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| Thema | Gehobener Dienst -> Entwicklung des Stellenmarktes? | 99 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 539942 | |||
| Datum | 31.01.2009 16:47 | 40913 x gelesen | |||
| Hallo Forum, ich brauch mal jemanden, der mir die Welt erklärt... Ich schreibe nun im Frühjahr mein Abitur und beabsichtige bisher, den Studiengang "Sicherheitstechnik und Gefahrenabwehr" in Magdeburg einzuschlagen, um danach schließlich irgendwo im gehobenen Dienst unterzukommen. Heute sprach ich mit einem Studenten (Sicherheitstechnik in Wuppertal), der mir mitteilte, dass viele seiner Mitstreiter den gleichen Weg wie ich gehen wollten und letztlich doch nicht im Feuerwehrdienst gelandet sind, weil einfach keine Stellen da sind. Nun würde mich einmal interessieren, wie der Status ist, sich der Trend entwickelt und in wie weit es Alternativen für mich gibt (z.B. Landesfeuerwehrschulen etc.). Betrachte ich zum Beispiel den Stellenmarkt in der Brandschutz, werden ja recht viele Leute im gD gesucht. Ok, die haben dann aber auch ihre Ausbildung fertig... 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 539953 | |||
| Datum | 31.01.2009 17:00 | 37106 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel LüdtkeHeute sprach ich mit einem Studenten (Sicherheitstechnik in Wuppertal), der mir mitteilte, dass viele seiner Mitstreiter den gleichen Weg wie ich gehen wollten und letztlich doch nicht im Feuerwehrdienst gelandet sind, weil einfach keine Stellen da sind. Halte ich für ein Gerücht. Wir haben regelmäßig freie Stellen - aber wir stellen fest, dass nicht alle, die sich für geeignet halten, das unserer Meinung auch sind.... (aber das Problem haben wir im mDFeu auch...) Insgesamt halte ich den Bedarf künftig eher für stärker steigend, weils unweigerlich zu mehr Hauptamtlichen kommen wird. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 539959 | |||
| Datum | 31.01.2009 17:11 | 36807 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaber wir stellen fest, dass nicht alle, die sich für geeignet halten, das unserer Meinung auch sind Diese Aussage würde ich gern nochmal aufgreifen. Welche der geforderten Kriterien werden nicht erfüllt? 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 539960 | |||
| Datum | 31.01.2009 17:11 | 36544 x gelesen | |||
| Das Hauptproblem an der Sache dürfte sein, das "nur" ein bestandenes Ing-Studium noch nicht reicht, um eine Stelle im gDFeu zu bekommen. Ist evtl von zig Faktoren abhängig, die Du gar nicht beeinflussen kannst, wie: - Vorerkrankungen - Sehstärke - Körpergröße - Höhenangst/Platzangst Dazu kommen noch Dinge, die Du zumindest teilweise noch beeinflussen kannst: - Wie stehts um die Fitness? - Wie gut kannst Du schwimmen? - Wie kannst Du Dich "verkaufen"? (Gegenüber Psychologen, Bewerberkommission) - Wie stehts generell um deine "Softskills"? - Wie gut sind deine "Mitbewerber"? Wie Du siehst, gibt es neben dem Studium zig Einflußfaktoren, die darüber entscheiden, ob Du später überhaupt eine Chance hast, im gDFeu zu landen. Es ist also ein wenig riskant, sich mit seinem Studium ausschließlich auf das Berufsziel gDFeu auszurichten. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 539964 | |||
| Datum | 31.01.2009 17:15 | 36538 x gelesen | |||
| Das ergibt auf jeden Fall Sinn. Du hast ja schon angesprochen, dass gewisse Dinge beeinflusst werden können, was fitness etc. betrifft. Zur Vollständigkeit: Bei deinen 5 vorangestellten Faktoren wäre bei mir lediglich die Körpergröße von 1,67m ein Manko, wie ich finde. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 539977 | |||
| Datum | 31.01.2009 18:13 | 36730 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel LüdtkeWelche der geforderten Kriterien werden nicht erfüllt? sportlich, gesundheitlich, Bewerbungsgespräch.... usw. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 539987 | |||
| Datum | 31.01.2009 19:16 | 36282 x gelesen | |||
| Bei der Größe kannste den Leuten besser in die Wade beißen ;-) Vielleicht täusche ich mich ja, aber gerade bei SGA ist die Chancen seine Softskills zu erweitern besser als in anderen Ingenieursstudiengängen. Nicht zuletzt durch Fäche wie Psychologie und Personalwesen bekommt man auch abseits von Differentialen und Integralen das eine oder andere beigebracht. Wie man dies dann selber nutzt bleibt natürlich einem selbst überlassen. Die klassischen Ingenieure im gD werden aber sicher nicht aussterben. | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 540138 | |||
| Datum | 01.02.2009 18:18 | 36040 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDie klassischen Ingenieure im gD werden aber sicher nicht aussterben. Nun in der "freien Wirtschaft" ist es aber zunehmend schwieriger geeignete Ingenieure zu finden. Dort werden bei vergleichbarer Qualifikation zunehmend Stellen auch auf höherwertige Bildungsabschlüsse wie den St.gepr.Techniker ausgeweitet. Ist dieser Trend auch im geh.Dienst zu beobachten oder wird dies kategorisch ausgeschlossen? Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 540144 | |||
| Datum | 01.02.2009 19:01 | 35980 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Jurgahn. Dort werden bei vergleichbarer Qualifikation zunehmend Stellen auch auf höherwertige Bildungsabschlüsse wie den St.gepr.Techniker ausgeweitet. Ist dieser Trend auch im geh.Dienst zu beobachten oder wird dies kategorisch ausgeschlossen? Die Zugangsvorraussetzungen müssten durch das entsprechende Land geändert werden (ist ja Beamtenrecht). Ich denke nicht, dass es dazu kommen wird. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 540295 | |||
| Datum | 02.02.2009 14:44 | 35758 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDie Zugangsvorraussetzungen müssten durch das entsprechende Land geändert werden (ist ja Beamtenrecht). Ja, steht aber im Bundesrecht (BRRG). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 540316 | |||
| Datum | 02.02.2009 16:23 | 35970 x gelesen | |||
| Hallo, sind im gehobenen Dienst eigentlich auch verbreitet Leute untergekommen, die eigentlich für den hD qualifiziert gewesen wären (sprich Uni-Dipl. / Master) oder werden die dann im gD nicht genommen ? - falls doch, wie hoch ist der Anteil in etwa ? Was bekommt man denn a) im gD und b) im hD so netto raus wenn man einsteigt mit A 10 bzw. A 13 und die Feuerwehrzulagen bzw. DUZ einrechnet (Einsteiger, 27 Jahre, nicht verheiratet, keine Kinder) ?? Ist es im gD eher die Ausnahme oder weit verbreitet, dass man sein "Leben lang" in A 10 bzw. maximal A 11 bleibt ?? Danke für die Antworten ! Gruß, Jens | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 F.8, Johannesberg / Bayern | 540327 | |||
| Datum | 02.02.2009 17:06 | 35756 x gelesen | |||
| Ja würde mich auch einmal brennend interessieren und wie die Zukunftschancen auf in der freien Wirtschaft aussehen, wobei ich da eher an rescue engeneering gedacht habe. Weil überall wo ich nachlese stehen die Berufsmöglichkeiten nur vage beschrieben. Müssen die im gD nochmal die Grundausbildung komplett durchlaufen? Gibt es auch Möglichkeiten vom gD in den hD zu kommen? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 540336 | |||
| Datum | 02.02.2009 18:00 | 35838 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Wennemannsind im gehobenen Dienst eigentlich auch verbreitet Leute untergekommen, die eigentlich für den hD qualifiziert gewesen wären (sprich Uni-Dipl. / Master) oder werden die dann im gD nicht genommen ? es sind wenige, die dann im gD anfangen (wollen). eher Promille als Prozent. Geschrieben von Jens Wennemann Was bekommt man denn a) im gD und b) im hD so netto raus wenn man einsteigt mit A 10 bzw. A 13 und die Feuerwehrzulagen bzw. DUZ einrechnet (Einsteiger, 27 Jahre, nicht verheiratet, keine Kinder) ?? Besorg Dir einfach die entsprechenden Gehaltstabellen. Geschrieben von Jens Wennemann Ist es im gD eher die Ausnahme oder weit verbreitet, dass man sein "Leben lang" in A 10 bzw. maximal A 11 bleibt ?? Das hängt u.a. von der Größe der Feuerwehr, des Stellenplans, dem eigenen "Anstellen" bzw. Streben nach mehr ab... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Berlin / Berlin | 540339 | |||
| Datum | 02.02.2009 18:29 | 35704 x gelesen | |||
| Ganz klare Antwort: Der BEDARF im gD ist definitiv da! Nun kann ich das nur für Berlin relativ gut beurteilen: Geplante Lehrgänge für den "Quereinstieg" im gD sind regelmäßig "unterbesetzt". Die folgenden Zahlen sprechen für sich: 2004: Soll 10; Ist 8 (ausgewählte Bewerber); bestanden/übernommen: 8 2005: Soll 10; Ist 8 (ausgewählt); bestanden/übernommen: 4 2006: Soll 10; Ist 8 (ausgewählt); läuft derzeit noch 2007: k.A. 2008: Soll 10; Ist 2!!!!! (ausgewählt); läuft derzeit noch Es fehlt offensichtlich an GEEIGNETEN Bewerbern. Denn nur ein abgeschlossenes Studium reicht NICHT! Da kann ich Ullrich nur recht geben. LG Christian Oben gemachte Ausführungen spiegeln ausschließlich meine eigene und persönliche Meinung wieder. Diese hat nichts mit meiner Dienststellung, meinem Arbeitgeber bzw. Dienstherren oder ähnlichem zu tun. | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 540340 | |||
| Datum | 02.02.2009 18:34 | 35546 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian GläserEs fehlt offensichtlich an GEEIGNETEN Bewerbern. Denn nur ein abgeschlossenes Studium reicht NICHT! Da kann ich Ullrich nur recht geben. Hier wäre vielleicht interessant, woran dann die Bewerber scheitern. Ob es also einer der beiden Tests ist, oder ob weitere Faktoren mit reinspielen. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 540341 | |||
| Datum | 02.02.2009 18:35 | 35578 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp FranzMüssen die im gD nochmal die Grundausbildung komplett durchlaufen? Wieso "nochmal"? Im Rescue-Studium absolvierst Du keine Feuerwehr-Lehrgänge. Dementsprechend machst Du deine 2 Jahre Vorbereitungsdienst wie jeder andere auch. Unterschied dürfte nur der sein, das Dir der ein oder andere Lehrgang während der Laufbahn etwas leichter fällt, da Du dich in der Materie schon etwas auskennst. (Rechtsgrundlagen, Einsatztaktik (Theorie) und noch ein paar andere Sachen) Geschrieben von Philipp Franz Gibt es auch Möglichkeiten vom gD in den hD zu kommen? Als Aufsteiger, ja. Geht genauso vom mD in den gD. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 540343 | |||
| Datum | 02.02.2009 18:40 | 35634 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel LüdtkeHier wäre vielleicht interessant, woran dann die Bewerber scheitern. Ob es also einer der beiden Tests ist, oder ob weitere Faktoren mit reinspielen. M.W. ist man nicht ganz so glücklich mit der "Potenzialanalyse" (?). Wenn Du unsymmetrische Geometrien den symmetrischen vorziehst, bist Du ggfls. schon raus - trotz Hochleistungssportler, gutem Ing-Abschluss und einer Sozialkompetenz wie Mutter Theresa ;-) Dazu kommen dann natürlich noch die bereits genannten "Standardfaktoren", medizinischerseits usw. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg | 540345 | |||
| Datum | 02.02.2009 18:54 | 35523 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Schmidt Wenn Du unsymmetrische Geometrien den symmetrischen vorziehst, bist Du ggfls. schon raus -/q> | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 540349 | |||
| Datum | 02.02.2009 18:57 | 35517 x gelesen | |||
Geschrieben von Lorenz Warnkeda ich auch vorhabe Hazard Control zu studieren, um dann in den gD in Hamburg einzusteigen. Da Hazard Control eine Erfindung der BF HH ist, stehen die Chancen dort wohl sehr gut. Die werden ja wohl alles dran setzen, keine arbeitslosen BSc zuzulassen. ;-) Der Bachelorabschluss H.C. enthält die Qualifikation für den gD? | |||||
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| Autor | Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg | 540355 | |||
| Datum | 02.02.2009 19:16 | 35633 x gelesen | |||
| ja, du hast den Bachelor of engeneering, wenn du den Studiengang abschließt ! http://www.hamburg.de/voraussetzungen-gehobener-dienst/ | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 540360 | |||
| Datum | 02.02.2009 19:35 | 35399 x gelesen | |||
Geschrieben von Lorenz Warnkeja, du hast den Bachelor of engeneering, wenn du den Studiengang abschließt ! Ich dachte, dass der B. Hazard Control die Laufbahnausbildung gD enthält?! | |||||
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| Autor | Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg | 540363 | |||
| Datum | 02.02.2009 19:38 | 35492 x gelesen | |||
| Ist im Curriculum nicht dargestellt : http://www.haw-hamburg.de/9215.html?&L=3 Im Praxissemster kannst du aber den ZF machen. Da in einer e-mail mit der Studienberatung einmal das Wort "übernehmen" fiel, bin ich mir da gerade selbst nicht mehr ganz sicher. Bewerben musst du dich auf jeden Fall noch. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 540364 | |||
| Datum | 02.02.2009 19:40 | 35499 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckIch dachte, dass der B. Hazard Control die Laufbahnausbildung gD enthält?! M.W. und laut Infos von entsprechenden Studenten bei der letzten vfdb-JFT ist das "angedacht" und soll in zukunft integriert werden...ich bin da skeptisch. Hatte auch davon gehört, dass laut Bologna ein Abschluss nicht zwei Berufsqualifikationen (hier gDFeu und Ing.) enthalten darf, das ist aber Hörensagen...kann dazu jemand etwas sagen? mkG Adrian Ridder atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm, Anmeldung ab sofort möglich | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 540365 | |||
| Datum | 02.02.2009 19:43 | 35587 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lorenz Warnke Im Praxissemster kannst du aber den ZF machen. Dazu hätte ich folgende Fragen: a) sagt wer ? b) ZF im Sinne von B IV? c) wo soll man das machen können? Bei einer "Normalausbildungszeit" für den BIV von 2 Jahren bin ich da eher skeptisch... mkG Adrian Ridder atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm, Anmeldung ab sofort möglich | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 540366 | |||
| Datum | 02.02.2009 19:46 | 35334 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian RidderHatte auch davon gehört, dass laut Bologna ein Abschluss nicht zwei Berufsqualifikationen (hier gDFeu und Ing.) enthalten darf, das ist aber Hörensagen...kann dazu jemand etwas sagen? Was ist denn mit dem gD bei der Polizei? Die werden in drei Jahren PK und Verwaltungsfachwirt. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 540367 | |||
| Datum | 02.02.2009 19:50 | 35398 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf SchmidtWas ist denn mit dem gD bei der Polizei? Die werden in drei Jahren PK und Verwaltungsfachwirt. Inwiefern laufen die Polizei-Studiengänge nach "neuem" System (Bologna) ab? Werde da nicht immer noch Dipl-Verwaltungswirte ausgebildet? mkG Adrian Ridder atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm, Anmeldung ab sofort möglich | |||||
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| Autor | Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg | 540368 | |||
| Datum | 02.02.2009 19:53 | 35536 x gelesen | |||
Geschrieben von Adran Ridder Hi, | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 540369 | |||
| Datum | 02.02.2009 19:54 | 35413 x gelesen | |||
Geschrieben von Lorenz Warnkeb) kann ich dir nicht beantworten. Evtl. den Zugführer FF, das käme auch von der Zeit her besser hin? mkG Adrian Ridder atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm, Anmeldung ab sofort möglich | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 540372 | |||
| Datum | 02.02.2009 20:08 | 35826 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Lorenz Warnke a) In unserem Feuerwehrmagazin "Brandschutz", welches von der BF rausgegeben wird, war ein ausführlicher Artikel über diesen Lehrgang, welchen Hazard Control-Studenten absolvieren konnten. Im Artikel "Bachelor-Studium „Hazard Control” ", erschienen in Ausgabe 30, Seize 9 der Zeitschrift "Löschblatt" (Herausgeber: Feuerwehr Hamburg) steht, dass Studenten des Studiengangs Hazard Control gegen einen Selbstkostenbeitrag an Lehrgängen der Feuerwehr teilnehmendürfen und so anerkannte Zusatz-Abschlüsse (...) erwerbenkönnen. Nirgendwo ist erwähnt, dass die Ausbildung zum Zugführer Bestandteil des Studiums oder Praxissemesters ist, insbes. beim Praxissemester wäre das auch widersprüchlich zur "Richtlinie für die Durchführung des Praxissemesters im Studiengang Hazard Control", welches als Ziel des Praxissemesters anwendungsorientierte und ingenieurnahe Tätigkeiten im beruflichen Umfeld der Gefahrenabwehrnennt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8J., Langenfeld (Rheinl.) / NRW | 540374 | |||
| Datum | 02.02.2009 20:33 | 35231 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian RidderInwiefern laufen die Polizei-Studiengänge nach "neuem" System (Bologna) ab? Werde da nicht immer noch Dipl-Verwaltungswirte ausgebildet? Also in der Radiowerbung zur Ausbiuldung bei der Polizei (NRW) heisst es immer "...mit einem praxisorientierem Bachelor-Studium..." | |||||
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| Autor | Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg | 540376 | |||
| Datum | 02.02.2009 20:39 | 35359 x gelesen | |||
| Hups ein peinlicher Namens-Dreher. Ich bin mir aber doch relativ sicher, dass der Titel des Artikels ein anderer war, und das Thema konkret die Zugführerausbildung beinhaltete. Hast du da vielleicht konkrete Infos ? Zudem hatte gesagt, dass der ZF Teil des Studiums sein KANN. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 540382 | |||
| Datum | 02.02.2009 21:08 | 35446 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian RidderM.W. und laut Infos von entsprechenden Studenten bei der letzten vfdb-JFT ist das "angedacht" und soll in zukunft integriert werden...ich bin da skeptisch. Anders herum soll es auch gehen: Aufstieg in den gD (2J) + 1J ergänzendes Studium H.C. = Bachelor. Das ist ja auch konsequent, da die Vorlesungen gD und H.C. identisch sind (H.C. ist umfangreicher und dauert 3J). Das Beispiel mit der Polizei wurde ja schon genannt. Geschrieben von Adrian Ridder Hatte auch davon gehört, dass laut Bologna ein Abschluss nicht zwei Berufsqualifikationen (hier gDFeu und Ing.) enthalten darf, das ist aber Hörensagen...kann dazu jemand etwas sagen? Das bezieht sich m.W. nur auf die zeitweise geübte Praxis der Doppelgraduierung Diplom + Bachelor/Master. | |||||
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| Autor | Bern8d W8., Gifhorn / Niedersachsen | 540410 | |||
| Datum | 02.02.2009 22:58 | 35370 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens WennemannIst es im gD eher die Ausnahme oder weit verbreitet, dass man sein "Leben lang" in A 10 bzw. maximal A 11 bleibt ?? Das ist sicherlich wie bei einer "normalen" Firma. Wenn du dich anstrengst und gut bist, dann bekommst du mehr Geld. Gruß Bernd | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 540412 | |||
| Datum | 02.02.2009 23:09 | 35511 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckAnders herum soll es auch gehen: Aufstieg in den gD (2J) + 1J ergänzendes Studium H.C. = Bachelor. Respekt, dann wären wir ja ca. 18 Jahre nach der Wiedervereinigung wieder da, wo die ehem. DDR in ihrer Ausbildung damals schon war - und was man schleunigst nicht schnell genug "abreißen" konnte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 540416 | |||
| Datum | 03.02.2009 01:18 | 35446 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoRespekt, dann wären wir ja ca. 18 Jahre nach der Wiedervereinigung wieder da, wo die ehem. DDR in ihrer Ausbildung damals schon war - und was man schleunigst nicht schnell genug "abreißen" konnte... So ist es. :-| | |||||
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| Autor | Söre8n P8., Hamburg / Hamburg | 540418 | |||
| Datum | 03.02.2009 02:05 | 35375 x gelesen | |||
| Klarheit zu vielen dieser Fragestellungen könnte die LFS Hamburg schaffen, wenn sie statt alter Kamellen interessante Konzepte veröffentlichen (und nicht irgenwo im Netz verstecken) würde! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 540419 | |||
| Datum | 03.02.2009 02:14 | 35219 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sören Paus Klarheit zu vielen dieser Fragestellungen könnte die LFS Hamburg schaffen, wenn sie statt alter Kamellen interessante Konzepte veröffentlichen (und nicht irgenwo im Netz verstecken) würde! Zumindest lt. der zweiten Präsentation ist die Zugführerausbildung also doch Bestandteil des Praxissemesters. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Söre8n P8., Hamburg / Hamburg | 540420 | |||
| Datum | 03.02.2009 02:27 | 35080 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian Ridder Hatte auch davon gehört, dass laut Bologna ein Abschluss nicht zwei Berufsqualifikationen (hier gDFeu und Ing.) enthalten darf, das ist aber Hörensagen...kann dazu jemand etwas sagen? Geschrieben von Ralf Schmidt Was ist denn mit dem gD bei der Polizei? Die werden in drei Jahren PK und Verwaltungsfachwirt. Polizeibeamte werden jetzt Bachelor in Public Administration. PK ist keine Berufsqualifikation, sondern eine Amtsbezeichnung! (BOI natürlich auch) Zugführer (B IV) ist natürlich schon eine Qualifikation. Diese können die HC-Studenten erwerben. Allerdings nicht durch ihr Studium, sondern (sofern sie sich bei der LFS erfolgreich dafür beworben haben) parallel dazu (durch Lehrgänge während der Semesterferien und im Praxissemester). | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 540421 | |||
| Datum | 03.02.2009 07:04 | 35270 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernd Weiss Das ist sicherlich wie bei einer "normalen" Firma. Wenn du dich anstrengst und gut bist, dann bekommst du mehr Geld. Nur zur Erinnerung: Wir befinden uns im öffentlichen Dienst. Da ist nichts wie in einer "normalen" Firma. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 540425 | |||
| Datum | 03.02.2009 08:24 | 35447 x gelesen | |||
Geschrieben von Sören PausKlarheit zu vielen dieser Fragestellungen könnte die LFS Hamburg schaffen, wenn sie statt alter Kamellen interessante Konzepte veröffentlichen (und nicht irgenwo im Netz verstecken) würde! Folien 17 und 18 (Blatt 9) beschreiben, dass man innerhalb des Studiums zum "Zugführer der Berufsfeuerwehr" (das wäre vulgo gDFeu) qualifiziert wird. gDFeu steht da aber nicht? Entspricht das den laufbahnrechtlichen Voraussetzungen - und wird das von den anderen Ländern ggf. anerkannt? Weil.... Die Folie mit den Semestern weist die eingeschobenen Lehrgänge aus, da fehlen die Zeiten (der GAL dauert normalerweise zwischen 4 und 6 Monaten, ergo ein Semester, die GF-Ausbildung irgendwas zwischen 7 und ? Wochen, also mit 2 Monaten ungefähr ein halbes Semester!), dito der B IV. Nach GAL und GF-Ausbildung erfolgen Schichtdienst- und Verwaltungspraktikas. Wie ist das hier? Wenn nun das anerkannt sein sollte, ist es dann künftig auch problemlos(er) möglich, Praktikanten aus anderen Hochschulen Teile ihrer Ausbildung anzuerkennen? Weil ob jetzt ein Praktikant einer Uni bei mir 4 Wochen in der Technik sitzt, oder ein Azubi für den gDFeu macht inhaltlich ja keinen Unterschied. Beide sehen und machen das gleiche, nur der 2. bekommt dafür von seiner Dienststelle Geld.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 540427 | |||
| Datum | 03.02.2009 08:46 | 35145 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie GF-Ausbildung irgendwas zwischen 7 und ? Wochen Es gibt da auch die 4 Wochen Version. ;-) Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Söre8n P8., Hamburg / Hamburg | 540442 | |||
| Datum | 03.02.2009 11:01 | 35222 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Folie mit den Semestern weist die eingeschobenen Lehrgänge aus, da fehlen die Zeiten (der GAL dauert normalerweise zwischen 4 und 6 Monaten, ergo ein Semester, die GF-Ausbildung irgendwas zwischen 7 und ? Wochen, also mit 2 Monaten ungefähr ein halbes Semester!), dito der B IV. Entspricht das den laufbahnrechtlichen Voraussetzungen - und wird das von den anderen Ländern ggf. anerkannt? Weil.... Ich vermute fast, dass das Timing-Problem (und vielleicht auch das Abschluss-/Anerkennungs-Problem) von der Feuerwehr Hamburg noch nicht so endgültig (spruch- und druckreif) gelöst ist und deshalb keine klare Aussage im Netz zu finden ist. Wie der Stand der Dinge ist, wissen ansonsten sicherlich die HC-Studenten. | |||||
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| Autor | Nico8 O.8, Hamburg / Hamburg | 540460 | |||
| Datum | 03.02.2009 13:16 | 35186 x gelesen | |||
| ..die "HC-Studenten" haben jetzt auch in diese Diskussion reingelesen und melden sich endlich mal zu Wort. Leider haben wir momentan noch diverse Klausuren, so dass ich vorerst nur eine kleine Info schreibe. Ich studiere Hazard Control (HC) im 3. Semester und mache ebenfalls die studienbegleitenden, freiwilligen Zugführerausbildung. Das Grundkonzept ist recht einleuchtend: Die Feuerwehr Hamburg hat in Zusammenarbeit mit der HAW Hamburg diesen Studiengang mit einer 50% Kooperation gestartet. Ziel der Feuerwehr Hamburg ist es, hochqulaifizierte Führungskräfte für den gehobenen Dienst auszubilden. Da es sich um ein Ingenieursstudium handelt, ist das potentielle Berufswelt natürlich sehr viel breiter und kann viele Möglichkeiten bieten. Zu Beginn des Studiums war unsere Kenntnis und Einschätzung, dass eine "stusdienbegleitende Zugführerausbildung" erst in ein paar Jahren anlaufen kann. Es lief dann allerdings doch so, dass die LFS Hamburg uns Studenten die Möglichkeit der Zusatzausbildung schon für unsere Kohorte präsentierte. Grundgedanke: Im Curriculum des HC Studiums ist ein Großteil der Inhalte vom LAGD, vieles auch deutlich intensiver, integriert. Auf diese Basis muss Fachwissen und Praxis gesetzt werden. Während der Semesterferien laufen 3 Module für die Teilnehmer ab. Das 1. Modul bringt die Ausbildung BI + II. Im zweiten Modul, in den folgenden Ferien beinhaltet den BIII. Die BIV-Ausbildung erfolgt in den darauffolgenden Semesterferien und dem Praxissemester. Die nötigen praktischen Erfahrungen zu den einzelnen Modulen werden während des Semesters an den Feuer- und Rettungswachen der Feuerwehr Hamburg gesammelt. Da die Lehrgänge alle auf die fundierten Inhalte des Studiums aufbauen und sich damit stark ergänzen, ist die Ausbildung quasi nur abgeschlossen, sobald das HC-Studium an sich auch erfolgreich abgeschlossen wurde. Durch dieses System können die Teilnehmer schon während des Studiums die BIV- Ausbildung erlangen und nach dem Studium entsprechend einsteigen. Ich hoffe ich konnte einige Unklarheiten beseitigen. Mit freundlichen Grüßen, Nico. | |||||
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| Autor | Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg | 540467 | |||
| Datum | 03.02.2009 13:49 | 35095 x gelesen | |||
| Soll heißen, er wird direkt in den aktiven Dienst der BF übernommen OHNE eine zusätzliche lagD ? (nach der bestandenen Aufnahmeprüfung natürlich) Grüße | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 540483 | |||
| Datum | 03.02.2009 15:10 | 35562 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico OestreichWährend der Semesterferien laufen 3 Module für die Teilnehmer ab. Das 1. Modul bringt die Ausbildung BI + II. B I + II dauern aber normalerweise DEUTLICH länger als einmal Semesterferien.... Geschrieben von Nico Oestreich Die nötigen praktischen Erfahrungen zu den einzelnen Modulen werden während des Semesters an den Feuer- und Rettungswachen der Feuerwehr Hamburg gesammelt. Freiwillig? Mindestschichten? Wie läuft da die Anerkennung und Beurteilung? Geschrieben von Nico Oestreich Durch dieses System können die Teilnehmer schon während des Studiums die BIV- Ausbildung erlangen und nach dem Studium entsprechend einsteigen. gibts da eine belastbare Aussage vom AK Ausbildung der AGBF zu? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 540556 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:25 | 34833 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn nun das anerkannt sein sollte, ist es dann künftig auch problemlos(er) möglich, Praktikanten aus anderen Hochschulen Teile ihrer Ausbildung anzuerkennen? Weil ob jetzt ein Praktikant einer Uni bei mir 4 Wochen in der Technik sitzt, oder ein Azubi für den gDFeu macht inhaltlich ja keinen Unterschied. Beide sehen und machen das gleiche, nur der 2. bekommt dafür von seiner Dienststelle Geld.... Klar kann NRW das auch machen, wenn man will. Der Vorteil in HH ist eben, dass die FW "näher" am IM sitzt als die BF D'dorf. Eure Stufenausbildung hat ja auch geklappt. | |||||
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| Autor | Jan 8L., Völklingen / saarland | 540565 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:34 | 35105 x gelesen | |||
| Guten abend, das alles klingt super für HC aber ist halt in HH wie sieht das aus mit RE in Köln gibt es da schon Überlegungen sowas zu planen irgendein RE student in der Diskussion beteiligt wenn ja bitte mal per PN melden ich hätte da ein paar Fragen gruß Jan | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 540602 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:38 | 34975 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Leutheußerdas alles klingt super für HC aber ist halt in HH wie sieht das aus mit RE in Köln gibt es da schon Überlegungen sowas zu planen irgendein RE student in der Diskussion beteiligt wenn ja bitte mal per PN melden ich hätte da ein paar Fragen Habe ich noch nichts von gehört, weder von Seiten unserer FH noch soonst irgendwo. Wenn man wirklich sowas machen würde, wäre die geographische Entfernung nach Münster (Sitz des IdF, Landesfeuerwehrschule) auch noch zu beachten. Ist in HH natürlich einfacher weil da alles in einer Stadt ist. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 540748 | |||
| Datum | 04.02.2009 16:24 | 34906 x gelesen | |||
| Nein! Die aktuelle Rechtslage erlaubt es nicht, d.h. auch die HC Studenten müssen den LAGD durchlaufen. Es gibt allerdings z.B. in HH die Möglichkeiten einer Verkürzung die dann wohl angewendet werden (nagelt mich ned fest, aber man kann glaub um max. nen halbes Jahr verkürzen). Da dies aber Ländersache ist, wird es von Land zu Land unterschiedlich sein und es ist fraglich ob man sich die Mühe machen wird nur für den HC Studiengang das Beamtenrecht zu ändern. Grüße, Mark | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 540751 | |||
| Datum | 04.02.2009 16:32 | 34790 x gelesen | |||
Geschrieben von Mark SteinvoordDa dies aber Ländersache ist, wird es von Land zu Land unterschiedlich sein und es ist fraglich ob man sich die Mühe machen wird nur für den HC Studiengang das Beamtenrecht zu ändern. Ist die Frage, ob das dann nur für HH mit HC gilt, oder ob nciht auch andere Studiengänge( SGA in S-A, RE in NRW....) davon "profitieren" könnten. Allerdings würde das ja fast einer Revolution gleichkommen. | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 540752 | |||
| Datum | 04.02.2009 16:34 | 34752 x gelesen | |||
| Wie gesagt, da das Ganze Ländersache ist, wird jedes Bundesland selber entscheiden müssen, ob es einen Handlungsbedarf sieht oder nicht. Wie sich das Ganze entwickeln wird, wird man wohl abwarten müssen. | |||||
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| Autor | Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg | 540753 | |||
| Datum | 04.02.2009 16:34 | 34625 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoB I + II dauern aber normalerweise DEUTLICH länger als einmal Semesterferien.... evtl. eine Sonderregelung, da weitere Inhalte dann im Studiengang vertieft werden ?! Grüße | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 540756 | |||
| Datum | 04.02.2009 16:41 | 34826 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Nico Oestreich"Durch dieses System können die Teilnehmer schon während des Studiums die BIV- Ausbildung erlangen und nach dem Studium entsprechend einsteigen." Damit es nicht falsch verstanden wird: HC Studium plus B4 Lehrgang nebenher sind kein Freifahrtschein für den gD! Wenn man damit durch ist steht man mit einem Abschluss Bachelor of Eng. da und hat die Zusatzqualifikation B4. Anschließend kann man sich damit bei den Berufsfeuerwehren bewerben und ist allen andren Bewerbern gleichgestellt. Was danach auf den LAGD angerechnet wird, ob und wenn ja wieviel verkürzt werden kann ist im Laufbahnrecht der Länder festgeschrieben. Ein komplettes "Überspringen" der Laufbahnausbildung gD ist nach akteuller Rechtslage NICHT(!) möglich! Grüße, Mark | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 540765 | |||
| Datum | 04.02.2009 16:56 | 34765 x gelesen | |||
Geschrieben von Mark SteinvoordWas danach auf den LAGD angerechnet wird, ob und wenn ja wieviel verkürzt werden kann ist im Laufbahnrecht der Länder festgeschrieben. Ein komplettes "Überspringen" der Laufbahnausbildung gD ist nach akteuller Rechtslage NICHT(!) möglich! Also - wenn man Pech hat wird vielleicht sogar gar nichts anerkannt !? (Wahrscheinlich außer in HH) Grundsätzlich finde ich die Entwicklung in Richtung duales Studium (ähnlich POL) ja interessant. Bin aber mal gespannt, ob das von den Entscheidungsträgern überhaupt so gewollt ist... aber vielleicht ja auch eine mögliche Lösung für die Probleme in der Besetzung von gD Stellen? Für RIW Köln kann ich auf jeden Fall nochmal hinzufügen, das so etwas in der Art bisher noch nicht im Gespräch war (Zumindest hab ich als Student noch nichts davon gehört). Ich mach beispielsweise ab April die vollen zwei Jahre Laufbahnausbildung, trotz 7 Semester RIW inklusive 5 Monate Praxissemester bei einer BF. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Creussen / Bayern | 540797 | |||
| Datum | 04.02.2009 17:59 | 35020 x gelesen | |||
| also die Fakten sind: Man kann die Lehrgang als Zusatz machen, muss danach auch bei der BF HH ganz normal den Sportest druchmachen, wer es dann net schafft hat eben Pech;) Man ist danach ZF der BF aber kein Beamter, also kein gehobener Dienst, die Stadt HH verbeamtest ja niemand nur weil der den Lehrgang hat. Die Stadt München mag des ganz anders sehen wie die Stadt Berlin, also das is noch nix raus, des wird sich erst in Zukunft zeigen. Also wie des Mark scho gesagt hat, ein schönes Zubrot, aber keine Eintrittkarte für die FF HH oder sonst irgendeine BF in Deutschland. Und den Abschluss gibts natürlich nur mit bestandenem Studium, weil sonst die Theorie fehlt | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540802 | |||
| Datum | 04.02.2009 18:15 | 34909 x gelesen | |||
| und von dem her muss ich noch zusätzlich dem Vorredner recht geben, sein einziges Ziel nur auf den gHD zu richten, ziemlich unsanft enden kann. Ich würd mich ehr nach alternativen umschauen, denn man weis ja nie was in 3 Jahren Studium so passiert, egal was man im Studium so machen kann. Denn der Lehrgang schützt auch net vor Dienstuntauglichkeit | |||||
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| Autor | Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg | 540807 | |||
| Datum | 04.02.2009 18:32 | 34942 x gelesen | |||
| Hum, ich frage mich immer, was in einem "großem Tätigkeitsfeld" denn mit in begriffen ist ?! Schon problematisch, wenn man alle Praxis auf die Feuerwehr legt, und es dann nicht klappt. Gefahrenabwehr-Leitung etc. in Unternehmen wird sich ja keiner großen Nachfrage erfreuen. Spontan würde ich noch an das Bundesministerium für Katastrophenschutz denken Grüße | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 540809 | |||
| Datum | 04.02.2009 18:42 | 34779 x gelesen | |||
| Um erstmal bei Feuerwehr zu bleiben seien an erster Stelle noch die Werkfeuerwehren genannt, für die ein HC'ler mit B4 (müssen se dann shcon ned bezahlen) durchaus interessant ist. Täusch dich mal nicht, was das Potenzial an "Gefahrenabwehr"-Stellen hergibt. Alle Firmen dei in irgendeiner Weise mit Gefahrgüter, Brandschutz, etc... zu tun haben sind potenzielle Arbeitgeber. Auch in der Fertigung und Konstruktion (Brandschutzaspekte, Evakuierungen, etc...) gibt es Möglichkeiten. HC ist kein Studium bei dem man sagt: später haste den und den Job. Es kommt stark drauf an, was man damit machen möchte. Wenn man sich in gewisse Richtungen weiterbildet hat man vielfältige Möglichkeiten. Man nehme RE als Beispiel: alle ham gesagt dass man damit nur in einem Rettungsdienst als Wachenleiter oder ähnliches arbeiten kann. Inzwischen sind viele von denen auch in Forschung und Industrie untergekommen. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540811 | |||
| Datum | 04.02.2009 18:46 | 34713 x gelesen | |||
| ich würde mal folgendes sagen: Gutachter bei Versicherungen THW Sicherheitsingenieur Aufbauhersteller Ausland Polizei ( da werden schon Praxissemester gemacht) Firmen wie Dräger, Auer uä. Flughäfen / Fluggesellschaften Bei jedem Landratsamt oder ähnlichen Behörden ILS Im allgemeine würde ich sagen, das der Bedarf an an Ingenieuren aus diesem Bereichn, auch in der freien Wirtschaft, immer weiter wächst. Man muss halt nur mal über den Tellerrand schauen und flexibel sein, dann würd man mit Sicherheit etwas finden. Zumal der Studiengang ja noch in der Kinderschuhen steckt, und erst mal bekannt werden muss. Wenn man zur Feuerwehr will, is der Lehrgang wohl mal ein guter Anfang, zumal dieser einem evt. auch bei Werkfeuerwehren zum Einstieg helfen könnte, da hier ja sehr oft nur die befhähigung für den gHD verlangt wird, und die hat man mit dem Studium + Lehrgang wohl erreicht, zumindest ist des meine Meinung. Hier fallen ja die Beamtenrechtsvoraussetungen weg. Auch sind die Lehrgangsplätze beschränkt, da die Feuerwehr Hamburg Stipedien vergibt. Es muss vorher ein Sportest bestanden werden, und die G26 und G41 nachgewiesen werden. Somit werden zumindet scho mal grobe Schnitzer bei der Gesundheit wohl gefunden werden, würd ich mal so sagen. ABer wie gesagt, es liegen noch 3 Jahre dazwischen, von dem her ist es wohl ziemlich engstirning den Studiengang nur deswegen anzufangen, weil man mal zur Feuerwehr will. Man sollte sich auch vorher überlegen, das es ein B. eng. wird, was sich im Grundstudium sehr deutlich zeigt. Soll heißen die ersten 3 Semester ist erst mal richtig durchbeißen angesagt, bevor dann der fachspezifsche Teil kommt. Gerade dies sollte man vorher gut beachten, denn es stehen keine roten Autos für der Tür, noch wird man in den ersten 3-4 Semstern eine großen Praxisanteil an der LFS haben. Wie man immer so schön sagt, erst die Arbeit dann des Vergnügen | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 540814 | |||
| Datum | 04.02.2009 18:55 | 34889 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KolbeMan ist danach ZF der BF aber kein Beamter, also kein gehobener Dienst# ja was denn nun? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 540815 | |||
| Datum | 04.02.2009 18:58 | 34800 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoja was denn nun? B4 als Lehrgang -> Qualifikation Zugführer: JA LAGD -> Ausbildung für den gehobenen Dienst: NEIN klar genug? ;) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 540817 | |||
| Datum | 04.02.2009 19:01 | 34965 x gelesen | |||
Geschrieben von Mark SteinvoordB4 als Lehrgang -> Qualifikation Zugführer: JA Nein. Weil was nutzt der ZF-Lehrgang für die BF, wenn man danach nicht dort arbeiten kann, weil einem der Rest der Qualifikation für den gDFeu fehlt? Ich kenn KEINE Stelle, auf die das Profil passen würde.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 540819 | |||
| Datum | 04.02.2009 19:11 | 34894 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein. Weil was nutzt der ZF-Lehrgang für die BF, wenn man danach nicht dort arbeiten kann, weil einem der Rest der Qualifikation für den gDFeu fehlt? 1. Wie schon erwähnt, in HH (kann ned für andre Länder sprechen) kann man dadurch den LAGD verkürzen. (Jetzige Situation, was sich daran noch ändert weiß keiner, sind noch 2 Jahre Zeit....Behörden...). 2. Ist der B4 als Qualifikation durchaus für Firmen etc interessant. 3. Das Wichtigste: man studiert Hazard Control, das ist ein Sicherheits-/Gefahrenabwehr-Studiengang mit Schwerpunkten Richtugn Feuerwehr/Katastrophenschutz. Der B4 ist lediglich eine nette Zusatzqualifikation und nicht Hauptinhalt und keinesfalls eine garantierte Eintrittskarte zu etwas (z.B. BF). Manche Studenten habens teilweise auch nicht ganz verstanden, dass der natürliche Verlauf nicht zwangsläufig HC -> BF ist. :) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540820 | |||
| Datum | 04.02.2009 19:14 | 34830 x gelesen | |||
| Wenn man die Ausbildung besteht, sprich B1 - B4 bekommt man mit dem Bachelor die Bescheininung das man ZF der BF ist. Es ist aber eben noch net raus, inweit des in Hamburg, und erst recht in anderen Bundesländern angerechnet wird. theoretisch, mit der Betonung auf theoretsich, hätte man dann den größten Teil des laGDs durch, die Frage ist eben nur was davon angerechnet wird. Das has dann die BF XY zu entscheiden. Die Laufbahnprüfung wird wohl auf jeden Fall noch fällig werden, denn wie gesagt, die Stadt Hamburg wird nicht 16 Leute verbeamten, die sie dann nicht einstellt. Aber des sind alles noch recht ungelegte Eier. Der Lehrgang ist intersannt, mit Sicherheit, und wie gesagt Studienbelgleitent. Sprich freiwillig, sprich keine Aufwertung des Studienganges, wie man so schön sagt, es sind im Softskills ;) UND KEINE dierekte EINTRITTSKARTE für den gHD. Man wird wohl vieleicht auf dem Stapel etwas weiter oben liegen, aber wie gesagt, Beamtenrecht ist Beamtenrecht, und zudem noch Landesrecht, und noch weiter gezogen kann wie geagt München anders entscheiden wie Berlin. Also würd ich den Lehrgang net überbewerten, und scho gleich gar net drüber nachdenken, das des Studium nix Wert ist, wenn man ihn net mit machen kann. Das würde nämlich denn Studiengang überhaupt net gerecht werden, denn wir werden keien Feuerwehringenieure, sondern auf deutsch und laut HAW übersetzt Gefahrenabwehringenieure. Ich finde die Idee, die die Feuerwehr Hamburg hat, sehr gut, gerade für die Leute die zur BF wollen. Nicht zuletzt wird sich auch die BF Hamburg wohl Leute aus dem Lehrgang anschauen, und aus denen dann Nachwuchs ziehen, würd ich mal so annehmen. Zumal Softskills ja immer gut sind, egal wo man mal anfängt, denn Praxis wird heute überall gefordert, und nicht zuletzt vergibt die Feuerwehr Hamburg ien Stipendium sprich, man spart sich da einen ganzen Sack voll Geld, egal wo man später mal hin will. Fazit, ich finde das genau eine Studiegang in dieser Richtung gefehlt hat, im allgemeine Sicherheitsbreich, und das die Zukunfschangen sehr gut aussehen. Ich kann nur aus meiner eigenen Erfahrung berichten, das es Länder gibt, die händeringend nach Fachleuten aus diesem Bereich suchen, und auch dementsprechen dgut Bezahlen Aber vieleicht kann Ulrich Cimilino ja man aus seiner Sicht sagen, wie er einen Bewerber einstufen würde, der eine Bescheigung ZF der BF mitbringt. Dann hätte man mal die Meinung vom jemand, der praktisch in der Sache drinsteckt, was wohl mal sehr hilfreich wäre. Soll natürlich nicht die offizielle Meinung der Feuerwehr XY wiederspiegeln, sondern einfach mal die persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 540821 | |||
| Datum | 04.02.2009 19:18 | 34828 x gelesen | |||
Geschrieben von Mark SteinvoordManche Studenten habens teilweise auch nicht ganz verstanden, ich kann Dich be(un)ruhige, manche/viele Dienststellen abseits der BF HH sicherlich im Grundsat - wie ich - auch nicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 540823 | |||
| Datum | 04.02.2009 19:20 | 34912 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KolbeAber vieleicht kann Ulrich Cimilino ja man aus seiner Sicht sagen, wie er einen Bewerber einstufen würde, der eine Bescheigung ZF der BF mitbringt. gar nicht, weil ohne die sonstigen laufbahnrechtlichen Voraussetzungen der ZF-Lehrgang sinnlos ist. Ich kann und würde hier keinen einstellen. ZUERST ist das laufbahnrechtliche zu regeln, DANACH können wir drüber diskutieren. Im Grundsatz ist natürlich eine stärkere Verzahnung von Studium und gDFeu wünschenswert - v.a. wenn man mal ein paar Jahre weiter denkt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 540824 | |||
| Datum | 04.02.2009 19:22 | 34728 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoich kann Dich be(un)ruhige, manche/viele Dienststellen abseits der BF HH sicherlich im Grundsat - wie ich - auch nicht... Wundert mich auch nicht im geringsten, is ja auch ned so einfach, zumal immer viel über Gerüchte und Erzählungen läuft. Aber das Problem gibts es bei jedem neuen Studiengang, man wird viel Aufklärungsarbeit und Werbung machen müssen. Schließlich will man seine Qualifikationen ja auch vermarkten. :) | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 540825 | |||
| Datum | 04.02.2009 19:25 | 34656 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoZUERST ist das laufbahnrechtliche zu regeln, DANACH können wir drüber diskutieren. Genau das wollen Sven und ich damit sagen! :) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540826 | |||
| Datum | 04.02.2009 19:25 | 34763 x gelesen | |||
| und genau da ist nun die HAW gefordert, die sache auf ordentlich Beine zu stellen. Aber es ist zu hoffen, das dies bald durchsein wird. Sprich, im Endeffekt müsste man sich in Deutschland eben einigen, wer denn Lehrgang bestanden hat, hat den laGD bestanden und kann verbeamtet werden. Solange dies nicht von Seiten der entsprechenden Gremien geklärt und dort angesprochen worden ist, wird wohl weiter über ungeleget Eier diskutiert werden. Natürlich unter der gesundheiltichen Voraussetzungen usw. usw. usw. Fakt ist, der ZF der BF bringt einem im gegenwärtigen stand net sehr viel bei der BF. Bei WFs würde des wohl anders aussehen, zumindest meinter Meinung nach. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540828 | |||
| Datum | 04.02.2009 19:40 | 34770 x gelesen | |||
| sprich von beiden Seiten sicherstellen, das auch das behandelt wird, was behandelt werden soll. Ich persönlich finde es gut, das diese Diskussion hier aufgegriffen worden ist, vielleicht bringt dies mal neuen Schub in die ganz Sache und wird zur Klarheit und letzendlich zur qualtiätssicherung/steigerung des Studiengangs beitragen. Ich fände es sehr postiv, wenn allgemien Input von Praktikeren kommen würde | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 540833 | |||
| Datum | 04.02.2009 20:02 | 34899 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KolbeIch fände es sehr postiv, wenn allgemien Input von Praktikeren kommen würde Die Fw HH hat doch genug davon? Bin grad etwas verwundert.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 540836 | |||
| Datum | 04.02.2009 20:07 | 34705 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Aber die Fw HH ist nicht die einzige Feuerwehr in Deutschland. Und nicht alle HC Absolventen werden zur BF HH wollen/können. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540842 | |||
| Datum | 04.02.2009 20:29 | 34794 x gelesen | |||
| Fände es einfach positiv, wenn man einfach das Potenzial in dem Studiengang auch in ganz Deutschland bemerken würde. Denn mit dem Grundkonzept hat die Bf HH einen sehr innotavtion Weg beschritten, und gerade wegen der angesprochenen Dinge, kann es doch net schlecht sein, wenn auch BFs aus anderen Regionen ihre Meinung dazu äußeren würden/könnten. So könnte man hier in Hamburg zusammen mit der BF Hamburg einen Studiengang konzpieren, der für ganz Deutschland und auch darüber hinaus intersannt ist, denn meiner Meinung ist der Studiengang doch genau das, was man schon seit einiger Zeit sucht. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540843 | |||
| Datum | 04.02.2009 20:30 | 34552 x gelesen | |||
| denn wie Mark schon bemerkt hat, wird die FF HH nicht jedes jahr 40 gHDs einstellen ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 540850 | |||
| Datum | 04.02.2009 20:40 | 34690 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sven Kolbe und von dem her muss ich noch zusätzlich dem Vorredner recht geben, sein einziges Ziel nur auf den gHD zu richten, ziemlich unsanft enden kann. Ich würd mich ehr nach alternativen umschauen, denn man weis ja nie was in 3 Jahren Studium so passiert, egal was man im Studium so machen kann. Alternativen, super Idee. Glaubst du, du findest als BEng mal eben so einen Job, wenn dir jegliche Praxiserfahrung fehlt, weil Semesterferien und Praxissemester für den B IV draufgegangen sind? Viel Spaß beim weiterträumen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 540851 | |||
| Datum | 04.02.2009 20:41 | 34728 x gelesen | |||
| Nur leider gibt es da schon andere Studiengänge, die HC den Rang streitig machen (wollen). Da vergleich mal alle curricula ob auch HC mit SGA und mit RE soweit vergleichbar sind. Auch in den anderen beiden Studiengängen hast du Potential. Aber welcher ist nun der Beste? Meiner Meinung nach würde eine "FW-Studium" Deutschlandweit nur funktionirern, wenn es außerhalb der bestehenden Hochschulen stattfindet, z.B. im Rahmen eines Aufstiegs vom mD in den gD. Dafür müsste man bei null anfangen und könnte so gleich eine neue Struktur schaffen. Derzeit hat man "nur" drei Studiengänge (die anderen "Konservativen" nicht mitgezählt) die krampfhaft versuchen müssen aus dem gleichen Interessentenpool möglichst viele Leute zu bekommen. Und ein Angleichen der curricula gepaart mit einer Zusammenarbeit mit z.B. dem vdbf wird sicher nicht zustande kommen, dafür haben bei allen Studiengängen die Erschaffer zu viel Herzblut gelassen. "Mein Feuer" gilt sicher auch hier. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540853 | |||
| Datum | 04.02.2009 20:46 | 34746 x gelesen | |||
| kommts alles mal vom dem Lehrgang weg. Wer zur BF , der wird vorher schomal drüber nachgedacht haben, was er so für gesundheitliche gebrechen hat. Und wenn jemand in die freie wirstschaft will, wird er der Lehrgang wohl kaum machen. Es gibt auch unzuällige Unis in Deutschland an dennen man E-Technik studieren kann, und die absolventen bekommen etwas. Und bei 4 oder 5 Studiengängen im Sicherheitsbreich, die alle unterschiedliche Schwerpunkte haben, wird wohl jeder was finden. Das Studium ist kein Feuerwehrwehrstudium --> Gefahrenabwehringenieur | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 540858 | |||
| Datum | 04.02.2009 20:57 | 34576 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KolbeDas Studium ist kein Feuerwehrwehrstudium --> GefahrenabwehringenieurEben. Deswegen erübrigt sich derzeit darüber nachzudenken, ob man aus dem Einen oder Anderen eines machen könnte. Wenn man das will, dann nur in der "großen Lösung". | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 540860 | |||
| Datum | 04.02.2009 21:00 | 34840 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KolbeMan kann die Lehrgang als Zusatz machen, muss danach auch bei der BF HH ganz normal den Sportest druchmachen, wer es dann net schafft hat eben Pech;) D.h. es gibt in Hamburg keine Möglichkeit des Direkteinstiegs nach H.C. in den gD. als BOI? Man muss die normale 2-Jahres-Ausbildung (ohne B1- und BI-Lehrgang) machen? | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540861 | |||
| Datum | 04.02.2009 21:03 | 34788 x gelesen | |||
| stand jetzt nein, zumindest den Auswahltest genau wie alle anderen auch. Und was angerechent wird und was net is noch net raus | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 540867 | |||
| Datum | 04.02.2009 21:18 | 34690 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseMeiner Meinung nach würde eine "FW-Studium" Deutschlandweit nur funktionirern, wenn es außerhalb der bestehenden Hochschulen stattfindet, z.B. im Rahmen eines Aufstiegs vom mD in den gD. Dafür müsste man bei null anfangen und könnte so gleich eine neue Struktur schaffen. Das ist doch in HH geplant: 1. Studium H.C. inkl. Laufbahnausbildung gD = 3 Jahre 2. Aufstieg mD>gD (2J) zzgl. Ergänzungsmodule H.C. = 3 Jahre Wesentliche theoret. Inhalte sind zwischen gD-Ausbildung und H.C.-Studium identisch. | |||||
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| Autor | Nico8 O.8, Hamburg / Hamburg | 540869 | |||
| Datum | 04.02.2009 21:26 | 34768 x gelesen | |||
| ..wie man sich aber selbstverständlich denken kann, wäre es stark im Sinne der FwHH eine maximale Anerkennung zu erzielen. Wie eingangs von mir schon gesagt ist es erklärter Wille, hochqulaifizierte Führungskräfte auszubilden. Wenn die selbe Institution nun einen studienbegleitenden Lehrgang anbietet, welcher zu einer Höherqualifizierung führt, wäre es ein finanziell und aufwandstechnisch schlechter Schachzug, die Teilnehmer das komplette Programm noch einmal laufen zu lassen. Dass eine Anerkennung als LAGD nicht einfach so zu machen ist, ist natürlich auch klar. Trotzdem müssten ja größte Bemühungen laufen, hier eine Anerkennung einzurichten. Grundlagen für das gesamte Konzept beruhen auf das Konzept der AGBF. Sicherlich ist hier noch einiges im Unklaren und wird sich erst mit ersten Absolventen und der Zeit klarstellen. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 540876 | |||
| Datum | 04.02.2009 21:42 | 34591 x gelesen | |||
| Aber eben nur innerhalb Hamburgs und nur mit diesem Studiengang und wahrscheinlich noch weiteren Einschränkungen. Wenn, dann kann das in der Fläche nur funktionieren, wenn die Ausbildung wieder weg von den Hochschulen und hin zu z.B. den Feuerwehrschulen kommt, dann mit einheitlichem Lehrplan einheitlichen rechtlichen Voraussetzungen in den Ländern, und der Frage in wiefern "feuerwehrfremde" Studiengänge bei den geänderten Bedingungen einen Weg in die Feuerwehren finden. Sonst hast du am Ende das Problem, dass der H.C. in HH angenommen wird, aber nicht in Bremen, SGA im Osten, aber nicht im Westen und RE im Rheinischen, aber nicht im Westfälischen oder umgedreht. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 540881 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:03 | 34652 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico OestreichGrundlagen für das gesamte Konzept beruhen auf das Konzept der AGBF. Das heißt genau was? | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540885 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:15 | 34587 x gelesen | |||
| ganz von dem Lehrgang weg is ein Studiengang wie jeder andere auch ......... Wann darf des ganze doch net vom dem Lehrgang abhängig machen, was durch kommt und was net | |||||
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| Autor | Nico8 O.8, Hamburg / Hamburg | 540893 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:41 | 34541 x gelesen | |||
| Genaueres kann ich dazu leider nicht sagen. Da Bedarf es an Rücksprache mit den Koordinatoren der FwHH für die Studienangelegenheiten. Falls es da bald aktuelle Informationen gibt, welche zu publizieren sind, geb ich das natürlich gerne weiter. Gruß, Nico. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 540894 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:43 | 34593 x gelesen | |||
| So klingt es aber stellenweise. Wahrscheinlich deswegen kommt auch die Verunsicherung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 540895 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:44 | 34840 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico OestreichGenaueres kann ich dazu leider nicht sagen. Da Bedarf es an Rücksprache mit den Koordinatoren der FwHH für die Studienangelegenheiten. fein, dann lehnen wir uns alle wieder zurück, - warten darauf bis es was Offizielles gibt - und machen bis dahin weiter wie bisher. Träume von Innovationen sind solange zurück zu stellen, das verhindert ggf. ein böses Erwachen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540899 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:46 | 34624 x gelesen | |||
| genau das meine ich. Studium ist Studium und Lehrgang ist Lehrgang. Des is im endefekt nix anders wie ein Wahlfach, wer des will kann des machen und wer net will halt net. Auch wenn man den Lehrgang net hat, verbaut man sich damit keine Türen, genauso wie man sich mit dem Lehrgang stand jetzt welche öffnet. Sehts doch einfach alls netten Zusatz und legt net so viel gewichtung da drauf, sondern einfach auf des Studium und dessen inhalt an sich, weil des sollte dadurch net in den Hintergrund treten, des wäre sehr schade | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540900 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:47 | 34522 x gelesen | |||
| bzw net genau des was ich meine, sondern des was wir meinen, siehe Marks Beiträge | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540901 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:48 | 34496 x gelesen | |||
| und nicht zuletzt den Beitrag von Herrn Cimolino , sorry hat es erst zu spöt gelsen und ändern kann man hier ja leider net | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 540905 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:58 | 34641 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
*unterschreib* | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 540906 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:59 | 34701 x gelesen | |||
| * ebenfalls * | |||||
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| Autor | Lars8 R.8, Hamburg / Hamburg | 541045 | |||
| Datum | 05.02.2009 13:39 | 34688 x gelesen | |||
| Guten Tag alle zusammen! Kurz zu meiner Person: Ich nehme ebenfalls (wie Herr Oestreich) studienbegleitend an betreffendem Lehrgang teil. Um vielleicht einige Unklarheiten zu beseitigen habe ich mich entschieden einige Fakten zu veröffentlichen. Diese entstammen dem Praktikumsvertrag, den die Lehrgangsteilnehmer abgeschlossen haben. 1. Dieser Praktikumsvertrag begründet KEIN Berufsbildungsverhältnis im Sinne des Berufsbildungsgesetzes vom 14. 08. 1969 (BBiG) in seiner jeweils geltenden Fassung. 2. Dieser Praktikumsvertrag begründet KEIN Arbeitsverhältnis (§1 (2) Bstb.e TV-L) 3. Ziel des Praktikums: Das Ziel des Praktikums ist, studienbegleitend Einblick in den Berufsalltag einer Feuerwehr zu geben. Im Rahmen des Praktikums kann die Praktikantin/derPraktikant Leistungsnachweise erwerben, die mit erfolgreichem Abschluss des Studiums Hazard Control für die Laufbahn des gehobenen feuerwehrtechnischen Dienstes befähigen. Mit freundlichen Grüßen Lars Rieck Lehrgangssprecher | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 541047 | |||
| Datum | 05.02.2009 13:52 | 34519 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Lars Rieck Im Rahmen des Praktikums kann die Praktikantin/derPraktikant Leistungsnachweise erwerben, die mit erfolgreichem Abschluss des Studiums Hazard Control für die Laufbahn des gehobenen feuerwehrtechnischen Dienstes befähigen. Hat man damit die Ausbildung zum g. D. abgeschlossen oder kann man damit die Ausbildung zum g. D. beginnen? Falls letzteres der Fall ist: Was ist, wenn man das Praktikum nicht bei einer Feuerwehr, sondern bspw. in der Industrie absolviert? MkG Sascha | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 541048 | |||
| Datum | 05.02.2009 14:01 | 34427 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerHat man damit die Ausbildung zum g. D. abgeschlossenNEIN - Das ist wie ein Praxissemester in jedem anderm Studiengang auch... Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 541097 | |||
| Datum | 05.02.2009 16:07 | 34481 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerHat man damit die Ausbildung zum g. D. abgeschlossen oder kann man damit die Ausbildung zum g. D. beginnen? Falls letzteres der Fall ist: Was ist, wenn man das Praktikum nicht bei einer Feuerwehr, sondern bspw. in der Industrie absolviert? 1. Du darfst dann die Ausbildung zum gehobenen Dienst (LAGD) anfangen. Allerdings wirdst du durch dein Studium dazu befähigt, nicht durch den Lehrgang. Daraus erschließt sich: 2. Der B4 Lehrgang ist eine Zusatzqualifikation, den nur ein kleiner Teil der Studenten nebenher machen. Es entstehen dir keine Nachteile daraus, wenn du dein Praktikum in der Industrie oder im Ausland machst. Wie Ullrich Cimolino schon sagte: er würde keinen wegen dem B4 einstellen. Grüße, Mark | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 541103 | |||
| Datum | 05.02.2009 16:39 | 34539 x gelesen | |||
Geschrieben von Mark SteinvoordWie Ullrich Cimolino schon sagte: er würde keinen wegen dem B4 einstellen. falsch, ich könnte keinen nur mit dem B4 (vulgo ZF-Lehrgang BF) für den gDFeu einstellen, weil ich das nicht dürfte.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8 S.8, Hamburg / Hamburg | 541106 | |||
| Datum | 05.02.2009 16:53 | 34593 x gelesen | |||
| Sorry, falsch wiedergegeben. Aber wie gesagt: Der Bachelor ist die Eingangsvoraussetzung, nicht der B4. | |||||
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