Feuerwehr-Forum

Autor

Stef8fen8 M.8, Siegelsbach / Baden Württemberg

576382

Datum

16.08.2009 12:33

52193 x gelesen

Mal ein Beispiel ,bin mir sicher das sich einige schon auch darüber gedanken gemacht haben. Was passiert wenn es in einem Krankenhaus, Artzpraxis etc, mit infierzierten des Grippeviruses brennt ?

Oder ich muss als Rettungsdienstler zu einem solchen Einsatz, was mach ich dann sagen sorry Einsatzleiter da geh ich nicht rein ??

Autor

Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein

576384

Datum

16.08.2009 12:39

51120 x gelesen

Moin Jürgen

Was läuft hier schief?

Wir lassen zu viel mit uns machen. Man sollte einmal darüber nachdenken, die ehrenamtl. Löschtätigkeit ruhen zu lassen, bis das Problem H1N1 im Griff ist. Mal sehen, wie die Politiker dann darüber denken....

MkG
Karsten Wallath

Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön.

Feuerwehr Heikendorf
Brandschutzerziehung
LZG Kreis Plön

Autor

Marc8o L8., Elsdorf / NRW

576385

Datum

16.08.2009 12:40

50702 x gelesen

Was läuft hier schief? Das ist eine gute Frage. Zeigt es doch mal wieder, das man bei ehrenamtlichen Helfern immer nur in der Lage ist zu nehmen aber nicht mal zu geben! Was würde denn ohne das Ehrenamt passieren? Ich glaube das sind Fakten und Überlegungen, die immer verdrängt werden. Da passt sehr genau Artikel 3 des kölschen Grundgesetzes: - Et hätt noch immer jot jejange.......eingedeutscht: es ist bisher immer gut gegangen, doch wie lange noch?

Allerdings muss ich auch sagen, dass ich persönlich die Welle um die Schweinegrippe nicht so ganz teilen kann. Im Grunde genommen ist sie nichts anderes, als die Influenza, bzw. eine Abwandlung der Influenza. Gegen Grippe kann man sich auch impfen lassen, ich habe es persönlich noch nie getan und das, obwohl ich seit 14 Jahren im Rettungsdienst aktiv bin. Die Letalität bei Influenza Erkrankten liegt bisweilen wesentlich höher, als die von an Schweinegrippe erkrankten Menschen. Es ist ein Medienhype, der Pharmaunternehmen Millionen in die Taschen spült.........

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

576387

Datum

16.08.2009 12:45

50765 x gelesen

Geschrieben von Karsten Wallath
Wir lassen zu viel mit uns machen. Man sollte einmal darüber nachdenken, die ehrenamtl. Löschtätigkeit ruhen zu lassen, bis das Problem H1N1 im Griff ist. Mal sehen, wie die Politiker dann darüber denken....

Genau, wir treten alle mal aus der FF aus ;-)
Ist ja derzeit Trend bei fast) jedem Pipifax-Problem und anderen Differenzen.

Die Kameraden, die die Winkerkelle schwenken, sind in jeder Feuerwehr die Gleichen ;-)

Autor

Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein

576388

Datum

16.08.2009 12:46

50520 x gelesen

Moin Marco,

Allerdings muss ich auch sagen, dass ich persönlich die Welle um die Schweinegrippe nicht so ganz teilen kann. Im Grunde genommen ist sie nichts anderes, als die Influenza, bzw. eine Abwandlung der Influenza. Gegen Grippe kann man sich auch impfen lassen, ich habe es persönlich noch nie getan und das, obwohl ich seit 14 Jahren im Rettungsdienst aktiv bin. Die Letalität bei Influenza Erkrankten liegt bisweilen wesentlich höher, als die von an Schweinegrippe erkrankten Menschen. Es ist ein Medienhype, der Pharmaunternehmen Millionen in die Taschen spült.........

Das ist eine Sache, ich sehe das ähnlich, Das hat aber nichts damit zu tun, wie die Politik hier anscheinend einen Unterschied zwischen BF und FF macht und die Kameraden aller FF´s benachteiligen will. Ich setze mal auf meinen ehemaligen KBM an der Spitze unseres DFV und hoffe, dass er da entsprechend Druck macht. Denn das kann es so in meinen Augen wirklich nicht sein.

MkG
Karsten Wallath

Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön.

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LZG Kreis Plön

Autor

Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern

576389

Datum

16.08.2009 12:46

51531 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Steffen MaxWas passiert wenn es in einem Krankenhaus, Artzpraxis etc, mit infierzierten des Grippeviruses brennt ?
dann gehe ich mit PA vor;-) Das alleine ist kein Argument.

Geschrieben von Steffen MaxOder ich muss als Rettungsdienstler zu einem solchen Einsatz, was mach ich dann sagen sorry Einsatzleiter da geh ich nicht rein ??
Es steht jedem frei, sich impfen zu lassen, oder er geht (wenn er Bedenken hat) in den von dir genannten Fällen mit Mundschutz und Einmalhandschuhen vor. Infektionsschutzanzüge gibt´s auch noch.

Da braucht es imho u.a. andere Begründungen um die Kostenübernahme zu begründen.

Gruß
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html
http://hvo-vilseck.de/index1.html
http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg

Autor

Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein

576390

Datum

16.08.2009 12:47

50842 x gelesen

Moin Eric,

von Austreten war nicht die Rede, aber ein Komplett-FF-Streik in D würde den Politikern eher die Augen öffnen als Weitermachen. Solange alles läuft, machen "die da oben" doch was sie wollen.

MkG
Karsten Wallath

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Brandschutzerziehung
LZG Kreis Plön

Brandschutzverein Hersfeld e.V.

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

576391

Datum

16.08.2009 12:54

50821 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M@yerWas läuft hier schief?

Nix. Man hat einfach mal verglichen wie groß das Ansteckungsrisiko im Vergleich zur Restbevölkerung ist und ist zum Schluß gekommen, daß da aufgrund der (im Vergleich zu HA-Personal) geringeren Zeitanteile der dienstlichen Tätigkeit kein signifikant höheres Risiko als bei der Restbevölkerung besteht.

Wenn es halt nicht durch die Krankenkassen getragen wird, dann sollte es mE jedoch durch die Träger der Feuerwehren bezahlt werden. Somit hätten übrigens dann auch diejenigen FA was davon, die nicht in einer gesetzlichen Kasse sind.

MkG
Marc

Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

576392

Datum

16.08.2009 12:54

50730 x gelesen

Quasi analog zu den Hardcore-Streiks in Frankreich?
Autobahn sperren etc.

N bisschen utopisch. Es gibt (leider) zuviele ~~Einsatzgeile~~ Überengagierte, die es wahrscheinlich nicht schaffen den Ort zu verlassen um ja keinen Einsatz zu verpassen oder es nicht schaffen, wenn der Melder oder Sirene geht zu sagen "Ne ich bleib hocken"

Die Kameraden, die die Winkerkelle schwenken, sind in jeder Feuerwehr die Gleichen ;-)

Autor

Marc8o L8., Elsdorf / NRW

576393

Datum

16.08.2009 12:54

50594 x gelesen

Geschrieben von Karsten WallathDas ist eine Sache, ich sehe das ähnlich, Das hat aber nichts damit zu tun, wie die Politik hier anscheinend einen Unterschied zwischen BF und FF macht und die Kameraden aller FF´s benachteiligen will.

Da hast du wohl recht, ich sage ja, ob denen hier überhaupt bewußt ist, dass die gesamte Infrastruktur des Hilfeleistungssystems ohne ehrenamtliche Helfer zusammenbricht? Alleine das Ehrenamt macht ein solches System überhaupt finanzierbar. Bin selbst noch ehrenamtlich tätig und komme aus dem Ehrenamt, und muss sagen, dass die Situation schon immer so war, dass man als Ehrenamtler hinten an steht.

Man kann vom Ochsen nichts anderes erwarten als Rindfleisch!

Autor

Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein

576394

Datum

16.08.2009 12:56

50660 x gelesen

Es gibt (leider) zuviele ~~Einsatzgeile~~ Überengagierte, die es wahrscheinlich nicht schaffen den Ort zu verlassen um ja keinen Einsatz zu verpassen oder es nicht schaffen, wenn der Melder oder Sirene geht zu sagen "Ne ich bleib hocken"

Das ist der Haken daran...

MkG
Karsten Wallath

Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön.

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Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

576395

Datum

16.08.2009 12:58

51130 x gelesen

Desweiteren ist ja der Krankheitsverlauf der Schweinegrippe nicht so dramatisch.

Ich glaube viele, sehr viele fallen auf die Panikmache mancher Medien zu schnell herein.

Die Kameraden, die die Winkerkelle schwenken, sind in jeder Feuerwehr die Gleichen ;-)

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

576397

Datum

16.08.2009 12:59

50742 x gelesen

Ja leider...und die wird es immer geben.

Die Kameraden, die die Winkerkelle schwenken, sind in jeder Feuerwehr die Gleichen ;-)

Autor

Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein

576399

Datum

16.08.2009 13:02

50499 x gelesen

Ob man da wirklich "leider" sagen sollte, ist auch diskussionswürdig, eine gewisse Motivation bringt jeder mit. Und ohne die stärker motivierten Kameraden würden vielleicht die ein oder anderen Veranstaltungen z.B. in Richtung Kameradschaftspflege nicht oder nur abgeschwächt stattfinden. Aber das wird nun zu OT.

MkG
Karsten Wallath

Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön.

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Autor

Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg

576401

Datum

16.08.2009 13:04

50683 x gelesen

Geschrieben von Karsten Wallathein Komplett-FF-Streik in D würde den Politikern eher die Augen öffnen

Auch mit den Konsequenzen eines Streiks?
Wir lassen Hab und Gut und Menschen verbrennen?
Oder das dann doch nicht? (à la "Im Ernstfall sind wir trotzdem da!")
Aber dann isses auch kein Streik.

Kommt mal endlich von dieser Schiene runter!
Ich hab mich/Wir haben uns entschieden anderen zu helfen.
Darauf verlässt sich der Bürger.

Ein echter Streik schadet uns (Das wäre ne Schlagzeile: "Feuerwehr lässt 2 Kinder verbrennen weil die Blauröcke keine Schweinegrippeimpfung bekamen.").
Ein "falscher" Streik macht uns lächerlich.

Grüße aus Mannem
Jochen

Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de
Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung.

Autor

Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg

576403

Datum

16.08.2009 13:07

50991 x gelesen

Geschrieben von Eric Martini
Desweiteren ist ja der Krankheitsverlauf der Schweinegrippe nicht so dramatisch.

Es muss ja niemand daran sterben, es reicht schon wenn (Augrund leichter und schneller Ansteckung) ein gewisser Prozentsatz der Bevölkerung nur Arbeitsunfähig mit Fieber daheim liegt und nicht seiner Arbeit nachkommen kann. Da muss nichtmal jemand daran sterben, allein die nicht zur Verfügung stellung der Arbeitskraft kann schon für mehr als genug Chaos sorgen wenn es entsprechend sensible Bereiche trifft

Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

576405

Datum

16.08.2009 13:14

50607 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M@yerWas läuft hier schief?

Wären für die freiwilligen Feuerwehren denn nicht die Gemeinden zuständig? Was haben der Bund oder die Krankenkassen damit zu tun?

Autor

Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein

576406

Datum

16.08.2009 13:17

50607 x gelesen

Moin Stefan,

Wären für die freiwilligen Feuerwehren denn nicht die Gemeinden zuständig? Was haben der Bund oder die Krankenkassen damit zu tun?

Gleiches kannst Du für die Berufsfeuerwehren fragen, die sind auch keine Einrichtung des Bundes.

MkG
Karsten Wallath

Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön.

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Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

576410

Datum

16.08.2009 13:23

50981 x gelesen

Geschrieben von Jens Fischerallein die nicht zur Verfügung stellung der Arbeitskraft kann schon für mehr als genug Chaos sorgen wenn es entsprechend sensible Bereiche trifft

Wobei in der Industrie derzeit Kurzarbeit in vielen Bereichen das Wort ist.
Da würde dann aus Kurzarbeit gelber Schein...........
Wen belastet das dann ?

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Flor8ian8 M.8, Witten / NRW

576413

Datum

16.08.2009 13:28

50785 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffWobei in der Industrie derzeit Kurzarbeit in vielen Bereichen das Wort ist.
Da würde dann aus Kurzarbeit gelber Schein...........
Wen belastet das dann ?

Es geht ja aber gerade um den sensiblen Bereich der Gesundheitspflege und der polizeilichen und nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr. Die sind nie auf Kurzarbeit und wenn da Lücken entstehen dann gibts da auch direkt Konsequenzen. Ob das ne FF oder ne BF ist, die dann (Achtung Extremfall) nicht ausrücken kann da fragt weder das Feuer noch der VU danach. Dass die Schweinegrippe an sich nicht besonders gefährlich ist für gesunde Erwachsene steht ja außer Diskussion.

Gruß Florian

Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel

- Lukas Podolski -

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

576414

Datum

16.08.2009 13:29

50500 x gelesen

Geschrieben von Karsten WallathGleiches kannst Du für die Berufsfeuerwehren fragen, die sind auch keine Einrichtung des Bundes.

Und als Beamte selten Pflichtversicherte der GKV ,-)

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg

576417

Datum

16.08.2009 13:34

50655 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
Wobei in der Industrie derzeit Kurzarbeit in vielen Bereichen das Wort ist.

Eben, in der Industrie. Wenn Daimler 100 Motoren am Tag weniger Fertigt und BMW 500 5er weniger die Woche produziert ist das für den Käufer ärgerlich, für die Gesamtheit der BEvölkerung aber eher weniger dramatisch.

Und von Kurzarbeit im öffentlichen Sektor, GEsundheitswesen, polizeilicher und nichtpolizeilicher GEfahrenabwehr hätte ich noch nichts gehört bisher :)

Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

576418

Datum

16.08.2009 13:36

50376 x gelesen

Geschrieben von Karsten WallathGleiches kannst Du für die Berufsfeuerwehren fragen, die sind auch keine Einrichtung des Bundes.

Richtig, aber darum ging es ja nicht.

Autor

Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein

576421

Datum

16.08.2009 13:40

50384 x gelesen

Richtig, aber darum ging es ja nicht.

Richtig, Deine Frage war auf die FF bezogen:

Wären für die freiwilligen Feuerwehren denn nicht die Gemeinden zuständig?

Ich formuliere anders: Und für die BF´s wären die Kommunen Deiner Meinung nach nicht zuständig?

MkG
Karsten Wallath

Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön.

Feuerwehr Heikendorf
Brandschutzerziehung
LZG Kreis Plön

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

576423

Datum

16.08.2009 13:41

50213 x gelesen

Geschrieben von Karsten WallathIch formuliere anders: Und für die BF´s wären die Kommunen Deiner Meinung nach nicht zuständig?

Doch.

Hey, es ging in der Frage um die FFs!

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

576425

Datum

16.08.2009 13:44

50583 x gelesen

Geschrieben von Florian MeurerEs geht ja aber gerade um den sensiblen Bereich der Gesundheitspflege und der polizeilichen und nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr. Die sind nie auf Kurzarbeit

Naja selbst im KH kannst Du die Auslastung nicht wirklich steuern ,-)

Aber du hast immer auch Tagesdienststellen bei HA FW / Pol,
mit diesem Personal kannst du auch Lücken im Schichtdienst füllen.

Geschrieben von Florian Meurerwenn da Lücken entstehen dann gibts da auch direkt Konsequenzen.

Ich kenne Bereiche, da wird die Personelle Unterdeckung regelmäßig toleriert.

Geschrieben von Florian MeurerOb das ne FF oder ne BF ist, die dann (Achtung Extremfall) nicht ausrücken kann da fragt weder das Feuer noch der VU danach.

Gar nicht ausrücken glaube ich nicht,
allenfalls (ggfs. auch deutlich) reduziert ja,
und dann würde wie auch Mittwochs um 11:00 großzügiger alarmiert.

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

576426

Datum

16.08.2009 13:49

50324 x gelesen

Geschrieben von Jens FischerGeschrieben von Michael Roleff
"Wobei in der Industrie derzeit Kurzarbeit in vielen Bereichen das Wort ist."

Eben, in der Industrie.

Wo arbeiten denn die ehrenamtlichen eben jetzt nicht ?
Wo gibt es eben die Menschenansammlungen derzeit nicht ?
In vielen Betrieben => EA FA steht eher zur Verfügung als sonst, da er eben nicht im Job ist.

Geschrieben von Jens FischerWenn Daimler 100 Motoren am Tag weniger Fertigt und BMW 500 5er weniger die Woche produziert ist das für den Käufer ärgerlich, für die Gesamtheit der BEvölkerung aber eher weniger dramatisch.

Die produzieren Fahrzeuge,
damit die Voraussetzung für Einsatzfahrzeuge,
und gefährden damit die Einsatzbereitschaft weil die Fahrzeuge nicht ausgeliefert werden *duckundrenn*

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Hend8rik8 E.8, Schmitten / Hessen

576427

Datum

16.08.2009 13:50

50309 x gelesen

Geschrieben von ---Marc Dickey--- Nix. Man hat einfach mal verglichen wie groß das Ansteckungsrisiko im Vergleich zur Restbevölkerung ist und ist zum Schluß gekommen, daß da aufgrund der (im Vergleich zu HA-Personal) geringeren Zeitanteile der dienstlichen Tätigkeit kein signifikant höheres Risiko als bei der Restbevölkerung besteht.

Ich denke, darum geht es auch gar nicht. Es besteht die Gefahr, dass bei einer möglichen starken Verbreitung der Infektion auch eine Vielzahl von ehrenamtlichen Helfern erkranken und somit im Einsatzfall nicht zur Verfügung stehen. Die Ansteckungsgefahr ist nicht der Grund für eine möglichst frühzeitige Impfung der Einsatzkräfte, da sie in der Tat nicht wirklich erhöht ist. Vielmehr kann die zeitgleiche Erkrankung von Einsatzkräften, die nicht zur Verfügung stehen, zu ernsthaften Problemen führen.

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

576428

Datum

16.08.2009 13:52

50621 x gelesen

Geschrieben von Hendrik EifertVielmehr kann die zeitgleiche Erkrankung von Einsatzkräften, die nicht zur Verfügung stehen, zu ernsthaften Problemen führen.

Je nach Rechenmodell liegen Ausfälle von 20-50 % zu Grunde.
Wie viel Ausfall kann sich der Einsatzdienst "erlauben" ?

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü

576432

Datum

16.08.2009 14:02

50369 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jochen PetzingerAuch mit den Konsequenzen eines Streiks?
Wir lassen Hab und Gut und Menschen verbrennen?
Oder das dann doch nicht? (à la "Im Ernstfall sind wir trotzdem da!")
Aber dann isses auch kein Streik.

Kommt mal endlich von dieser Schiene runter!
Ich hab mich/Wir haben uns entschieden anderen zu helfen.
Darauf verlässt sich der Bürger.

Ein echter Streik schadet uns (Das wäre ne Schlagzeile: "Feuerwehr lässt 2 Kinder verbrennen weil die Blauröcke keine Schweinegrippeimpfung bekamen.").
Ein "falscher" Streik macht uns lächerlich.

Nein warum denn....Das geht auch viel subtiler, Brandsicherheitswache, tja ohne diese keine Vorstellung, Ölspur abstreuen, warum denn, lasst doch die Strasse gesperrt, was denkst Du was passiert wenn die FW die ganzen "Kann"-Aufgaben mal einstellt. Und das ganze ohne jemanden zu gefährden bzw. "hilflos" zu lassen.

Gruß Andi

Autor

Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg

576433

Datum

16.08.2009 14:10

50211 x gelesen

Brandsicherheitswache - als FF einer Großstadt ja. Aufm Land wird das nicht auffallen.
Ölspur? Machen zumindest wir nicht (mehr).

Grüße aus Mannem
Jochen

Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de
Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung.

Autor

Pete8r S8., Köln / NRW

576435

Datum

16.08.2009 14:21

50464 x gelesen

Guten Tag zusammen,

Geschrieben von Michael Roleff
Und als Beamte selten Pflichtversicherte der GKV

und wie schnell der Gesetzgeber Anpassungen herbeiführt, so dss nur Impfungen übernommen werden, die auch von der GKV übernommen werden.

Wenn im Gesetzestext von Berufsfeuerwehren gesprochen wird, so sind auch nur diese gemeint.
Beamte hauptamtlicher Wachen in z.B. NRW sind hier nicht inbegriffen, da Freiwillige Feuerwehr.

Gruß
Peter

Autor

Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz

576445

Datum

16.08.2009 15:31

50343 x gelesen

Hallo!

Und warum werden wir auch nicht kostenlos gegen:

- Diphtherie
- Tetanus
- Poliomyelitits
- Frühsommermeningoenzephalitis
- Masern
- Haemophilus influenzae Typ b Meningitis
- Hepatitis A
- Hepatitis B
- Influenza
- Meningokokken-Infektionen
- Mumps
- Pneumokokkenkrankheiten
- Pertussis
- Röteln
- Tollwut
- Varizellen
- Gelbfieber
- Typhus

geimpft??? Richtig! Es macht einfach keinen Sinn.

Evtl. sollte man den Leuten sagen, bevor man ihnen den H1N1-Impstoff in den Körper spritzt, das dieser Impfstoff bis heute noch nicht ausreichend erprobt wurde.

Normale Grippeimpfung halte ich für völlig ausreichend und die, die bezahlt zumindest bei mir die Kasse bzw. auch die Firma. Also wenn Eure Kasse diese Impfung nicht übernimmt, würde ich eine wechsel zu einer richtigen Krankenkasse empfehlen.

Lasst Euch doch nicht von der Pharmaindustrie so kirre machen. Was die Abwrackpremie für die Autoindustrie soll die Schweinegrippe für die Pharmakonzenre werden.

Gruß vom Berg

Jakob

Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden...

Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge):
22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern.

Autor

Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen

576447

Datum

16.08.2009 15:53

50141 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jakob TheobaldEvtl. sollte man den Leuten sagen, bevor man ihnen den H1N1-Impstoff in den Körper spritzt, das dieser Impfstoff bis heute noch nicht ausreichend erprobt wurde.

... diese Eigenschaft hat m.W. auch der - sich jährlich änderende - Influenza-Impfstoff

Geschrieben von Jakob Theobaldgeimpft??? Richtig! Es macht einfach keinen Sinn.

... das wird zwar durchaus kontrovers diskutiert - die Mehrzahl der Experten sieht das m.W. aber irgendwie anders ...

Gruss
Gerhard

Autor

Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz

576451

Datum

16.08.2009 16:04

50163 x gelesen

Hallo!

Geschrieben von Gerhard Bayer- die Mehrzahl der Experten sieht das m.W. aber irgendwie anders ...

Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing.

Ganz einfache Regel.

Ich halte mich an meine "normale" kostenlose Grippeimpfung und Feierabend. Damit bin ich bisher immer gut gefahren.

Wenn ich an die "Klimmzüge" denke die bei der Vogelgrippe gemacht wurden, au weiha!!

Aber schaun wir mal was nach der Schweinegrippen kommt. Hasenhusten oder der "blubber"??

Gruß vom Berg

Jakob

Autor

Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW

576463

Datum

16.08.2009 18:15

50089 x gelesen

Geschrieben von ---Jakob--- Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing.

Ganz einfache Regel.

Ich halte mich an meine "normale" kostenlose Grippeimpfung und Feierabend. Damit bin ich bisher immer gut gefahren.

Wenn ich an die "Klimmzüge" denke die bei der Vogelgrippe gemacht wurden, au weiha!!

Aber schaun wir mal was nach der Schweinegrippen kommt. Hasenhusten oder der "blubber"??

Gruß vom Berg

Jakob

In eines sind sich alle Experten aber einig, einen Grippe Erreger wie bei der Spanischen Grippe wird es wieder geben. Nur es stellt sich die Frage wann?

Und soweit ich informiert bin, war die Spanische Grippe ein Ereger von Typus wie die Vogelgrippe.
Ich bin auch immer skeptisch was Impfungen angeht, nur ich sehe nicht in jeden Rat der Experten eine Verschwörung gegen das Gemeinwohl und zu Gunsten der Industrie

Und übrigens einige der aufgeführten Impfungen waren bei meiner Krankenkasse kostenlos

Gunnar Kreidl
OB THW Pfedelbach

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

576466

Datum

16.08.2009 18:20

49906 x gelesen

Geschrieben von Gunnar KreidlUnd soweit ich informiert bin, war die Spanische Grippe ein Ereger von Typus wie die Vogelgrippe.

Eher die der Schweinegrippe.
War auch ein H1N1-Stamm.
Vogelgrippe war H5N1.

man darf aber m.E. die spanische Grippe nicht als Vergleichsmaßstab was die Wirkung betrifft heranziehen, da diese in eine besonders anfällige Zeit (WK I und dessen Nachwehen) fiel, sprich eine
ganz andere hygienische, gesundheitliche, soziale,... Zeit war. Eben optimale Wirkungsmöglichkeiten für einen Virus.
Es wird sicherlich Weltgegenden geben, in denen auch der Schweinegrippevirus ein entsprechendes "Paradies" findet und entsprechende Opferzahlen fordert. Das wird aber m.E. nicht im industrialisierten und entwickelten Mitteleuropa sein.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Andr8eas8 O.8, Münstertal / Baden Württemberg

576467

Datum

16.08.2009 18:29

49865 x gelesen

Ich find das einfach nur ne Schweinerrei?!

Autor

Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen

576471

Datum

16.08.2009 19:04

49983 x gelesen

Das ist halt inkonsequent!

Scheinbar hat _man_ festgestellt, dass beispielweise Berufsfeuerwehrleute einen Grippeimpfschutz benötigen, um die Einsatzbereitschaft zu gewährleisten. Dass BFs in der Masse nur ein Tropfen auf dem heissen Stein im deutschen Brandschutz sind, wurde offensichtlich nicht bedacht. Somit ist die Grippeimpfaktion als Solche ad absurdum geführt. Man könnte sie sich schlichtweg sparen, ohne negative(re) Konsequenzen.

Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr.

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

576473

Datum

16.08.2009 19:12

50024 x gelesen

Geschrieben von Oliver SandersScheinbar hat _man_ festgestellt, dass beispielweise Berufsfeuerwehrleute einen Grippeimpfschutz benötigen, um die Einsatzbereitschaft zu gewährleisten.

Wieviele BF'ler gibt es?
Wieviele Einsätze fahren die?
Wieviele FF'ler fahren wieviele Einsätze?

Ich haqb Zahlen im Kopf von ca 40.000 BF Leute die 70% aller Feuerwehreinsätze in Deutschland fahren. Rein aus Kostengründen kann man die Aktion verstehen.

Bei den FF's kann man ja wie in dem anderen Fred verfahren;-)

Gruß

Thomas

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

576483

Datum

16.08.2009 20:04

49756 x gelesen

Moin,

es können sich zwar nicht alle vorstellen, aber das was du als Einsatzgeilheit beschreibst kann auch was mit Verantwortungsbewustsein gegenüber den Hilfesuchenden zu tun haben. Hast du schon mal nachgedacht, warum Beamte ursprünglich kein Streikrecht haben ? Und darüber hinaus gibt es auch die satzungsgemäße Pflicht bei Alarm zum Gerätehaus zu kommen (Einsatztauglichkeit voraus gesetzt).

Gruß

Lutz

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

576486

Datum

16.08.2009 20:12

49897 x gelesen

Moin,

Also ich kann so sagen, daß wir bei Ausfall von 50% der Einsatzkräfte wir tagsüber gerade mal das TLF 16/25, ODER mit Glück das LF 16/12 besetzen können. Das ist für eine Schwerpunktwehr nicht gerade üppig...

Gruß aus dem Rheiderland

Lutz

Autor

Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern

576488

Datum

16.08.2009 20:19

49966 x gelesen

Geschrieben von ---Thomas Edelmann--- Ich hab Zahlen im Kopf von ca 40.000 BF Leute die 70% aller Feuerwehreinsätze in Deutschland fahren. Rein aus Kostengründen kann man die Aktion verstehen

und diese Leute kosten egal auch immer wem seinem Städtischen oder sonstigem öffentlichem Arrbeitgeber Lohnausfall, ein FFW-ler, THW-ler oder sonstiger HiORG Angehöriger kosten nur dem seinem Arbeitgeber seinen Lohnausfall.

Nur mal so am Rande

Bernadette

Brandschutzverein Hersfeld e.V.

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

576489

Datum

16.08.2009 20:19

49963 x gelesen

Geschrieben von Thomas EdelmannRein aus Kostengründen kann man die Aktion verstehen.

Stimmt. Kostet nix, da BFler nicht in der GKV sind.

MkG
Marc

Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Autor

Phil8ipp8 W.8, Hochspeyer/ LK Kaiserslautern / Rheinland-Pfalz

576490

Datum

16.08.2009 20:31

49800 x gelesen

Statistik RLP für das Jahr 2008:

FF:
6 216 Brände,
18 266 Hilfeleistungen,

24 482 Einsätze gesamt
= 54%

BF
1 238 Brände
7 965 Hilfeleistungen
11 176 Notfalleinsätze

20 379 Einsätze gesamt
= 46 %

Sprich, selbst wenn ich die Notfalleinsätze im Rettungsdienst mit einbeziehe bin ich - zumindest in RLP mit den Zahlen von 2008 - noch weit davon entfernt von einer Verteilung 70% BF und 30% FF.
Gut, RLP ist ein Flächenland, wenn wir Bundesweit berechnen und damit Bundesländer wie Berlin, Hamburg und Bremen bzw. große Städte wie München und Frankfurt/Main mit einbeziehen wird sich an der Verteilung einiges Ändern.

Quelle:
Statistik Feuerwehr RLP 2008

mkG
Philipp
ich gebe ausschließlich meine eigene Meinung weiter!
Gruß an alle Mitleser.
www.feuerwehr-hochspeyer.de

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

576494

Datum

16.08.2009 21:01

50058 x gelesen

Moin Oliver u.a.A.,

also, die Grippeschutzimpfung sollte eigentlich bei allen in Schlüsselfunktionen und Menschen mit reichlichem Personenkontakt JEDES JAHR Plicht sein. Da gehören wir von den FF genau so zu wie alle anderen HiOrgs auch. Aber zur Not können ja die Kameraden von der BF Oldenburg hier löschen, bei euch in Meppen kämen dann glaube ich die Osnabrücker, richtig ?

Es geht ja nicht darum, daß wir uns bei den Einsätzen anstecken können, aber diese Gefahr ist durchaus gegeben. Nun stelle dir mal folgendes Szenario vor:

Großbrand bei der Glunz AG, im Einsatz sind die FF Meppen, Haselünne, Stavern , Bawinkel, Geeste, der ABC Zug Bawinkel, Pol, die SEG San/Rett aus Meppen und Haselünne und das THW. 1-2% der Einsatzkräfte sind infektiös mit H1N1 (Oder einer anderen gerade aktuellen Grippe). Wegen der Länge des Einsatzes (2-3 Tage) stecken sich zwischen 50% und 70% der Einsatzkräfte mit Grippe an und sind im weiteren Verlauf für 2 Wochen nicht Einsatztauglich. Das wäre ein absoluter Gau! Gerade die östlichen Randbezirke von euch wären dann ganz ohne suffiziente Versorgung durch die Feuerwehren, weil dort noch nicht mal mehr nachbarschaftliche Löschhilfe zu erwarten ist ( weil die Kameraden ja alle selber im Bett liegen ).

Das ist mit Sicherheit ein Extremfall aber bei der derzeitigen Virulenz des H1N1 absolut denkbar. Deswegen sind Grippeimpfungen für unseren Personenkreis auch so wichtig. Es geht nicht mal darum, daß H1N1 ach so lebensgefährlich ist und die Lebensumstände ich Deutschland gar so fürchterlich, es geht um die Einsatzbereitschaft ! Und diese ist bei einer Epidemie grundsätzlich gefährdet. Es geht nicht darum, daß ich als FA der Dumme bin weil ich H1N1 bekomme, es gehtdarum daß viele FA es auch bekommen werden und die Hilfesuchenden die Dummen sind weil sie nämlich vergebens auf eine schlagkräftige Wehr warten. Es soll und wird keine Schlagzeilen geben ala " 2 Kinder verbrannt weil Feuerwehr streikte, aber durchaus " 2 Kinder verbrannt weil Feuerwehr wehen Grippe nicht einsatzbereit war ! " Das ist möglich wenn wir von der FF nicht geimpft werden sollten, egal wer der Kostenträger auch sein mag. Viel wichtiger ist mir, ob ich überhaupt geimpft werde und wann.

Das sollte nämlich so schnell wie möglich sein, BEVOR die Epidemie auch bei uns um sich greift!

Ich kann nur alle Entscheidungsträger und Leiter von Feuerwehren aufrufen bei ihren Verwaltungen entsprechend Dampf zu machen, damit ein solches Szenario nicht doch irgend wann Wirklichkeit wird, egal ob in Meppen oder sonst wo.

Salut

Lutz

Autor

Juli8a S8., Schramberg / BW

576501

Datum

16.08.2009 21:41

49952 x gelesen

Ich behaupte mal, daß es zu Grippezeiten jedes Jahr es die gleiche Infektionsgefahr mit Influenzavieren gibt. Wer hat denn von den FF-lern und HiOrgler in den letzen Jahren daran gedacht, sich gegen Grippe impfen zu lassen?
Wieso wird jetzt plötzlich so ein Geschrei gemacht?
Wer von euch desinfiziert das Wecheslgeld oder die Griffe der Einkaufswägen in den Supermärkten, wenn er Einkaufen geht?

Autor

Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz

576505

Datum

16.08.2009 22:01

49912 x gelesen

Geschrieben von Julia SchmiderIch behaupte mal, daß es zu Grippezeiten jedes Jahr es die gleiche Infektionsgefahr mit Influenzavieren gibt.

Die bekannte saisonale Influenza ist etwas weniger stark ansteckend als die aktuell unter "schweinegrippe" bekannte.

Geschrieben von Julia SchmiderWer hat denn von den FF-lern und HiOrgler in den letzen Jahren daran gedacht, sich gegen Grippe impfen zu lassen?
Ich kenne da schon einige :)

Geschrieben von Julia SchmiderWieso wird jetzt plötzlich so ein Geschrei gemacht?
Nunja, die kostenfrage ist ja die eine Sache.
Kein FFler wird die Impfung gegen die "Schweinegrippe" selbst zahlen müssen.
Entweder übernimmt sie die GKV direkt (aus ihrem Geldtopf) oder die GKV indirekt (in dem sie sich das Geld vom Bund wiederholt wie mit der Bundesgesundheitsministerin vereinbart).
Für die Menschen in der PKV wird ähnliches gelten. von der Ständigen Impfkommision empfohlene Impfungen sind da immer (naja, man sagt besser fast immer, man weiß ja nie) Leistungsbestandteil.
Der Aufreger ist ein anderer:
Andere Personengruppen werden in der erste Welle geimpft weil man der Einschätzung ist dass diese zur Aufrechterhaltung der Gefahrenabwehr besonders wichtig sind.
In dieser Aufzählung tauchen die FFler nun nicht auf. Also ist der Schluss nicht weit weg dass der Verfasser der Verordnung der Einschätzung ist dass die FF für die Gefahrenabwehr nicht besonders wichtig ist.
Dem kann und sollte man IMO durchaus etwas lauter entgegen treten.
Die nächste BF mit 40min Anfahrt hätte letzte Woche hier keine Personen mit Tragbaren Leitern noch gerade s aus dem Haus lebend rausholen können.

Geschrieben von Julia SchmiderWer von euch desinfiziert das Wecheslgeld oder die Griffe der Einkaufswägen in den Supermärkten, wenn er Einkaufen geht?
Die Griffe nicht.
Allerdings bin ich ein Verfechter der Aktion "Saubere Hände". Die behüllten Grippevieren mögen Seife bei etwas längerer Einwirkdauer z.B. gar nicht.

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

576507

Datum

16.08.2009 22:10

49726 x gelesen

Moin,

ich desinfiziere/wasche meine Hände bei Epidemizeiten immer wenn ich nach Hause komme und bei betreten meiner Dienststelle oder anderer Dienststellen/Krankenhäuser.

Und ich lasse mich jedes Jahr impfen !

Gruß aus dem Rheiderland

Lutz

Autor

Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz

576547

Datum

17.08.2009 09:39

49571 x gelesen

Geschrieben von Marc DickeyStimmt. Kostet nix, da BFler nicht in der GKV sind.

richtig.
Da würde die Schutzimpfung i.d.R. zu 50% dem Dienstherren und zu 50% dem Beamten (bzw. dessen PKV) zur Last fallen.

Allerdings sind mir 2 Dienstherren bekannt die ihre Beschäftigten die zu den klassischen Risikogruppen zählen auf eigene Kosten gegen die saisonale Influenza impfen lassen.
Sprich der Beschäftigte sagt "Ich will geimpft werden" und der Dienstherr bezahlt komplett.
Ich gehe davon aus dass es zumindest dort mit der "Schweinegrippe" ähnlich werden wird.

Autor

Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen

576571

Datum

17.08.2009 11:44

49549 x gelesen

Geschrieben von Manuel SchmidtAndere Personengruppen werden in der erste Welle geimpft weil man der Einschätzung ist dass diese zur Aufrechterhaltung der Gefahrenabwehr besonders wichtig sind.
In dieser Aufzählung tauchen die FFler nun nicht auf. Also ist der Schluss nicht weit weg dass der Verfasser der Verordnung der Einschätzung ist dass die FF für die Gefahrenabwehr nicht besonders wichtig ist.
Dem kann und sollte man IMO durchaus etwas lauter entgegen treten.

Genau, das versuchte ich mit meinem letzten Beitrag deutlich zu machen.
Deshalb ist diese Aktion auch so absurd. Der Brandschutz wird in Deutschland in der Fläche und Masse durch Freiwillige Feuerwehren sichergestellt. Die BFs haben einen verschindend geringen Anteil. Mir stellt sich dann die Frage, ob hiermit einfach nur Augenwischerei betrieben werden sollte oder ob Unkenntnis darüber vorlag. Vielleicht war es auch anders gemeint und wird nun aufgrund der Formulierung kostenfreundlich interpretiert. Auf alle Fälle könnte man daraus schließen, dass der Stellenwert von FFs deutlich falsch eingeschätzt wird.

Gruß
Oliver

Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr.

Autor

Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen

576574

Datum

17.08.2009 11:50

49626 x gelesen

Geschrieben von Lutz RichterAber zur Not können ja die Kameraden von der BF Oldenburg hier löschen, bei euch in Meppen kämen dann glaube ich die Osnabrücker, richtig ?

Das halte ich bei einer Fahrtzeit von ca. 1 Stunde für absurd. Im Emsland (dem afaik zweitgrößten Landkreis in Deutschland) gibt es übrigens keine Berufsfeuerwehr.

Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr.

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

576575

Datum

17.08.2009 11:51

49744 x gelesen

Geschrieben von Oliver SandersDie BFs haben einen verschindend geringen Anteil.

In der Anzahl der Wehren auf jeden Fall. Jedoch in der Anzahl der anfallenden Einsätze und der zu versorgenden Bürger pro FA nicht.

Geschrieben von Oliver SandersAuf alle Fälle könnte man daraus schließen, dass der Stellenwert von FFs deutlich falsch eingeschätzt wird.

Glaube ich nicht. Nur die Durchschnitts-FF in D hat nicht die Auslastung und die Gegebenheiten, wie sie in Städten mit BF vorkommen.

Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

Autor

Oliv8er 8H., Meppen / Niedersachsen

576580

Datum

17.08.2009 11:58

49564 x gelesen

Geschrieben von Daniel HermannGeschrieben von Oliver Sanders
Die BFs haben einen verschindend geringen Anteil.

In der Anzahl der Wehren auf jeden Fall. Jedoch in der Anzahl der anfallenden Einsätze und der zu versorgenden Bürger pro FA nicht.

Natürlich hat der Durchschnitts-BFler mehr Einsätze und mehr Bürger zu versorgen als der durchschnittliche FFler. Ich kann daher eine Konzentration auf BFs verstehen, da es ungleich übler aussähe, würde eine solche Feuerwehr wegfallen. Es gibt aber auch genügend Freiwillige Feuerwehren, bei der sich ein Ausfall ähnlich bemerkbar machen würde. Daher verstehe ich die Unterscheidung beruflich/freiwillig nicht.

Geschrieben von Daniel HermannGeschrieben von Oliver Sanders
Auf alle Fälle könnte man daraus schließen, dass der Stellenwert von FFs deutlich falsch eingeschätzt wird.

Glaube ich nicht. Nur die Durchschnitts-FF in D hat nicht die Auslastung und die Gegebenheiten, wie sie in Städten mit BF vorkommen

Es gibt Gegenden in Deutschland, da gibt es nur eine Freiwillige Feuerwehr. Da muss sie den gleichen Stellenwert haben, wie eine Berufsfeuerwehr. Oder ist der Brandschutz in Landkreisen ohne BF von geringerer Bedeutung?

Es handelt sich bei dem Geschriebenen um meine persönliche Meinung und nicht um die Auffassung irgendeiner Feuerwehr.

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

576589

Datum

17.08.2009 12:08

49346 x gelesen

Geschrieben von Oliver SandersEs gibt Gegenden in Deutschland, da gibt es nur eine Freiwillige Feuerwehr. Da muss sie den gleichen Stellenwert haben, wie eine Berufsfeuerwehr. Oder ist der Brandschutz in Landkreisen ohne BF von geringerer Bedeutung?

Nein. Aber dennoch ist die Gefährdungslage und die Eintrittswahrscheinlichkeit meistens ungleich geringer als in Städten mit BF.

Wenn man aber jetzt von ganzen Landkreisen ausgeht, dann vergleiche auch mal die Anzahl der FAs und die der dort vorhandenen Wehren. Wie viele Infektionen braucht es, um diese nicht mehr Einsatzbereit zu haben?

Autor

Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg

576590

Datum

17.08.2009 12:10

49458 x gelesen

Geschrieben von Oliver SandersEs gibt Gegenden in Deutschland, da gibt es nur eine Freiwillige Feuerwehr. Da muss sie den gleichen Stellenwert haben, wie eine Berufsfeuerwehr. Oder ist der Brandschutz in Landkreisen ohne BF von geringerer Bedeutung?

Hallo,

beim Brandschutz gibt es die gleiche Bedeutung, nur sollte man beachten, dass in Ballungsgebieten mit BF der Brandschutz nur einen ganz kleinen Teil der Einsätze ausmacht.

Ich sehe die Aussage zur Reihefolge bei Impfungen eher von der finanziellen Seite. Die Kommunen wären ja schon bescheuert, wenn sie freiwillig in Vorleistung für ca. 1 Million gesetzlich Versicherte gehen würden .....

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

Autor

Flor8ian8 M.8, Witten / NRW

576591

Datum

17.08.2009 12:10

49625 x gelesen

Geschrieben von Oliver SandersNatürlich hat der Durchschnitts-BFler mehr Einsätze und mehr Bürger zu versorgen als der durchschnittliche FFler. Ich kann daher eine Konzentration auf BFs verstehen, da es ungleich übler aussähe, würde eine solche Feuerwehr wegfallen. Es gibt aber auch genügend Freiwillige Feuerwehren, bei der sich ein Ausfall ähnlich bemerkbar machen würde. Daher verstehe ich die Unterscheidung beruflich/freiwillig nicht.

Außerdem kenne ich keine Stadt, in der nicht neben der BF noch eine FF mit mehreren Abteilungen tätigt ist, die den "Ausfall" kompensieren könnte. Wenn es nur um den Ausfall geht. Außerdem fällt ja nie einfach so ne ganze BF weg.

Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel

- Lukas Podolski -

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

576593

Datum

17.08.2009 12:18

49340 x gelesen

Geschrieben von Florian MeurerAußerdem kenne ich keine Stadt, in der nicht neben der BF noch eine FF mit mehreren Abteilungen tätigt ist, die den "Ausfall" kompensieren könnte. Wenn es nur um den Ausfall geht. Außerdem fällt ja nie einfach so ne ganze BF weg.

Natürlich gibt es in jeder Stadt mit BF eine FF. Jedoch kann diese die BF nicht wirklich kompensieren oder ersetzen. Es fehlt an der gleichen breitgefächerten Ausbildung der Kameraden um den selben Standard wie die BF fahren zu können. Die Kameraden müssen jedesmal aus der Freizeit alarmiert werden, Ausrückezeiten erhöhen sich ungemein. Qualifikationen sind nicht oder nur in geringerer Anzahl vorhanden um mit der selben Besatzung alle eventuellen Einsatzarten abdecken zu können, ohne FAs auszutauschen. Nicht jeder hat einen G-ABC-Lehrgang, nicht jeder ist AGT, MA, RA/RS, etc..

In der Stadt in der ich bei der BF arbeite, ist die Anzahl der FF-Angehörigen nicht viel höher als die der BFler. Es handelt sich nur um ca. 60 Mann mehr. Und das in insgesamt 4 Abteilungen FF.

Dass keine ganze BF ausfällt, dafür gibt es ja Einsatzpläne. Wie bei der Vogelgrippe auch schon.

Autor

Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg

576601

Datum

17.08.2009 12:45

49592 x gelesen

Geschrieben von Florian MeurerAußerdem kenne ich keine Stadt, in der nicht neben der BF noch eine FF mit mehreren Abteilungen tätigt ist, die den "Ausfall" kompensieren könnte.

Wir haben ca. 220 BFler (im Einsatzdienst) und 290 FFler für eine Industriestadt mit 320.000 Einwohnern.

Die FFler haben sind zwar fast komplett ATGs, mit der BF fallen dann aber alle "Sondereinheiten" (Leitstelle(!), Taucher, Höhenrettung, Analytische Taskforce, Kran, Löschboot) aus, die nicht durch FFler ersetzt werden können.

Mal davon abgesehen, dass auf einmal ca. 4-5000 Einsätze (also 10-15 pro Tag) auf die FF verteilt werden müssen und zudem sich die Anzahl an Sicherheitswachen für die FF (SAP-Arena, Nationaltheater, Messe Maimarkt und Kongresszentrum Rosengarten) mal einfach so verdoppelt und diese nun auch während der Arbeitszeit zu leisten wären...

Das ist nur von uns FFlern nicht mehr zu leisten.

Grüße aus Mannem
Jochen

Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de
Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung.

Autor

Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern

576605

Datum

17.08.2009 12:59

49450 x gelesen

und was ist mit den Impfnebenwirkungen? Wie viele werden denn krank, weil die Grippeschutzimpfung für einige Tage einen grippalen Infekt aufkommen lässt? Immerhin wird der Impfstoff ja erst im Herbst an den Menschen getestet. Also bin ich nicht dafür, diese Studien zuerst an den Ehrenamtlichen durchzuführen. Hier sollten evtl. Politiker o.ä. herhalten müssen.

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

576606

Datum

17.08.2009 12:59

49542 x gelesen

Geschrieben von Jochen Petzinger....und zudem sich die Anzahl an Sicherheitswachen für die FF (SAP-Arena, Nationaltheater, Messe Maimarkt und Kongresszentrum Rosengarten) mal einfach so verdoppelt ...

Du kannst getrost davon ausgehen daß wenn schon die Feuerwehr wegen Grippe tlw. außer Dienst ist jegliche Art von Großveranstaltungen wie Messen, Konzerte, Theateraufführungen als Herd einer möglichen Verbreitung im Zweifel abgesagt werden ;-)

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg

576608

Datum

17.08.2009 13:03

49360 x gelesen

auch wieder richtig :-))

Grüße aus Mannem
Jochen

Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de
Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung.

Autor

Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg

576614

Datum

17.08.2009 13:15

49391 x gelesen

Geschrieben von Oliver SandersDas halte ich bei einer Fahrtzeit von ca. 1 Stunde für absurd. Im Emsland (dem afaik zweitgrößten Landkreis in Deutschland) gibt es übrigens keine Berufsfeuerwehr.

Von den 20 größten Landkreisen haben afaik nur zwei (Hannover und Osnabrück) eine BF.

Gruß,

MaWe

Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande)

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

576615

Datum

17.08.2009 13:19

49422 x gelesen

Geschrieben von Markus WeberVon den 20 größten Landkreisen haben afaik nur zwei (Hannover und Osnabrück) eine BF.

Es gibt Berufsfeuerwehren doch sowieso nur in kreisfreien Städten. Da hat der Landkreis überhaupt nichts mit zu tun.

Oder gibt es irgendwo eine kreisangehörige Stadt, die eine eigene BF hat? Jetzt mal abgesehen von den ostdeutschen Kleinst-BFen?

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

576619

Datum

17.08.2009 13:38

49445 x gelesen

Geschrieben von Daniel HermannOder gibt es irgendwo eine kreisangehörige Stadt, die eine eigene BF hat?

Ja, sogar in NRW:
Ratingen hat eine BF und ist Kreisangehörige Stadt im Kreis Mettmann.

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

576620

Datum

17.08.2009 13:40

49339 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffJa, sogar in NRW:
Ratingen hat eine BF und ist Kreisangehörige Stadt im Kreis Mettmann.

Gelten diese dann als Städte mit Sonderstatus?

Autor

Lars8 R.8, Sonsbeck / Nordrhein-Westfalen

576623

Datum

17.08.2009 13:51

49434 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Daniel HermannOder gibt es irgendwo eine kreisangehörige Stadt, die eine eigene BF hat?
in NRW: Iserlohn, Minden, Ratingen, Witten

Grüße

Autor

Mich8ael8 K.8, GL / Köln / NRW

576636

Datum

17.08.2009 15:12

49339 x gelesen

Hallo zusammen,

absurd ist die Festlegung alleine auf Berufsfeuerwehr schon.

Hier in NRW gibt es doch sehr viele FF mit hauptberuflichen
Mitarbeitern (Beamte).

Bei uns in der Nähe würde das für die Freiwillige Feuerwehr
einer mittleren kreisangehörigen Stadt bedeuten, dass rund
120 (!) hauptberuflichen Kollegen dieser FF auch nicht in den
"Genuss" dieser vorgezogenen Impfung kämen...

... und das bei rund 15.000 Einsätzen im Jahr.

Oder wären dann die Nicht-Berufsfeuerwehrleute doch wieder
von der Regelung ausgenommen, weil sie ja den Rettungsdienst
in dieser Stadt stellen?

Vielen Politikern ist -wie unseren Bürgern- einfach nicht klar, wie
die nichtpolizeiliche Gefahrenabwehr in Deutschland aufgebaut
ist und wie "Feuerwehr" funktioniert...

... daher kommen dann solchen unglücklichen Formulierungen der
Damen und Herren des Bundesgesundheitsministeriums in ihrem
Verordnungsentwurf. Ich bin mal gespannt, ob hier nun Aufklärung
über die Institution "Feuerwehr" als solche betrieben werden kann
und ob es eventuell zu einer anderen Sichtweise führt.

Viele Grüße
Michael

>> Eigentlich ist längst schon alles gesagt - nur nicht von jedem! <<

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

576653

Datum

17.08.2009 16:33

49358 x gelesen

Moin,

das möchte ich mal auf die nichtpolizeiliche gefahrenabwehr ALLER HiOrgs auweiten. Wobei die Politiker über die Feuerwehr bestimmt noch am besten bescheid wissen.

Ach Oliver, ich hatte das bei dir wohl teilweise falsch verstanden..

Bis dann

Lutz

Autor

Marc8el 8N., Leipzig / Sachsen

576697

Datum

17.08.2009 21:24

49216 x gelesen

Warum sollten sie geimpft werden? Viele Feuerwehren machen doch garnichts was mit den Viren so zu tun hat. Also die Feuerwehren ,,vom Land'' zu dessen angehörigen ich mich auch zähle würden doch eh nicht im Einsatz damit zusammen kommen und warum sollten die geimpft werden nur weil sie in der Feuerwehr sind?

lg Marcel

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

576700

Datum

17.08.2009 21:29

49391 x gelesen

Geschrieben von Marcel NienstedtAlso die Feuerwehren ,,vom Land'' zu dessen angehörigen ich mich auch zähle würden doch eh nicht im Einsatz damit zusammen kommen und warum sollten die geimpft werden nur weil sie in der Feuerwehr sind?

Das Problem ist nicht der Einsatz, sondern der private Bereich. Wenn sich eine Wehr mehrheitlich privat (Familie, Schule, Arbeit, Fest, Verein,...) und ggf. sogar in Diensten (Übung/ Ausbildung/ Versammlung) gegenseitig mit der Krankheit ansteck kann das ein Problem mit der Einsatzfähigkeit der Wehr bedeuten. Oder was machst Du, wenn >50% Deiner AGT wegen gesundheitlicher Probleme als AGT ausfallen? Und wer jemals eine richtige Grippe gehabt hat weiß auch, daß man damit nicht mal in einen ELW steigen will (ganz zu schweigen davon, daß man andere FM anstecken kann) ...

Ziel der Impfung ist also die Erhaltung der Einsatzbereitschaft der Wehr.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Marc8el 8N., Leipzig / Sachsen

576703

Datum

17.08.2009 21:34

49126 x gelesen

Das ist doch kein Argument das dass Rechtfertigt in meinen Augen. ''Damit nicht alle AGT ausfallen.'' Es gibt einige Hygienemaßnahmen die das Risiko einer Infektion schon extrem eindämmen. Dazu zählt keine Händeschütteln, kein Küsschen zur Begrüßung links rechts, sich regelmäßig Händewachen etc pp. wenn sich jeder daran halten würde dann würd das Risiko schon gemindert.

lg Marcel

Autor

Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen

576708

Datum

17.08.2009 21:49

49307 x gelesen

Geschrieben von Florian MeurerAußerdem kenne ich keine Stadt, in der nicht neben der BF noch eine FF mit mehreren Abteilungen tätigt ist, die den "Ausfall" kompensieren könnte. Wenn es nur um den Ausfall geht. Außerdem fällt ja nie einfach so ne ganze BF weg.

Dass die FF'en einer Stadt nicht den "Ausfall" der BF voll kompensieren können, ist klar. Dafür gibt es zuviele spezielle Aufgaben.

Wenn man sich an die Szenarien von LÜKEX07 erinnert (klar, dort ging es um die Vogel- und nicht um die Schweinegrippe!), war die BF im Pandemiefall soweit es ging zur Unterstützung des Rettungsdienstes vorgesehen (Kompensation der Ausfälle im Rettungsdienst durch eigenen Erkrankungen bzw . Abarbeitung des erhöhten Bedarfs), weil i.d.R jeder BF'ler RS oder RA ist.

Damit müssen die FF die Aufgabenteile "Brandschutz" und "Technische Hilfe" verstärkt bis ganz übernehmen (hinsichtlich GG nur soweit, wie sie bereits "vorher" dazu ausgebildet wurden).

Bei den Plänen zur Vogelgrippe (und auch Terroranschlag-Pocken) war die vorrangige Imuniesierung der "nichtpolizeiliche Gefahrenabwehr" -also Feuerwehr (BF und FF) und HiOrg (neben den Risikogruppen) immer mit enthalten.

Ich sehe derzeit nur die Möglichkeit, "seinen Abgeordneten des Vertrauens" entsprechend dringlich zu informieren, damit über diese Schiene der Entwurf der Verordnung nochmals überarbeitet wird. Die Information der Öffentlichkeit durch den DFV war der richtige Schritt.

Mal sehen, was draus wird? :-(

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Harald

Das ist meine private Meinung!
Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen.
Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen.

Autor

Stef8an 8S., Waldbreitbach / RLP

576741

Datum

18.08.2009 00:40

49092 x gelesen

Und jetzt hast du dir schön jeden Tag die Hände 10x gewaschen und jetzt niest dich doch tatsächlich einer an.
Unter Umständen reicht es ja schon das du nur im gleichen Raum mit dieser Person bist. (Man muss also nicht mal direkt angeniest werden)

Und jetzt?

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

576748

Datum

18.08.2009 06:48

49144 x gelesen

Geschrieben von Marcel NienstedtEs gibt einige Hygienemaßnahmen die das Risiko einer Infektion schon extrem eindämmen. Dazu zählt keine Händeschütteln, kein Küsschen zur Begrüßung links rechts, sich regelmäßig Händewachen etc pp. wenn sich jeder daran halten würde dann würd das Risiko schon gemindert.

Das dachte man in NRW zum Schulanfang auch,
entsprechende "Unterweisungen" der Schüler haben die Lehrer durchgeführt.

Umsetzung /Ergebnis ? Im TV waren die Ergebnisse zu sehen ,-((

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mich8ael8 W.8, Engen / BW

576782

Datum

18.08.2009 11:54

49200 x gelesen

Der Südkurier meldet auf seiner 1 Seite in der Ausgabe von gestern:

"Wer will, der darf"

Ministerium: Auch Feuerwehren erhalten Grippe-Schutz

..........

Leider kann ich aber den Artikel online nicht finden, vielleicht hat aber einer das E-paper Abo?

-Ganz private Meinung-

Autor

Marc8el 8N., Leipzig / Sachsen

576824

Datum

18.08.2009 15:26

49114 x gelesen

Vor der alljährlichen Grippeperiode werden auch nicht alle feuerwehrleute nochmal zur Impfung gebeten. Da interessiert es keine Sau ob man geimpft ist oder nicht... Das ist meine Meinung zu dem Thema.

lg Marcel

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

576904

Datum

18.08.2009 21:28

48956 x gelesen

Geschrieben von Daniel HermannOder gibt es irgendwo eine kreisangehörige Stadt, die eine eigene BF hat?

Ratingen
Iserlohn
Witten
Reutlingen
Cuxhaven

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

576905

Datum

18.08.2009 21:29

48926 x gelesen

Hildesheim ist auch kreisangehörig

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

576927

Datum

19.08.2009 00:05

48858 x gelesen

Moin,

genau, dann wird man tätig, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Gruß

Lutz

Autor

Arlt8 F.8, Hannover / Niedersachsen

577018

Datum

19.08.2009 14:22

48926 x gelesen

Moin,

mal kurz *offtopic* zur Klarstellung die Sonderlösung in Hannover ( bzw. in der Region Hannover)

Verwaltungspolitisch:
Region Hannover (= 20 Umlandstädte und -gemeinden und die Landeshauptstadt Hannover)

KatS-Behörden:
Region Hannover (nur für die 20 Städte/Gmd. des ehem. Landkreises Hannover)
Stadt Hannover (für das Stadtgebiet Hannover)

Hannover gilt seit der Regions-Reform nicht mehr als "kreisfrei", hat aber nur für das echte "Stadtgebiet Hannover" eine BF. Die 20 (ehemaligen Landkreis-)Städte werden weiterhin von den FF betreut.

Allerdings werden sowohl FF als aus BF aus einer "Regionsleitstelle Hannover" alarmiert und betreut.

So, ich hoffe nun sind alle Klarheiten beseitigt :-)

Viele Grüße
Frank Arlt
Hannover

Autor

Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern

577064

Datum

19.08.2009 16:53

48860 x gelesen

durch Rauchen, Alkohol, Übergewicht (und Kombination der drei Sünden) fallen sicher mehr FW'ler im Jahr aus als durch das Schweinegrippevirus. Und dagegen tut auch niemand etwas.

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

577084

Datum

19.08.2009 17:21

49070 x gelesen

Geschrieben von Frank Eisenblaetter durch Rauchen, Alkohol, Übergewicht (und Kombination der drei Sünden) fallen sicher mehr FW'ler im Jahr aus als durch das Schweinegrippevirus. Und dagegen tut auch niemand etwas.

Aber das führt nicht plötzlich innerhalb von Tagen bei großen Teilen der Mannschaft zu nicht gegebener Einsatzbereitschaft.

Autor

Flor8ian8 M.8, Witten / NRW

577085

Datum

19.08.2009 17:25

48865 x gelesen

Geschrieben von Adolf HuberAber das führt nicht plötzlich innerhalb von Tagen bei großen Teilen der Mannschaft zu nicht gegebener Einsatzbereitschaft.
Das hängt zumindest beim Alkohol fast nur von der Menge ab ;-).

Was den Rest angeht stimme ich dir zu.

Außerdem wird zumindest gegen Übergewicht (Fit for firefighting uä.) was gemacht.

Gruß Florian

Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel

- Lukas Podolski -

Autor

Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern

577087

Datum

19.08.2009 17:26

48809 x gelesen

die Inkubationszeit der Schweinegrippe ist auch länger. Und ein Fall, den ich hatte, der hat 2 Stunden in einem Flieger gesessen und munter in die Gegend gehustet. Da waren komischerweise auch keine Akuterkrankten dabei. Eine Riesenaufregung um nichts. Und diese Hysterie passiert im Moment ständig.
Für mich kein Argument, einen ungetesteten Impfstoff auf die Menschheit loszulassen. Die dabei verdienten Milliarden schon eher!

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

577088

Datum

19.08.2009 17:31

48829 x gelesen

Geschrieben von Florian MeurerDas hängt zumindest beim Alkohol fast nur von der Menge ab ;-).

"Großflächige" alkoholbedingte Ausfälle gibt es eigentlich nur, wenn im Nachbarort Dorffest ist und die Meinung herrscht, dass es sich doch gehört, mit einem Großaufgebot dort aufzukreuzen.
Alles andere sollte eigentlich durch die idealerweise Dreifachbesetzung der Fahrzeuge gedeckt werden.

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

577092

Datum

19.08.2009 17:41

48808 x gelesen

Geschrieben von Adolf HuberAber das führt nicht plötzlich innerhalb von Tagen bei großen Teilen der Mannschaft zu nicht gegebener Einsatzbereitschaft.

Nein, dafür aber für eine langanhaltende Nichteinsatzbereitschaft! :-)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

577126

Datum

19.08.2009 19:25

49115 x gelesen

hallo,

DFV: Grippeverordnung jetzt auf dem richtigen Weg

Da hat wohl die Lobbyarbeit des DFV Früchte getragen ...

MkG Jürgen Mayer

Neu:

Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

577127

Datum

19.08.2009 19:30

48987 x gelesen

hallo,

der Deutsche Städtetag hat sich u.A. auch für die Impfung der Angehörigen von Freiw. Feuerwehren eingesetzt:

Stellungnahme vom 4.8.09

MkG Jürgen Mayer

Neu:

Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

577137

Datum

19.08.2009 20:09

48752 x gelesen

Moin,

die es in Niedersachsen lt. Entwurf der Mindeststärkenverordnung auch bald nicht mehr geben wird. Aber näheres dazu im zugehörigen Thread

Gruß

Lutz

Autor

Paul8 H.8, Bremen / Bremen

577138

Datum

19.08.2009 20:17

48680 x gelesen

Geschrieben von Lutz Richterdie es in Niedersachsen lt. Entwurf der Mindeststärkenverordnung auch bald nicht mehr geben wird.

Hallo

das sehe ich nicht so, in §3 des Entwurfes ist die Mindeststärke ganz klar geregelt.

gruß Paul

Autor

Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen

577158

Datum

19.08.2009 22:10

48632 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Paul Hansendas sehe ich nicht so, in §3 des Entwurfes ist die Mindeststärke ganz klar geregelt.

Ja, aber nur eine 2fache Besetzung und keine 3fache, wie in den meisten anderen Gegenden.

Und es kann mir keiner erzählen, daß eine 2fache Besetzung in der Regel ausreicht.

MkG
Marco

Autor

Marc8el 8N., Leipzig / Sachsen

579238

Datum

30.08.2009 11:48

48639 x gelesen

Was für ein Grippeschutz? Die jährliche Influenzaimpfungen oder das gegen die ''Schweinegrippe''???

Autor

Marc8el 8N., Leipzig / Sachsen

579240

Datum

30.08.2009 11:51

48541 x gelesen

Verzeihung ich war jetzt im Falschen Thema...