fach/Rechtsaufsicht zuständig und verantwortlich ist. Bearbeitung und Themen zur Sicherheit in der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr lassen sich beliebig erweitern ........... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern	580280
Datum	02.09.2009 23:26	137048 x gelesen
man könnte auch die Hilfsfristen im Rettungsdienst und Feuerwehr verdoppeln. Das könnte Personal, Wachen und Kapazitäten sparen. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580283
Datum	02.09.2009 23:43	136895 x gelesen
Geschrieben von Frank Eisenblaetterman könnte auch die Hilfsfristen im Rettungsdienst und Feuerwehr verdoppeln. Das könnte Personal, Wachen und Kapazitäten sparen. Klar, oder Krankenhäuser und Arztpraxen verbieten und so dem Rettungsdienst seine Arbeitsgrundlage entziehen ........ Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580317
Datum	03.09.2009 11:42	136834 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhofer Mehrfach gemacht! Ist dem Bürger aber größtenteils egal und bei den Demonstrationen sah man nur die Beamten und Angestellten selbst demonstrieren. Für die Sicherheit hat sich da die Bürgerschaft nicht eingesetzt. Der Bürger diskutiert "fleissig" online (Kommentare zum verlinkten Artikel). Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580322
Datum	03.09.2009 12:07	136597 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersDer Bürger diskutiert "fleissig" online (Kommentare zum verlinkten Artikel). Und wenn es dann darauf ankommt, steht die Feuerwehr alleine da. Warte noch ein oder zwei Tage bis eine neue Sau durch Stuttgart getrieben wird und dann redet keiner mehr über die Situation bei der Feuerwehr. Wie nennt man derartige Reaktionen unmittelbar nach deren Erscheinen? Richtig! Strohfeuer!!! Passt auch noch irgendwie sinnigerweise zur Feuerwehr. 500 Feuerwehrleute in Stuttgart werden daran leider auch nichts ändern können. Da gilt nämlich der alte Leitspruch: "Wer fragt die quakenden Frösche, wenn man den Teich ablassen will!" Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	580326
Datum	03.09.2009 12:25	136878 x gelesen
Geschrieben von Marco Dimitriadisdie ältesten Fahrzeuge aller vergleichbaren BF. Sind die neuen HLFs und DLKs nicht mehr im Dienst? Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580331
Datum	03.09.2009 12:30	136982 x gelesen
Doch, alle nach wie vor im Dienst. Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	580332
Datum	03.09.2009 12:34	136783 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWenn ich mich aber recht erinnere ist in S heute ein HLF der BF nur mit 4 Mann besetzt, sprich was da Zug heißt ist eine verstärkte Gruppe einer FF. Dafür fahren aber auch 3-4 HLF zum normalen "Zugeinsatz". Einsparpotenziale? 2 HLF mit 6 Mann statt 4 HLF mit 4 Mann = 2 HLF gespart = 900.000 €. Insgesamt in S vier HLFs und eine DLK weniger - da sind die 2,4 Mio schon realisiert. (Natürlich ist das einmalig und nicht nachhaltig.) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	580333
Datum	03.09.2009 12:35	137012 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand HolubaDoch, alle nach wie vor im Dienst. Dann kann ich die Behauptung mit den ältesten Fahrzeugen nicht nachvollziehen. Die sind doch niegelnagelneu! Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580334
Datum	03.09.2009 12:38	136749 x gelesen
Geschrieben von Stefan Heck Dann kann ich die Behauptung mit den ältesten Fahrzeugen nicht nachvollziehen. Die sind doch niegelnagelneu! Du darfst halt nicht nur die 5 neuen DL(A)K und 6 neuen HLF's sehen. Da fährt noch genügend Altes rum, inkl. FF Abteilungen natürlich. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580335
Datum	03.09.2009 12:45	136740 x gelesen
Es geht ja nicht um HLF und DLK sondern um den Altersdurchschnitt aller Fahrzeuge. Und da liegt Stuttgart laut Jahresbericht ´07 (ob sich im letzten Jahr im Schnitt viel geändert hat weiß ich im moment nicht) an letzter Stelle ! Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580336
Datum	03.09.2009 12:45	136750 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer grundsätzlich finde ich es richtig, dass Amtsleiter und Personalrat in ungewöhnlich deutlicher Form gegenüber dem Rathaus Stellung bezogen haben und gemeinsam feststellen, dass von ihnen kein weiteres Einsparpotenzial gesehen wird. Das sieht man auch an der verstärkten Öfka auf Feuerwehr Stuttgart.de Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	580337
Datum	03.09.2009 12:46	136658 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckInsgesamt in S vier HLFs und eine DLK weniger - da sind die 2,4 Mio schon realisiert. (Natürlich ist das einmalig und nicht nachhaltig.) DIe Unterhaltskosten für die 5 Fahrzeuge würden dann in Zukunft auch nicht mehr anfallen. Die Einsparung kann aber auch erst bei der nächsten Ersatzbeschaffung realisiert werden, was ja sicherlich auch nicht morgen erfolgen wird. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580338
Datum	03.09.2009 12:48	136905 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Jeder Insider, der die Sparaktionen der letzten Jahre bei der Stuttgarter Feuerwehr beobachtet hat wird bestätigen, dass durch die politisch vorgegebenen "Kaputtsparaktionen" nicht gespart wird, sondern es irgend wann zum großen, wirklich ganz großen Knall kommt und man nicht mehr umhin kommt mit vielen Millionen Soforthilfe Schadensbegrenzung zu betreiben. Wobei die schwäbische Sparsamkeit wohl schon beim Amtsvorgänger eingesetzt hat. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580344
Datum	03.09.2009 13:07	136881 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersWobei die schwäbische Sparsamkeit wohl schon beim Amtsvorgänger eingesetzt hat. Alte schwäbische Mentalität! Ab heute wird gespart, koste es was es wolle! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580370
Datum	03.09.2009 15:22	136685 x gelesen
Bissle Ironie! Vieleicht sind dann wieder mobile Feuerwachen gefragt ;-) http://img259.imageshack.us/img259/3039/6732310fulletwasgross.jpg (ironie aus) Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580371
Datum	03.09.2009 15:31	136481 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDafür fahren aber auch 3-4 HLF zum normalen "Zugeinsatz". Einsparpotenziale? 2 HLF mit 6 Mann statt 4 HLF mit 4 Mann = 2 HLF gespart = 900.000 €. Insgesamt in S vier HLFs und eine DLK weniger - da sind die 2,4 Mio schon realisiert. (Natürlich ist das einmalig und nicht nachhaltig.) Hallo, diese Angeben sind schlicht und einfach falsch! 1. In der Sache, es fahren keine 4 HLF. 2. Würde Dein Modell zu einem Stellenmehrbedarf führen:-))) 3. Hast Du vielleicht von dem Modell wie man in Stuttgart auf den 16 Mann-LZ (alle AGT) kommt nichts gehört oder nicbt verstanden. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580372
Datum	03.09.2009 15:33	136416 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDann kann ich die Behauptung mit den ältesten Fahrzeugen nicht nachvollziehen. Die sind doch niegelnagelneu! Hallo, eine Feuerwehr von der Größe Stuttgarts besteht nicht nur aus 5 HLF und 5 DLK. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580373
Datum	03.09.2009 15:38	136422 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenDIe Unterhaltskosten für die 5 Fahrzeuge würden dann in Zukunft auch nicht mehr anfallen. Hallo, das angeführte Beispiel ist sachlich falsch und würde zudem zu deutlichen Personalmehrkosten führen:-))) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580374
Datum	03.09.2009 15:51	136413 x gelesen
In Stuttgart fährt zum Zugeinsatz (z.B. Brand4) ein Löschzug der Wache vor Ort, bestehend aus ELW Leitungsdienst, HLF A, DLK 23/12 und HLF B. Zusätzlich rückt von der nächstgelegenen Wache (bzw. von der nächst verfügbaren Wache) ein HLF aus um den Löschzug auf die von der AGBF geforderten 16 Mann aufzustocken ! Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	580391
Datum	03.09.2009 16:49	136518 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand HolubaIn Sachen Kultur, Vor allem die Kultur. Was ist den Leuten wohl wichtiger, das sie gerettet werden wenn sie in einem brennenden Raum aufwachen oder das sie ins Theater/Museum gehen können? mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580394
Datum	03.09.2009 16:55	136195 x gelesen
Das Problem ist vermutlich, dass die Feuerwehr bei dem Großteil der Bevölkerung lang nicht so präsent und "wichtig" ist, wie Kulturelle bzw Freizeitangebote. Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen	580399
Datum	03.09.2009 17:12	136467 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand HolubaIn Stuttgart fährt zum Zugeinsatz (z.B. Brand4) ein Löschzug der Wache vor Ort, bestehend aus ELW Leitungsdienst, HLF A, DLK 23/12 und HLF B. Zusätzlich rückt von der nächstgelegenen Wache (bzw. von der nächst verfügbaren Wache) ein HLF aus um den Löschzug auf die von der AGBF geforderten 16 Mann aufzustocken ! Was wohl in vielen anderen Städten auch so ist. Mir sind noch mehr Städte bekannt,die 20 % Ihres Personals abbauen sollen,wo keine Leute eingestellt werden und der Fahrzeugpark langsam aber sicher überaltert............. Schlaraffenland gibts nirgends mehr. Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580403
Datum	03.09.2009 18:08	136480 x gelesen
Und nun der nächste Artikel, der in Richtung S21 und die Tunnelsicherheit geht: Zitat: ... Doch bei der Stuttgarter Branddirektion regt sich Widerstand. "Natürlich wären wir fachlich in der Lage dazu. Wir können das aber schon mit unserem derzeitigen Personalbestand überhaupt nicht schultern", sagt der Feuerwehrchef Frank Knödler. Er schätzt den personellen Umfang einer Tunnelrettungstruppe auf 50 bis 60 Mann. ... StZ Nun geht man aber in die Vollen. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580404
Datum	03.09.2009 18:12	136171 x gelesen
Geschrieben von Dirk RuzickaWas wohl in vielen anderen Städten auch so ist. Mir sind noch mehr Städte bekannt,die 20 % Ihres Personals abbauen sollen,wo keine Leute eingestellt werden und der Fahrzeugpark langsam aber sicher überaltert............. Schlaraffenland gibts nirgends mehr. Hallo, wie die Vergleichsdaten belegen, gab es in den letzten Jahrzehnten noch nie eine Schlaraffenland bei der Stuttgarter Feuerwehr. Der Knackpunkt liegt für mich darin, dass Personal abgebaut wird und viele sagen nicht, dass dann die seitherigen Leistungsstandards nicht mehr möglich sind. Ergo, - das Problem sind nicht die verlängerten Hilfsfristen, zu wenig Personal und untaugliches Material, sondern der ehrliche Umgang mit den veränderten Gegebenheiten. Die Politik, d.h. letztendlich der Bürger sollen sagen, wieviel Sicherheit in der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr aus ihrer Sicht notwendig ist und was sie dafür bezahlen wollen. Nicht mehr und nicht weniger! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580405
Datum	03.09.2009 18:14	136173 x gelesen
Geschrieben von Dirk Ruzicka Schlaraffenland gibts nirgends mehr. Schlaraffenland verlangt ja keiner oder? Es geht um's Grundsätzliche, um das Mindestmaß an Personal und vernünftiger Technik und zwar für alle Bereiche, also auch FF Abteilungen. Kannst du mir ein städtisches Amt zeigen, das z.B. mehr Eigeninitiative zeigt, wie die (Berufs)Feuerwehr? Schätze diese Bereitschaft wird zukünftig auch sinken. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580406
Datum	03.09.2009 18:24	136308 x gelesen
Geschrieben von Dennis EdnerVor allem die Kultur. Was ist den Leuten wohl wichtiger, das sie gerettet werden wenn sie in einem brennenden Raum aufwachen oder das sie ins Theater/Museum gehen können? Hier einen Bereich gegen den anderen Abzuwenden ist m. E. unpassend und schlecht. Auf die Frage an einen KZ Häftling nach der Befreiung aus dem KZ, wie er dieses Märtyrum überlebt hat, hat dieser folgendes gesagt: "Die Kultur und unser Glauben hat uns am Leben gehalten" (zumindest im Sinn so gesagt) Von daher sollte man keine Bereich als wichtiger wie den anderen bewerten! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	580417
Datum	03.09.2009 21:03	136536 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand HolubaEs geht ja nicht um HLF und DLK sondern um den Altersdurchschnitt aller Fahrzeuge. Und da liegt Stuttgart laut Jahresbericht ´07 (ob sich im letzten Jahr im Schnitt viel geändert hat weiß ich im moment nicht) an letzter Stelle ! Hast du da mal Vergleichszahlen der Berufsfeuerwehren? Ich vermute, dass es gerade in den Neuen Ländern im Schnitt ältere Fahrzeuge gibt. (nur BF!) Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580418
Datum	03.09.2009 21:05	136447 x gelesen
Im Jahresbericht der Branddirektion Stuttgart 2007 auf Seite 24 sind, mit Stuttgart vergleichbare Städte7Feuerwehren aufgeführt. Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü	580429
Datum	03.09.2009 22:10	136092 x gelesen
Geschrieben von Dennis Edner Vor allem die Kultur. Was ist den Leuten wohl wichtiger, das sie gerettet werden wenn sie in einem brennenden Raum aufwachen oder das sie ins Theater/Museum gehen können? Hallo, der Stuttgarter Bürger fühlt sich sehr (relativ) sicher - und das wohl auch, statistisch, zurecht. Von daher siehts schlecht aus für Feuerwehr und Rettungsdienst. MkG Kersten Beitrag bewerten
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Autor	Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Hansestadt Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern	580432
Datum	03.09.2009 22:39	136263 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWas m.E. dann das einzig ehrliche wäre. Nur das müßte dann ja ein Politiker vertreten. Und Politiker und ehrlich... Na ja. Manchmal ist die dauernde Politikerschelte hier ein wenig anstrengend. Natürlich sind nicht alle Politiker ehrlich, ebenso wie nicht alle Feuerwehren so geführt und betrieben werden, wie wir uns das im Forum vorstellen. Aber Politikern per se immer nur Schlechtes zu unterstellen ist zum einen undifferenziert und zum andern falsch. Wie viele von den hier Schreibenden haben denn schon mal Erfahrung in der Politik, von mir aus gerne in der für die Feuerwehr so wichtigen Kommunalpolitik, gemacht? Was soll denn ein Kämmerer machen, dem die Kommunalaufsicht im Nacken sitzt und der sich überlegen kann, ob er einen Zwangsverwalter vom Ministerium bekommen will? Und vielfach liegt das schlechte Verhältnis zwischen Feuerwehr und Verwaltung sowie den Gemeinderäten/Bürgerschaft/Stadtverordnetenversammlungen auch an den Feuerwehren, die im Gegensatz (z.B. zu Kulturschaffenden) keine oder eine wirklich schlechte Arbeit im politischen Raum leisten. Oder sich nur über interne Skandale und Alkoholprobleme auszeichnen. Gerade in der Kommunalpolitik sind doch auch (fast) ausschließlich Ehrenamtliche tätig, die genau so viel Zeit wie wir damit verbringen und im Gegensatz zu uns nur Schelte bekommen. __ Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA (SB). Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580437
Datum	03.09.2009 22:50	136270 x gelesen
Geschrieben von Thomas RuppelGerade in der Kommunalpolitik sind doch auch (fast) ausschließlich Ehrenamtliche tätig, die genau so viel Zeit wie wir damit verbringen und im Gegensatz zu uns nur Schelte bekommen. Hallo, aber mit über 2.000 € Netto monatlicher Aufwandsentschädingung für ehrenamtliche Gemeinderäte, wie z.B. in Stuttgart, besteht doch ein gewisser Unterschied ........ Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	580439
Datum	03.09.2009 22:52	136461 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Ferdinand HolubaIm Jahresbericht der Branddirektion Stuttgart 2007 auf Seite 24 sind, mit Stuttgart vergleichbare Städte7Feuerwehren aufgeführt. Interessanter Vergleich.... Es werden zwar Nürnberg und Duisburg aufgeführt, welche jeweils rd. 100.000 Einwohner weniger als Stuttgart haben (beide hatten Ende 2007 unter 500.000 Einwohner), Leipzig und Dresden (beide im Club der 500.000er) fehlen jedoch. Besonders aber erstaunt mich jedoch das Fehlen von Essen, da sich Essen sowohl von der Einwohnerzahl wie auch von der Fläche für einen Vergleich mit Stuttgart geradezu anbietet. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	580440
Datum	03.09.2009 22:56	136216 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Christi@n PannierEs werden zwar Nürnberg und Duisburg aufgeführt, welche jeweils rd. 100.000 Einwohner weniger als Stuttgart haben (beide hatten Ende 2007 unter 500.000 Einwohner) Korrektur: Nürnberg hatte Ende 2007 doch knapp über 500.000 Einwohner (503.110 lt. Wikipedia). MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580441
Datum	03.09.2009 22:56	136197 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannier Interessanter Vergleich.... Soweit mir bekannt ist, haben nicht alle "ausgewählten", angeschriebene Städte letztendlich auch Zahlen, Daten, Fakten geliefert. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Hansestadt Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern	580442
Datum	03.09.2009 22:58	136119 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeifferaber mit über 2.000 € Netto monatlicher Aufwandsentschädingung für ehrenamtliche Gemeinderäte, wie z.B. in Stuttgart, besteht doch ein gewisser Unterschied ........ Ich weiß, Stuttgart ist da ein Negativbeispiel. In Greifswald (60.000 Ew) oder Potsdam (150.000) gibt es ca. 250 € für die Stadtverordneten, in Berlin für dienebenamtlichen Abgeordneten (immerhin ja 3.500.000 Ew) knapp 3000 € brutto. Dafür, dass das oftmals im Ehrenamt fünf Abende in der Woche sind, die wegfallen (Fraktionssitzung, Bürgergespräche, Ausschussitzung, Stadtverordnetensitzung, duztende Vor-Ort-Termine [weil die Feuerwehr ja auch besucht werden will, und die Kita, und die Kirche und...], Parteigremien usw.) ist das nicht zuviel Geld. Und in Greifswald gibt es z.B. 5 € pro Alarmierung (knapp 120 Einsätze im Jahr), in Berlin waren es mal 2,50 € pro Stunde. __ Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA (SB). Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	580443
Datum	03.09.2009 23:01	136002 x gelesen
Geschrieben von Thomas RuppelWie viele von den hier Schreibenden haben denn schon mal Erfahrung in der Politik, von mir aus gerne in der für die Feuerwehr so wichtigen Kommunalpolitik, gemacht? Da bin ich quasi mit aufgewachsen... Geschrieben von Thomas RuppelWas soll denn ein Kämmerer machen, dem die Kommunalaufsicht im Nacken sitzt und der sich überlegen kann, ob er einen Zwangsverwalter vom Ministerium bekommen will? Darüber können wir uns unterhalten, wenn eine Kommune sich von allen Kannaufgaben getrennt hat. Öffentliche Sicherheit und Ordnung ist aber eine Pflichtufgabe. Gibt es noch Theater? Bibliotheken? Schwimmbäder? Fein, dann kann es so schlimm nicht sein und der Zwangsverwalter ist noch weit weg. Nur sind das eben Entscheidungen, für die man sich massiv rechtfertigen müßte. Also wird wie immer vollkommen unkreativ der Rasenmäher ausgepackt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz	580444
Datum	03.09.2009 23:04	135914 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffermit über 2.000 € Netto monatlicher Aufwandsentschädingung für ehrenamtliche Gemeinderäte, wie z.B. in Stuttgart Hallo, und welchen Beitrag leisten diese Damen und Herren Kommunalpolitiker zum Sparpaket ?? MfG, Thoms Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	580445
Datum	03.09.2009 23:04	136435 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Jörg AndersSoweit mir bekannt ist, haben nicht alle "ausgewählten", angeschriebene Städte letztendlich auch Zahlen, Daten, Fakten geliefert. Okay, erklärt meine Frage. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580446
Datum	03.09.2009 23:05	136022 x gelesen
Geschrieben von Thomas RuppelIch weiß, Stuttgart ist da ein Negativbeispiel. Hallo, negativ möchte ich gar nicht sagen, denn die Gemeinderäte sagen, dass diese Aufwandsentschädigung angemessen wäre. Vergleiche ich den Aufwand mit Führungsfunktionen bei der FF, kann ich zum zeitlichen Aufwand keine großen Unterschiede feststellen. Was in Deinem vorherigen Beitrag die HSK betrifft kann ich nur sagen, dass es auch gutmütige Bürger nachdenklich stimmt,, wenn kurzerhand die Stadt Stuttgart knapp eine Milliarde in die BW-Bank steckt und dann z.B. bei Kindergärten und der Feuerwehr den Spartrieb entdeckt! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580447
Datum	03.09.2009 23:11	136357 x gelesen
Geschrieben von Jörg Anders Soweit mir bekannt ist, haben nicht alle "ausgewählten", angeschriebene Städte letztendlich auch Zahlen, Daten, Fakten geliefert. Geschrieben von Christi@n PannierOkay, erklärt meine Frage. Hallo, vielleicht war man über einige Angaben einfach nur fassungslos nachdenklich und neidisch, denn gerade bei einer anderen Auswertung zum Städtevergleich im Medizinischen Rettungsdienst sind mir Daten bekannt, wo ich vom guten Glauben abgefallen bin, - zumindest was Baden-Württemberg betrifft:-))) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580450
Datum	03.09.2009 23:17	136022 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Was in Deinem vorherigen Beitrag die HSK betrifft kann ich nur sagen, dass es auch gutmütige Bürger nachdenklich stimmt,, wenn kurzerhand die Stadt Stuttgart knapp eine Milliarde in die BW-Bank steckt und dann z.B. bei Kindergärten und der Feuerwehr den Spartrieb entdeckt! Immerhin will man, so heute auf RegioTV gesehen, 2,4 (?) Mio. EUR bei Neubau der Bibliothek sparen, Wassergraben bleibt trocken und nur Terraccota-Fliesen statt teurerem ... Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580451
Datum	03.09.2009 23:20	136328 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer vielleicht war man über einige Angaben einfach nur fassungslos nachdenklich und neidisch, denn gerade bei einer anderen Auswertung zum Städtevergleich im Medizinischen Rettungsdienst sind mir Daten bekannt, wo ich vom guten Glauben abgefallen bin, - zumindest was Baden-Württemberg betrifft:-))) Du meinst diesen Auszug aus einer Studie vor ILS bzw. SIMOS Zeiten? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580452
Datum	03.09.2009 23:26	136142 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersDu meinst diesen Auszug aus einer Studie vor ILS bzw. SIMOS Zeiten? Hallo, genau die war es und die Daten sind ja noch dezent zusammengefasst:-) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Leonberg / BW	580453
Datum	03.09.2009 23:28	136148 x gelesen
Hab ich heut auch in der Zeitung gelesen. Ist doch echt der Hammer. Geld wird gekürzt aber man soll noch ne Tunnelwehr austellen... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	580459
Datum	04.09.2009 05:42	136144 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferDie Personalreduzierungen bei der Polizei Stuttgart (200 Polizeibeamte und 90 Angestellte bis 2012) und die Revierreduzierungen von 11 auf 8 wurden auch ohne größeres Trara hingenommen. "Nirgendwo tragen Männer weniger Damenstrumpfhosen als bei uns" (Werbekampange des Landes BW; gezeigt wurde eine Überwachungsvideo mit einem mit Strumpfhose maskierten Räuber). Geschrieben von Jürgen RinghoferIst dem Bürger aber größtenteils egal und bei den Demonstrationen sah man nur die Beamten und Angestellten selbst demonstrieren. Für die Sicherheit hat sich da die Bürgerschaft nicht eingesetzt. Jeder Bürger bekommt die Sicherheit die er verdient. Und wenn er sich freut das Kultur und Schulen verschont bleiben obwohl man betont hat das Geschrieben von --www.stuttgart.de--- Grundsätzlich ausgenommen hiervon sind Ausgaben, die aus zwingenden gesetzlichen Gründen oder aufgrund von bestehenden Verträgen unabweisbar sind. dann muss man damit leben das das ein oder andre Häusle samt Insassen der Feuersbrunst zum Opfer fällt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580464
Datum	04.09.2009 07:35	136159 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Jürgen Ringhofer Die Personalreduzierungen bei der Polizei Stuttgart (200 Polizeibeamte und 90 Angestellte bis 2012) und die Revierreduzierungen von 11 auf 8 wurden auch ohne größeres Trara hingenommen. "Nirgendwo tragen Männer weniger Damenstrumpfhosen als bei uns" (Werbekampange des Landes BW; gezeigt wurde eine Überwachungsvideo mit einem mit Strumpfhose maskierten Räuber). Vieleicht jetzt dann doch wieder mehr! Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Jürgen Ringhofer Ist dem Bürger aber größtenteils egal und bei den Demonstrationen sah man nur die Beamten und Angestellten selbst demonstrieren. Für die Sicherheit hat sich da die Bürgerschaft nicht eingesetzt. Jeder Bürger bekommt die Sicherheit die er verdient. Und wenn er sich freut das Kultur und Schulen verschont bleiben obwohl man betont hat das Sehe ich nicht ganz so, weil dem Bürger der Einblick fehlt und er in eine funktionsfähige Feuerwehr sowie in einer gute Polizei vertraut. In der Regel wissen die doch garnicht wie es um die BOS Organisationen bestellt ist und von daher kann man ihnen den Schuh m. E. nicht so ohne weiteres anziehen. Aktiv wird dieser Bürger allerdings erst, wenn er selbst betroffen ist oder wenn die Organisation aufgrund der Maßnahmen öffentlich- und medienwirksam nicht mehr funktioniert. Bei einem Brand wie vor einigen Jahren in der Stuttgarter Gaisstraße wäre die gegenwärtige Diskussion m. E. nicht führbar und die Einsparungen wären vom Tisch. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580515
Datum	04.09.2009 12:29	136125 x gelesen
Moin. Der Sparzwang bei der Bibliothek ist aber laut Stuttgarter NAchrichten auch nur nötig, um "unerwartete" Kostensteigerungen zu kompensieren ! Gruß Ferdi Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580518
Datum	04.09.2009 12:48	136261 x gelesen
Immerhin wurde die Branddirektion über den Sparzwang bzw. Änderungen nicht erst über die Zeitung oder auf dem Weindorf informiert ;-) Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580522
Datum	04.09.2009 13:14	136012 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand Holuba Der Sparzwang bei der Bibliothek ist aber laut Stuttgarter NAchrichten auch nur nötig, um "unerwartete" Kostensteigerungen zu kompensieren ! Die es bei S21 sicherlich nicht gibt! ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580524
Datum	04.09.2009 13:20	135787 x gelesen
Glaub ich auch nicht, ist doch alles genauestens durchgeplant ^^ Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580527
Datum	04.09.2009 13:40	136077 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferAktiv wird dieser Bürger allerdings erst, wenn er selbst betroffen ist oder wenn die Organisation aufgrund der Maßnahmen öffentlich- und medienwirksam nicht mehr funktioniert. Bei einem Brand wie vor einigen Jahren in der Stuttgarter Gaisstraße wäre die gegenwärtige Diskussion m. E. nicht führbar und die Einsparungen wären vom Tisch. Hallo, gerade deshalb sollte der Bürger sehr wohl informiert werden, warum jemand nicht gerettet werden konnte, er länger Schmerzen erdulden musste, bei einem Überfall zuerst die Presse und dann erst die Polizei da war oder bei Fahrzeugen der BF nicht einmal mehr alle Fensterplätze besetzt sind ....... Ich habe des öfteren erlebt, dass bei Einsätzen betroffene Bürger völlig fassungslos auf die Realität reagiert haben und solche Menschen auch durchaus bereit sind, sich später mit den Problemen auseinanderzusetzen und sich für Änderungen auch politisch zu engagieren. ..... und ich kenne auch genügend Beispiele, wie durch Druck der Bürger den zuständigen Gremien nichts anderes mehr übrig blieb als Farbe zu bekennen und auf Missstände zu reagieren ...... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580528
Datum	04.09.2009 13:43	135895 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer oder bei Fahrzeugen der BF nicht einmal mehr alle Fensterplätze besetzt sind *ironie* Sind deshalb die Scheiben der HLF jetzt schwarz getönt ? *ironie aus* *duck und renn* Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580557
Datum	04.09.2009 16:57	135960 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer oder bei Fahrzeugen der BF nicht einmal mehr alle Fensterplätze besetzt sind Geschrieben von Ferdinand Holuba*ironie* Sind deshalb die Scheiben der HLF jetzt schwarz getönt ? *ironie aus* Hallo, aus dem Blickwinkel der "Personalmitführungsverschleierungstaktik" habe ich es allerdings noch nie betrachtet:-) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580561
Datum	04.09.2009 18:01	135746 x gelesen
Mit der Taktik könnte man den Löschzug auf 8 Stellen reduzieren ! ;-) *flücht* Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580577
Datum	04.09.2009 20:29	135667 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer..... und ich kenne auch genügend Beispiele, wie durch Druck der Bürger den zuständigen Gremien nichts anderes mehr übrig blieb als Farbe zu bekennen und auf Missstände zu reagieren ...... Wobei in der Regel immer erst was passieren muss! Das ist für mich das wirkliche Problem! Leider Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	580634
Datum	05.09.2009 11:54	135999 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand HolubaIm Jahresbericht der Branddirektion Stuttgart 2007 auf Seite 24 sind, mit Stuttgart vergleichbare Städte7Feuerwehren aufgeführt. Es wurde behauptet, dass in S die ältesten FAhrzeuge aller Berufsfeuerwehren wären. Dass man ein paar ausgewählte BFs mit älteren Fahrzeugen findet, glaube ich schon. Wobei ich es auch für unerheblich finde, ob die Fahrzeuge 16 oder 17 Jahre laufen. Das sind eh keine Erstausrücker mehr sondern Reserve- oder Schulfahrzeuge. Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	580635
Datum	05.09.2009 12:00	135914 x gelesen
Servus Stefan. Geschrieben von Stefan HeckEs wurde behauptet, dass in S die ältesten Fahrzeuge aller Berufsfeuerwehren wären. Dass man ein paar ausgewählte BFs mit älteren Fahrzeugen findet, glaube ich schon Ich verweise da mal auf Jörg: Geschrieben von Jörg Anders Soweit mir bekannt ist, haben nicht alle "ausgewählten", angeschriebene Städte letztendlich auch Zahlen, Daten, Fakten geliefert. Außerdem wurden hier Städte verglichen, die in Etwa von Größe, und Einwohnerzahl der Stadt Stuttgart "entsprechen" Geschrieben von Stefan HeckWobei ich es auch für unerheblich finde, ob die Fahrzeuge 16 oder 17 Jahre laufen. Das sind eh keine Erstausrücker mehr sondern Reserve- oder Schulfahrzeuge. Das ist die DURCHSCHNITTLICHE Laufzeit der Fahrzeuge und glaub mir, das sind nicht unbedingt Reserve oder Schulungsfahrzeuge ! MfG Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580640
Datum	05.09.2009 12:23	135779 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDas sind eh keine Erstausrücker mehr sondern Reserve- oder Schulfahrzeuge. Hallo, ...... und zum wiederholten Male völlig falsch ...... Das sind tatsächlich Fahrzeuge die Einsatzdienst versehen, also auch Erstausrücker und keine Reserve- oder Schulungsfahrzeuge! Bevor Du Sparvorschläge machst die zu einer Personalkostenerhöhung von vielen Millionen führen würden und Einsatzfahrzeuge zu Reserve- und Schulungsfahrzeugen machst, frag doch einfach bei den Stuttgarter Kollegen vorher nach. Das erspart Fragen nach der Sachkunde und den Grundrechnungsarten. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen	580641
Datum	05.09.2009 12:24	135808 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand HolubaDas ist die DURCHSCHNITTLICHE Laufzeit der Fahrzeuge und glaub mir, das sind nicht unbedingt Reserve oder Schulungsfahrzeuge ! Ja und? Bei uns laufen auch alte Fahrzeuge? Wo ist das Problem. Ein GTLF oder einen KW den ich weitaus seltener brauche als den Löschzug,der kann durchaus bei guter Pflege lange halten. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580642
Datum	05.09.2009 12:26	135570 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDas sind eh keine Erstausrücker mehr sondern Reserve- oder Schulfahrzeuge. Die Zeiten sind auch in Stuttgart schon lange vorbei! Wäre schon, wenn es so wäre, dann wäre ein Sparvorschlag schnell gemacht! Schau mal zum Teil in die Stuttgarter Gerätehäuser rein. Da wäre manches Museum stolz, wenn es solche Fahrzeuge bekommen könnte. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580643
Datum	05.09.2009 12:31	135644 x gelesen
Geschrieben von Dirk RuzickaJa und? Bei uns laufen auch alte Fahrzeuge? Und nur weil bei euch auch alte Fahrzeuge laufen ist das eine Begründung? Ich kenne viele alte Feuerwehrfahrzeuge die noch funktionsfähig aber nicht mehr zeitgemäß sind und die durchschnittlichen Verwendungszeiten sind auch in Stuttgart bei Sonderfahrzeugen höher angesetzt wie die eines HLF. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580646
Datum	05.09.2009 12:36	135862 x gelesen
Geschrieben von Dirk RuzickaWo ist das Problem Hallo, dass der TÜV/DEKRA einfach Behälter und Fahrzeuge aus dem Verkehr zieht ohne dass dann eine Ersatzbeschaffung durchgeführt wurde oder einem die Fahrzeugunterhaltungskosten davonlaufen. Frag doch mal einen Liebherr-Monteur was bei einem ca. 20 Jahre alten FWK pro Fahrzeug die Generalüberholung kostet. Oder Originalton ...... wenn da nicht pro Fahrzeug so 100.000 € reingesteckt werden, kann man mit regelmäßigem Reparaturbedarf und langfristigen Ausfällen rechnen ........ Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen	580673
Datum	05.09.2009 15:52	135688 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferFrag doch mal einen Liebherr-Monteur was bei einem ca. 20 Jahre alten FWK pro Fahrzeug die Generalüberholung kostet. Oder Originalton ...... wenn da nicht pro Fahrzeug so 100.000 € reingesteckt werden, kann man mit regelmäßigem Reparaturbedarf und langfristigen Ausfällen rechnen ........ Das sind aber vollkommen normale Dinge. Besser als 1,5 Mio. in eine Neubeschaffung stecken kann das allemal sein. Ich verstehe immernoch nicht WO es der Feuerwehr S fahrzeugtechnisch so schlecht gehen soll. Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580700
Datum	05.09.2009 18:22	135778 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Frag doch mal einen Liebherr-Monteur was bei einem ca. 20 Jahre alten FWK pro Fahrzeug die Generalüberholung kostet. Oder Originalton ........... Geschrieben von Dirk RuzickaDas sind aber vollkommen normale Dinge. Hallo, und DANKE für diese Einschätzung und Bestätigung der Stuttgarter Ansicht! Wenn jedoch der Sachmittelhaushalt für die aus Deiner Sicht normalen Dinge schon lange nicht mehr ausreicht und nur noch bedingt oder keine Reparaturen mehr möglich sind ... Geschrieben von Dirk RuzickaIch verstehe immer noch nicht WO es der Feuerwehr S fahrzeugtechnisch so schlecht gehen soll. ....... dann sieht der Fachmann WO es schlecht geht und WO absehbar in kurzer Zeit Probleme da sind. Frag doch mal Deine Kollegen von der Technikabteilung nach der Beschaffung von Ersatzteilen für Fahrzeuge die über 15 Jahre alt sind und was die zu den Problemen (Ersatzbastellösungen) und Standzeiten meinen ...... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	580703
Datum	05.09.2009 18:30	135762 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferFrag doch mal Deine Kollegen von der Technikabteilung nach der Beschaffung von Ersatzteilen für Fahrzeuge die über 15 Jahre alt sind und was die zu den Problemen (Ersatzbastellösungen) und Standzeiten meinen ...... Und was diese Ersatzteile im Vergleich zu einer ersatzbeschaffung kosten. Sprich wie oft muß man jedes Jahr flickschustern und wann hätte man sich damit ein neues Fahrzeug oder zumindest die Zinsen für den Kredit (und optimalerweise noch die Tilgung dazu) erwirtschaftet... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	580705
Datum	05.09.2009 18:40	135746 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerUnd was diese Ersatzteile im Vergleich zu einer ersatzbeschaffung kosten. Sprich wie oft muß man jedes Jahr flickschustern und wann hätte man sich damit ein neues Fahrzeug oder zumindest die Zinsen für den Kredit (und optimalerweise noch die Tilgung dazu) erwirtschaftet... Vor allen ist mit Flickschusterrei das Problem i. d. R. nicht beseitigt, sondern zeitlich nur hinausgeschoben. Kann doch jeder an seinem privaten Fahrzeug sehen, wenn es in die Jahre kommt. Wenn ich die Radlager reparieren lasse ist die nächste Schwachstelle das Problem und das lässt nicht lange auf sich warten. Irgendwann wird ein Fahrzeug eben unwirtschaftlich und es macht keinen Sinn mehr Geld zum Erhalt zu investieren. Wenn es anders wäre, dann würden wir alle noch mit Magirus Rundhaubern oder Mercedes Eckhaubern zum Einsatz fahren! Sinnvoll sparen ist ja wirklich ok! Es muss nur immer abgewogen werden zu welchem Preis ich spare. Die Auswirkungen derartigen Sparens holen einen oftmals nämlich wieder sehr schnell ein und die Kostenbombe explodiert mit einem lauten Knall. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	580734
Datum	05.09.2009 22:39	135742 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferWäre schon, wenn es so wäre, dann wäre ein Sparvorschlag schnell gemacht! Schau mal zum Teil in die Stuttgarter Gerätehäuser rein. Es geht um die BF, nicht um die FF! Dass FF-Fahrzeuge in "wichtigen" = einsatzrelevanten FFs teilweise jünger sind, ist doch einleuchtend als da, wo die FF mehr oder weniger ein Anhängsel einer BF ist. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	580735
Datum	05.09.2009 22:42	135570 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand HolubaDas ist die DURCHSCHNITTLICHE Laufzeit der Fahrzeuge und glaub mir, das sind nicht unbedingt Reserve oder Schulungsfahrzeuge ! Ich habe zwei Jahre in S gewohnt und hatte nicht das Gefühl, dass der Löschzug aus Oldtimern besteht. Die LFs in Essen dürften älter sein als die HLS in S! Und da ja nur die Erstausrücker ohne Reserve- und Ausbildungfahrzeuge betrachtet wurden... Und jetzt kommt mir keiner mit WLFs, die 5 Jahre älter sind oder dem zweiten Kranwagen. Vergleichen wir mal ELWs, HLFs, DLKs, TLFs und RWs! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580736
Datum	05.09.2009 22:56	135448 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDass FF-Fahrzeuge in "wichtigen" = einsatzrelevanten FFs teilweise jünger sind, ist doch einleuchtend als da, wo die FF mehr oder weniger ein Anhängsel einer BF ist. Hallo, die FF ist in Stuttgart kein Anhängsel der BF sondern in die AAO integriert und fester Bestandteil in der Stuttgarter Daseinsfür- und Vorsorge! Die BF braucht den Rückhalt durch die FF und damit hat man in Stuttgart auch keine Probleme. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen	580737
Datum	05.09.2009 23:00	135478 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeifferdie FF ist in Stuttgart kein Anhängsel der BF sondern in die AAO integriert und fester Bestandteil in der Stuttgarter Daseinsfür- und Vorsorge! Die BF braucht den Rückhalt durch die FF und damit hat man in Stuttgart auch keine Probleme. Würde mich auch sehr wundern bei der tollen Ausstattung der FF. Zu den Problemen in S mal allgemein. Alles was ich hier lesen kann trifft bei vielen anderen BF genauso zu,ist also eher der ,,Durchschnitt" als ein gravierendes Einzeltum. Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen	580738
Datum	05.09.2009 23:01	135343 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckUnd jetzt kommt mir keiner mit WLFs, die 5 Jahre älter sind oder dem zweiten Kranwagen. Vergleichen wir mal ELWs, HLFs, DLKs, TLFs und RWs! Genau das meinte ich......... Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580740
Datum	05.09.2009 23:19	135603 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckIch habe zwei Jahre in S gewohnt und hatte nicht das Gefühl, dass der Löschzug aus Oldtimern besteht. Hallo, schätzen kann fehlen! Wenn ich nur den Medizinischen Rettungsdienst von Essen mit Stuttgart vergleiche ..... - In Essen die doppelte Anzahl von Rettungswachen - In Essen die doppelte Anzahl von Rettungsmitteln - In Essen die halbierte Stuttgarter Hilfsfrist .... frage ich mich, ob beim restlichen Feuerwehrbereich auch so eine (aus meiner Sicht vorbildliche und beneidenswerte!!!!) Luxusrettung (natürlich nur im Vergkleich mit Stuttgart!!) betrieben wird? Ihr könnt in Essen RD-Kostensätze bei den Kostenträgern in Rechnung stellen, die in Stuttgart für bewaffnete Auseinandersetzungen sorgen würden. Wie hoch ist denn Euer Investitionshaushalt und Euere Betriebsausgaben ohne Rettungsdienst? Wie hoch ist denn bei Euch das Durchschnittsalter der BF und FF-Fahrzeuge? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580742
Datum	05.09.2009 23:42	135343 x gelesen
Geschrieben von Dirk RuzickaZu den Problemen in S mal allgemein. Alles was ich hier lesen kann trifft bei vielen anderen BF genauso zu,ist also eher der ,,Durchschnitt" als ein gravierendes Einzeltum. Hallo, Du hast das grundsätzliche Stuttgarter Problem offensichtlich immer noch nicht verstanden. Bereits am 3.9. habe ich geschrieben: Der Knackpunkt liegt für mich darin, dass Personal abgebaut wird und viele sagen nicht, dass dann die seitherigen Leistungsstandards nicht mehr möglich sind. Ergo, - das Problem sind nicht die verlängerten Hilfsfristen, zu wenig Personal und untaugliches Material, sondern der ehrliche Umgang mit den veränderten Gegebenheiten. Die Politik, d.h. letztendlich der Bürger sollen sagen, wieviel Sicherheit in der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr aus ihrer Sicht notwendig ist und was sie dafür bezahlen wollen. Nicht mehr und nicht weniger! ..... und bei uns haben jetzt einfach mal Amtsleitung und Personalrat gesagt, dass nicht alles gut ist und gut wird ...... Wenn bei Euch die Politiker und Feuerwehr sagen, dass sie gar für gesetzwidrige Zustände und weniger an Sicherheit geradestehen, warum nicht? Man muss es nur klar und zweifelsfrei darlegen und die rechtliche Zuständigkeit definieren. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580744
Datum	05.09.2009 23:51	135453 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferMercedes Eckhaubern Könnte ich davon mal ein Bild sehen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580745
Datum	05.09.2009 23:54	135554 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferSchau mal zum Teil in die Stuttgarter Gerätehäuser rein. Da wäre manches Museum stolz, wenn es solche Fahrzeuge bekommen könnte. Bilder ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580746
Datum	05.09.2009 23:55	135456 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhofer Mercedes Eckhaubern Geschrieben von Michael RoleffKönnte ich davon mal ein Bild sehen ? Hallo, von Dir wird etwas missverstanden, den der Kollege Ringhofer hat ja geschrieben: """""Irgendwann wird ein Fahrzeug eben unwirtschaftlich und es macht keinen Sinn mehr Geld zum Erhalt zu investieren. Wenn es anders wäre, dann würden wir alle noch mit Magirus Rundhaubern oder Mercedes Eckhaubern zum Einsatz fahren!""""" Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580747
Datum	05.09.2009 23:56	135457 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffBilder ? Hallo, müsste es über die HP der einzelnen FF geben. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580748
Datum	05.09.2009 23:59	135524 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffervon Dir wird etwas missverstanden, den der Kollege Ringhofer hat ja geschrieben: """""Irgendwann wird ein Fahrzeug eben unwirtschaftlich und es macht keinen Sinn mehr Geld zum Erhalt zu investieren. Wenn es anders wäre, dann würden wir alle noch mit Magirus Rundhaubern oder Mercedes Eckhaubern zum Einsatz fahren! Das hatte ich schon richtig verstanden, Magirus gab es als Rund- wie auch Eckhauber, von Mercedes sind mir bisher keine ECK-Hauber bekannt ,-) Und es soll tatsächlich noch FW geben wo solche Oldtimer heute noch im Einsatzdienst stehen......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580749
Datum	06.09.2009 00:03	135630 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDas hatte ich schon richtig verstanden, Magirus gab es als Rund- wie auch Eckhauber, von Mercedes sind mir bisher keine ECK-Hauber bekannt ,-) Hallo, von Mercedes gab es auch Eckhauber! ...... zumindest wenn man damit die Form der Motorhaube definiert .... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	580750
Datum	06.09.2009 00:14	135533 x gelesen
Hallo, geschrieben von Gerhard Pfeiffer: von Mercedes gab es auch Eckhauber! ...... zumindest wenn man damit die Form der Motorhaube definiert .... Ja, U 1300 L (und neuerdings Zetros). Spaß beiseite, Daimler: Kurzhauber (und die sehe ich zumindest als ziemlich rundlich an), Magirus: Rund- und Eckhauber. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580751
Datum	06.09.2009 00:24	135681 x gelesen
geschrieben von Gerhard Pfeiffer: von Mercedes gab es auch Eckhauber! ...... zumindest wenn man damit die Form der Motorhaube definiert .... Geschrieben von Daniel RuhlandJa, U 1300 L (und neuerdings Zetros). Geschrieben von Daniel RuhlandSpaß beiseite, Daimler: Kurzhauber (und die sehe ich zumindest als ziemlich rundlich an), Magirus: Rund- und Eckhauber. Hallo, zumindest mir wurde immer von den Fahrzeug-Freaks erklärt, dass die DB vom LF 25 bis zum TLF 15 (mal als Beispiel) definierte ECKhauber wären. Ob das an den DB-Fanclubs liegt kann ich jetzt ohne Rückfrage nicht abklären .... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580752
Datum	06.09.2009 00:28	135418 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferGeschrieben von Michael Roleff"Das hatte ich schon richtig verstanden, Magirus gab es als Rund- wie auch Eckhauber, von Mercedes sind mir bisher keine ECK-Hauber bekannt ,-)" Hallo, von Mercedes gab es auch Eckhauber! ...... zumindest wenn man damit die Form der Motorhaube definiert .... Welche Baureihe soll das sein ? L311 ? = Langschnauzer mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580753
Datum	06.09.2009 00:32	135246 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWelche Baureihe soll das sein ? L311 ? = Langschnauzer Hallo, ja zum Beispiel und Vorgänger ... aber wie gesagt die Meinung von Sternles-Freaks:-)) mich persönlich belastet das etwas weniger .... Mit freundlichen Grüßen aus stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580754
Datum	06.09.2009 00:34	135298 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferGeschrieben von Dennis Edner"Vor allem die Kultur. Was ist den Leuten wohl wichtiger, das sie gerettet werden wenn sie in einem brennenden Raum aufwachen oder das sie ins Theater/Museum gehen können?" Hier einen Bereich gegen den anderen Abzuwenden ist m. E. unpassend und schlecht. Der betrieb einer Leistungsfähigen FW ist i.d.R. eine Pflichtaufgabe der Kommune nach Brandschutzrecht, die Förderung von Kultur ist wohl keine Pflichtaufgabe. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580755
Datum	06.09.2009 00:45	135481 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDer betrieb einer Leistungsfähigen FW ist i.d.R. eine Pflichtaufgabe der Kommune nach Brandschutzrecht, die Förderung von Kultur ist wohl keine Pflichtaufgabe. Hallo, da sind wir uns sicherlich alle einig ... Das Problem ist aus meiner Sicht, dass der Bürger - Zwischen Muss- und Kannaufgaben nicht unterscheiden kann/will - Andere Aufgaben (egal ob Pflicht- oder Kannaufgaben) von den Bürgern völliig unterschiedlich bewertet werden. Aus Sicht der Feuerwehr muss man klar, deutlich und zweifelsfrei Farbe bekennen und auch die Konsequenzen darstellen. Danach kann man entscheiden und die Politik muss auch für die Entscheidungen die Kosequenzen tragen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580757
Datum	06.09.2009 00:52	135169 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferDas Problem ist aus meiner Sicht, dass der Bürger - Zwischen Muss- und Kannaufgaben nicht unterscheiden kann/will Ergo, muss ihm das notwendige "Wissen" vermittelt werden. Geschrieben von Gerhard PfeifferAndere Aufgaben (egal ob Pflicht- oder Kannaufgaben) von den Bürgern völliig unterschiedlich bewertet werden. Auch hier eine offensive Erklärung für den 0815 Bürger, damit er weiß, das sein Kulturprogramm ihm eine Verlängerung der Hilfsfrist von n-Minuten bringt, und damit sein Risiko zu sterben steigt........... Geschrieben von Gerhard PfeifferAus Sicht der Feuerwehr muss man klar, deutlich und zweifelsfrei Farbe bekennen und auch die Konsequenzen darstellen. Vollste Zustimmung. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	580758
Datum	06.09.2009 01:04	135792 x gelesen
Hallo, geschrieben von Gerhard Pfeiffer: schätzen kann fehlen! Wenn ich nur den Medizinischen Rettungsdienst von Essen mit Stuttgart vergleiche .... Darum geht es hier aber grade nicht, sondern um die Aussage, daß Stuttgart die ältesten Fahrzeuge aller BF (Feuerwehren) habe. [Wenn ich mir allerdings diesen - den RD - herausgrife, steht der mit jeweils zwei kaum zwei Jahre alten NEF und RTW auch nicht ausnehmend schlecht da; wie geschrieben, nicht in Bezug auf die absolute Quantität oder die anderen Probleme des RD in Stuttgart bezogen, nur auf den - technischen - Anteil der BF S.] Vergleicht man mal die Züge - 5 Züge mit 5 HLF Baujahr 2006, 5 DLK Baujahr 2009 sowie 5 HLF Baujahr 1996 - zum Beispiel mit den Zügen der BF Hannover - 5 Züge mit 10 HLF Baujahr 2003 (6x) und 2000 (4x) sowie 5 DLK Baujahre 2008 (1x), 2005 (2x) und 2000 (2x), liegen diese rein rechnerisch mit ca. 6,6 Jahren ziemlich genau gleichauf. Auch der Rest der Fahrzeuge der BF Stuttgart ist meines Erachtens eigentlich kaum mit "alter Schrott" zu bezeichnen, bei der FF gibt es zwar einige wirklich ältere Fahrzeuge (LF 16, TLF 8), aber "Feuerwehrmuseum" finde ich hier auch etwas übertrieben. Was allerdings m.E. wirklich auffällig ist (und mich schon immer gewundert hat), ist das fast völlige Fehlen von Reservefahrzeugen bei der BF Stuttgart (bei der BF Hannover wären dies z.B. zwei HLF 16/20 auf Econic Baujahr 2000 + 2 HLF / TLF-H der Serie aus dem Anfang der 90er Jahre + zwei HLF der Ausbildungsabteilung Baujahre 2000 und 2007, die dem Vernehmen nach auch tatsächlich häufiger gebraucht werden). Die meines Wissens in Stuttgart praktizierte Lösung dieses Problems durch Herausnehmen der Fahrzeuge der FF (bzw. Vorhaltung der - nötigen - Resrevefahrzeuge bei der FF), halte ich persönlich für nicht besonders glücklich (denn dann fehlen die Fahrzeuge ja wiederum bei der FF). Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	580759
Datum	06.09.2009 01:09	135248 x gelesen
Hallo, geschrieben von Gerhard Pfeiffer: zumindest mir wurde immer von den Fahrzeug-Freaks erklärt, dass die DB vom LF 25 bis zum TLF 15 (mal als Beispiel) definierte ECKhauber wären. Ob das an den DB-Fanclubs liegt kann ich jetzt ohne Rückfrage nicht abklären ... So noch nie gehört. Aber darum geht es hier an sich ja auch nicht. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	580761
Datum	06.09.2009 01:19	135356 x gelesen
... die LF 8 auf 408 o.ä. zählen sicherlich zum altem Kram. Die Unimogs mit TLF und RW -Aufbau gehen auch ihrem wirtschaftlichen Tod entgegen. Bei den BF- Vehikeln fallen mir eigentlich nur die älteren G auf, die sollte man als Schwung austauschen können... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580762
Datum	06.09.2009 08:21	135231 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandDarum geht es hier aber grade nicht, sondern um die Aussage, daß Stuttgart die ältesten Fahrzeuge aller BF (Feuerwehren) habe. Hallo, nein, ursprünglich geht es um eine pauschale Haushaltsmittelkürzung von 2,4 Millionen und die Feststellung, dass der Sachmittelhaushalt schon lange nicht mehr ausreicht. Geschrieben von Daniel Ruhland[Wenn ich mir allerdings diesen - den RD - herausgrife, steht der mit jeweils zwei kaum zwei Jahre alten NEF und RTW auch nicht ausnehmend schlecht da; wie geschrieben, nicht in Bezug auf die absolute Quantität oder die anderen Probleme des RD in Stuttgart bezogen, nur auf den - technischen - Anteil der BF S.] Betrachtet man das angeführte Beispiel, dass bei uns die Hälfte der Rettungswachen und Rettungsmittel aber die doppelte Hilfsfrist vorhanden ist, sieht dieser Vergleich von technischer Qualität/Quantität schon wieder ganz anders aus. Ersatzfahrzeuge werden übrigens in diesem Bereich kostenpflichtig ausgeliehen. Geschrieben von Daniel RuhlandVergleicht man mal die Züge - 5 Züge mit 5 HLF Baujahr 2006, 5 DLK Baujahr 2009 sowie 5 HLF Baujahr 1996 - Die DLK wurden letzte Woche in den Einsatzdienst übernommen:-) ..... die Problematik fehlender Ersatzfahrzeuge hast Du ja schon treffend dargestellt. Letztendlich bleibt festzustellen, dass für die Gesamtkosten zum Betrieb der Fahrzeuge nicht der LZ, sondern alle Fahrzeuge von FF und BF ausschlagebend sind. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	580763
Datum	06.09.2009 08:30	135232 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandWenn ich mir allerdings diesen - den RD - herausgrife, steht der mit jeweils zwei kaum zwei Jahre alten NEF und RTW auch nicht ausnehmend schlecht da Hallo, übrigens die RTW schon wieder mit einer Laufleistung von 90.000 Km .... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü	580764
Datum	06.09.2009 09:11	135281 x gelesen
Geschrieben von Stefan Heck Ich habe zwei Jahre in S gewohnt und hatte nicht das Gefühl, dass der Löschzug aus Oldtimern besteht. Die LFs in Essen dürften älter sein als die HLS in S! Und da ja nur die Erstausrücker ohne Reserve- und Ausbildungfahrzeuge betrachtet wurden... Und jetzt kommt mir keiner mit WLFs, die 5 Jahre älter sind oder dem zweiten Kranwagen. Vergleichen wir mal ELWs, HLFs, DLKs, TLFs und RWs! ...eigentlich wird hier der Gesamtfuhrpark betrachtet!? MkG Kersten Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	580765
Datum	06.09.2009 09:12	135595 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandDie meines Wissens in Stuttgart praktizierte Lösung dieses Problems durch Herausnehmen der Fahrzeuge der FF (bzw. Vorhaltung der - nötigen - Resrevefahrzeuge bei der FF), halte ich persönlich für nicht besonders glücklich (denn dann fehlen die Fahrzeuge ja wiederum bei der FF). das hat aber offensichtlich bis in die DL(K) hinein "Tradition"... (und haben auch andere, z.B. die BF M öfter schon praktiziert, soweit ich weiß) War schon 1991 zu meiner Grundausbildung so, die wir übrigens mit einem alten LF 16 und einem LF 32 sowie diversen Leihfahrzeugen bestritten haben. Gehen tut das dann, wenn die jeweiligen Fahrzeuge bei der FF eigentlich "über" sind, man also z.B. auch ein Stellplatzproblem woanders hätte. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü	580766
Datum	06.09.2009 09:34	135210 x gelesen
Geschrieben von Stefan Heck Es geht um die BF, nicht um die FF! Dass FF-Fahrzeuge in "wichtigen" = einsatzrelevanten FFs teilweise jünger sind, ist doch einleuchtend als da, wo die FF mehr oder weniger ein Anhängsel einer BF ist. ..so kann man's auch hindrehen... Es ging hier um die gesamte Feuerwehr Stuttgart und um deren gesamten Fuhrpark! Nochmal die Eckpunkte, warum meines (unseres) Erachtens nach in S einiges zusammen kommt: - eigentlich wohlhabende Stadt mit ausgeglichenem Haushalt (wie weit sich die Krise noch auswirkt, muss man sehen) - steigende Einwohnerzahl, Ballungsraum = Einwohnerzahl allein ist nicht ausschlaggebend - eh schon personalmaessig dezimierte FF - FF ist genauso fuer den Ersteinsatz eingerechnet, wie die BF - Wachbesetzungen durch die BF - Redundanzfahrzeuge kommen von eben diesen FFs, die die BF verstaerken und gegebenenfalls die BF-Wachen besetzen - FF-Fahrzeuge teilweise mit erheblich taktischem Minderwert gegenueber BF-Fahrzeugen (vorallem DL (ohne K!) - auch wenn sich das jetzt aendert. - Weiterer richtiger Schritt waere die Beschaffung von HLF 20 fuer die FF gewesen - wie das nun ausschaut... Noch was: ich schreibe hier als Buerger, nicht als FF-Mitglied. MkG Kersten Beitrag bewerten
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Autor	Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü	580769
Datum	06.09.2009 10:06	135154 x gelesen
Geschrieben von mir Nochmal die Eckpunkte, warum meines (unseres) Erachtens nach in S einiges zusammen kommt: ...noch zur Ergaenzung: - KatS-Fahrzeuge sind teilweise ersatzlos komplett entfallen - baufaellige BF-Wachen - bei der FF hat es sich teilweise gebessert. Die Situation hat sich insgesamt etwas gebessert - teilweise durch die WM, teilweise durch groessere Beschaffungen -vor- der Krise in 2007 und 2008. Das heisst: vor dem Hintergrund, dass kostenspielige Grossprojekte (die sicher auch wichtig fuer die Region sind) umgesetzt werden, soll nun schon wieder massiv bei der Feuerwehr gespart werden, obwohl erst mit dem Haushalt 2008/2009 laengst ueberfaellige Investitionen angegangen wurden! MkG Kersten Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen	580772
Datum	06.09.2009 10:43	135342 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffervon Mercedes gab es auch Eckhauber! ...... zumindest wenn man damit die Form der Motorhaube definiert .... Sah so ähnlich aus ... klick ... hatten wir in der FF als TLF mit Truppbesatzung. Gruß Markus Groß Beitrag bewerten
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Autor	Irak8li 8W., Haar / aktuell: DK / Bayern	580773
Datum	06.09.2009 10:46	135461 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie BF M öfter schon praktiziert, soweit ich wei War zumindest zu meiner Zeit eine Zeit lang so. Einige Abteilungen der FF erhielten ein BF-HLF, konnten dieses aber iirc nie besonders lang im Stall behalten, da sie bei Ausfällen abgezogen wurden. Führte zu erheblichem Mißmut (wobei der zu überleben ist), schlimmer jedoch die fehlende Kontinuität. Was das aus EL- bzw. Disponenten-Sicht bedeutete kann ich nur erahnen, da die BF-HLF taktisch wesentlich wertvoller waren als die damaligen Standard-LF16 (BF alt). Eine (Ausbildungs-)Planung für die betroffenen Abteilungen war eher Glückssache. Wenn ich mich korrekt erinnere, hörte das mit der Beschaffung von FF-LF16 auf (bis ca. 2004). Irakli FWnetz twittern! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen	580774
Datum	06.09.2009 10:52	135046 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gerhard PfeifferAus Sicht der Feuerwehr muss man klar, deutlich und zweifelsfrei Farbe bekennen und auch die Konsequenzen darstellen. Danach kann man entscheiden und die Politik muss auch für die Entscheidungen die Kosequenzen tragen. Genau so funktioniert das. Man lege dem Politiker ein Einsatzkonzept vor und begründe es auf Basis fachlich nachvollziehbarer Fakten. Dann darf der Politiker entscheiden, wieviel Sicherheit er seinem Bürger gönnen will. Hier ein Beispiel mit entsprechenden Begründungen. Diesen Bedarfs- und Entwicklungsplan hat die Politik abgesegnet und seit dem wird er umgesetzt ... Staffelkonzept BF FFM Gruß Markus Groß Beitrag bewerten
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Autor	Jasp8er 8S., Holzminden / NDS	580775
Datum	06.09.2009 10:53	135394 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael Roleffvon Mercedes sind mir bisher keine ECK-Hauber bekannt ,-) Kenne eine Feuerwehr, da steht dieser hier, auch als Langhauber bezeichnet, noch im Dienst. Von der Form her könnte man auch von einem Eckhauber sprechen. Aber das war ja hier eigentlich auch nicht Thema... Gruß Jasper Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	580776
Datum	06.09.2009 11:07	135129 x gelesen
Geschrieben von Irakli WestWar zumindest zu meiner Zeit eine Zeit lang so. Einige Abteilungen der FF erhielten ein BF-HLF, konnten dieses aber iirc nie besonders lang im Stall behalten, da sie bei Ausfällen abgezogen wurden. Na dann kannst aber net lang bei der FF gewesen sein in der Regel werden HLF von der Schule herangezogen ,wird dort extra Alarm-HLf vorgehalten und FF zu der Zeit neue LF bekommen und HLF wieder zur BF Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580782
Datum	06.09.2009 11:51	135013 x gelesen
Das wird üblicherweise als Lang-Schnauzer bezeichnet ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580786
Datum	06.09.2009 12:01	134996 x gelesen
Geschrieben von Jasper Schwingelauch als Langhauber bezeichnet, noch im Dienst. Die Fahrgestelle des L311 sind auch in Oldtimerkreisen als Langhauber und nicht als Eckhauber bekannt ,-) Geschrieben von Jasper SchwingelVon der Form her könnte man auch von einem Eckhauber sprechen. Drum es es aber immer noch keiner ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	580792
Datum	06.09.2009 12:17	135171 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandVergleicht man mal die Züge - 5 Züge mit 5 HLF Baujahr 2006, 5 DLK Baujahr 2009 sowie 5 HLF Baujahr 1996 Das war aber nicht immer so. So war z.B. diese Drehleiter 22 Jahre lang primäres Einsatzfahrzeug im Löschzug. Auch die Vorgänger dieser Fahrzeuge waren rund 20 Jahre im Einsatzdienst, und diese Fahrzeuge haben in Stuttgart durchschnittlich rd. 5 Einsätze/Tag. Geschrieben von Daniel RuhlandWas allerdings m.E. wirklich auffällig ist (und mich schon immer gewundert hat), ist das fast völlige Fehlen von Reservefahrzeugen bei der BF Stuttgart Die meines Wissens in Stuttgart praktizierte Lösung dieses Problems durch Herausnehmen der Fahrzeuge der FF (bzw. Vorhaltung der - nötigen - Resrevefahrzeuge bei der FF), halte ich persönlich für nicht besonders glücklich (denn dann fehlen die Fahrzeuge ja wiederum bei der FF). Für die HLF stehen jeweils ein Fahrzeug aus der 1996 und der 2006 Generation direkt bei der BF als technische Reserve bereit. Diese Fahrzeuge dienen allerdings auch als Schulfahrzeuge. Ferner noch das HLF der Abt. Vahingen. Die Reserve-DL stehen in der Tat allesamt bei den FF-Abt., wobei es bis jetzt vorkommen konnte, dass eine DL ohne Korb in den Einsatzdienst der BF übernommen werden musste. Es ist ausserdem dringend ein RW, besser zwei, mit Zusatzbeladung für Schieneneinsätze erforderlich. Nach dem Ausfall des alten RW-S wird nun schon seit 6 Jahren ein Fahrzeug für diesen Zweck eingesetzt, dass weder der Stadt Stuttgart gehört, noch für diesen Zweck vorgesehen ist. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	580795
Datum	06.09.2009 12:53	135090 x gelesen
Geschrieben von Kersten Nemitz- Weiterer richtiger Schritt waere die Beschaffung von HLF 20 fuer die FF gewesen - wie das nun ausschaut... Der Jahresbericht sah vor jeweils ein LF8/6 bzw. LF10/6 für alle Abt. ausser Rotenberg und zusätzlich 5 HLF20 (Allrad) für die Abt., die primär für Wachbesetzungen zuständig sind. Bestenfalls wird es wohl jetzt darauf hinauslaufen, dass es pro Abt. entweder ein LF10/6 oder HLF20 geben wird. Noch offen die Ersatzbeschaffungen neuer Erstangreifer für die Abt. Büsnau und die Abt. Degerloch, deren Erstangreifer nun schon 32 Jahre alt sind. Mal sehen, was dabei rauskommt. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	580805
Datum	06.09.2009 13:49	135153 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Gerhard PfeifferWie hoch ist denn Euer Investitionshaushalt und Euere Betriebsausgaben ohne Rettungsdienst? Ich fürchte die Antwort wird dir nicht gefallen. Siehe hier, S. 194, Zeile 30. Übrigens: Kennzahl 4.2 (S. 191) gibt ein Durchschnittsalter der Fahrzeuge der Gefahrenabwehr von 9 Jahren vor. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Irak8li 8W., Haar / aktuell: DK / Bayern	580818
Datum	06.09.2009 14:34	135000 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerNa dann kannst aber net lang bei der FF gewesen sei Seit 1985 mit Unterbrechungen, aber wir schweifen vom Thema ab :) Irakli FWnetz twittern! Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ipp8 S.8, Düsseldorf /	582096
Datum	12.09.2009 11:06	134906 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDas wäre ca. 10% des Personals. Ob so viel jährlich ersetzt wird? Wenn Du in einem Jahr 10% des Personals ersetzen würdest, in wie vielen Jahren wäre dann rechnerisch das gesamte Personal ersetzt? Entspricht dieses Ergebnis der Lebenserfahrung? GROWING OLDER IS MANDATORY. GROWING UP IS OPTIONAL. LAUGHING AT YOURSELF IS THERAPEUTIC. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	582099
Datum	12.09.2009 11:53	134824 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Philipp SimonWenn Du in einem Jahr 10% des Personals ersetzen würdest, in wie vielen Jahren wäre dann rechnerisch das gesamte Personal ersetzt? Entspricht dieses Ergebnis der Lebenserfahrung? Du hast scheinbar den Sinn von Christians Posting nicht ganz verstanden. Er wollte damit ausdrücken, dass man beim Personal nicht durch den Verzicht auf Neueinstellungen 2,4 Mio. sparen kann. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	582703
Datum	16.09.2009 07:18	135062 x gelesen
Guten Morgen, Feuerwehr soll 32 Stellen streichen Laut Sparliste soll die Feuerwehr verkleinert werden, und zwar um 32 Stellen. Dies sei zu erreichen, indem man mit jedem einzelnen Mitarbeiter eine Verlängerung der Arbeits- und Bereitschaftszeit von 48 auf 54 Wochenstunden vereinbare; tatsächlich arbeiteten die Feuerwehrmänner heute schon 50 Stunden pro Woche, wobei die zwei Überstunden aber nicht bezahlt würden. Der Aufwand von sechs zusätzlichen Stunden solle dagegen entlohnt werden. Dies brächte den Mitarbeitern rund 200 Euro pro Monat - und die Stadt würde etwa 600.000 Euro pro Jahr sparen. Stuttgarter Zeitung Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	582705
Datum	16.09.2009 07:21	134910 x gelesen
Das Imperium schlägt zurück.. ist mir jetzt irgendwie spontan eingefallen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	582706
Datum	16.09.2009 07:23	135094 x gelesen
Ups, nicht alles zitiert ... 2. Zitat: Rund 800.000 Euro Mehreinnahmen verspricht sich der Bürgermeister davon, dass man sich die Dienste für die Straßenbahnen AG künftig bezahlen lässt und außerdem die EnBW stärker zur Kasse bittet. Geplant ist ein Gutachten zur Bedarfsplanung der Feuerwehr. Es soll die Frage beantworten, ob Standorte zusammengelegt werden könnten und wie diese besetzt sein müssten. Quelle: StZ Gerade das mit dem Gutachten könnte ggf. nachhinten losgehen ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	582713
Datum	16.09.2009 08:38	135070 x gelesen
Hallo Jörg! Geschrieben von Jörg AndersGerade das mit dem Gutachten könnte ggf. nachhinten losgehen ;-) So erst vor ein paar Jahren bei mir in der Gegend passiert. Die Gemeinde Winterlingen wollte über ein solches Gutachten begründen, warum ein LF nicht Ersatzbeschafft wird. Bei dem Gutachten kam dann aber raus, dass nicht nur das LF Ersatzbeschafft werden muss, sondern auch noch eine DLK benötigt wird. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	582714
Datum	16.09.2009 08:39	134728 x gelesen
Erinnert mich an ein Gutachten im Saarland zur Reduzierung der Intensivbetten. Hinterher gab es ein gutes Dutzend mehr :-) Die Geister die ich rief.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	582717
Datum	16.09.2009 09:07	135041 x gelesen
Geschrieben von SZLaut Sparliste soll die Feuerwehr verkleinert werden, und zwar um 32 Stellen. Dies sei zu erreichen, indem man mit jedem einzelnen Mitarbeiter eine Verlängerung der Arbeits- und Bereitschaftszeit von 48 auf 54 Wochenstunden vereinbare; tatsächlich arbeiteten die Feuerwehrmänner heute schon 50 Stunden pro Woche, wobei die zwei Überstunden aber nicht bezahlt würden. Der Aufwand von sechs zusätzlichen Stunden solle dagegen entlohnt Wer glaubt, dass 32 Stellen durch die Erhöhung der Arbeitszeit ausgeglichen werden können, der glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten! Fakt wird sein, dass weniger Beamte länger Dienst schieben und dadurch auch unweigerlich die Krankheitsraten steigen werden. Das Ganze versucht man dann noch mit Gehaltserhöhungen schmackhaft zu machen. Selbst wenn es ihn den hohen Besoldungsgruppen 200 EUR sein sollten, dürfte es brutto sein und netto sind dann mal wahrscheinlich für den Beamten im mD grad mal 40 - 50 EUR netto drin. Für mich eine der übelsten Lösungen dieser Problematik, da auch in Stuttgart Menschen das Feuer löschen und nicht die Arbeitszeit oder die Löschfahrzeuge! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	582723
Datum	16.09.2009 09:36	135099 x gelesen
Geschrieben von Patrick Weegen So erst vor ein paar Jahren bei mir in der Gegend passiert. Die Gemeinde Winterlingen wollte über ein solches Gutachten begründen, warum ein LF nicht Ersatzbeschafft wird. Bei dem Gutachten kam dann aber raus, dass nicht nur das LF Ersatzbeschafft werden muss, sondern auch noch eine DLK benötigt wird. Vielleicht hofft man auch auf so einen Ausgang. Ggf. müssen aber auch einige Standorte der FF-Abt. dran glauben. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	582724
Datum	16.09.2009 09:43	134867 x gelesen
Hallo Jörg! Geschrieben von Jörg AndersVielleicht hofft man auch auf so einen Ausgang. ich denke, wenn die Stadt auftraggeber ist, wird nicht darauf gehofft. Aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass hier ein ähnliches Ergebniss zu Tage kommt. Sieht man in Stutgart ja schon an den Problemen mit den Hilfsfristen im Rettungsdienst. Ich hoffe, dass bei der Feuerwehr das dort nicht auch einreißt, dass man gerade so die Hilfsfristen halten kann. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	582726
Datum	16.09.2009 09:51	134920 x gelesen
Geschrieben von Patrick Weegen ich denke, wenn die Stadt auftraggeber ist, wird nicht darauf gehofft. Nicht die Stadt hofft, die Feuerwehrführung. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	582727
Datum	16.09.2009 09:52	134926 x gelesen
Die wird sicherlich Hoffen, dass zumindest nicht abgebaut werden muss. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	582728
Datum	16.09.2009 10:00	134979 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenDie wird sicherlich Hoffen, dass zumindest nicht abgebaut werden muss. Die Stadt Stuttgart wäre nicht die erste Stadtverwaltung die durch ein von ihr selbst beauftragtes Gutachten neue Leute einstellt. Ich kenne eine hauptamtliche Wache da waren nach dem Gutachten zum BSBP plötzlich 18 neue Stellen nötig. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	582729
Datum	16.09.2009 10:08	134986 x gelesen
Geschrieben von Thomas Edelmann Die Stadt Stuttgart wäre nicht die erste Stadtverwaltung die durch ein von ihr selbst beauftragtes Gutachten neue Leute einstellt. Ich kenne eine hauptamtliche Wache da waren nach dem Gutachten zum BSBP plötzlich 18 neue Stellen nötig. Vielleicht glaubt man einem externem Sachverständigen mehr wie dem eigenem Amt. Traurig, aber so läuft es ja Tag täglich in Deutschland. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	582730
Datum	16.09.2009 10:09	134839 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannDie Stadt Stuttgart wäre nicht die erste Stadtverwaltung die durch ein von ihr selbst beauftragtes Gutachten neue Leute einstellt. So ein Gutachten hat auch für die Exekutive den Vorteil, daß man gegenüber der Legislative die Etaterhöhung in diesem Pflichtbereich und die gleichzeitige Senkung in einem Kann-Bereich begründen kann. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms / RLP	582732
Datum	16.09.2009 10:29	134788 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersVielleicht glaubt man einem externem Sachverständigen mehr wie dem eigenem Amt. Traurig, aber so läuft es ja Tag täglich in Deutschland. Moin, falls ein solches Gutachten kommt, (was sich dann sowieso über Monate hinwegzieht) wird auch die Mehreinbindung der FF Stuttgart in das Einsatzgeschehen eine der Hauptfragen sein, sei es als Ergänzungseinheit in Einklang mit der vorgegebenen Eintreffzeit, usw. usw., hier ist dann aber auch und das sollte jedem klar sein, falls es überhaupt soweit kommt, die FF gezwungen, im wahrsten Sinne des Wortes die "Hosen runterzulassen", sprich, kann die FF ggf. hauptamliche Mitarbeiter ersetzen, bzw. das geforderte leisten ? (Tagesereichbarkeit usw.) (Und das wird bei einem solchen Gutachten kommen, so sicher wie das Amen in der Kirche !). Bei einer Alarmierungzahl wie in Stuttgart z.Zt. halte ich persönlich das für nicht leistbar. Und,....ich möchte hier der FF Stuttgart nix absprechen ! Aber, noch isset ja noch nicht soweit ! Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü	582736
Datum	16.09.2009 11:04	135029 x gelesen
Es gab Zeiten da war ich stolz auf unsere Feuerwehr, sowohl BF als auch FF, da ich der Meinung war das diese gut ausgerüstet und gut aufgestellt. Mittlerweile kippt das schon seit Jahren ins negative. Ich bin weiterhin gern bei der FF, werde auch sicherlich weiterhin möglichst oft (sofern es die Arbeit zulässt) dem Ruf des Melders ins Gerätehaus folgen. Aber wie soll das die nächsten Jahre weitergehen? Weniger Personal? Demnächst sitzen nur noch Maschinist und GF auf den Fahrzeugen und die Einwohner müssen selber löschen? Die FF noch stärker mit einbeziehen? Wie sollen se das den zahlen? Die Einsatzentschädigungen, muss ja auch mal sagen, im Bereich der Freiwilligen, die zeitweise am 1. des Monats kamen, kommen nun mittlerweile auch schon um Monate versetzt. Wieso? Ich möchte keine Vermutung äußern... Wer kann es sich als selbstständiger Handwerker noch leisten, tagsüber wegen einem BMA einen Kunden zu versetzen? Wer arbeitet noch groß im Flecken? Wir Freiwilligen machen das freiwillig NEBEN unserem eigentlichen Beruf und in unserer Freizeit. Das sollte mal klargestellt werden! Auch hier sollte es klar weiter so sein das die eig. Arbeit vorrang vor der FW hat (Schule kommt zuerst hieß es früher, dann der Fußballverein und die Freunde) Mit meiner Arbeit sichere ich mir mein täglich Brot und mein Dach überm Kopf und meine Altersvorsorge. Wir können froh sein das es doch noch einige Arbeitgeber und Selbstständige gibt die ihre Leute springen lassen bzw. selber gehen, das die Frauen und Freundinnen das so mitmachen wie es derzeit schon ist. Aber juckt es die BD wenn durch mehr Einbeziehung der FFs hier Probleme entstehen? Ich denke nicht... Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8B., Stuttgart / Baden Württemberg	582743
Datum	16.09.2009 11:41	134784 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Olli Kehrwird auch die Mehreinbindung der FF Stuttgart in das Einsatzgeschehen eine der Hauptfragen sein Geschrieben von Olli Kehrkann die FF ggf. hauptamliche Mitarbeiter ersetzen, bzw. das geforderte leisten ? viele werden sich anfänglich über die steigenden Alarmierungen freuen, doch auch hier kommt irgendwann der Punkt, an dem selbst die tagalarmsicheren Wehren an die Belastungsgrenzen kommen. Denn irgendwann fragt selbst der tolleranteste Arbeitgeber unangenehm nach, und man muß sich nichts vormachen, das Personal für Tagalarme ist vom Personenkreis doch schon recht begrenzt. Diese Lösung, ist meiner Meinung nach, nur von kurzer Dauer - aber man wird sehen. Zumal der ohnehin schon altersmäßig nicht überragende Fuhrpark der freiwilligen dann noch mehr verschleißen wird und damit die Beschaffungsproblematik sich zusätzlich verschärfen wird. Gruß Olli Alles meine Meinung und nicht die irgendwelcher Anderer - und schon gar nicht die meiner Feuerwehr bzw. meiner Abteilung P.S.: Die Hoffnung erlischt zuletzt..... Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	582746
Datum	16.09.2009 12:06	135596 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Oliver Benzingerviele werden sich anfänglich über die steigenden Alarmierungen freuen, doch auch hier kommt irgendwann der Punkt, an dem selbst die tagalarmsicheren Wehren an die Belastungsgrenzen kommen. Denn irgendwann fragt selbst der tolleranteste Arbeitgeber unangenehm nach, und man muß sich nichts vormachen, das Personal für Tagalarme ist vom Personenkreis doch schon recht Außerdem Arbeitgeber, der irgendwann blöde Fragen stellt, wird es den Kameraden auch selber zu blöd, wenn sie ständig zum Alarm müssen, die nur Kleinigkeiten sind (Ölspuren, Türöffnungen, ...). Wir hatten mal vor einiger Zeit den Fall, dass während einer 3-tägigen Ausbildung auf Abteilungsebene jede Nacht, beginnend mit der Nacht vor dem ersten Ausbildungstag, ein Alarm war. Das Machte dann insgesammt 4 Kleineinsätze (2 * Ölspur, Türöffnung, Ausleuchten einer Unfallstelle für Polizei) innerhalb von 3 Tagen. Da habe ich beim letzten Einsatz schon geflucht als ich zum 4. Mal mitten in der Nacht das Bett verlassen durfte. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Hemer / NRW	582748
Datum	16.09.2009 12:11	134600 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenWir hatten mal vor einiger Zeit den Fall, dass während einer 3-tägigen Ausbildung auf Abteilungsebene jede Nacht, beginnend mit der Nacht vor dem ersten Ausbildungstag, ein Alarm war. ...dann mach dat Dingen (Melder) doch einfach aus, wenn Du zu Bett gehst.....gerade dann, wenn Du am nächsten Morgen zur Ausbildung/Prüfung mußt. Grüße, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Hemer / NRW	582749
Datum	16.09.2009 12:14	134696 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenDa habe ich beim letzten Einsatz schon geflucht als ich zum 4. Mal mitten in der Nacht das Bett verlassen durfte. ...wen willst Du denn jetzt dafür verantwortlich machen? Du bist aufgestanden, keiner hat dich an der Leine aus dem Bett gezogen. Grüße, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	582750
Datum	16.09.2009 12:19	134515 x gelesen
Geschrieben von Tobias MerzWer arbeitet noch groß im Flecken? Für alle Nichtschwaben! FLECKEN = Ort oder Dorf! ;-) (duck und renn) Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	582752
Datum	16.09.2009 12:23	134629 x gelesen
hallo, Geschrieben von Sven WalbrechtDu bist aufgestanden, keiner hat dich an der Leine aus dem Bett gezogen. doch, der Gesetzgeber: Feuerwehrgesetz Baden-Württemberg § 14 Dienstpflichten 1. am Dienst einschließlich der Aus- und Fortbildung regelmäßig pünktlich teilzunehmen; 2. bei Alarm sich unverzüglich zum Dienst am Alarmplatz einzufinden; ... Mir ist aber schon klar das es Situationen gibt wo man dieser Pflicht nicht nachkommen kann. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	582754
Datum	16.09.2009 12:32	134652 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Sven Walbrechtgerade dann, wenn Du am nächsten Morgen zur Ausbildung/Prüfung mußt. Das war glaub unglücklich Formuliert von mir. Es war eine Ausbildung bei der Feuerwehr. Es waren also immer noch mehr Leute betroffen. Geschrieben von Sven Walbrecht...dann mach dat Dingen (Melder) doch einfach aus, wenn Du zu Bett gehst Nein, mach ich aus Prinzip nicht. Entweder ich bin bei der Feuerwehr mit allen Konsequenzen oder ich bins nicht. Klar, ab und zu gibts Fälle, wo z. B. der Job vorgeht, aber nur, weil wir mehrere Ich habe in dem Fall zwar geflucht, aber bin trotzdem gegangen und wäre auch in den darauf folgenden Nächten gegangen, wenn es da so weiter gegangen wäre. Aber so sind sicherlich nicht alle FA. Manch einer hätte da wirklich irgendwann abgeschalten oder wäre einfach liegen geblieben, aber bei manchen Alarmschleifen kann halt auch bei ner Ölspur jeder Mann wertvoll sein. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	582756
Datum	16.09.2009 12:43	134703 x gelesen
Geschrieben von Patrick Weegen Außerdem Arbeitgeber, der irgendwann blöde Fragen stellt, wird es den Kameraden auch selber zu blöd, wenn sie ständig zum Alarm müssen, die nur Kleinigkeiten sind (Ölspuren, Türöffnungen, ...). Von dem Kleinkram in Form von Ölspur bzw. Türöffnung bleiben die FF Abt. in Stuttgart ja verschont. Jedenfalls im normalem Alltag. Sieht natürlich bei ner Wachbesetzung anders aus. Da spielt dann schon ein anderer Punkt mit rein; a) fehlende Ausrüstung bei den FF Abt. und b) fehlende Ausbildung für den Bereich => Türöffnung Wir hatten mal vor einiger Zeit den Fall, dass während einer 3-tägigen Ausbildung auf Abteilungsebene jede Nacht, beginnend mit der Nacht vor dem ersten Ausbildungstag, ein Alarm war. Das Machte dann insgesammt 4 Kleineinsätze (2 * Ölspur, Türöffnung, Ausleuchten einer Unfallstelle für Polizei) innerhalb von 3 Tagen. Das kann man aber auch durch mehrere Klein-Alarmgruppen lösen. Gerade für die Bagatelleinsätze H0 Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	582757
Datum	16.09.2009 12:49	134635 x gelesen
Geschrieben von Oliver Benzinger Denn irgendwann fragt selbst der tolleranteste Arbeitgeber unangenehm nach, und man muß sich nichts vormachen, das Personal für Tagalarme ist vom Personenkreis doch schon recht begrenzt. Is' halt blöd, wenn man mal schnell zum Betriebsunfall 1 fährt und dann doch erst nach über 8 Stunden heim kommt ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü	582758
Datum	16.09.2009 12:54	134404 x gelesen
Oder aber 3 mal am Tag zu nem BMA in ein anhegelegenes Krankenhaus fährt... Im Grunde ist das ja meist schon i.O das die auch auslöst, aber schwer zu argumentieren das es halt so oft ist und meist für den Laien "nix" passiert ist... Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 W.8, Hemer / NRW	582759
Datum	16.09.2009 12:56	134508 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenDas war glaub unglücklich Formuliert von mir. Es war eine Ausbildung bei der Feuerwehr Jau, und wie hättest Du reagiert, wenn Du ggf. durch die Prüfung gefallen (wegen Übermüdung etc.) wärst und dürftest z.B. kein PA tragen, dürftest z.B. kein LF düsen, da Du durch Maschinisten Lehrgang geplumst wärst? Ich glaube, so wie ich deine Blogs gelesen und verstanden habe, wärst Du bestimmt nicht glücklich dadrüber. Geschrieben von Patrick WeegenNein, mach ich aus Prinzip nicht. Entweder ich bin bei der Feuerwehr mit allen Konsequenzen oder ich bins nicht. LÖBLICH, so habe ich früher auch gehandelt und gedacht, aber ich hätte fast meine Laufbahnprüfung durch so ein Handeln in den Sand gesetzt. Bin nämlich in der Nacht vor meiner Laufbahnprüfung zum VU-PKlemm auf der BAB gewesen. Jau, um 6 Uhr zu Hause und um 8 Uhr fing die Prüfung an. Hab sie nur mit ner 3 bestanden. Du glaubst gar nicht, was ich enttäuscht und sauer war über meine eigene BLÖDHEIT und dem Prinzip, dass ich immer mit Raus muß, wenn der Düdel geht. Jetzt bin ich 40 und um einiges ruhiger :-))))) Grüße, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	582760
Datum	16.09.2009 13:10	134662 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersDas kann man aber auch durch mehrere Klein-Alarmgruppen lösen. Gerade für die Bagatelleinsätze H0 Da wir eine FEZ haben und ich zu der kleinen Gruppe bei uns gehört, die diese besetzen, bekomme ich diese halt auch alle mit, zumindest während meiner "Dienstzeit". Eine Ölspur und die Türöffnung waren nur H1 bzw. U1, was bei uns nur mit Trupp alarmiert wird Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	582761
Datum	16.09.2009 13:11	134493 x gelesen
Geschrieben von Patrick Weegen Da wir eine FEZ haben und ich zu der kleinen Gruppe bei uns gehört, die diese besetzen, bekomme ich diese halt auch alle mit, zumindest während meiner "Dienstzeit". Wenn man halt zum A-Team gehört ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	582762
Datum	16.09.2009 13:18	134406 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Sven WalbrechtJau, und wie hättest Du reagiert, wenn Du ggf. durch die Prüfung gefallen (wegen Übermüdung etc.) wärst und dürftest z.B. kein PA tragen, dürftest z.B. kein LF düsen, da Du durch Maschinisten Lehrgang geplumst wärst? Ich glaube, so wie ich deine Blogs gelesen und verstanden habe, wärst Du bestimmt nicht glücklich dadrüber. Das war eine Ausbildung, die nur auf Ebene unserer Abteilung ablief, bei der auch unsere Führung teilgenommen hat. Wenn das also ein Problem geworden wäre, hätte man auch kurzfristig die Prüfung verschieben bzw. Ausbildung verlängern können. Und ja, über durchfallen beim AGT oder Maschinisten-Lehrgang hätte ich mich nicht gefreut. Allerdings ist dann die Frage, ob ich dann auch alles mitgemacht hätte. Geschrieben von Sven WalbrechtLÖBLICH, so habe ich früher auch gehandelt und gedacht, aber ich hätte fast meine Laufbahnprüfung durch so ein Handeln in den Sand gesetzt. Bin nämlich in der Nacht vor meiner Laufbahnprüfung zum VU-PKlemm auf der BAB gewesen. Jau, um 6 Uhr zu Hause und um 8 Uhr fing die Prüfung an. Hab sie nur mit ner 3 bestanden. Du glaubst gar nicht, was ich enttäuscht und sauer war über meine eigene BLÖDHEIT und dem Prinzip, dass ich immer mit Raus muß, wenn der Düdel geht. Jetzt bin ich 40 und um einiges ruhiger :-))))) Bei meinen Abschlussprüfungen in Schule und Berufsausbildung, habe ich mich immer offiziell abgemeldet und auch den Melder abgeschaltet. Ich habe ja in dem anderen Post geschreiben, dass es für mich auch mal den Fall gibt, wo der Job wirklich vorgeht. Ich bin auch ruhiger geworden, seit ich auf unserer FEZ-Bereitschaft bin und bei fast allen Einsätzen unserer Abteilung zumindest im Gerätehaus bin. Zu den ersten Einsätzen bin ich noch gerast wie ein Blöder (Ich darf gar net dran denken, was da hätte passieren können), inzwischen wird nur noch schnell gefahren, wenn aufgrund der Alarmierung davon ausgegangen werden muss, dass Menschen in Gefahr sind. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	582763
Datum	16.09.2009 13:20	134536 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersWenn man halt zum A-Team gehört ;-) Jup! Ich beschwer mich ja net drüber, hab mich ja auch freiwillig gemeldet da mitzumachen. In der 4. Nach hintereinander kam dann beim Aufstehen aber trotzdem ein "Nicht schon wieder!" über mein Lippen. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	582764
Datum	16.09.2009 13:24	134516 x gelesen
Geschrieben von Patrick Weegen In der 4. Nach hintereinander kam dann beim Aufstehen aber trotzdem ein "Nicht schon wieder!" über mein Lippen. So geht es mir, vorrangig bei sich wiederholenden Einsatzadressen für BMA-Alarme. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	582765
Datum	16.09.2009 13:30	134831 x gelesen
Jetzt sind wir aber meilenweit weg vom ursprünglichen Thema! Abspalten oder zurück zu den Wurzeln wäre jetzt das Mittel der Wahl! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8B., Stuttgart / Baden Württemberg	582771
Datum	16.09.2009 14:23	134305 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersIs' halt blöd, wenn man mal schnell zum Betriebsunfall 1 fährt und dann doch erst nach über 8 Stunden heim kommt ;-) War an dem Tag sicherlich eine Ausnahmesituation, aber so arg oft kann ich und andere bestimmt auch, so einen Tag auch nicht einlegen. Aber es bleibt zu befürchten, dass uns dieses Los in Zukunft öfter treffen wird. Gruß Olli Alles meine Meinung und nicht die irgendwelcher Anderer - und schon gar nicht die meiner Feuerwehr bzw. meiner Abteilung P.S.: Die Hoffnung erlischt zuletzt..... Beitrag bewerten
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Autor	Albr8ech8t K8., Ostfildern / BW	582773
Datum	16.09.2009 14:24	134530 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Tobias Merz, Auch hier sollte es klar weiter so sein das die eig. Arbeit vorrang vor der FW hat Dir ist aber klar, dass die FFW bei dieser Prioritätensetzung in der Fläche in 10-20 J., vielleicht auch schon früher, nicht mehr Leistungsfähig ist und zur Randerscheinung wird, da tagsüber keiner mehr da ist, der ausrückt. Die Gemeinden werden sich zu Zweckverbänden zusammenschließen und mit Hauptamtlichen Kräften arbeiten, weniger Fahrzeuge mit minimalstem Personal vorhalten, was zur Verminderung des derzeitigen Standards führt. Dann wird es in Zukunft nur noch eine Minimalversorgung geben. mfg albrecht Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü	582774
Datum	16.09.2009 14:30	134558 x gelesen
Diese Folge ist mir schon klar, aber ich denk mal es wird niemand wegen der FF seinen Arbeitsplatz aufs Spiel setzen, oder nicht? Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	582776
Datum	16.09.2009 14:40	134429 x gelesen
Geschrieben von Tobias MerzDiese Folge ist mir schon klar, aber ich denk mal es wird niemand wegen der FF seinen Arbeitsplatz aufs Spiel setzen, oder nicht? Richtig, und...........genau das ist der springende Punkt in der heutigen Zeit, den manche Kommunen-Könige (SB) oder selbsternannte Feuerwehr-Könige (SB) erst mal begreifen müssen. Und ich erklärs, (SB ) heißt "Sammelbegriff" ! Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	582781
Datum	16.09.2009 15:14	134567 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jörg AndersGgf. müssen aber auch einige Standorte der FF-Abt. dran glauben. ich frage mich gerade wass man eigentlich einsparen kann, wenn man eine freiwillige Feuerwehr mit sagen wir 35 Aktiven und 2 Einsatzfahrzeugen einspart. Bin da jetzt nicht wirklich orientiert, aber vielleicht sollte man da mal eine Modellrechnung machen - incl. der Mehrkosten, die daurch anderswo im System ggf. entstehen. Gruß, Matthias "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	582782
Datum	16.09.2009 15:19	134523 x gelesen
Geschrieben von Matthias Ottich frage mich gerade wass man eigentlich einsparen kann, wenn man eine freiwillige Feuerwehr mit sagen wir 35 Aktiven und 2 Einsatzfahrzeugen einspart. Bin da jetzt nicht wirklich orientiert, aber vielleicht sollte man da mal eine Modellrechnung machen - incl. der Mehrkosten, die daurch anderswo im System ggf. entstehen. Gruß, Matthias genau sowas wird dann durch Einholung eines Gutachtens, bzw, eines extern ausgearbeitetem Brandschutzbedarfsplans dann kommen, und es werden dann auch Antworten präsentiert ! Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	582787
Datum	16.09.2009 16:09	134294 x gelesen
Aufs Spiel setzen sicherlich nicht. Wenn ich zwei etwa gleichwertige Jobs zur Auswahl hätte, würde ich dann schon schauen, dass ich den nehme, wo der Chef kein Problem damit hat, wenn ich zur FW abhaue bei nem Einsatz. Die wenigsten haben heut zu Tage mehr als eine mögliche Stelle, aber in bestimmten Berufsgruppen soll das noch vorkommen, dass nicht der Arbeitgeber den Arbeitnehmer aussucht, sondern der Arbeitnehmer den Arbeitgeber. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	582789
Datum	16.09.2009 16:27	134532 x gelesen
Mh, Geschrieben von Olli Kehrgenau sowas wird dann durch Einholung eines Gutachtens, bzw, eines extern ausgearbeitetem Brandschutzbedarfsplans dann kommen, und es werden dann auch Antworten präsentiert ! aber nur, wenn man danach fragt. Wenn die Fragestellung nur ist "Welcher Standort könnte nach Lage der Dinge eingespart werden" liefert das ja noch nicht die Antwort was man dann wirklich spart. Und selbst dann muss man genau hinschauen. So kann etwa durch Auszug der Feuerwehr aus einem städtischen Gebäude (wird ja in der Regel so sein) tatsächlich nur nennenswert was gespart werden wenn ich a.) das Gebäude veräußere oder b.) für etwas Nutze für das ich anderweitig hätte bauen müssen. Und gerade b.) ist hochkritisch, da hier häufig Pflichtaufgaben der Gemeinden mit anderen Dingen vermischt werden. Und eine Umnutzung einer Feuerwache zu einem dringend benötigten Kindergarten ist doch eher unwahrscheinlich. Beim Personal ist zu fragen, ob sich die freigesetzten Helfer nicht anderen Abteilungen anschließen werden. Dann braucht man eben dort Kleidung, Platz und Ausbildung. Oder man verfügt einen "Aufnahmestopp"... Bei den Fahrzeugen kann man natürlich schnell einen Einsparbetrag fassen - ein Fahrzeug dass sagen wir über 20 Jahre genutzt wird kostet vielleicht 25 T€ an Kapitalkosten im Jahr und nochmal ein paar tausdender an Unterhaltung. Jetzt würde ich mich als Politiker ernstlich fragen ob ich mir die Einsparung von Vielleicht 60 oder 70 T€ im Jahr die Diskussion um die Sicherheit der Bürger wert wäre oder ob ich nicht andere Möglichkeiten habe Geld einzusparen (bei der Beschaffung von Material und Treibstoff, beim "Drittgeschäft" usw.). Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	582790
Datum	16.09.2009 16:43	134376 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Matthias OttJetzt würde ich mich als Politiker ernstlich fragen ob ich mir die Einsparung von Vielleicht 60 oder 70 T€ im Jahr die Diskussion um die Sicherheit der Bürger wert wäre oder ob ich nicht andere Möglichkeiten habe Geld einzusparen (bei der Beschaffung von Material und Treibstoff, beim "Drittgeschäft" usw.). Da Fällt mir noch was anderes ein: Man könnte natürlich auch bei den Kann-Aufgaben ansetzen. Solange z. B. bei der Ölspur keine Gefahr im Verzug ist, kann das auch der Bauhof abstreuen. Wieterhin könnte man schauen, ob Einsätze die nicht von Gesetzwegen kostenlos sind konsquenter abgerechnet werden, wodurch zwar keine Einsparungen entstehen, aber weiter Einnahmen, was auch eine Finanzielle Entlasstung bedeutet. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	582794
Datum	16.09.2009 16:50	134373 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenDa Fällt mir noch was anderes ein: Man könnte natürlich auch bei den Kann-Aufgaben ansetzen. Solange z. B. bei der Ölspur keine Gefahr im Verzug ist, kann das auch der Bauhof abstreuen. Wieterhin könnte man schauen, ob Einsätze die nicht von Gesetzwegen kostenlos sind konsquenter abgerechnet werden, wodurch zwar keine Einsparungen entstehen, aber weiter Einnahmen, was auch eine Finanzielle Entlasstung bedeutet. Da kommt aber wieder das Problem auf, dass der Bauhof dann ja auch nicht umsonst die Ölspur abstreut und die Stadt dort ggf. Personal rund um die Uhr bereitstellen muss. Das kostet dann auch wieder Geld. Das wäre optisch ein Erfolg aber faktisch würde es sicherlich noch mehr kosten, da der Bauhof bestimmt noch Material für diese Arbeiten benötigt. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	582797
Datum	16.09.2009 16:59	134399 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Jürgen RinghoferDa kommt aber wieder das Problem auf, dass der Bauhof dann ja auch nicht umsonst die Ölspur abstreut Aber die jungs vom Bauhof sind eh da und deren Fahrzeuge sind deutlich günstiger. Geschrieben von Jürgen Ringhoferdie Stadt dort ggf. Personal rund um die Uhr bereitstellen muss. Müssen die 3m Ölspur im Wohngebiet nachts um 2 Uhr wirklich sofort abgestreut werden? Ich sage nein! Wenn es sich um eine Stelle handelt, wo z. B. ein Motorradfahrer aufgrund des Öls verunglücken könnte, dann ist das für mich gefahr im Verzug und ist dann auch legitim, wenn das durch die FW erledigt wird. Geschrieben von Jürgen RinghoferDas wäre optisch ein Erfolg aber faktisch würde es sicherlich noch mehr kosten, da der Bauhof bestimmt noch Material für diese Arbeiten benötigt. Besen sind bei denen Vorhanden und ob der Ölbinder jetzt von der Feuerwehr oder vom Bauhof gekauft wird, ist im Endeffekt auch egal. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	582799
Datum	16.09.2009 17:28	134465 x gelesen
Geschrieben von Matthias Ottaber nur, wenn man danach fragt. Wenn die Fragestellung nur ist "Welcher Standort könnte nach Lage der Dinge eingespart werden" liefert das ja noch nicht die Antwort was man dann wirklich spart. Und selbst dann muss man genau hinschauen. sorry, glaubst Du ernsthaft, die Feuerwehr XYZ hat irgendeinen Einfluß darauf, was im Falle einer von der Kommunalpolitik bestellten externen Untersuchung/Gutachten auf einen Ist/Sollzustand einer Feuerwehr wirklich untersucht wird ? Man kann aus Kostengründen diese oder jene Punkte aus der Untersuchung rauslassen, aber auch das ist Sache der Besteller ( Kommunalpolitik). Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	582800
Datum	16.09.2009 17:48	134333 x gelesen
Geschrieben von Olli Kehrsorry, glaubst Du ernsthaft, die Feuerwehr XYZ hat irgendeinen Einfluß darauf, was im Falle einer von der Kommunalpolitik bestellten externen Untersuchung/Gutachten auf einen Ist/Sollzustand einer Feuerwehr wirklich untersucht wird ? Man kann aus Kostengründen diese oder jene Punkte aus der Untersuchung rauslassen, aber auch das ist Sache der Besteller ( Kommunalpolitik). Natürlich hat die Fw (und jeder andere Untersuchte!) einen Einfluß darüber, was bei der Untersuchung heraus kommt. Schlecht ist man allerdings beraten, einfach den Kopf in den Sand zu stecken und nicht mitzuspielen. Bisher kam bei ALLEN Untersuchungen, die ich hier miterlebt habe, ein positiver Effekt für die Fw heraus, egal, ob das die nach dem Flughafenbrand, oder die mehreren in meinem eigenen Verantwortungsbereich (z.B. KFZ-, ASW-Werkstatt, DuK-Mitarbeiter). Da gingen aber jeweils ca. dreistellig Arbeitsstunden mit rein! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	582804
Datum	16.09.2009 18:02	134379 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoNatürlich hat die Fw (und jeder andere Untersuchte!) einen Einfluß darüber, was bei der Untersuchung heraus kommt. Es ging aber nicht darum, was dabei herauskommt (das ist dann widerum Sache im Laufe der Untersuchung), es ging um den Einfluß der jeweiligen FW beim "Bestellen" ! Geschrieben von Ulrich CimolinoBisher kam bei ALLEN Untersuchungen, die ich hier miterlebt habe, ein positiver Effekt für die Fw heraus Gott sei Dank ! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	582806
Datum	16.09.2009 18:19	134452 x gelesen
Geschrieben von Olli KehrEs ging aber nicht darum, was dabei herauskommt (das ist dann widerum Sache im Laufe der Untersuchung), es ging um den Einfluß der jeweiligen FW beim "Bestellen" ! auch da hat man i.d.R. durchaus Einfluß (z.B. in der Detail-Formulierung des genauen Untersuchungsauftrags), aber auch nur dann, wenn man mitmacht und sich nicht einfach grundsätzlich verweigert oder "bockt"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	582807
Datum	16.09.2009 18:30	134412 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoauch da hat man i.d.R. durchaus Einfluß (z.B. in der Detail-Formulierung des genauen Untersuchungsauftrags), und was macht man als Feuerwehr XYZ, wenn die "Bestellung" alleine über die Kommunalpolitik, ohne Mitsprache/Rücksprache mit der Feuerwehr abläuft ? Und nur darum geht`s doch hier. Ansonsten wäre es ja wohl das Optimum welche sich jede Feuerwehr erträumt ? Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü	582809
Datum	16.09.2009 18:49	134255 x gelesen
Ich denke um den Bezug auf die Feuerwehr Stuttgart zu halten ist es für die FFs nicht möglich da nen Einblick zu bekommen.... Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	582812
Datum	16.09.2009 19:34	134106 x gelesen
Geschrieben von Tobias MerzIch denke um den Bezug auf die Feuerwehr Stuttgart zu halten ist es für die FFs nicht möglich da nen Einblick zu bekommen.... genau, eines von vielen Problemen, die evtl. bei so einer Untersuchung auftauchen können,....obwohl,....ich kenne die Stuttgarter BF/FF-Verhältnisse nicht und will mich deswegen dazu auch nicht äußern. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	582816
Datum	16.09.2009 19:48	134025 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Matthias OttSo kann etwa durch Auszug der Feuerwehr aus einem städtischen Gebäude (wird ja in der Regel so sein) tatsächlich nur nennenswert was gespart werden wenn ich a.) das Gebäude veräußere oder b.) für etwas Nutze für das ich anderweitig hätte bauen müssen. Es gibt durchaus Städte, bei denen die Feuerwehr / Stadt nur noch Mieter der Feuerwachen / -gerätehäuser ist. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	582831
Datum	16.09.2009 20:31	134045 x gelesen
Moin, Geschrieben von Olli Kehrsorry, glaubst Du ernsthaft, die Feuerwehr XYZ hat irgendeinen Einfluß darauf, was im Falle einer von der Kommunalpolitik bestellten externen Untersuchung/Gutachten auf einen Ist/Sollzustand einer Feuerwehr wirklich untersucht wird ? nein, aber der der das Gutachten bestellt. Und auch wenn man selbst keinen Einfluss auf die Fragen hat die untersucht werden sollen, kann man daraus doch schon die Zielsetzung des Bestellers ableiten. Wenn er überhaupt eine hat. Schon mal in einer Gemeinderatssitzung gewesen in der sowas besprochen wird gesessen? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	582836
Datum	16.09.2009 20:54	134178 x gelesen
Geschrieben von Olli Kehrund was macht man als Feuerwehr XYZ, wenn die "Bestellung" alleine über die Kommunalpolitik, ohne Mitsprache/Rücksprache mit der Feuerwehr abläuft ? sag mal, von wieviel solchen Fällen weißt Du gesichert? Und warum wurde da die Fw konkret nicht gefragt/beteiligt?` ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	582839
Datum	16.09.2009 20:59	134135 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias Ottich frage mich gerade wass man eigentlich einsparen kann, wenn man eine freiwillige Feuerwehr mit sagen wir 35 Aktiven und 2 Einsatzfahrzeugen einspart. Bin da jetzt nicht wirklich orientiert, aber vielleicht sollte man da mal eine Modellrechnung machen - incl. der Mehrkosten, die daurch anderswo im System ggf. entstehen. gerade mal geschaut, für unsere Feuerwehr in der Gemeinde (ca. 12.000 Einwohner, 12 Ortsteile, 11 Feuerwehrstandorte) stehen im Haushalt 2009 ca. 269.000 € zur Verfügung. Macht also ca. 25.000 € pro Jahr und Standort, wenn man es gleichmäßig aufteilen wollte... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	582842
Datum	16.09.2009 21:08	134188 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenAber die jungs vom Bauhof sind eh da und deren Fahrzeuge sind deutlich günstiger. Da haben wir es wieder! Das EH DA Prinzip! Wenn ich so rechne, dann sind die Feuerwehrler ja auch eh da und ob ein Bereitschaftsdienst beim Bauhof billiger ist wie zwei Beamte in A7 oder A8 bleibt abzuwarten, da das extra kostet (Nachtzulagen u. ä.). Da hat man bislang auf die billige Feuerwehr zurückgegriffen! Gerade, weil die EH DA ist. Geschrieben von Patrick WeegenMüssen die 3m Ölspur im Wohngebiet nachts um 2 Uhr wirklich sofort abgestreut werden? Ich sage nein! Wenn es sich um eine Stelle handelt, wo z. B. ein Motorradfahrer aufgrund des Öls verunglücken könnte, dann ist das für mich gefahr im Verzug und ist dann auch legitim, wenn das durch die FW erledigt wird. Abgestreut gehört sie schon. Oder kannst du garantieren, dass nicht gerade auf diesem Ölfleck ein Radfahrer stürzt. Insbesondere, wenn sie im öffentlichen Verkehrsraum ist. Die Polizei wird das Ganze auch nicht bis zum nächsten Tag bewachen oder absperren! Die Frage ist ob es ad hoc oder durch den Bauhof binnen einer relativ kurzen Zeitspanne passiert. Geschrieben von Patrick WeegenBesen sind bei denen Vorhanden und ob der Ölbinder jetzt von der Feuerwehr oder vom Bauhof gekauft wird, ist im Endeffekt auch egal. Damit ist es aber oftmals nicht getan. Auch die Jungs brauchen Absicherungsgerät, Entsprechende Kleidung und Gerätschaften. Bei der Feuerwehr sollte nach Vorgaben eine Ölspur ja schon nass gereinigt werden. Wobei ein Bauhof mit eigener Kehrmaschine hier klare Vorteile hätte. Nur mit Besen und Ölbinder ist es aber auch nicht getan! Du siehst also, dass es alles nicht so einfach ist! Ist aber wie alles Ansichtsache und subjektive Wertung. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	582844
Datum	16.09.2009 21:09	134184 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Christian Fleschhutgerade mal geschaut, für unsere Feuerwehr in der Gemeinde (ca. 12.000 Einwohner, 12 Ortsteile, 11 Feuerwehrstandorte) stehen im Haushalt 2009 ca. 269.000 € zur Verfügung. Macht also ca. 25.000 € pro Jahr und Standort, wenn man es gleichmäßig aufteilen wollte... Bei unserer Feuerwehr (28.235 Einwohner, zehn Stadtteile, zehn Feuerwehrabteilungen) sind es in 2009 € 869.950 im Verwaltungshaushalt. Hinzu kommen noch € 391.000 im Vermögenshaushalt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	582846
Datum	16.09.2009 21:12	134081 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christi@n PannierBei unserer Feuerwehr (28.235 Einwohner, zehn Stadtteile, zehn Feuerwehrabteilungen) sind es in 2009 € 869.950 im Verwaltungshaushalt. Hinzu kommen noch € 391.000 im Vermögenshaushalt. Da sind aber auch die Beschaffungen von Fahrzeugen mit dabei, oder? Die sind bei uns nochmal extra aufgeführt. 300.000 € Digitalfunk (2009/2010/2011) 300.000 € StLF 20/25 175.000 € Atemschutzwerkstatt (2009/2010) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	582851
Datum	16.09.2009 21:14	134000 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenDa wir eine FEZ haben und ich zu der kleinen Gruppe bei uns gehört, die diese besetzen, bekomme ich diese halt auch alle mit, zumindest während meiner "Dienstzeit". Für was? m.W. gibt es in Ba-Wü flächendeckend euerwehr-Leistellen (oder ILtS) auf Kreisebene, die die Erstalarmierung sowie alle Alarmierungen durch Nachforderungen und Führungsuntertützungsleistungen durchführen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	582853
Datum	16.09.2009 21:21	133966 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Christian FleschhutDa sind aber auch die Beschaffungen von Fahrzeugen mit dabei, oder? Im Vermögenshaushalt, deswegen sind das auch € 391.000 (alleine für den Neubau eines Feuerwehrgerätehauses sind dieses Jahr € 138.000 verplant und nächstes Jahr dann weitere € 175.000) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü	582871
Datum	16.09.2009 22:48	134105 x gelesen
Geschrieben von Jörg Anders Ggf. müssen aber auch einige Standorte der FF-Abt. dran glauben. Guten Abend, also mir wuerde schon einiges einfallen, wie man die FF-Standorte effektiver gestalten koennte - und da waeren auch Standortzusammenlegungen moeglich. ABER das bringt keinerlei Einsparung - eher vermehrte Kosten bspw. durch Geraetehaus-Neubauten und eine gute Fahrzeugausstattung taktisch aequivalent zum BF-Fahrzeugpark... Vor kurzen waere beinahe unser (mittlerweile) Polizei-Posten geschlossen worden, langsam mach ich mir Gedanken... Zur Einbindung der FF - ich glaube, da ist das Mass schon voll ausgeschoepft! MkG Kersten Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	582880
Datum	17.09.2009 05:37	133928 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenSolange z. B. bei der Ölspur keine Gefahr im Verzug ist, kann das auch der Bauhof abstreuen. Kann man sogar noch weiter spinnen in dem man alle Ölspuren mit Verursacher konsequent an eine Firma abgibt. Nur hat man den Feuerwehren (sei es freiwillig oder ha) über die Jahre soviele Zusatzaufgaben aufgedrückt (weils schön billig war und im Falle der BF gleich ein Beamter vor Ort) das man wenn man das Feuerwehrproblem löst 3 andere hat.. Wo stellt die Feuerwehr noch mal fest ob bei Glatteis die Schule ausfällt? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	582881
Datum	17.09.2009 05:39	133891 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenAber die jungs vom Bauhof sind eh da und deren Fahrzeuge sind deutlich günstiger. Nur schlafen die nachts in der Regel.. Geschrieben von Patrick WeegenMüssen die 3m Ölspur im Wohngebiet nachts um 2 Uhr wirklich sofort abgestreut werden? Ich sage nein! Und jetzt sagt der Polizist "Gefahr im Verzug" und ordnet die Entfernung an. Und jetzt? Oder es muss jemand Schilder aufstellen. Der kann dann noch 4 Mann, ein TLF und eine Flasche Sorbex mitbringen und der Käse ist gleich gegessen .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	582882
Datum	17.09.2009 05:42	133931 x gelesen
Geschrieben von Olli Kehrund was macht man als Feuerwehr XYZ, wenn die "Bestellung" alleine über die Kommunalpolitik, ohne Mitsprache/Rücksprache mit der Feuerwehr abläuft ? Dann stimmt was im allgemeinen zwischen Politik und Feuerwehr nicht. Im günstigsten Fall ist der Untersuchungsauftrag dann so schwammig formuliert das es eigentlich nur gut ausgehen kann.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	582883
Datum	17.09.2009 05:47	133951 x gelesen
Geschrieben von Matthias Ottb.) für etwas Nutze für das ich anderweitig hätte bauen müssen Und wenn ich das Gerätehaus in Zukunft nur noch als Lager für die Feuerwehr nutze habe ich schon eine Einsparung erreicht. Kein Telefon, weniger Wasser, Strom, Heizung, keine Aufwandsentschädigung, keine PSA Ersatzbeschaffung, ich muss ein anderes Gerätehaus nicht umbauen und und und .. sicherlich nur Kleinkram aber jeder Cent hilft. Geschrieben von Matthias Ott Beim Personal ist zu fragen, ob sich die freigesetzten Helfer nicht anderen Abteilungen anschließen werden. Dann braucht man eben dort Kleidung, Platz und Ausbildung. Oder man verfügt einen "Aufnahmestopp"... Im ungünstigsten Fall schon. Wobei die bereits direkt ausgebildet und ausgestattet sind. Eigentlich eine Ergänzung da die anderen Abteilungen u.U. mehr leisten müssen. Und Platz.. da stellen wir den TSA in das neue Lager und schon ist Platz :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz	582888
Datum	17.09.2009 07:24	133911 x gelesen
Morn, Geschrieben von Jürgen RinghoferDie Polizei wird das Ganze auch nicht bis zum nächsten Tag bewachen oder absperren! Wieso nicht? Die sind doch EH DA! :-) :-) Gruß, Marc Vidmayer Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	583008
Datum	17.09.2009 20:55	133818 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersVielleicht glaubt man einem externem Sachverständigen Da man üblicherweise nur "sein" Amt kennt, hat man keine Vergleichsmöglichkeit und kann damit sein Amt auch nicht einschätzen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü	583012
Datum	17.09.2009 22:16	134044 x gelesen
Bin ich froh das das Getriebe unseres Unimok noch repariert wurde. Leider ist das Ding mit mir als Maschinist kaputt gegangen. War ich froh als ich gehört hab das es grad noch so durchgegangen ist das es doch noch repariert wurde... das schöne TLF...:-)) Beitrag bewerten
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Autor	Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü	583016
Datum	17.09.2009 23:08	134002 x gelesen
Geschrieben von Tobias Merz .. das schöne TLF...:-)) ...die sind schneller weg, wie man denkt ;-) MkG Kersten Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü	583058
Datum	18.09.2009 10:11	134066 x gelesen
Unser ist wieder da - so schnell ging es meiner Ansicht nach noch nie...:-)) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	583154
Datum	18.09.2009 17:24	133847 x gelesen
Geschrieben von Tobias MerzUnser ist wieder da - so schnell ging es meiner Ansicht nach noch nie...:-)) Hallo, und da solle noch einer sagen, dass nicht alles gut wird:-)))) Mıt freundlichen Gruessen aus der Tuerkei Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	583159
Datum	18.09.2009 18:33	133921 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferMıt freundlichen Gruessen aus der Tuerkei Rüstest du in der Türkei den Bestand an Tauschhelmen wieder auf oder ist es wirklicher Urlaub!? Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	583160
Datum	18.09.2009 18:42	133948 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Jürgen RinghoferRüstest du in der Türkei den Bestand an Tauschhelmen wieder auf oder ist es wirklicher Urlaub!? Oder wohnt er in Hallschlag? :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	583162
Datum	18.09.2009 18:46	133768 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierOder wohnt er in Hallschlag? :-)# Oder Untertürkheim! Jetzt aber schluss mit dem Quatsch! Schönen Urlaub und erholt euch gut in der Türkei. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	583251
Datum	19.09.2009 17:04	133810 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferGeschrieben von Christi@n Pannier Oder wohnt er in Hallschlag? :-) Hallo, nö normalerweise ın S-Münster:-)) und 5 Wochen leistungsbezogene Freızeit (den Gewerkschaften sei Dank) ın der Türkei sind so schlecht nicht .... ...im übrıgen in der Türkei ohne rote Autos und ohne Tauschhelme:-)) ... von Jordanien wird jedoch eın gesuchtes Exemplar zugeliefert... Mit freundlichen Grüssen aus der Türkei Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	583285
Datum	19.09.2009 22:03	133760 x gelesen
Geschrieben von Kersten NemitzZur Einbindung der FF - ich glaube, da ist das Mass schon voll ausgeschoepft! Vielleicht kann man Kosten sparen, indem man die Einbindung der FF etwas zurücknimmt. Und zwar, indem man zumindest tagsüber die FF nicht mehr zu BMA alarmiert, es sei denn, die BF kann die Hilfsfrist nicht einhalten. Dies würde Ersatz von Verdienstausfall sparen. Geschrieben von Kersten Nemitzalso mir wuerde schon einiges einfallen, wie man die FF-Standorte effektiver gestalten koennte - und da waeren auch Standortzusammenlegungen moeglich. Im naheliegenstem Fall hat die betreffende FF ja erst ein neues Gerätehaus bekommen. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	583293
Datum	19.09.2009 23:14	133784 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Gerhard Pfeiffernö normalerweise ın S-Münster:-)) Oh, da wäre ich fast mal hingezogen (Mainstraße). Leider war die Wohnung dann doch schon weg und es wurde Heslach... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü	583297
Datum	19.09.2009 23:36	133531 x gelesen
wie du wärst fast mal mein nachbar gewesen??? Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	583305
Datum	20.09.2009 07:42	133663 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marco DimitriadisUnd zwar, indem man zumindest tagsüber die FF nicht mehr zu BMA alarmiert, es sei denn, die BF kann die Hilfsfrist nicht einhalten. Dies würde Ersatz von Verdienstausfall sparen. Sollte es Dir noch nicht aufgefallen sein, genau das ist seit Jahren der Fall, wenn auch nicht wegen des Verdienstausfalles. Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü	583312
Datum	20.09.2009 11:17	133814 x gelesen
Ist die Frage wo das so ist? Hier in Stuttgart? Mehr oder weniger. Zum einen wird man tagsüber nicht alarmiert, zum anderen aber weiterhin und desto öfter. Auch wenn das Finanzproblem sicherlich nicht nur in Stuttgart herrscht, bezieht sich das Thema immer noch auf die aktuelle Stuttgarter Problematik und kann nicht verallgemeinert werden - vorallem AAOs und sonstige Sachen. Stuttgart hat topografische Eigenschaften die anderswo vllt nicht so gegeben sind und deswegen auch eine andere Mentalität die FFs mit einzubeziehen... aufm Land mag das anderst sein. Deswegen würd ich mich freuen wenn dieser Thread entweder komplett verallgemeinert wird, oder eben um Stuttgart geht... Beitrag bewerten
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Autor	Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü	583330
Datum	20.09.2009 13:48	133723 x gelesen
Geschrieben von Tobias Merz Deswegen würd ich mich freuen wenn dieser Thread entweder komplett verallgemeinert wird, oder eben um Stuttgart geht... Also im Threadzweig, auf den Du geantwortet hast, ging es doch ganz konkret um Stuttgart - ich weiß jetzt nicht, was du meinst... MkG Kersten Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	583332
Datum	20.09.2009 14:10	133700 x gelesen
Hi, Geschrieben von Kersten Nemitz Also im Threadzweig, auf den Du geantwortet hast, ging es doch ganz konkret um Stuttgart - ich weiß jetzt nicht, was du meinst... Ja und ich hab eben auf genau dies geantwortet, ich weiß also nicht was du meinst Tobias....? Die FF wird in Stuttgart tagsüber nicht zu BMA alarmiert, mit Ausnahme von einigen wenigen Sonderfällen, m.W. nach hauptsächlich 3 Objekte in den Wachbereichen Münster,Vaihingen und Weilimdorf bzw. dann wen der zuständige BF-LZ KOMPLETT belegt ist. Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü	583337
Datum	20.09.2009 15:53	133573 x gelesen
Jein, BMA Robinson sind wir z.B erst seit kurzem draußen, BMA Alten-und Pflegeheim sind wir immer noch mit drin, bei beiden. Das es in diesem Zweig drum ging meinetwegen ja, war auch nicht auf diese Antworten geziehlt, sondern fand und finde ich das das Thema zu oft nichts mehr mit dem Titel direkt zu tun hatte... Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	583339
Datum	20.09.2009 17:20	133570 x gelesen
Geschrieben von Tobias MerzBMA Alten-und Pflegeheim sind wir immer noch mit drin, bei beiden. Hallo, beı den Altenheimen und Krankenhaeuser kann es auch schnell munter werden ..... Zumindest ıch kann mir nicht vorstellen, dass man da dıe FF rausnimmt ... Mıt freundlıchen Gruessen aus der Tuerkei Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	583343
Datum	20.09.2009 18:22	133690 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferHallo, beı den Altenheimen und Krankenhaeuser kann es auch schnell munter werden ..... Zumindest ıch kann mir nicht vorstellen, dass man da dıe FF rausnimmt ... Allerdings gibt es in Stuttgart nur 2 grössere Krankenhäuser, bei denen eine FF in der Nähe ist, und zwar das Robert-Bosch, wobei die Abt. Münster allerdings auch einen Anfahrtsweg von 3,7km hat, und das KH Bad Canstatt, ca. 3km von der Abt, Sommerrain entfernt. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	583345
Datum	20.09.2009 18:47	133360 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Gerhard Pfeiffer Wie hoch ist denn Euer Investitionshaushalt und Euere Betriebsausgaben ohne Rettungsdienst? Ich fürchte die Antwort wird dir nicht gefallen. Siehe hier, S. 194, Zeile 30. Übrigens: Kennzahl 4.2 (S. 191) gibt ein Durchschnittsalter der Fahrzeuge der Gefahrenabwehr von 9 Jahren vor. Ich habe mal die Haushalte der BF Stuttgart und der BF Essen miteinander verglichen. Die Personalkosten der BF Essen in der Produktgruppe "Gefahrenabwehr" sind nur geringfügig höher als die der BF Stuttgart. Dies kann daran liegen, dass die 6 LRF samt Personal der Produktgruppe "Rettungsdienst" zugeordnet werden, obwohl diese auch fester Bestandteil des Löschzuges sind. Bei den Sach- und Betriebskosten ist die BF Essen deutlich günstiger als die BF Stuttgart, was daran liegt, dass es in Essen deutlich weniger FF-Standorte und Einsatzfahrzeuge als in Stuttgart gibt. Und einige dieser FF-Standorte sind in Essen auf Wachen der BF beheimatet. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	583349
Datum	20.09.2009 19:16	133225 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferGeschrieben von Stefan Heck Dafür fahren aber auch 3-4 HLF zum normalen "Zugeinsatz". Einsparpotenziale? 2 HLF mit 6 Mann statt 4 HLF mit 4 Mann = 2 HLF gespart = 900.000 €. Insgesamt in S vier HLFs und eine DLK weniger - da sind die 2,4 Mio schon realisiert. (Natürlich ist das einmalig und nicht nachhaltig.) Geschrieben von Gerhard Pfeiffer3. Hast Du vielleicht von dem Modell wie man in Stuttgart auf den 16 Mann-LZ (alle AGT) kommt nichts gehört oder nicbt verstanden. Das Stuttgarter Modell hat auch noch folgenden Vorteil: Wenn zu einem Brand der Löschzug mit ELW-LD, HLF-A, DLK, HLF-B mit 12 Mann + von der Nachbarwache ein weiteres HLF-B mit 4 Mann fährt, stehen in diesem benachbartem Einsatzbereich immer noch ELW-LD, HLF-A und DLK mit 8 Mann für weitere Einsätze zur Verfügung. Wenn in einigen anderen Städten ein Verstärkungs-HLF von der Nachbarwache kommt, ist auch dieser benachbarte Wachbereich um HLF und evtl. auch um den Zugführer entblösst. Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü	583355
Datum	20.09.2009 19:40	133403 x gelesen
Also wir sind auch tagsüber fast immer zeitgleich bzw kurz nach dem Löschzug der Wache 3 da(2. Löschzug bei dem BMA), zumindest mit unserem LF Den LZ der Wache 4 ist meist vor uns da. Die Anfahrtswege der beiden LZ der BF sind auch nicht gerade ohne. Das Altenheim, das eine zumindest, da laufen wir hin :-) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern	692253
Datum	12.08.2011 11:22	133587 x gelesen
So, jetzt sind sich wohl alle einig: http://feuerwehr-stuttgart.de/index.php?article_id=707 Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de Beitrag bewerten
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02.09.2009 10:06 ., Stuttgart   02.09.2009 11:06 Muts7chl7er 7K., Heidelberg   02.09.2009 11:13 ., Kirchheim unter Teck   02.09.2009 11:35 Kers7ten7 N.7, Stuttgart   02.09.2009 11:43 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.09.2009 21:43 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   02.09.2009 23:09 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.09.2009 12:45 ., Stuttgart   03.09.2009 12:48 ., Stuttgart   03.09.2009 13:07 ., Kirchheim unter Teck   03.09.2009 15:22 ., Kirchheim unter Teck   03.09.2009 12:25 Stef7an 7H., Essen   03.09.2009 12:30 ., Stuttgart   03.09.2009 12:35 Stef7an 7H., Essen   03.09.2009 12:38 ., Stuttgart   03.09.2009 12:45 ., Stuttgart   03.09.2009 21:03 Stef7an 7H., Essen   03.09.2009 21:05 ., Stuttgart   03.09.2009 22:52 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   03.09.2009 22:56 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   03.09.2009 22:56 ., Stuttgart   03.09.2009 23:04 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   03.09.2009 23:11 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.09.2009 23:20 ., Stuttgart   03.09.2009 23:26 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   05.09.2009 11:54 Stef7an 7H., Essen   05.09.2009 12:00 ., Stuttgart   05.09.2009 12:24 Dirk7 R.7, Wiesbaden   05.09.2009 12:31 ., Kirchheim unter Teck   05.09.2009 12:36 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   05.09.2009 15:52 Dirk7 R.7, Wiesbaden   05.09.2009 18:22 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   05.09.2009 18:30 Chri7sti7an 7F., Wernau   05.09.2009 18:40 ., Kirchheim unter Teck   05.09.2009 23:51 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   05.09.2009 23:55 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   05.09.2009 23:59 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   06.09.2009 00:03 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   06.09.2009 00:14 Dani7el 7R., Peine   06.09.2009 00:24 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   06.09.2009 01:09 Dani7el 7R., Peine   06.09.2009 00:28 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   06.09.2009 00:32 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   06.09.2009 10:43 ., Bockenheim   06.09.2009 11:51 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   06.09.2009 10:53 Jasp7er 7S., Holzminden   06.09.2009 12:01 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   17.09.2009 22:16 Tobi7as 7M., Stuttgart   17.09.2009 23:08 Kers7ten7 N.7, Stuttgart   18.09.2009 10:11 Tobi7as 7M., Stuttgart   18.09.2009 17:24 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   18.09.2009 18:33 ., Kirchheim unter Teck   18.09.2009 18:42 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   18.09.2009 18:46 ., Kirchheim unter Teck   19.09.2009 17:04 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   19.09.2009 23:14 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   19.09.2009 23:36 Tobi7as 7M., Stuttgart   05.09.2009 22:42 Stef7an 7H., Essen   05.09.2009 23:01 Dirk7 R.7, Wiesbaden   05.09.2009 23:19 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   06.09.2009 01:04 Dani7el 7R., Peine   06.09.2009 08:21 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   06.09.2009 08:30 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   06.09.2009 09:12 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   06.09.2009 10:46 Irak7li 7W., Haar / aktuell: DK   06.09.2009 11:07 ., München   06.09.2009 14:34 Irak7li 7W., Haar / aktuell: DK   06.09.2009 12:17 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   06.09.2009 13:49 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   20.09.2009 18:47 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   06.09.2009 09:11 Kers7ten7 N.7, Stuttgart   05.09.2009 12:23 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   05.09.2009 12:26 ., Kirchheim unter Teck   05.09.2009 22:39 Stef7an 7H., Essen   05.09.2009 22:56 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   05.09.2009 23:00 Dirk7 R.7, Wiesbaden   05.09.2009 23:42 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   06.09.2009 09:34 Kers7ten7 N.7, Stuttgart   06.09.2009 10:06 Kers7ten7 N.7, Stuttgart   06.09.2009 12:53 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   05.09.2009 23:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   05.09.2009 23:56 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   06.09.2009 01:19 Lüde7r P7., Kelkheim   03.09.2009 15:33 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   02.09.2009 12:49 Joch7en 7P., Mannheim   02.09.2009 13:13 Kers7ten7 N.7, Stuttgart   02.09.2009 13:15 Joch7en 7P., Mannheim   02.09.2009 13:19 Kers7ten7 N.7, Stuttgart   02.09.2009 11:19 Thom7as 7K., Hermeskeil   02.09.2009 11:28 Andr7eas7 V.7, Uetze   02.09.2009 11:29 ., Stuttgart   02.09.2009 11:34 ., Wüstenrot   02.09.2009 11:37 ., Stuttgart   02.09.2009 11:40 ., Kirchheim unter Teck   02.09.2009 11:49 ., Stuttgart   02.09.2009 13:16 Kers7ten7 N.7, Stuttgart   02.09.2009 13:25 ., Stuttgart   03.09.2009 16:49 Denn7is 7E., Menden   03.09.2009 16:55 ., Stuttgart   03.09.2009 18:24 ., Kirchheim unter Teck   06.09.2009 00:34 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   06.09.2009 00:45 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   06.09.2009 00:52 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   06.09.2009 10:52 ., Bockenheim   03.09.2009 22:10 Kers7ten7 N.7, Stuttgart   02.09.2009 11:35 ., Kirchheim unter Teck   02.09.2009 11:50 Thom7as 7K., Hermeskeil   02.09.2009 11:55 ., Kirchheim unter Teck   02.09.2009 12:11 Thom7as 7K., Hermeskeil   02.09.2009 17:23 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   03.09.2009 11:42 ., Stuttgart   03.09.2009 12:07 ., Kirchheim unter Teck   04.09.2009 05:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.09.2009 07:35 ., Kirchheim unter Teck   04.09.2009 13:40 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   04.09.2009 13:43 ., Stuttgart   04.09.2009 16:57 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   04.09.2009 18:01 ., Stuttgart   04.09.2009 20:29 ., Kirchheim unter Teck   02.09.2009 11:43 ., Stuttgart   02.09.2009 11:45 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.09.2009 11:51 ., Stuttgart   02.09.2009 11:57 Muts7chl7er 7K., Heidelberg   02.09.2009 13:05 Dirk7 S.7, wedel   02.09.2009 19:45 Chri7sti7an 7F., Wernau   02.09.2009 19:57 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.09.2009 20:02 Chri7sti7an 7F., Wernau   02.09.2009 21:00 Chri7sto7ph 7H., Hagen   02.09.2009 23:26 ., Diepersdorf   02.09.2009 23:43 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.09.2009 22:39 Dr. 7Dr.7 Th7oma7s R7., Hansestadt Greifswald   03.09.2009 22:50 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.09.2009 22:58 Dr. 7Dr.7 Th7oma7s R7., Hansestadt Greifswald   03.09.2009 23:05 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.09.2009 23:17 ., Stuttgart   04.09.2009 12:29 ., Stuttgart   04.09.2009 13:14 ., Stuttgart   04.09.2009 13:20 ., Stuttgart   03.09.2009 23:04 Thom7as 7K., Hermeskeil   03.09.2009 23:01 Chri7sti7an 7F., Wernau   12.09.2009 11:06 Phil7ipp7 S.7, Düsseldorf   12.09.2009 11:53 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   03.09.2009 12:34 Stef7an 7H., Essen   03.09.2009 12:46 Patr7ick7 W.7, Albstadt   03.09.2009 15:38 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.09.2009 15:31 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   20.09.2009 19:16 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   03.09.2009 15:51 ., Stuttgart   03.09.2009 17:12 Dirk7 R.7, Wiesbaden   03.09.2009 18:12 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.09.2009 18:14 ., Stuttgart   02.09.2009 20:20 ., Keitum/Sylt   02.09.2009 20:30 Chri7sti7an 7F., Wernau   03.09.2009 18:08 ., Stuttgart   03.09.2009 23:28 Chri7sti7an 7M., Leonberg   04.09.2009 12:48 ., Stuttgart   16.09.2009 07:18 ., Stuttgart   16.09.2009 07:21 Flor7ian7 B.7, Völklingen   16.09.2009 07:23 ., Stuttgart   16.09.2009 08:38 Patr7ick7 W.7, Albstadt   16.09.2009 08:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   16.09.2009 09:36 ., Stuttgart   16.09.2009 09:43 Patr7ick7 W.7, Albstadt   16.09.2009 09:51 ., Stuttgart   16.09.2009 09:52 Patr7ick7 W.7, Albstadt   16.09.2009 10:00 Thom7as 7E., Nettetal   16.09.2009 10:08 ., Stuttgart   16.09.2009 10:29 ., Worms   16.09.2009 11:41 Oliv7er 7B., Stuttgart   16.09.2009 12:06 Patr7ick7 W.7, Albstadt   16.09.2009 12:11 Sven7 W.7, Hemer   16.09.2009 12:32 Patr7ick7 W.7, Albstadt   16.09.2009 12:56 Sven7 W.7, Hemer   16.09.2009 13:18 Patr7ick7 W.7, Albstadt   16.09.2009 12:14 Sven7 W.7, Hemer   16.09.2009 12:23 Jürg7en 7M., Weinstadt   16.09.2009 12:43 ., Stuttgart   16.09.2009 13:10 Patr7ick7 W.7, Albstadt   16.09.2009 13:11 ., Stuttgart   16.09.2009 13:20 Patr7ick7 W.7, Albstadt   16.09.2009 13:24 ., Stuttgart   16.09.2009 13:30 ., Kirchheim unter Teck   16.09.2009 21:14 Chri7sti7an 7F., Wernau   16.09.2009 12:49 ., Stuttgart   16.09.2009 12:54 Tobi7as 7M., Stuttgart   16.09.2009 14:23 Oliv7er 7B., Stuttgart   17.09.2009 20:55 Lüde7r P7., Kelkheim   16.09.2009 10:09 ., Bad Hersfeld   16.09.2009 15:14 Matt7hia7s O7., Waldems   16.09.2009 15:19 ., Worms-Pfeddersheim   16.09.2009 16:27 Matt7hia7s O7., Waldems   16.09.2009 16:43 Patr7ick7 W.7, Albstadt   16.09.2009 16:50 ., Kirchheim unter Teck   16.09.2009 16:59 Patr7ick7 W.7, Albstadt   16.09.2009 21:08 ., Kirchheim unter Teck   17.09.2009 07:24 ., Speyer   17.09.2009 05:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   17.09.2009 05:37 Flor7ian7 B.7, Völklingen   16.09.2009 17:28 ., Worms-Pfeddersheim   16.09.2009 17:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   16.09.2009 18:02 ., Worms-Pfeddersheim   16.09.2009 18:19 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   16.09.2009 18:30 ., Worms-Pfeddersheim   16.09.2009 18:49 Tobi7as 7M., Stuttgart   16.09.2009 19:34 ., Worms-Pfeddersheim   16.09.2009 20:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   17.09.2009 05:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen   16.09.2009 20:31 Matt7hia7s O7., Waldems   16.09.2009 19:48 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   17.09.2009 05:47 Flor7ian7 B.7, Völklingen   16.09.2009 20:59 Chri7sti7an 7F., Fürth   16.09.2009 21:09 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   16.09.2009 21:12 Chri7sti7an 7F., Fürth   16.09.2009 21:21 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   16.09.2009 22:48 Kers7ten7 N.7, Stuttgart   19.09.2009 22:03 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   20.09.2009 07:42 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   20.09.2009 11:17 Tobi7as 7M., Stuttgart   20.09.2009 13:48 Kers7ten7 N.7, Stuttgart   20.09.2009 14:10 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   20.09.2009 15:53 Tobi7as 7M., Stuttgart   20.09.2009 17:20 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   20.09.2009 18:22 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   20.09.2009 19:40 Tobi7as 7M., Stuttgart   16.09.2009 09:07 ., Kirchheim unter Teck   16.09.2009 11:04 Tobi7as 7M., Stuttgart   16.09.2009 12:19 ., Kirchheim unter Teck   16.09.2009 14:24 Albr7ech7t K7., Ostfildern   16.09.2009 14:30 Tobi7as 7M., Stuttgart   16.09.2009 14:40 ., Worms-Pfeddersheim   16.09.2009 16:09 Patr7ick7 W.7, Albstadt   12.08.2011 11:22 Flor7ian7 F.7, Kempten (Allgäu)

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