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Thema	körperliche und geistige Eignung -- Heranziehen von FA ohne Grundausb.	249 Beträge
Rubrik	Recht + Feuerwehr
Infos:	FwDV 300 FW Hamburg
Autor	Andr8eas8 M.8, Germing /	529301
Datum	21.12.2008 17:42	157561 x gelesen
Hallo Forum, aus aktuellem Anlass stelle ich hier eine in meinen Augen rechtlich durchaus brisante Frage. Im bayerischen Feuerwehrgesetz findet sich folgender Absatz: "In die Freiwillige Feuerwehr dürfen nur körperlich und geistig taugliche Bewerber mit der für den Feuerwehrdienst erforderlichen Zuverlässigkeit aufgenommen werden." Wir haben ein Mitglied mit bekanntem Herzklappenfehler und dementsprechenden bekannten Symptomen bei körperlicher Anstrengung. Das Mitglied hat vom seinem HAUSARZT eine Bescheinigung vorgelegt, dass es voll Feuerwehrdienst leisten kann. Wie ist mit solchen Personenkreisen zu verfahren. Wo beginnt und wo endet die körperliche und geistige Eigung? Ist ein Kamerad der aufgrund multipler Bandscheibenprolapse nur noch max. 15KG heben darf noch feuerwehrtauglich? Wie ist die körperliche und geistige Eigung für den FW Dinest definiert? Wie verfahrt ihr mit solchen Personen? Ich persönlich würde auf das Attest des Hausarztes nichts geben, sondern einen Arbeitsmediziner zu Rate ziehen um möglichen rechtlichen Konsequenzen aus dem Weg zu gehen. Welche Untersuchung könnte dieser vornehmen, um als Verantwortlicher Abgesichert zu sein? G26.3 scheint mit zu drastisch. Gxxx? Wie verfahrt ihr mit solchen Mitgliedern? Von vornherein spezielle Sonderaufgaben? "Innendienst"? Desweiteren würde mich in´teressieren wie es sich rechtlich verhält, wenn erwachsene FA noch ohne Grundausbildung (noch kein TM1) zu Einsätzen herangezogen/mitfahren dürfen? Das Bay FwG nennt als Feuerwehranwärter nur die Jugendlichen bis zum 18 Lebensjahr. In meinen Augen sind Erwachsene ohne Grundausbildung aber auch noch Feuerwehranwärter. Wie wird das bei euch gehandhabt? Wie läuft bei euch die Beförderung ab. FM-OFM-HFM? In Bayern ist dies meiner Meinung nach der "Willkür" des Kommandanten unterworfen, ohne dass es zu erfüllende Vorschriften gibt. Wie verhält es sich, wenn ein erwachsene FA ohne TM1 sich beim Einsatz verletzt? Inwieweit können oder werden Einsatzleiter bzw. Einheitsführer für den Einsatz "unausgebildeter FA" zur Rechenschaft gezogen? So, das sind einige Fragen, aber evtl. findet sich ein juristisch versierter Mitleser unter euch, der die Sachverhalte fundiert erläutern kann. Danke euch, schönen Sonntag... Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529303
Datum	21.12.2008 17:50	153930 x gelesen
Geschrieben von Andreas MayerDas Mitglied hat vom seinem HAUSARZT eine Bescheinigung vorgelegt, dass es voll Feuerwehrdienst leisten kann. Und da frage ich mich immer auf welcher Grundlage (Haus-)Ärzte die feststellen. Es wird langsam Zeit, daß Kriterien zur Tauglichkeitsuntersuchung geschaffen werden - zum Schutz der Feuerwehrangehörigen bzw. von PErsonen, die FA werden wollen! Aber das wird ja von vielen nicht gewünscht. Warum nur...? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 M.8, Germing /	529314
Datum	21.12.2008 18:47	153645 x gelesen
Hallo, ich sehe das ähnlich, dass hier feste anwendbare Regeln fehlen. Wie wird das bei euch gehandhabt? MFG Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529319
Datum	21.12.2008 18:59	153414 x gelesen
Geschrieben von Andreas MayerWie wird das bei euch gehandhabt? Leider wie viele andere: Der Kandidat ist des halbwegs selbständigen Atmens mächtig... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	529331
Datum	21.12.2008 19:43	153376 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyEs wird langsam Zeit, daß Kriterien zur Tauglichkeitsuntersuchung geschaffen werden - ... offensichtlich werden diese aber weder vom Gesetzgeber noch von den Versicherungsträgern wirklich vermisst (die müßten sie doch am ehesten vermissen). Von den Kommunen schon gar nicht, weil das liefe doch wohl auf eine regelmäßige (und damit kostenverursachende) G.xxx Untersuchung raus. Gilt dito für Land und Bund, weil wenn Feuerwehr, dann auch für den Rest des KatS - die Belastung außerhalb von Atemschutz dürften sich nicht wesentlich unterscheiden. Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529333
Datum	21.12.2008 19:52	153138 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... offensichtlich werden diese aber weder vom Gesetzgeber noch von den Versicherungsträgern wirklich vermisst (die müßten sie doch am ehesten vermissen). Der Gesetzgeber denkt da primär sicher an die Kosten (und den daraus ggf. auch resultierenden Personalschwund) - das mindert sicher den Leidensdruck. Die Versicherer haben noch weniger Bedarf. Zum einen ist vieles was bei einer solchen Untersuchung zu finden wäre unter die Kategorie "Vorerkrankung" einzustufen, zum anderen gilt ja die Grundsätzliche Forderung der GUV-V C53 nur körperlich geeignete Feuerwehrangehörige einzusetzen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	step8han8 h.8, Kaiserslautern / Rheinland Pfalz	529356
Datum	21.12.2008 21:31	153061 x gelesen
hi ich weiss nicht wie man mit herzklappen fehler voll einsatz faehig sein kann, bei mir wurde eine chronische krankheit festgestellt (morbus chron/ chronische darmentzuendung), mit medikamenten ist es ruhig gestellt gibt keine probleme, aber bei mir hat der arzt direkt gesagt ich darf durch die krankheit kein atemschutz mehr auf ziehen, weil das mit stress verbunden ist und die krankheit ausbrechen keonnte. und ein herzklappen fehler ist ja noch viel schlimmer als das was ich habe, da muesste der jenige der sowas hat auch nur eingeschraenkt taetig sein in der feuerwehr, weil bei dem kann noch schneller was passieren. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin	529367
Datum	21.12.2008 21:58	152995 x gelesen
Hallo Andreas, m.E. gibt es da wirklich das Problem der fehlenden G-Untersuchung "Allgemeiner Fw-Dienst", da es diese aber nicht gibt, kann man sich natürlich mit anderen behelfen. Z.B. mindestens G26.2, um auch mal einen Atemfilter aufsetzen zu können, wenn der Wind dreht. Hier in B wird jeder Angehörige der FF nach G20, 25, 26.2 /.3, 30, 37, 41 und 42 untersucht. Gruß Sebastian Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	529394
Datum	22.12.2008 00:43	153001 x gelesen
Hi Andreas, das ist rechtlich ein sehr wackeliges Feld. So oder ähnlich steht das wohl in jedem Landesgesetz. Ich denke das es da auch sehr wenig klärende Rechtssprechung gibt. Zumeist gibt es neben dem Gesetz (wie es auch nun immer heisst..) auch noch Verordnungen. Bei uns in RLP z.B. die FwVO, auch hier können wiederum Regelungen getroffen sein. Zur körperlichen Eignung: Prinzipiell kann eine "Pflicht"-Untersuchung im Sinne der BG nur bei besonderen Gefährdungen/Tätigkeiten angeordnet werden ... und der Feuerwehrdienst allgemein gehört nicht dazu. Der Anwärter könnte eine Untersuchung auch verweigern. Bei Beamten ist dies wieder anders geregelt, da könnte ein Kollege von der Bf sicherlich mehr zu sagen. Also ist es quasi der einfachste Weg dies so auszulegen, dass man ein ärztliches Attest verlagt. Ich kann hier aber keine gesetzliche Vorgabe dafür ableiten. Der betroffene könnte doch selbst erklären, dass er körperlich geeignet ist (vielleicht liege ich da auch falsch). Anders verhält es sich vermutlich, wenn der Dienst angeordnet wird (Pflichtfeuerwehr) Geistige Eignung: Die kann durch einen Hausarzt doch auch nicht wirklich festgestellt werden. Daher hat man hier per Verordnung eine Grundausbildung eingeführt, die auch mit einem Leistungstest bestanden werden muss. ...erforderliche Zuverlässigkeit: Wie will man die feststellen? Mir persönlich ist nicht bekannt, dass jemand bei der Aufnahme zur FF ein pol.Führungszeugnis vorlegen musste...korrigier mich wenn das in Bayern anders ist ;-) So in der RLP- FwVO vom März 91 steht z.B. § 10 Ausbildung zum Truppmann (1) Ziel der Ausbildung zum Truppmann ist die Befähigung zum Einsatz in einem Trupp, einer Staffel oder einer Gruppe. Sie besteht aus einem mindestens 70 Stunden dauernden Feuerwehr- Grundausbildungslehrgang, der sich über alle Aufgabenbereiche der Feuerwehr erstreckt, und einer mindestens zweijährigen Tätigkeit im Einsatz- und Ausbildungsdienst. Der Träger der Feuerwehr kann die Tätigkeit in der Jugendfeuerwehr bis zu einem Jahr anrechnen. (2) Der Feuerwehr-Grundausbildungslehrgang soll zu Beginn der Tätigkeit im Einsatz- und Ausbildungsdienst durchgeführt werden. (3) Über die Anerkennung einer vergleichbaren Ausbildung entscheidet der Träger der Feuerwehr im Einvernehmen mit der Landesfeuerwehrschule. Danach kann jeder, der noch keine Grundausbildung hat auch zum Einsatzdienst heran gezogen werden. Der Grundlehrgang soll zu Anfang durchgeführt werden, das schliesst aber eine Verwendung ohne Grundlehrgang nicht aus. Bei uns ist es so, dass wärend dieser zwei Jahre der FA zum Anwärter "befördert" wird. Eine Beförderung zum FM kann erst nach erfolgreichem Abschluss der Grundausbildung und der zwei Jahre Dienst erfolgen (früher war das auch mal anders) Durch die Aufnahme in die FW besteht automatisch Versicherungsschutz. Du darfst den FA aber nur Tätigkeiten durchführen lassen, für die nicht besondere Ausbildungen oder Anforderungen gefordert sind. So braucht er z.B. zum Führen eines LF auch einen gültigen Führerschein. Der Führerschein macht Ihn aber nicht automatisch zum Maschinisten... Wenn du nun Tätigkeiten anordnest, für die der FA nicht geeignet oder ausgebildet ist, könnte man dir zumindest Fahrlässigkeit vorwerfen. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	529409
Datum	22.12.2008 08:30	153078 x gelesen
Servus, Geschrieben von Andreas MayerWir haben ein Mitglied mit bekanntem Herzklappenfehler und dementsprechenden bekannten Symptomen bei körperlicher Anstrengung. Das Mitglied hat vom seinem HAUSARZT eine Bescheinigung vorgelegt, dass es voll Feuerwehrdienst leisten kann. Wie ist mit solchen Personenkreisen zu verfahren. Wo beginnt und wo endet die körperliche und geistige Eigung? Ist ein Kamerad der aufgrund multipler Bandscheibenprolapse nur noch max. 15KG heben darf noch feuerwehrtauglich? Wie ist die körperliche und geistige Eigung für den FW Dinest definiert? Wie verfahrt ihr mit solchen Personen? Wenn die betreffende Person "Ausfallerscheinungen" zeigt, ist diese nicht Einsatztauglich. Auch der Bandscheibenpatient, der nur 15 kg heben darf, ist imo nicht Einsatztauglich. Der darf ja nichtmal einen SM-Kanister oder einen Sack Ölbinder tragen. Diese Entscheidung muss der Kommandant treffen, wenn dies bereits im Vorfeld bekannt ist. Er wird ja im Schadensfall auch gefragt, warum er nichts dagegen unternommen hat. Geschrieben von Andreas MayerWie verhält es sich, wenn ein erwachsene FA ohne TM1 sich beim Einsatz verletzt? Wie bei jedem anderen auch: Meldung an den GUV, der übernimmt die Behandlungskosten usw. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Chri8s M8., Velbert / NRW	529418
Datum	22.12.2008 09:56	152848 x gelesen
Also ich kann mich nur zu meinem Fall äußern, denn ich bin so ein Erwachsener inzwischen mit den TM-1 bis TM3-Lehrgängen aber eben deutlich älter als der Rest auf diesem Ausbildungsniveau. Zum Ersten: das polizeiliche Führungszeugnis MUSSTE Ich vorlegen. Einsätze: ja! In gewissem Rahmen aber nur, wenn ich auf der Wache war. Will sagen: Es war meist Zufall, wenn ich mitfuhr. Dann war das so gut wie nie das erste Fahrzeug der FF auf dem ich saß. Nach dem TM-1 bekam ich zwar den FME aber durch die sehr offene Diskussion bei uns, welchen taktischen Einsatzwert ein "Rotpunkt" (Signalisierung !! Kein TM-2!!) hat, bleibt man als Erwachsener doch recht realistisch, wenn man dann mit rausfährt. Grundsätzlich kann ich nur sagen, dass ich immer in der Obhut eines dienstgradhöheren Kollegen war und mich daher recht sicher fühlte. Sicher kann man jetzt argumentieren, dass dieser dadurch blockiert war aber ich hatte das Glück, dass doch immer ein minimaler Beitrag meinerseits geleistet werden konnte. Wenn z.B. ein Gruppenführer der FF und ein FMA einen Drucklbelüfter die Treppe hochschleppen und in Stellung bringen, dann kann der FMA da helfen. Bei einem TH-Einsatz die Schuttmulden ranschleppen, kann auch ein FMA machen. Ölspuren: Ich für meinen Teil, habe dabei eine Menge gelernt auch wenn dies beim Großteil von Euch wahrscheinllich zu Kopfschütteln führt. Mir gab es ein wenig mehr Sicherheit. Was die gesundheitliche Vorausetzung angeht, kann ich nur sagen, dass man da an sich selbst denken sollte und an die Kameraden, die einen im Ernstfall dann raushauen müssen. Einen Herzklappenfehler finde ich da schon äußerst kritisch, gerade für die AGT, genau wie Zucker, Bandscheibe oder ADS, ADHS, besonders unter Medikation. Ansonsten kann ich nur sagen, wenn man sich seiner Rolle als FMA bewußt ist und sich wirklich an das hält, was die erfahrenen Kollegen sagen, kann man seinen Beitrag leisten. Vorausgesetzt, man betrachtet: Geräte ranschleppen, aufräumen und Schläuche aufrollen als Beitrag. Mir wurde dies als Entlastung meiner Feuerwehrkollegen vermittelt, also durchaus als Einsatzwert >0. Wenn ich heute, durch meinem kurzen Anfahrtsweg bedingt auf dem 1. voll besetzen Fahrzeug der FF wäre, warte ich neben dem Fahrzeug, ob nicht noch innerhalb einer gewissen Zeit, (Ansage des GF) noch ein AGT aufkreuzt, wenn ja, fährt dieser mit und ich warte auf das 2. Fahrzeug, wenn nicht, fahre ich mit und erledige die oben beschriebenen Tätigkeiten. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529421
Datum	22.12.2008 10:12	152750 x gelesen
Geschrieben von Thorsten SchlotterEr wird ja im Schadensfall auch gefragt, warum er nichts dagegen unternommen hat. So sollte es zumindest sein. In der Praxis wird er das jedoch vermutlich nicht werden. [kristallkugel] Das einzige was passieren wird ist, daß die FA der Wehr demonstrieren gehen, weil die UK aufgrund der Vorschädigung nicht zahlt und besagte Führungskraft nette Interviews mit Vorhaltungen gegen die UK gibt. [/kristallkugel] MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	529424
Datum	22.12.2008 10:34	152941 x gelesen
Hallo Chris, ...aber eben deutlich älter als der Rest auf diesem Ausbildungsniveau. Das klingt, als ob dies ein Ausschlusskriterium wäre. Quereinsteiger, Alter...heutzutage kann man froh über jeden sein, der sich zum Fw-Dienst zur Verfügung stellt. Dies soll jetzt nicht abwertend sein, ganz im Gegenteil. Bei diesen Kameraden kann man meist eine besondere Motivation feststellen. Zum Ersten: das polizeiliche Führungszeugnis MUSSTE Ich vorlegen. So kann man immer eines Besseren belehrt werden :-) Ob das was bringen kann? Steht da drin ob der Betreffende verurteilter Brandstifter ist? Sollte die Feuerwehr zur Resozialisierung genutzt werden? Also mir sind z.B. Fälle bekannt, in denen Freigänger FW-Dienst leisten. Was die gesundheitliche Vorausetzung angeht, kann ich nur sagen, dass man da an sich selbst denken sollte und an die Kameraden, die einen im Ernstfall dann raushauen müssen. Einen Herzklappenfehler finde ich da schon äußerst kritisch, gerade für die AGT, genau wie Zucker, Bandscheibe oder ADS, ADHS, besonders unter Medikation. Nun diese Fälle schliesst ja die G26 aus...aber sollte man generell Leute ausschliessen nur weil sie eine körperliche "Behinderung" haben....greift hier eigentlich auch das Gleichstellungsgesetz? Nur mal so als Gedanke Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	529428
Datum	22.12.2008 10:48	153029 x gelesen
Geschrieben von Stefan JurgahnNun diese Fälle schliesst ja die G26 aus...aber sollte man generell Leute ausschliessen nur weil sie eine körperliche "Behinderung" haben....greift hier eigentlich auch das Gleichstellungsgesetz? Nur mal so als Gedanke Wieso das denn? Man muss endlich kapieren, dass nur leistungsfähige, stahlharte, kerngesunde, junge und mental höchst fähige Menschen, diese Tätigkeiten ausführen dürfen. Im letzen Jahrhundert war dafür nur ein dicker Bauch, Rauschebart und "ehrbarer" Beruf von Nöten ;-). Ergo gibt auch hier mal wieder der „Zeitgeist“ den Rahmen vor. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	529434
Datum	22.12.2008 11:01	152681 x gelesen
..war dafür nur ein dicker Bauch, Rauschebart und "ehrbarer" Beruf von Nöten ;-). da fällt mir auf Anhieb nur der Zwergenkönig aus Herr der Ringe ein, bin mir nur nicht sicher ob König ein ehrbarer Beruf ist. Ergo gibt auch hier mal wieder der „Zeitgeist“ den Rahmen vor das musst mir doch noch mal genauer erklären... Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	529435
Datum	22.12.2008 11:05	152805 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Marc Dickey"Es wird langsam Zeit, daß Kriterien zur Tauglichkeitsuntersuchung geschaffen werden -" ... offensichtlich werden diese aber weder vom Gesetzgeber noch von den Versicherungsträgern wirklich vermisst (die müßten sie doch am ehesten vermissen). Warum sollten diese die Kriterien vermissen? Es ist nicht Aufgabe der Unfallversicherungsträger und erst recht nicht des Gesetzgebers (vergleich SGB VII !) derartige Kriterien festzulegen. Geschrieben von Gerhard BayerVon den Kommunen schon gar nicht, weil das liefe doch wohl auf eine regelmäßige (und damit kostenverursachende) G.xxx Untersuchung raus. Doch. Genau das ist es. Der Unternehmer (Kommune) ist im Rahmen der Gefährdungsbeurteilung verpflichtet, entsprechende Kritierien für seine Beschäftigten - und dazu zählen auch die FA - festzulegen und bei Bedarf die notwendigen Untersuchungen zu veranlassen. Geschrieben von Gerhard BayerGilt dito für Land und Bund, weil wenn Feuerwehr, dann auch für den Rest des KatS - die Belastung außerhalb von Atemschutz dürften sich nicht wesentlich unterscheiden. Bund und Land sind insofern raus, da sie in der Regel keine eigenen Einheiten unterhalten, es ist und bleibt Sache der Kommunen (Feuerwehr) bzw. der Organisationen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	529437
Datum	22.12.2008 11:27	152719 x gelesen
Geschrieben von Stefan JurgahnErgo gibt auch hier mal wieder der „Zeitgeist“ den Rahmen vor das musst mir doch noch mal genauer erklären... Na früher war es so, dass in der Gesellschaft eben diese Leute gewünscht und sehr angesehen waren, da zählte Lebenserfahrung, gesellschaftliche Stellung und handwerkliches Geschick. In unserer Zeit zählen junge und belastbare Menschen mit möglichst gesunder Lebensweise als schick und (wirtschaftlich)gefragt. Heute muss alles schneller, besser und effizienter sein als früher, dies ist der "Zeitgeist". Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	529441
Datum	22.12.2008 11:42	152772 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Andreas Mayer Desweiteren würde mich in´teressieren wie es sich rechtlich verhält, wenn erwachsene FA noch ohne Grundausbildung (noch kein TM1) zu Einsätzen herangezogen/mitfahren dürfen? Für BaWü gilt keine "Einsatztätigkeit" ohne TM-1, ob mit 18 Jahren von der JF übernommen oder als Erwachsener frisch zur FF gekommen. Hier im Kreis werden über das Jahr jede Menge TM-1 Lehrgänge (die man am 17 Jahre absolvieren darf) angeboten, so dass jeder Bewerber aus diesem Personenkreis zeitnah die TM-1 Ausbildung absolvieren und danach an Einsätzen teilnehmen kann. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen	529448
Datum	22.12.2008 12:23	152734 x gelesen
Geschrieben von Andreas MayerWie läuft bei euch die Beförderung ab. FM-OFM-HFM? Grundsätzlich gilt bei uns, dass ein "neuer" in der Feuerwehr (Egal ob aus der JF oder Quereinsteiger) ohne bestandene Truppmann 1 (TM1) Ausbildung nur "bis zum Verteiler" eingesetzt werden darf. (Oh wunder: Wo steht das? ich hab grad ne belastbare Quelle gesucht, aber keine gefunden, wurde mir aber so beigebracht und ist auch verbreitete Meinung bei uns) Laut "DienstgradVO" Nds. werden Mitglieder nach Probezeit und TM1 Lehrgang "Feuerwehrmann/frau". Sofern sie aus der JF kamen direkt nach dem Lehrgang. Einen weiteren Stern gibts in Nds. nach 2 Jahren Einsatzdienst (Inkl. TM2 in diesem Zeitraum). Den zweiten Stern erst nach bestandener Truppführerausbildung an der Landesfeuerwehrschule. Wir haben intern bei uns zusätzlich die Regelung, dass "neue" nur auf besondere Weisung des Einheitsführers auf dem Erstangreifer ausrücken dürfen. Das Fahrzeug ist zuerst mit "erfahrenen" Kräften zu besetzen, was vor allem AGT bedeutet. Meine ganz persönliche Meinung ist, dass wir in den Feuerwehren so vielfältige Aufgaben haben, dass wir fast jeden mit Arbeit eindecken können. Sicherlich ist es richtig, dass es zweifelhaft ist, ob jemand, der einen Herzklappenfehler hat Fit für den Einsatzdienst ist. Aber haben wir nicht mehr zu tun als nur wenn es denn knallt? Außerdem stelle ich mir die Frage, was notwendig ist, eine solche Med. Diagnose zu stellen. Klar, wenn der jenige damit ankommt steht das erstmal im Raum. Aber weiß ich daher wie schlimm das ist? Bin ich Mediziner dass ich das beurteilen kann? Was soll ein Komandant oder Einheitsführer den tun wenn ihm ein Schreiben eines Mediziners vorliegt? Der Mediziner ist auf jeden Fall mehr dazu befähigt eine Diagnose zu stellen und dessen Einsatzfähigkeit zu beurteilen als der Bankangstelle der auch Ortsbrandmeister ist, oder? Die beste Lösung ist wie immer: Reden, Klärung schaffen. Alles andere verunsichert nur die Person, über die alle sprechen und die Leute die mit dieser Person arbeiten sollen. Jeder, der sich engagieren will sollte auch willkommen sein. Ob es nun in jedem Fall auch der Innenangriff im Einsatzdienst sein muss, dass ist eine individuelle Entscheidung. Ein stressresitenter Disponent einer LKW-Spedition z.B. ist im ELW sicherlich besser aufgehoben als einer der im Haupberuf eher körperliche Arbeit verrichtet. Und das ist dann total unabhägig von einem Rückenleiden, sofern der Arzt grünes Licht gibt und die Person sich dazu in der Lage fühlt. Gruß Kai Einzig und allein meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ipp8 P.8, Schaffhausen / Schaffhausen	529470
Datum	22.12.2008 14:01	152800 x gelesen
Lieber Andreas. In der Schweiz haben wir diese Richtlinien des Schweizer Feuerwehrverbandes. Das konsequente Durchsetzten wirft auch bei uns Fragen auf. Meiner Meinung nach bringen sie zumindest auf der physischen Seite allen mehr Sicherheit. Der psychische Zustand und die Stabilität werden meistens nur erfragt. Höchstwahrscheinlich haben solche Richtlinien Auswirkungen auf den Personalbestand. Bin auch gespannt wie das bei uns rauskommt. Die Richtlinien sind noch nicht sooo alt ;-). Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529495
Datum	22.12.2008 15:08	152604 x gelesen
Geschrieben von Philipp PlieningerIn der Schweiz haben wir diese Richtlinien des Schweizer Feuerwehrverbandes. So was wünscht man sich für Deutschland. Ich gehe nur fest davon aus, daß man dann nicht mehr die virtuellen 1,3 Mio FA haben würde... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	529496
Datum	22.12.2008 15:13	152631 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIch gehe nur fest davon aus, daß man dann nicht mehr die virtuellen 1,3 Mio FA haben würde... Wieviele FF-Angehörige wurden noch gleich in der Schweiz nach hause geschickt? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529498
Datum	22.12.2008 15:23	152594 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWieviele FF-Angehörige wurden noch gleich in der Schweiz nach hause geschickt? Weiß nicht, hast du vielleicht Zahlen. Ist sicherlich auch davon abhängig wie die Voraussetzungen vor In-Kraft-Treten dieser Richtlinie waren und wie konsequent untersucht wurde. Derzeit reicht es in vielen Teilen Deutschlands aus halbwegs geradeausgehen zu können und dabei weitesgehend selbständig zu atmen. Was glaubst du würde passieren, wenn man in Deutschland allein die G25 und die G26.1 ansetzen und konsequent anwenden würde? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	529501
Datum	22.12.2008 15:27	152566 x gelesen
Es gab auf einer der letzten vfdb-Tagungen einen Beitrag dazu, ich habe aber den Tagungsband nicht zur Hand. Hatte aber wenn nur indirekt mit der Richtlinie zu tun. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	529503
Datum	22.12.2008 15:30	152589 x gelesen
Hi, Geschrieben von Marc DickeyWas glaubst du würde passieren, wenn man in Deutschland allein die G25 und die G26.1 ansetzen und konsequent anwenden würde? Bei der G26.3 wäre ich da skeptischer. Bei G26.1 würde ich die Ausfallquote auf max 10-15% legen. Und das ist imo schon hochgegriffen. Ich habe allerdings den genauen Untersuchungsinhalt nicht mehr zu Hand, habe den aber wenig dramatisch in Erinnerung. mfg Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529505
Datum	22.12.2008 15:32	152510 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornBei G26.1 würde ich die Ausfallquote auf max 10-15% legen. Und das ist imo schon hochgegriffen. Die 10% könnten schon hinkommen. Allzuviel mehr sicherlich nicht. Und, wie glaubst du würde das deutsche Feuerwehrwesen darauf reagieren (selbst wenn es nur 5% wären)? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau	529506
Datum	22.12.2008 15:35	152465 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWieviele FF-Angehörige wurden noch gleich in der Schweiz nach hause geschickt? Mit dem Konzept FW 2000plus wurden ab 1999 die Bestände halbiert. (Heute ca. 110'000 AdF) Da hatte allerdings wenig mit der Tauglichkeit zu tun, sondern wurde vor allem über organisatorische Vernderungen (Zusammenlegungen, Rationalisierung) erreicht. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	529507
Datum	22.12.2008 15:35	152716 x gelesen
Hi, Geschrieben von Marc DickeyUnd, wie glaubst du würde das deutsche Feuerwehrwesen darauf reagieren (selbst wenn es nur 5% wären)? Angesichts der Tatsache, dass das wahrscheinlich eh nur die Karteileichen sind: Relativ unproblematisch, wenns vernünftig verkauft wird. MFG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529508
Datum	22.12.2008 15:39	152599 x gelesen
Geschrieben von Ingo Horn Angesichts der Tatsache, dass das wahrscheinlich eh nur die Karteileichen sind (...) Ganz ehlich, für diese "Tatsache" würde ich nicht nicht verbürgen wollen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau	529509
Datum	22.12.2008 15:43	152521 x gelesen
Geschrieben von David Johoit dem Konzept FW 2000plus wurden ab 1999 die Bestände halbiert. (Heute ca. 110'000 AdF) Ich korriegiere mich, Reduktion um 1/3 der Bestände: Konzept Feuerwehr 2000plus S.22 BtW: Nachfolge Konzept gibts hier. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen	529520
Datum	22.12.2008 17:00	152674 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornAngesichts der Tatsache, dass das wahrscheinlich eh nur die Karteileichen sind: Relativ unproblematisch, wenns vernünftig verkauft wird. Bist Du Dir da sicher? Ich würde sagen da trifft es einen sehr großen Teil der wirklich aktiven Kameraden ebenfalls. Womit wir wieder bei dem Thema wären: Braucht eine Freiwillige Feuerwehr wirklich 100% Atemschutztaugliche und entsprechend untersuchte Leute? Ich denke nicht! Auf einen Großteil muss das zutreffen, ja! Aber es kann durchaus auch einen Anteil von Leuten geben die eben nicht in dem Maße tauglich sind, für andere Aufgaben eben. Wir reden soviel davon, dass sich die Wehren immer mehr auf spezielle Bereiche fixieren weil einfach nicht mehr der komplette Rahmen finanziell und ausbildungstechnisch abbildbar ist. Warum aber sind wir da nicht konsequent und akzeptieren auch eine Spezialisierung unserer Mitglieder? Das es den Universal-Feuerwehrmann - der alles 100% kann - nicht mehr gibt (oder bald nicht mehr geben kann) ist denke ich allen klar. Warum also mit der groben Harke durch die Mannschaft ziehen? Vielleicht wäre es besser ohne Holzhammer an solche Dinge zu gehen und motivierend einzuschreiten. Gruß Kai Einzig und allein meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	529528
Datum	22.12.2008 17:16	152255 x gelesen
Also das halte ich schon für einen tiefen Eingriff: 1.384.369 FA *10%= 138.436 FA Bei angenommenen 40FA pro Einheit wären das 3460 FW . Mit der eingesparten Ausrüstung könntest also die ganze Schweiz eindecken ?!? "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	529534
Datum	22.12.2008 17:23	152340 x gelesen
Womit wir wieder bei dem Thema wären: Braucht eine Freiwillige Feuerwehr wirklich 100% Atemschutztaugliche und entsprechend untersuchte Leute? Trifft doch nicht nur die FF. Will man wirklich auf die Erfahrung der über 50iger verzichten, nur weil die nicht mehr G26 tauglich sind? Für was brauche ich einen nach G26 tauglichen Gerätewart? (Nur mal spitz formuliert). Also das kann wirklich keine Marschrute sein. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529542
Datum	22.12.2008 17:35	152406 x gelesen
Geschrieben von Kai SchaumannBraucht eine Freiwillige Feuerwehr wirklich 100% Atemschutztaugliche und entsprechend untersuchte Leute? Ich denke nicht! Auf einen Großteil muss das zutreffen, ja! Aber es kann durchaus auch einen Anteil von Leuten geben die eben nicht in dem Maße tauglich sind, für andere Aufgaben eben. 1. Im laufe eines Feuerwehrlebens weden viele FA die Anfangs atemschutztauglich sind dieses im Laufe der Jahre nicht mehr sein. Man "produziert" also selbst seinenNachschub an nichttauglichen. 2. Die Notwendigkeit eventuell Filtergeräte tragen zu müssen kann bei gewissen Lagen eine viel größere Anzahl an FA treffen als gemeinhin für den Einsatz von PA eingeplant werden. Dafür bräuchte man min. G26.2 3. Die Untersuchung nach G26.1 ist im Vergleich zur G26.2 bzw. G26.3 vergleichsweise unproblematisch. Wer da schon Probleme hat... 4. Ach übrigens: beim THW ist die G26.1 schon seit Jahren standard. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	529564
Datum	22.12.2008 18:34	152329 x gelesen
1. Im laufe eines Feuerwehrlebens weden viele FA die Anfangs atemschutztauglich sind dieses im Laufe der Jahre nicht mehr sein. Man "produziert" also selbst seinenNachschub an nichttauglichen.Ok - die Kosequenz oder der berühmte Umkehrschluß? Dienst quittieren lassen...für den FW-Dienst sind die ja nicht mehr zu gebrauchen. 2. Die Notwendigkeit eventuell Filtergeräte tragen zu müssen kann bei gewissen Lagen eine viel größere Anzahl an FA treffen als gemeinhin für den Einsatz von PA eingeplant werden. Dafür bräuchte man min. G26.2Ja und die passenden Filter und Masken...bei uns gibts die nicht...genausowenig wie die für jeden passende Schutzkleidung für hautresorptive Stoffe.. 3. Die Untersuchung nach G26.1 ist im Vergleich zur G26.2 bzw. G26.3 vergleichsweise unproblematisch. Wer da schon Probleme hat...Wofür brauch ich die Untersuchung dann überhaupt? G26.1 kommt bei der FW zur Anwendung? Wozu? 4. Ach übrigens: beim THW ist die G26.1 schon seit Jahren standard.Wirklich? Kann ich ohne Seepferdchen kein Mitglied bei der DLRG werden? Ich kann der Argumentation nicht folgen "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529565
Datum	22.12.2008 18:34	152395 x gelesen
Geschrieben von Udo BurkhardBund und Land sind insofern raus, da sie in der Regel keine eigenen Einheiten unterhalten, es ist und bleibt Sache der Kommunen (Feuerwehr) bzw. der Organisationen. Apropos Bund.. Welche gesundheitlichen Anforderungen stellt der Bund an seine THW Helfer? (Ausser AGT) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529567
Datum	22.12.2008 18:38	152471 x gelesen
Geschrieben von Kai Schaumann Grundsätzlich gilt bei uns, dass ein "neuer" in der Feuerwehr (Egal ob aus der JF oder Quereinsteiger) ohne bestandene Truppmann 1 (TM1) Ausbildung nur "bis zum Verteiler" eingesetzt werden darf. Was ist bei Einsätzen ohne Verteiler? z.B. Leichenbergung, Ölspurbeseitigung? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529568
Datum	22.12.2008 18:41	152315 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyGanz ehlich, für diese "Tatsache" würde ich nicht nicht verbürgen wollen. Es würde seitens von wem auch immer erst gar nicht zur Einführung solch einer Richtline kommen. Schliesslich müssten die armen Ehrenamtlichen ja dann so viel Zeit opfern bli bla blubb Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529570
Datum	22.12.2008 18:42	152263 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch Es würde seitens von wem auch immer erst gar nicht zur Einführung solch einer Richtline kommen. Nachtrag: Oder es käme so eine Übergangsreglung raus das das ganze höchstens in 20 Jahren greift. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	529574
Datum	22.12.2008 18:49	152390 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWas ist bei Einsätzen ohne Verteiler? z.B. Leichenbergung, Ölspurbeseitigung? Gegenfrage: Was lernt man im TM-1 was bei diesen Einsätzen nützt? Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529576
Datum	22.12.2008 18:55	152402 x gelesen
Fegen? Grundlagen der Unfallverhütung ? Was auch immer? Ich wollte darauf hinweisen das die "Verteilerreglung" ausserhalb des fulminaten aber nicht minder gefahrenbehafteten Großbrandes sich selbst ad absurdum führt. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	529578
Datum	22.12.2008 18:58	152435 x gelesen
Ironie an" Dass mich keiner zwingen kann diese Einsätze auszuführen, weil ich eine nicht festgestellte Stauballergie habe, die bei der Untersuchung der körperlichen Eignung nicht festgestellt werden konnte. Oder ich zu psychisch labil bin für eine Leichenbergung und mir vorher keiner gesagt hat, das sowas die Feuerwehr macht?" Ironie aus "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	529596
Datum	22.12.2008 19:40	152215 x gelesen
Geschrieben von Stefan JurgahnOder ich zu psychisch labil bin für eine Leichenbergung und mir vorher keiner gesagt hat, das sowas die Feuerwehr macht?" Ironie aus Und bei der FW sind alles tolle Kerle, da stört auch eine zerfledderte Leiche nicht? Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	529598
Datum	22.12.2008 19:48	152267 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIch wollte darauf hinweisen das die "Verteilerreglung" ausserhalb des fulminaten aber nicht minder gefahrenbehafteten Großbrandes sich selbst ad absurdum führt. Und ich wollte darauf hinaus, das es durchaus FW-Anwärter ohne TM1 geben kann die mir im Einsatz nützlich sein können. Natürlich sind hinreichend ausgebildete FA notwendig. Und natürlich muss der Einheitsführer hier besonderes auf den Anwärter achten. Aber der Rettungsassistent, der Arzt, der Forstwirt, der Chemiker,....können nur mit ihren Beruflichen wissen schon ganz hilfreich sein. Alle Anderen lernen wenigstens das reale Leben schon einmal kennen. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern	529604
Datum	22.12.2008 19:59	152346 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWelche gesundheitlichen Anforderungen stellt der Bund an seine THW Helfer? (Ausser AGT) Jeder THW-Helfer braucht seine G 26.1 und für Kraftfahrer, Bootsführer AGT-ler Auslandseinsätzer usw. die jeweils nötige Gesundheitsuntersuchung - die ganz selbstverständlich auch bezahlt wird. Grüße Bernadette Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529605
Datum	22.12.2008 20:00	152346 x gelesen
Das sind aber Ausnahmen die sich im 0,X Prozent Bereich bewegen.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529616
Datum	22.12.2008 20:36	152481 x gelesen
Geschrieben von Stefan JurgahnOk - die Kosequenz oder der berühmte Umkehrschluß? Dienst quittieren lassen...für den FW-Dienst sind die ja nicht mehr zu gebrauchen. Nö, diejenigen Aufgaben machen lassen, die man auch ohne Atemschutztauglichkeit machen kann. Geschrieben von Stefan JurgahnWofür brauch ich die Untersuchung dann überhaupt? G26.1 kommt bei der FW zur Anwendung? Wozu? Mir wäre eine Feuerwehrangepaßte Tauglichkeitsuntersuchung auch recht. Die G26.1 ist nur ein Beispiel für eine Ersatzlösung - und dann auch noch eine sehr einfache. Geschrieben von Stefan JurgahnWirklich? Kann ich ohne Seepferdchen kein Mitglied bei der DLRG werden? Ich kann der Argumentation nicht folgen Die DLRG ist ein Verein. Die sind i.d.R. froh über jedes Mitglied. Wobei ich zufällig weiß, daß es kaum eine DLRG-Fortbildung gibt, welche man besuchen darf ohne Rettungsschwimmer zu sein. Also nochmal um es ganz einfach für dich zu machen: Das THW hat im Gegensatz zu vielen Feuerwehren kapiert, daß es eine gewisse Verantwortung für seine Helfer hat und nutzt eine bestehende Arbeitsmedizinische Vorsorgeuntersuchung als Tauglichkeitsuntersuchung für seine Helfer. Und wer nicht tauglich ist, wir auch kein Helfer im THW - ganz einfach. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	529626
Datum	22.12.2008 21:15	152279 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc Dickeyund nutzt eine bestehende Arbeitsmedizinische Vorsorgeuntersuchung als Tauglichkeitsuntersuchung für seine Helfer. Und wer nicht tauglich ist, wir auch kein Helfer im THW - ganz einfach das "kenn" ich anders. G 26.3 soll jeder machen der sich zur Mithilfe im KatS für 6 Jahre verpflichtet, wer sie nicht besteht, wird trotzdem aufgenommen, darf halt dann kein AGT werden. Wer freiwillig im THW Dienst schiebt, muss keine G 26.3 vorlegen, da er sich nicht für 6 Jahre verpflichtet. Hab ich so zumindest mal gehört. Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529627
Datum	22.12.2008 21:18	152359 x gelesen
Geschrieben von Christoph ReberWer freiwillig im THW Dienst schiebt, muss keine G 26.3 vorlegen, da er sich nicht für 6 Jahre verpflichtet. Es war ja auch von der G26.1 als Eingengsuntersuchung die Rede. AGT (PA) müssen beim THW natürlich auch die G26.3 machen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	529631
Datum	22.12.2008 21:26	152403 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Andreas MayerIch persönlich würde auf das Attest des Hausarztes nichts geben, sondern einen Arbeitsmediziner zu Rate ziehen um möglichen rechtlichen Konsequenzen aus dem Weg zu gehen. Ja, würde ich auch empfehlen. Am besten einer, der die Belastungen des Feuerwehrdienstes auch wirklich kennt (z.B. nebenbei Feuerwehrarzt o.ä.). Geschrieben von Andreas MayerG26.3 scheint mit zu drastisch. Gxxx? Nimmt die FwDV 300 HH der Feuerwehr Hamburg. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	529633
Datum	22.12.2008 21:28	152192 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyEs war ja auch von der G26.1 als Eingengsuntersuchung die Rede. Diese auch nicht! Es muss bei freiwilliger Mitgliedschaft im THW keine Tauglichkeitsuntersuchung nach G26.x vorgelegt werden, nur wenn man sich 6 Jahre verpflichtet, muss man sich nach der G 26.3 untersuchen lassen, wenn man sie aber nicht besteht, ist das immer noch kein Ausschlussgrund! Wie gesagt, hab ich so gehört! Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	529636
Datum	22.12.2008 21:32	152149 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christi@n PannierNimmt die FwDV 300 HH der Feuerwehr Hamburg. Ich zitiere Teil II für FF: Für die Feststellung der Tauglichkeit bei Aufnahme in die Freiwilligen Feuerwehren (FF) sind die gesundheitlichen Anforderungen nach dem berufsgenossenschaftlichen Grundsatz G 26 Stufe 3 ver- bindlich. Sollte diese Tauglichkeit nicht vorliegen , ist zu prüfen, ob die gesundheitlichen Anforde- rungen nach G 26 Stufe 1 im Sinne einer Mindestanforderung für die Mitwirkung in der FF erfüllt werden. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529637
Datum	22.12.2008 21:34	152210 x gelesen
Geschrieben von Christoph Reber Wie gesagt, hab ich so gehört! Richtlinie über die Mitwirkung der Helfer im Technischen Hilfswerk vom 01.01.2002 §1 (1) Als aktiver Helfer kann in das THW aufgenommen werden, wer 1. das siebzehnte Lebensjahr vollendet hat und noch nicht 60 Jahre alt ist, 2. die erforderliche Tauglichkeit besitzt, §6 Medizinische Betreuung, Erkrankung, Unfall (1) Beim Eintritt in das THW als aktiver Helfer, beim Statuswechsel vom Junghelfer zum aktiven Helfer und bei sonstigem dienstlichen Bedarf wird der Helfer gesundheitlich untersucht. (2) Ist ein Helfer infolge Krankheit oder Unfall nicht in der Lage, am Dienst teilzunehmen, so hat er dies unter Vorlage einer Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung anzuzeigen. Die Kosten dieser Bescheinigung trägt der Helfer. Die Krankmeldung hat vor der jeweiligen Dienstveranstaltung, spätestens jedoch drei Werktage danach, beim Ortsverband vorzuliegen. Liegt sie vor Beginn der Dienstveranstaltung nicht vor, so hat der Helfer telefonisch seine Verhinderung beim Ortsbeauftragten anzuzeigen. (3) Ergeben sich aus vorgelegten ärztlichen Bescheinigungen oder aus sonstigen Umständen Zweifel an der langfristigen Diensttauglichkeit eines Helfers, so kann der Ortsbeauftragte verlangen, dass der Helfer sich auf Kosten des THW einer ärztlichen Untersuchung unterzieht. (4) Inhalt und Umfang der medizinischen Untersuchungen werden in Anlage 1 geregelt. Anlage zur Helferrichtlinie (THW-Extranet). Kann uns mal jemand mit entsprechendem Zugang zum Extranet bzw. aktuellem THW-Wissen weiterhelfen? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern	529639
Datum	22.12.2008 21:37	151997 x gelesen
Geschrieben von Christoph ReberEs muss bei freiwilliger Mitgliedschaft im THW keine Tauglichkeitsuntersuchung nach G26.x vorgelegt werdenJo doch muss, ich bin mit über 40 zum THW gekommen - und musste meine G 26.1 auch als freiwillige Frau über mich ergehen lassen. Grüße Bernadette Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	529640
Datum	22.12.2008 21:39	152066 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDas sind aber Ausnahmen die sich im 0,X Prozent Bereich bewegen.. Trifft das nicht für viele zu die nicht über die JF sondern als Erwachsene zur FW kommen? Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	529641
Datum	22.12.2008 21:39	152257 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Kai Schaumann Braucht eine Freiwillige Feuerwehr wirklich 100% Atemschutztaugliche und entsprechend untersuchte Leute? Es müssen nicht 100 % sein, aber von fast (!) allen jungen Leuten, die zur FF gehen, sei es über die JF oder als Quereinsteiger, kann man verlangen, dass sie die G-26.3 Untersuchung erfolgreich bestehen. Wenn ich an die letzten 25 Jahre hier in unserer FF zurückblicke, dann kann man den o.g. Personenkreis von FW-Angehörigen, die wegen nicht bestandener G-26.3 keine AGT-Ausbildung durchliefen, an einer Hand abzählen. Im Laufe der Jahre haben natürlich aus gesundheitlichen oder Altersgründen einige die AGT-Tätigkeit aufgegeben, sie werden aber nicht, wie manche hier befürchten, aus der FF entfernt ! Die Ausbildung zum AGT zählt hier in der Gegend zur Standardausbildung fast aller Übernahmen und Neuaufnahmen junger Leute. Gru0 aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	529650
Datum	22.12.2008 21:55	152120 x gelesen
Geschrieben von Bernhard DeimannDie Ausbildung zum AGT zählt hier in der Gegend zur Standardausbildung fast aller Übernahmen und Neuaufnahmen junger Leute. Bei uns auch! Obwohl wir aus Bayern sind. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	529670
Datum	22.12.2008 22:46	152229 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Bernhard Deimann Die Ausbildung zum AGT zählt hier in der Gegend zur Standardausbildung fast aller Übernahmen und Neuaufnahmen junger Leute. Geschrieben von Anton Kastner Bei uns auch! Obwohl wir aus Bayern sind. Das sehe ich auch für sinnvoll an, in Bayern, Baden-Württemberg, überall ! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	529671
Datum	22.12.2008 22:47	152083 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyNö, diejenigen Aufgaben machen lassen, die man auch ohne Atemschutztauglichkeit machen kann.Achso, wo ist jetzt der Unterschied zu denen, die von vorneherein nicht Atemschutz tauglich sind? Geschrieben von Marc DickeyMir wäre eine Feuerwehrangepaßte Tauglichkeitsuntersuchung auch recht. Die G26.1 ist nur ein Beispiel für eine Ersatzlösung - und dann auch noch eine sehr einfache.Dann stell ich die Frage eben nochmal - Wozu? Geschrieben von Marc DickeyDie DLRG ist ein Verein. Die sind i.d.R. froh über jedes MitgliedUnd bei der FW ist das grundlegend anders? Geschrieben von Marc DickeyUnd wer nicht tauglich ist, wir auch kein Helfer im THW - ganz einfach. Macht das wirklich Sinn? Ist das im Sinne des Ehrenamtes nicht zu dogmatisch? Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	529675
Datum	22.12.2008 22:54	152140 x gelesen
Ich nicht....und er schränkt sich ja auch ein Geschrieben von Bernhard Deimannfast aller Übernahmen und Neuaufnahmen junger Leute. Warum schränkt er sich ein? "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529676
Datum	22.12.2008 22:54	152115 x gelesen
Geschrieben von Stefan JurgahnAchso, wo ist jetzt der Unterschied zu denen, die von vorneherein nicht Atemschutz tauglich sind? Ganz einfachin die einen wurde schon Geld hereingesteckt in die anderen muß man es reinstecken. Geschrieben von Stefan JurgahnDann stell ich die Frage eben nochmal - Wozu? Ganz einfach. 1. Damit der Träger der Feuerwehr seiner Verpflichtung nachkommt nur körperlich geeignete Personen einzustellen und einen (zumindest ansatzweisen) Nachweis dier Eignung hat. 2. Damit im nachhinein keiner angeeselt kommen kann weil er sich wundert, daß die UK keine Lust haben irgendwelche Vorschädigungen zu bezahlen. 3. ... Geschrieben von Stefan JurgahnUnd bei der FW ist das grundlegend anders? Vereine sind i.d.R. an Mitgliederzahlen interessiert. Die Feuerwehren haben einen Auftrag zu erfüllen - und das geht nur mmit geeignetemPersonal. Geschrieben von Stefan JurgahnMacht das wirklich Sinn? Ist das im Sinne des Ehrenamtes nicht zu dogmatisch? Nö, es geht ganz einfach um den Schutz der Helfer (sowohl des Betroffenen als auch der Anderen). Und letztendlich auch um einen sinnvollen Einsatz öffentlicher Finanzmittel. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	529679
Datum	22.12.2008 22:58	151988 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Stefan JurgahnDann stell ich die Frage eben nochmal - Wozu? Weil die Feuerwehr einen gewissen Mindeststandart braucht. Geschrieben von G 26.1 * Lungenfunktionstest * Sehtest * Hörtest * EKG - G 26.2 * Ärztliche Untersuchung * seit Okt. 2007: Urintest, Blutuntersuchung: Blutbild, Leberwerte, Zucker Geschrieben von Stefan JurgahnUnd bei der FW ist das grundlegend anders? Der Verein DLRG hat nicht nur die Wasserrettung als Aufgabe. Da ist man froh über jedes zahlende Mitglied. Bei der Feuerwehr kostet jedes Mitglied Geld. Personen die nicht ausreichend gut sehen oder hören sind einfach für den Feuerwehrdienst ungeeignet. Geschrieben von Stefan JurgahnIst das im Sinne des Ehrenamtes nicht zu dogmatisch? Also sollte die Feuerwehr jeden aufnehmen nur um des Ehrenamts Willen? Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	529693
Datum	22.12.2008 23:23	152044 x gelesen
Geschrieben von Stefan JurgahnWarum schränkt er sich ein? Hallo, weil es auch Mitglieder der JF gibt, die in die aktive Mannschaft übertreten (wollen), die aber Probleme haben, z.B. Platzangst, Höhenangst usw. Sollen die nicht in die aktive Mannschaft übernommen werden, obwohl sie sonst hervorragende Arbeit leisten? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	529694
Datum	22.12.2008 23:27	152093 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Anton Kastner weil es auch Mitglieder der JF gibt, die in die aktive Mannschaft übertreten (wollen), die aber Probleme haben, z.B. Platzangst, Höhenangst usw. Sollen die nicht in die aktive Mannschaft übernommen werden, obwohl sie sonst hervorragende Arbeit leisten? Genau, da gab es in den letzten Jahrzehnten drei-vier JF-ler, die aus verschiedenen Gründen nicht Atemschutztauglich waren, aber trotzdem in die Einsatzabteilung durften. Die große Masse aber erfüllt die Anforderungen nach G-26.3 ! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	529764
Datum	23.12.2008 10:33	152153 x gelesen
Geschrieben von Bernhard Deimanndrei-vier JF-ler, die aus verschiedenen Gründen nicht Atemschutztauglich waren Und die drei bis vier die eine verkrüppelte Hand haben, Bandscheibenvorfall oder Herzklappenfehler und vorher nicht in der Jf waren sollen generell ausgeschlossen werden? "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529765
Datum	23.12.2008 10:35	151904 x gelesen
Geschrieben von Stefan Jurgahn Und die drei bis vier die eine verkrüppelte Hand haben, Bandscheibenvorfall oder Herzklappenfehler und vorher nicht in der Jf waren sollen generell ausgeschlossen werden? Ja .. weil sie nicht einsatztauglich sind. Und Nein, wir sind keine Krüppelhasser. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529767
Datum	23.12.2008 10:40	151931 x gelesen
Geschrieben von Stefan JurgahnUnd die drei bis vier die eine verkrüppelte Hand haben, Bandscheibenvorfall oder Herzklappenfehler und vorher nicht in der Jf waren sollen generell ausgeschlossen werden? Waren sie vorher nicht in der Fw werden sie einfach nicht aufgenommen, sind sie schon Fw-Angehörige und sind für den Feuerwehrdienst gänzlich nicht mehr tauglich, werden sie in die Alters- und Ehrenabteilung übergeleitet. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	529774
Datum	23.12.2008 11:00	152004 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyGanz einfachin die einen wurde schon Geld hereingesteckt in die anderen muß man es reinsteckenNö, wenn von vornerherein klar ist, das der betreffende nicht für AGT-Tätigkeiten geeignet ist, bilde ich ihn dafür auch nicht aus Geschrieben von Marc Dickey1. Damit der Träger der Feuerwehr seiner Verpflichtung nachkommt nur körperlich geeignete Personen einzustellen und einen (zumindest ansatzweisen) Nachweis dier Eignung hat.Ich halte diese These für überholt, ich habe nicht mehr die Möglichkeiten einen "alround-FA" auf FF Basis zu züchten. In einer großen Gemeinde ist vielleicht noch möglich ein "Superstar-FW" zu selektieren, die keine Götter neben Ihr zulässt (es soll sogar Gemeinden geben, die Wartelisten haben). Aber ist das auf jede Gemeinde übertragbar? Sollte ich nicht für jeden Interessent dankbar sein und Ihn im Rahmen seiner Möglichkeiten einsetzten, bzw. spezialisieren? Geschrieben von Marc Dickey2. Damit im nachhinein keiner angeeselt kommen kann weil er sich wundert, daß die UK keine Lust haben irgendwelche Vorschädigungen zu bezahlen.Halte ich für sehr weit hergeholt Geschrieben von Marc DickeyNö, es geht ganz einfach um den Schutz der Helfer (sowohl des Betroffenen als auch der Anderen). Und letztendlich auch um einen sinnvollen Einsatz öffentlicher Finanzmittel.Diese Argumentation wurde auch immer rausgekramt, als es um Frauen ging Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529777
Datum	23.12.2008 11:08	151945 x gelesen
Geschrieben von Stefan JurgahnNö, wenn von vornerherein klar ist, das der betreffende nicht für AGT-Tätigkeiten geeignet ist, bilde ich ihn dafür auch nicht aus Mir geht es weniger um die Atemschutztauglichkeit sondern um eine allgmeine Fw-Tauglichkeit. Geschrieben von Stefan JurgahnHalte ich für sehr weit hergeholt Ich nicht. Gab erst im letzten Jahr Fälle. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ipp8 P.8, Schaffhausen / Schaffhausen	529841
Datum	23.12.2008 15:03	151867 x gelesen
Liebe Leute. Die Feststellung, dass dieses Thema "länderübergreifend" ist, zeigt die Wichtigkeit. Auch ich bin der Meinung, dass nicht mit dem Holzhammer vorzugehen ist. Einige Punkte finde ich dennoch sehr wichtig. - Eine "grobe" Selektion über den Bodymass-Index (über 35=untauglich) erachte ich als sinnvoll. - Auf den psychischen Zustand wird, finde ich, viel zu wenig Wert gelegt. - Mit einem 12minuten-Lauf alleine die "Fitness" bestimmen, erachte ich als ein wenig zu einfach. - und, und, und... ... JA! Es ist absolut wichtig, motivierend auf die ADF einzuwirken. Wird das nicht gemacht, und werden die ADF einfach vor die vollendeten Tatsachen gestellt, habe ich die Befürchtung, dass einige diese Prüfung nicht machen werden und somit "freiwillig" auf den AS "verzichten". ...=> wie immer: meine Meinung, kein Bezug zu meiner Dienststelle sowie meiner "Position" und sowieso <=... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	529997
Datum	23.12.2008 23:21	152103 x gelesen
Hallo Bernhard, Geschrieben von Bernhard Deimann Für BaWü gilt keine "Einsatztätigkeit" ohne TM-1, ob mit 18 Jahren von der JF übernommen oder als Erwachsener frisch zur FF gekommen. Wie vereinbart sich das mit dem §32 (2) FWG Ba- WÜ (2) Jede über 16 Jahre alte Person ist bei einem Brand oder einem öffentlichen Notstand verpflichtet, Lösch- und Rettungsdienste zu leisten, wenn sie körperlich dazu in der Lage ist und von dem Bürgermeister, einem Beauftragten des Bürgermeisters, dem technischen Leiter oder einem beauftragten Angehörigen der Feuerwehr dazu aufgefordert wird. Die Dienstleistung kann nur bei erheblicher eigener Gefahr oder wenn hierdurch andere wichtige Pflichten verletzt würden abgelehnt werden. Sicher ist es Sinnvoll nur Ausgebildete FWA einzusetzen. Aber erlebt habe ich auch schon anderes. Aber wie heißt es beim Kartenspielen? Ober sticht Unter, wenn ich es noch richtig weis. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	530012
Datum	24.12.2008 00:16	151922 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Florian, Geschrieben von Florian Besch Es würde seitens von wem auch immer erst gar nicht zur Einführung solch einer Richtline kommen. Schliesslich müssten die armen Ehrenamtlichen ja dann so viel Zeit opfern bli bla blubb Die Aussagen waren anders: Wir machen das freiwillig und brauchen jede Hand. Dazu kam das, ich selbst, mehr Engagement in der Personalbeschaffung gefordert habe. Gruß Michaeol Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	530023
Datum	24.12.2008 01:27	151865 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerDie Aussagen waren anders: Wir machen das freiwillig und brauchen jede Hand. Dazu kam das, ich selbst, mehr Engagement in der Personalbeschaffung gefordert habe. Böse Zumgen behaupten ja man hätte genug Leute, davon aber zu wenige, welche entsprechend qualifiziert sind und diese dann auch noch schlecht strukturiert. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen	530103
Datum	24.12.2008 14:20	151965 x gelesen
Wenn Du die Goldwaage wieder in den Schrank tust, dann greift diese Regel "Im übertragenen Sinne" auch bei solchen Einsätzen! Es ist nicht grundsätzlich so, dass 95% der Führungskräfte ihr Hirn mit anschlagen des Melders ausschalten. Auch wenn hier oftmals von einer solchen Situation ausgegangen wird. Ich bin als Führungskraft in der ((un)glücklichen) Lage meine Leute entsprechend ihrer Ausbildung und meiner Einschätzung ihrer aktuellen Leistungsfähigkeit einzusetzten. Entsprechend gilt dieser Grundsatz auch bei den von Dir genannten Einsätzen. Ein TM1 hilft dir wohl kaum bei ner Leichenbergung oder anderen belastenden Aufgaben. Da kommt es ganz allein auf die Person selbst an, das kann jeden aus den Schuhen hauen, egal wie alt oder erfahren. Es kommt eben immer darauf an, wo die Führungkraft den - manchmal auch virtuellen - Verteiler setzt. Gruß Kai Einzig und allein meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	530111
Datum	24.12.2008 14:34	151948 x gelesen
Geschrieben von Kai SchaumannIch bin als Führungskraft in der ((un)glücklichen) Lage meine Leute entsprechend ihrer Ausbildung und meiner Einschätzung ihrer aktuellen Leistungsfähigkeit einzusetzten. Mit dieser Fähigkeit könntest du in der freien Wirtschaft viel Geld verdienen und würdest dabei manch Arbeitsmediziner arbeitslos machen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen	530122
Datum	24.12.2008 15:32	151931 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyMit dieser Fähigkeit könntest du in der freien Wirtschaft viel Geld verdienen und würdest dabei manch Arbeitsmediziner arbeitslos machen. Das ist schön! Es ist bei Euch also so, das ihr vor jedem Einsatz einen Arbeitsmediziner zu Rate zieht der die individuelle Einsatzfähigkeit eines jeden Kameraden beurteilt, ja? Oder ist es doch eher so das man seine Leute kennt und weiß ob einer "nur" PA-Träger oder auch TruFü oder sogar GruFü ist? Vielleicht weiß man dann auch um die aktuellen Probleme der Leute und schickt nicht grad die Person zur Rettung der Oma ins Gebäude, der grad selbst seine Oma verloren hat. Einfach Klasse wie schnell man hier negatives findet und die Ironie auspackt ohne konkret zu sagen was einen eigentlich stört. Mit dieser Aroganz kann man in der freien Wirtschaft sicher nicht viel Geld verdienen. Erzähl mir doch mal nach welchen Kriterien Du Dein Personal für die Aufgaben zusammenstellst? Zählen da nicht auch persönliche Eindrücke oder der Einwurf "Ich heute kein PA, hab Schnupfen" mit rein? Muss ich Arbeitsmediziner sein um zu sehen ob es jemanden schlecht geht oder ob er überhautpt in der Lage ist eine bestimmte Aufgabe körperlich oder metal zu bewältigen? Sorry, aber als Fühungskraft muss ich um den Ausbilungsstand meiner Leute wissen. Sonst überfordere ich sie und erwarte zuviel. Oder ist das nicht so, bei Euch? Ich vermute ja schon lange das es hier Vertreter von Feuerwehren gibt, die nur topfites Personal ohne menschliche und persönliche Probleme oder Krankheit, ohne Formtiefs und mit einem gewaltigen Ausbildungsstand haben. Was soll sowas? Weihnachtliche Grüße Kai Einzig und allein meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530143
Datum	24.12.2008 17:17	151814 x gelesen
Mahlzeit Geschrieben von Kai SchaumannWenn Du die Goldwaage wieder in den Schrank tust, dann greift diese Regel "Im übertragenen Sinne" auch bei solchen Einsätzen! Geschrieben von Kai Schaumann Es kommt eben immer darauf an, wo die Führungkraft den - manchmal auch virtuellen - Verteiler setzt. Aber nur im übertragenden Sinne. Denn den virtuellen Verteiler setzt jeder für sich selbst und den kann auch keiner sehen. Und wenn man dann doch mal Gerät X auf dem Dach braucht hat sich der FA ganz schnell mal durchgemogelt. Eine Führungskraft setzt den Melder weiter hinten, der andere ist der Auffassung das der Anblick einer anatomisch nicht korrekten Leichen den Charakter fördert. Und da waren Sie wieder, meine 3 Probleme. Geschrieben von Kai SchaumannEin TM1 hilft dir wohl kaum bei ner Leichenbergung oder anderen belastenden Aufgaben. Gilt abzuwarten, auf jeden Fall wird er nach vorne wollen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	530162
Datum	24.12.2008 20:53	151897 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Michael Bayer Wie vereinbart sich das mit dem §32 (2) FWG Ba- WÜ Um dieses vermeintliche Schlufloch zu schließen, sieht die jetzt anstehenden Änderung des FwG für BaWü auch die Anhöhung des Alters auf 18 Jahre an; im Entwurf zum § 32 Abs. 2 steht: " Jede über 18 Jahre alte Person..." Wenn sich die Befürworter dieses § die Kommantare zum FwG aufmerksam durchgelesen hätten, hätten sie verstanden dass dieser 3 für feuerwehrfremde Personen seine Gültigkeit hat. Die Dienstpflichten der Angehörigen der Gemeindefeuerwehr sind § 14 geregelt und werden zukünftig dort geregelt sein. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530217
Datum	25.12.2008 14:32	152011 x gelesen
Geschrieben von Kai SchaumannOder ist es doch eher so das man seine Leute kennt und weiß ob einer "nur" PA-Träger oder auch TruFü oder sogar GruFü ist? Vielleicht weiß man dann auch um die aktuellen Probleme der Leute und schickt nicht grad die Person zur Rettung der Oma ins Gebäude, der grad selbst seine Oma verloren hat. Von jedem, der bei Alarm zu Feuerwehrhaus kommt und in ein Einsatzfahrzeug einsteigt erwarte ich, daß er jede Funktion für die er ausgebildet wurde und die er in diesem Augenblick besetzt auch zu 100% ausfüllen kann. Ich habe an der Einsatzstelle als GrFü weder Zeit noch Muße mit meinen Kräften Roulette zu spielen und das ganze so lange umzugliedern bis es paßt. d.h. der Fahrer ist fahrtauglich und fit, der GrFü ist fit, die AGT sind fit,... Geschrieben von Kai SchaumannErzähl mir doch mal nach welchen Kriterien Du Dein Personal für die Aufgaben zusammenstellst? Zählen da nicht auch persönliche Eindrücke oder der Einwurf "Ich heute kein PA, hab Schnupfen" mit rein? Das ist die Eigenverantwortung des AGT und dann sitzt er nicht auf einem Sitzplatz der die Tauglichkeit als AGT erfordert. Geschrieben von Kai SchaumannSorry, aber als Fühungskraft muss ich um den Ausbilungsstand meiner Leute wissen. Und das ist realtiv einfach. AGT sind gekennzeichnet Führungskräfte sind gekennzeichnet Also gibt es genau zwei Stufen die ich wissen muß. Wer ist TrM und wer ist TrFü. das ergibt sich wiederum aus der Sitzordnung. Erst wenn ich anfange hier Abweichungen zuzulassen (also Höhenangst, Platzangst, kann kein Blut sehen,...) wird es aufwendig und eigentlich im Sinne eines einfachen Einsatzablaufs gefährlich. Ich will einsatzfähiges und fittes Personal auf meinen Fahrzeugen haben, wenn diese aus der Halle raus zum Einsatz fahren. Nicht einfach nur besetzte Plätze. Geschrieben von Kai SchaumannIch vermute ja schon lange das es hier Vertreter von Feuerwehren gibt, die nur topfites Personal ohne menschliche und persönliche Probleme oder Krankheit, ohne Formtiefs und mit einem gewaltigen Ausbildungsstand haben. Derjenige kann sich ggf. vom Einsatzdienst beurlauben lassen oder kommt im konkreten Fall einfach nicht. Wenn er aber kommt und ausrückt erwarte ich, daß ich ihn einsetzen kann. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530244
Datum	25.12.2008 19:08	151877 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerVon jedem, der bei Alarm zu Feuerwehrhaus kommt und in ein Einsatzfahrzeug einsteigt erwarte ich, daß er jede Funktion für die er ausgebildet wurde und die er in diesem Augenblick besetzt auch zu 100% ausfüllen kann. Ich habe an der Einsatzstelle als GrFü weder Zeit noch Muße mit meinen Kräften Roulette zu spielen und das ganze so lange umzugliedern bis es paßt. d.h. der Fahrer ist fahrtauglich und fit, der GrFü ist fit, die AGT sind fit,... Wow, ist natürlich schwierig bei geschätzten 50? (eure Webseite sagt leider nicht wie viele genau, also geschätzt) da den Überblick zu behalten. Meiner Meinung nach machst Du es dir da sehr einfach und von solchen Gruppenführern möchte ich nicht geführt werden! Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530245
Datum	25.12.2008 19:12	151782 x gelesen
Geschrieben von Dirk Brokatzky Wow, ist natürlich schwierig bei geschätzten 50? (eure Webseite sagt leider nicht wie viele genau, also geschätzt) da den Überblick zu behalten. Meiner Meinung nach machst Du es dir da sehr einfach und von solchen Gruppenführern möchte ich nicht geführt werden! Nö ist es nicht! Wenn ich ein gewisses Wissens Level ansetze und konsequent umsetzte das das von jedem Feuerwehrmann beherrscht wird bin ich auf der sicheren Seite Und wenn ich dann wie bei uns (was ich übrigens gut finde, liebe SML) jeden zum TF ausbilde habe ich noch ein Problem weniger Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530251
Datum	25.12.2008 19:31	151971 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyWow, ist natürlich schwierig bei geschätzten 50? (eure Webseite sagt leider nicht wie viele genau, also geschätzt) da den Überblick zu behalten. Nimm doch einfach mal alle (Deiner Meinung nach) möglichen (dauerhaften) Einschränkungen und berechne dann, die das in bestimmten Kombinationen die Einsatzfähigkeit der Fahrzeugbesatzung herabsetzt. Nimm das Beispiel Höhenangst. Ich meine jetzt nicht das leichte Unwohlsein in 11m Höhe auf der Schiebleiter stehend, die leider nicht auf so ganz ebenem Boden steht wie vor dem Steigerturm bei der Übung. Sondern Höhenangst. Klar könnte ich versuchen mir zu merken, daß der Karl, der Georg, der Hans oder wer auch immer das hat. Bring mir nur nichts, wenn der der Karl, der Georg oder der Hans mein Schlauchtrupp sind, der jetzt die Leiter stellen und eine Person darüber retten muß. Leider sind meine anderen beiden Trupps bereits als AGT gebunden (und dafür scheidet jemand mit Höhenangst m.E. auch aus). Blöd gelaufen. Für die zu rettende Person. Dazu kommt, daß m.E. der Karl, der Georg und der Hans mit Höhenangst nicht mal den Truppmann 1 bestehen dürften, da dieser als Lernziel (zumindest in Ba-Wü) zwingend voraussetzt, die Arbeit mit und auf den Leitern der Feuerwehr. Sprich wer das nicht kann, der darf eigentlich nicht bestehen. Ich würde als Ausbildungsleiter keinem Teilnehmer eine Urkunde der erfolgreichen Teilnahme aushändeigen, der dieses Defizit aufweist. Und das kannst Du jetzt auf Platzangst, Angst vor Blut,... übertragen. Wir haben nunmal eine fordernde Aufgabe. Wir tun Dinge, die der normale Bürger nicht tut. Wir gehen an Orte, wo der normale Bürger nicht hingeht. Wir tun besondere Dinge, also brauchen wir besonderes Personal. Personen mit entsprechenden Defiziten sind keine schlechten Menschen. Aber eben schlechte Feuerwehrmänner. Das muß man deutlich trennen. Es gibt jede Menge andere Freizeitbeschäftigungen. Aber der Einsatzdienst einer Feuerwehr ist m.E. der denkbar falsche Ort hier Integrationsbemühungen zu starten. Ggf. sind Verwendungsmöglichkeiten im Hintergrund möglich. Das bleibt im Einzelfall zu prüfen. Geschrieben von Dirk BrokatzkyMeiner Meinung nach machst Du es dir da sehr einfach und von solchen Gruppenführern möchte ich nicht geführt werden! Der GrFü hat dann immerhin Zeit, sich auf seine wesentlichen Aufgaben zu konzetrieren und ist nicht mit unnötigem da vermeidbarem Beiwerk belastet. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8 He8inr8ich8 S.8, Bochum / NRW	530255
Datum	25.12.2008 19:50	151692 x gelesen
Kommt immer auf die Einsatsschwerpunkte und den Bedarf an Kam. an. Denn Grundstzlich darf jeder in die FF. Wenn man ihn nicht brauchen kann, dann ab direkt in die Altersabteilung. Mann muß nur wissen das dann auch sicher 65% der Aktiven mit in die Altersabteilung gehen können. Gruß Steini Ich darf doch MEINE eigene Meinung sagen!! ODER?? So sage Ich nichts ohne meinen Anwalt. Und wenn, kann ich mich an nix mehr erinnern wenn´s darauf ankommt. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530268
Datum	25.12.2008 21:26	152000 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerPersonen mit entsprechenden Defiziten sind keine schlechten Menschen. Aber eben schlechte Feuerwehrmänner. Allmählich lach ich mich nur noch schlapp, ehrlich Christian. Wenn Ihr in Wernau entweder die deutsche Übermenschenkolonie seit oder eine Warteliste bis zum Horizont habt, dann ist das ja toll. Für die deutsche Durschnittsfeuerwehr ist das alles aber nicht durchführbar (und m.E. in der Dir anhaftenden Schwarz-Weiß-Sicht auch nicht vernünftig!). Nachdem wir demnächst in .de auch BF-Beamte haben werden müssen (denn wir brauchen nunmal Leute, nicht um jeden Preis, aber die Schwelle wird sinken), die nicht ausreichend (d.h. mangelhaft) lesen, schreiben und rechnen können, damit wir überhaupt noch jemanden einstellen können: Könnte es sein, dass Deine Ansprüche insgesamt zu hoch sind? Ich habe mit Kollegen meines GAL einem Mitstreiter die Furcht vor Arbeit auf der Leiter in einigen Extrastunden nach Feierabend abgewöhnt. Höhenangst wird es nicht gewesen sein, die hätten wir sicher nicht sinnvoll bekämpft. Er geht immer noch nicht gerne auf Leitern, denke ich, aber er kann darauf arbeiten und wurde nicht entlassen. Kann ja auch mal ein Modell für die FF sein. Gefällt mir jedenfalls besser als dieser ewige Abklatsch der Hire-and-Fire-Mentalität. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530271
Datum	25.12.2008 21:46	151793 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWenn Ihr in Wernau entweder die deutsche Übermenschenkolonie seit oder eine Warteliste bis zum Horizont habt, dann ist das ja toll. Für die deutsche Durschnittsfeuerwehr ist das alles aber nicht durchführbar (und m.E. in der Dir anhaftenden Schwarz-Weiß-Sicht auch nicht vernünftig!). Und was habe ich davon, wenn ich nachher zwar volle Spinde habe, aber das Personal nicht ausreichend leistungsfähig ist? Das ist dann m.E. Augenwischerei. Genau wie heute unsere 1,3 Mio. Feuerwehrangehörigen in Deutschland... Geschrieben von Andreas BräutigamNachdem wir demnächst in .de auch BF-Beamte haben werden müssen (denn wir brauchen nunmal Leute, nicht um jeden Preis, aber die Schwelle wird sinken), die nicht ausreichend (d.h. mangelhaft) lesen, schreiben und rechnen können, damit wir überhaupt noch jemanden einstellen können: Könnte es sein, dass Deine Ansprüche insgesamt zu hoch sind? Bei der BF habt Ihr (bzw. der Dienstherr) es in der Hand. Das ist sehr einfach über die Bezahlung zu regeln. Das würde - nebenbei - bei einer FF wenn man wollte auch funktionieren. Die Anreize wären die selben. Wer den Weg nicht mitgeht darf sich nachher nicht wundern, wenn er nur das bekommt was die die besser bezahlen übrig lassen. Das andere Problem ist der seit Jahren andauernde Niedergang unseres Bildungssystems. Anstatt hier endlich einzugreifen und mit aller Macht dazwischen zu hauen (das hat in vielen Fällen bzw. möglichen Maßnahmen nicht mal was mit Geld zu tun) wird immer noch mit Wischi-Waschi SozPäd-Gesülze, Chancengleichheitskonses-Sauce und Umverteilungsdiskussionen an den Symptomen rumgedoktort. Geschrieben von Andreas BräutigamIch habe mit Kollegen meines GAL einem Mitstreiter die Furcht vor Arbeit auf der Leiter in einigen Extrastunden nach Feierabend abgewöhnt. Höhenangst wird es nicht gewesen sein, die hätten wir sicher nicht sinnvoll bekämpft. Eben. Ich rede von Höhenagst. Alles andere habe ich bisher auch immer mit Erfolg "wegtrainiert". Geschrieben von Andreas BräutigamGefällt mir jedenfalls besser als dieser ewige Abklatsch der Hire-and-Fire-Mentalität. Es geht hier um die Einstellung/ den Diensteintritt. Also ein i.d.R. junger Mensch in der Blüte seiner Jahre und vor Beginn des natürlichen Abbauprozesses ;-) Wenn da nicht 100% Leistungsfähigkeit da sind, wie soll das dan erst mit zunehmendem Alter werden? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530274
Datum	25.12.2008 22:03	151740 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerBei der BF habt Ihr (bzw. der Dienstherr) es in der Hand. Das ist sehr einfach über die Bezahlung zu regeln. Dass das so nicht stimmt, weißt Du. Im Übrigen hat das Parttimer-System (oder ähnliche Strukturen) mit dem FF-System nichts mehr zu tun. Nebenjob und Ehrenamt sind halt zwei paar Schuhe. Was Du anstrebst, scheint Ehrenamt mit den Anforderungen von Nebenjob zu sein. Das wird nicht mehr lange hinhauen, da sind wir uns einig. Spart die Gemeinde schon? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Hans8 He8inr8ich8 S.8, Bochum / NRW	530275
Datum	25.12.2008 22:12	151928 x gelesen
Geschrieben von Dirk Brokatzky Und wenn ich dann wie bei uns (was ich übrigens gut finde, liebe SML) jeden zum TF ausbilde habe ich noch ein Problem weniger. Alternativ keine Feuerwehrleute??? Oder sind Truppmänner Abschaum?? Gruß Steini Ich darf doch MEINE eigene Meinung sagen!! ODER?? So sage Ich nichts ohne meinen Anwalt. Und wenn, kann ich mich an nix mehr erinnern wenn´s darauf ankommt. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530276
Datum	25.12.2008 22:16	151767 x gelesen
Geschrieben von Hans Heinrich SteinAlternativ keine Feuerwehrleute??? Oder sind Truppmänner Abschaum?? Obwohl das Ursprungspost nicht von mir war: Wieso Abschaum? Das Konzept sagt docvh nur: Jeder soll so schnell wie möglich TF werden. Bei der BF MUSS jeder TF (in einigen Ländern sogar GF) werden (als Qualifikation, die Funktion TM gibts da natürlich auch). Also: NIX Abschaum, sondern Bemühen um viele TF-Lehrgänge. Und das ist auch gut so... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530278
Datum	25.12.2008 22:21	151648 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamDass das so nicht stimmt, weißt Du. Daß man die Qualität der Bewerber über Geld regeln kann? Das funktioniert immer. Wenn man das will. Wenn man das nicht will (oder nicht kann), dann ist das Ergebnis bekannt und vorhersgbar... Das andere ist wie erwähnt die Frage des Bildungssystems, die nicht nur Euch trifft, sondern jeden der einstellen oder ausbilden will. Und der heutige Zustand wird uns als quasi rohstofflose Volkswirtschaft langfristig den Hals brechen. Geschrieben von Andreas BräutigamIm Übrigen hat das Parttimer-System (oder ähnliche Strukturen) mit dem FF-System nichts mehr zu tun. Nebenjob und Ehrenamt sind halt zwei paar Schuhe. Jepp. m.E. ist das traditionelle rein ehrenmtliche System mittelfristig tot. Dann muß der Bürger dafür tiefer in die Tasche greifen. Mein Mitleid ist da aber dann begrenzt, da es jeder Bürger in der Hand gehabt hätte, den Zustand durch eigene Mitarbeit am "alten" System zu verhindern. Im Gegensatz zum Gesundheitssystem, der Polizei,... geht das heute. Wenn es für die Mitarbeit im "neuen" System Geld gibt wird das übrigens auch dazu führen, daß die Zahl der daran beteiligten Personen abnehmen werden und die Anforderungen an die verbleibenden steigen werden. Denn wenns schon Geld dafür gibt... Geschrieben von Andreas BräutigamWas Du anstrebst, scheint Ehrenamt mit den Anforderungen von Nebenjob zu sein. Das wird nicht mehr lange hinhauen, da sind wir uns einig. Die Anforderungen werden uns m.E. von außen durch die Aufgaben die wir haben vorgegeben. Wir reagieren da seit langem mangels der Fähigkeit strategisch und konzeptionell zu denken nur noch. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	530279
Datum	25.12.2008 22:24	151916 x gelesen
Geschrieben von Hans Heinrich SteinAlternativ keine Feuerwehrleute??? Oder sind Truppmänner Abschaum?? Natürlich nicht, aber die TF-Ausbildung gehört bei uns zum Standardprogramm, dass jeder in den ersten zwei Jahren durchläuft. TM Ausbildung 1 inkl. Funk, TM-Standordausbildung (2 Jahre). Während dieser zwei Jahre macht jeder seinen AGT, FEK CE-Inhaber zusätzlich den Maschinisten. Dann kommt der TF automatisch für alle verpflichtend. Schau mal in den Lernzielkatalog (FwDV) der TF, was da drinsteht gehört imo für jeden FA dazu. Bei uns gab es da noch nie eine Diskussion. War in allen drei FF, in denen ich bisher war Standard, evtl. kam noch Unterweisung Winde (RW) und DLK-Maschinist für alle Maschinisten oder Unterweisung nach MPG hinzu - dies ebenfalls in den ersten zwei Jahren. Die zwei Jahre waren recht vollgepackt, aber danach habe ich fähige Mannschaftsdienstgrade. Das hat nichts mit Abschaum zu tun, sondern mit der Fähigkeit sinnvoll zu arbeiten. Gruß, MaWe Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochhaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530281
Datum	25.12.2008 22:27	151938 x gelesen
Geschrieben von Hans Heinrich SteinAlternativ keine Feuerwehrleute??? Oder sind Truppmänner Abschaum?? Bei uns ist der Status Truppmann in aller Regel auch nur ein vorübergehender Zustand. Der dauert vom Abschluß des TrM Teil 1 bis zur Erfüllung der Voraussetzungen des TrFü (TrM Teil 2, SprFu, AGT) und Absolvierung dieses Lehrgangs. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8 He8inr8ich8 S.8, Bochum / NRW	530282
Datum	25.12.2008 22:34	151823 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam Wieso Abschaum? Das Konzept sagt docvh nur: Jeder soll so schnell wie möglich TF werden. Bei der BF MUSS jeder TF (in einigen Ländern sogar GF) werden (als Qualifikation, die Funktion TM gibts da natürlich auch). Also: NIX Abschaum, sondern Bemühen um viele TF-Lehrgänge. Und das ist auch gut so... Kann man sehen wie man will, denn nicht jeder schafft den TF (oder wie ist das mit dem AGT-Lehrgang)Was dann?? Und eins mag ich garnicht immer wieder hören: bei der BF!!. Wenn die Feuerwehr mein Beruf wäre dann.....wäre auch jedes Feuer aus. Aber das ist ein anderes Thema. Gruß Steini Ich darf doch MEINE eigene Meinung sagen!! ODER?? Sonst sage Ich nichts ohne meinen Anwalt. Und wenn, kann ich mich an nix mehr erinnern wenn´s darauf ankommt. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530283
Datum	25.12.2008 22:38	151586 x gelesen
Geschrieben von Hans Heinrich SteinKann man sehen wie man will, denn nicht jeder schafft den TF (oder wie ist das mit dem AGT-Lehrgang)Was dann?? Dann bleibt er Truppmann. Das dann aber (ohne AGT) mit einem sehr begrenzten Einsatzspektrum (das muß demjenigen klar sein) und Entwicklungschancen. Dennoch kann er in der Funktion seinen Dienst versehen. Geschrieben von Hans Heinrich SteinWenn die Feuerwehr mein Beruf wäre dann.....wäre auch jedes Feuer aus. Aber das ist ein anderes Thema. Dummerwese weiß das Feuer nicht, ob der der da ankommt von der BF oder von der FF ist, so daß es sich leider darauf nicht einstellen kann... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	530288
Datum	25.12.2008 22:50	151547 x gelesen
Geschrieben von Hans Heinrich SteinGeschrieben von Dirk Brokatzky Und wenn ich dann wie bei uns (was ich übrigens gut finde, liebe SML) jeden zum TF ausbilde habe ich noch ein Problem weniger. Alternativ keine Feuerwehrleute??? Oder sind Truppmänner Abschaum?? Sagt wer ? Du musst doch zugeben, das ein mehr an Ausbildung grundsätzlich positiv zu werten ist. Und auch bei der "Regelausbildung" zum TF bleibt immer noch die Option, das jeder der die TF Ausbildung hat als TM arbeiten kann. Wo ist da jetzt dein Problem ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530290
Datum	25.12.2008 22:54	151579 x gelesen
Mit einfachen Worten: Motivation! und da drüber zeigt man in einen gewissen Rahmen Sozialkompetenz. Jeder TF kann auch problemlos als TM eingesetzt werden. Es erleichtert ihm aber teilweise die Arbeit wenn er das entsprechende Wissen hat. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	530292
Datum	25.12.2008 22:56	151833 x gelesen
Geschrieben von Hans Heinrich SteinKann man sehen wie man will, denn nicht jeder schafft den TF Wie hoch ist den bei Euch die Durchfallquote beim TF-Lehrgang ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530308
Datum	25.12.2008 23:51	151695 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd wenn ich dann wie bei uns (was ich übrigens gut finde, liebe SML) jeden zum TF ausbilde habe ich noch ein Problem weniger Ausbildung ist immer wichtig und es gibt nichts Schlimmeres wie jemanden irgendeinen Lehrgang vor zu enthalten. ABER jeder nach seinen Fähigkeiten und Möglichkeiten (zumindest in der FF). Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530310
Datum	26.12.2008 00:01	151765 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerNimm doch einfach mal alle (Deiner Meinung nach) möglichen (dauerhaften) Einschränkungen und berechne dann, die das in bestimmten Kombinationen die Einsatzfähigkeit der Fahrzeugbesatzung herabsetzt. Dies kann ich mit wissen des Einsatzstichwortes "VOR" ausrücken schon festlegen! Geschrieben von Christian FischerNimm das Beispiel Höhenangst. Ich meine jetzt nicht das leichte Unwohlsein in 11m Höhe auf der Schiebleiter stehend, die leider nicht auf so ganz ebenem Boden steht wie vor dem Steigerturm bei der Übung. Sondern Höhenangst. Kein Problem dann schick ich den Dachdecker, Höhenretter oder den dem ich das zutraue (zur Not kann ich auch fragen!). Geschrieben von Christian FischerKlar könnte ich versuchen mir zu merken, daß der Karl, der Georg, der Hans oder wer auch immer das hat. Bring mir nur nichts, wenn der der Karl, der Georg oder der Hans mein Schlauchtrupp sind Oh wo steht geschrieben das die auch der Schlauchtrupp sein müssen? Mein Tipp "VOR" dem Ausrücken mal hinten rein schauen. Geschrieben von Christian FischerWir haben nunmal eine fordernde Aufgabe. Wir tun Dinge, die der normale Bürger nicht tut. Wir gehen an Orte, wo der normale Bürger nicht hingeht. Wir tun besondere Dinge, also brauchen wir besonderes Personal Jeder der sich für diese Aufgaben zur Verfügung stellt und die Ausbildungen durchläuft, ist eine besondere Person. Nur jeder nach seinen Fähigkeiten, schließlich sind es Menschen und keine für diesen Job gebauten Maschinen! Geschrieben von Christian FischerDer GrFü hat dann immerhin Zeit, sich auf seine wesentlichen Aufgaben zu konzetrieren und ist nicht mit unnötigem da vermeidbarem Beiwerk belastet. Für einen guten Grufü fängt der Einsatz schon vor dem Ausrücken an und hierfür muss er die Mannschaft und Gerät auch schon da beurteilen können. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	530311
Datum	26.12.2008 00:05	151595 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyAusbildung ist immer wichtig und es gibt nichts Schlimmeres wie jemanden irgendeinen Lehrgang vor zu enthalten. ABER jeder nach seinen Fähigkeiten und Möglichkeiten (zumindest in der FF). Das kannst Du aber locker auch auf die BF übertragen. Sicher ist da die multifunktionale Basis größer, aber es zeigt sich in so manchem Bereich, dass es auch Grenzen gibt. Die Ausbildung zum RA würde ich darunter zählen, zum Wohle des Patienten...;-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	530314
Datum	26.12.2008 00:11	151742 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyAusbildung ist immer wichtig und es gibt nichts Schlimmeres wie jemanden irgendeinen Lehrgang vor zu enthalten. ABER jeder nach seinen Fähigkeiten und Möglichkeiten (zumindest in der FF). Wenn ich mir als Führungskraft überlegen müsste, ob jemand für die TF-Ausbildung geeignet ist, dann ist der definitiv im falschen Verein. Solche Leute gehören vielleicht in einen Heimatverein, aber nicht in eine Feuerwehr. Ich sehe CFi's Haltung auch nicht als die Lösung an, aber jemand der geistig nicht in der Lage ist einer TF-Ausbildung zu folgen hat bei uns schlicht nix verloren. Gut, ich hab da leicht reden, da bei uns 100% bestehen, ich kann euch aber versichern, dass ich die Prüfung ohne Fehlerpunkte und ohne lernen hinbekommen habe. ;-) Wer den Lernzielen der TF-Ausbildung intellektuell nicht gewachsen ist, hat in einer Feuerwehr nichts verloren. Gruß, Markus Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochhaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530316
Datum	26.12.2008 00:27	151773 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyDies kann ich mit wissen des Einsatzstichwortes "VOR" ausrücken schon festlegen! Der Lehrgang "Hellseher im Einsatzdienst" wird bei uns leider noch nicht angeboten. Also muß ich mit meinem Personal auf eine Vielzahl von Lagen universell reagieren können. Geschrieben von Dirk BrokatzkyKein Problem dann schick ich den Dachdecker, Höhenretter oder den dem ich das zutraue (zur Not kann ich auch fragen!). "Bleiben Sie da oben am Fenster ruhig, ich suche nur kurz jemand bei meinen Leuten, der sich auf die Leiter rauf traut". Das ist doch nicht Dein Ernst. Frage auf der Straße 10 Leute ob sie davon ausgehen, daß ein FM auf eine Leiter steigen kann und Du wirst 10 Mal "ja klar doch" hören. Geschrieben von Dirk BrokatzkyOh wo steht geschrieben das die auch der Schlauchtrupp sein müssen? Mein Tipp "VOR" dem Ausrücken mal hinten rein schauen. Na ja. ATr und WTr als (potentielle) Trupps unter fallen ja wohl mit Höhenangst auch aus. Funkzentrale wäre noch eine Möglichkeit... Geschrieben von Dirk BrokatzkyNur jeder nach seinen Fähigkeiten, schließlich sind es Menschen und keine für diesen Job gebauten Maschinen! Richtig. Und im Zweifel schließen die Fähigkeiten oder die fehlenden Fähigkeiten eben den Einsatzdienst dann auch aus. Geschrieben von Dirk BrokatzkyFür einen guten Grufü fängt der Einsatz schon vor dem Ausrücken an und hierfür muss er die Mannschaft und Gerät auch schon da beurteilen können. Sage ich doch. Lange vorher das Problem lösen. Und das heißt eben klare Kriterien was ein FM im Einsatzdienst leisten können muß. Und wenn er daqs nicht kann leistet er eben keinen Einsatzdienst. Ich habe manchmal das Gefühl, daß jeder Sportverein eine strengere Personalauswahl an den Tag legen darf, als eine FF... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	530319
Datum	26.12.2008 01:02	151518 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerIch habe manchmal das Gefühl, daß jeder Sportverein eine strengere Personalauswahl an den Tag legen darf, als eine FF... Hallo, die möchten ja auch bei ihren Einsätzen als Sieger vom Platz gehen:-)) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen	530323
Datum	26.12.2008 02:28	151758 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerIch habe manchmal das Gefühl, daß jeder Sportverein eine strengere Personalauswahl an den Tag legen darf, als eine FF... Warum eigentlich? Nur weil "wir keine Leute bekommen"? Irgendwoher kenne ich: "Wenn es nix kostet, kann's nicht gut sein." - und um in ne FF zu kommen, braucht's nicht viel... Was spricht dagegen, ähnliche Vorraussetzungen für die Einsatzabteilung FF wie bei der BF (o.ä.) zu schaffen, evtl. landesweit? Interessierte werden auch so kommen, können dann vor Eintritt bei wirklichem Interesse trainiert werden. Die, die sowieso nur mal schauen wollten, bleiben draussen, ersparen uns viel Arbeit und sich die Enttäuschung... Die Bank setzt doch auch keinen Metzger hinter den Schalter, weil da eben gerade was frei ist... Die ernst gemeinte Frage: Was wollen wir für Leute in der FF? Und das kann man festlegen, in Kategorien packen. (Lustig, dass das Thema jetzt gerade in die Richtung geht, ich hörte letzte Woche etwas ähnliches als Seminar-Einleitung an der HLFS ;) da waren einige sehr interessante Thesen darunter... MkG Nils Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530324
Datum	26.12.2008 02:32	151506 x gelesen
Geschrieben von Dietmar Reimerdass es auch Grenzen gibt. Die Ausbildung zum RA würde ich darunter zählen, zum Wohle des Patienten...;-) Na ja da frag ich mich aber ob diese Leute den richtigen Beruf gewählt haben. Zumindest hier in NRW gehört dies schließlich erst einmal zum Standard Geschäft. Aber auch bei der BF gibt es nun mal Leute die eben zum ein oder anderen geboren sind und auch hier ist nicht jeder "multifunktionell". So long und ich finde dies auch nicht schlimm. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530326
Datum	26.12.2008 02:40	151488 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberWenn ich mir als Führungskraft überlegen müsste, ob jemand für die TF-Ausbildung geeignet ist, dann ist der definitiv im falschen Verein Um die TF Ausbildung geht es mir gar nicht, ob du es glaubst oder nicht aber ich kenne noch Zeiten wo selbst diese keiner einfach mal so bekommen hat. Heute haben wir eine Situation wo von jedem möglichst alles und dies auch noch recht zügig, auf Teufel komm raus verlangt wird. Ich denke mal nicht dass dieser Umstand unbedingt sehr förderlich für die Feuerwehr ist. Das Resultat Du hast super ausgebildete Feuerwehrleute in sehr kurzer Zeit mit null Einsatzerfahrung und zwangsläufig immer weniger Motivation. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530327
Datum	26.12.2008 02:50	151734 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerBleiben Sie da oben am Fenster ruhig, ich suche nur kurz jemand bei meinen Leuten, der sich auf die Leiter rauf traut". Das ist doch nicht Dein Ernst. Frage auf der Straße 10 Leute ob sie davon ausgehen, daß ein FM auf eine Leiter steigen kann und Du wirst 10 Mal "ja klar doch" hören Na ja, aber wer keine Leiter steigen kann/will der dürfte ja die TM 1 Ausbildung wohl nicht bestehen. Wenn es aber darum geht irgendwo auf einem Dach rum zu turnen oder ähnliches sieht es schon anders aus. Geschrieben von Christian FischerNa ja. ATr und WTr als (potentielle) Trupps unter fallen ja wohl mit Höhenangst auch aus. Funkzentrale wäre noch eine Möglichkeit... Noch mal es geht nicht um reine "Höhenangst" sondern eben um spezielle Sachen, ich habe keine Höhenangst und trotzdem fühle ich mich am Boden einfach sicherer. Genauso gibt es eben Leute denen dies im "Feuer" so geht und wieso diese "Vorlieben" nicht zweckgebunden richtig einsetzen? Geschrieben von Christian FischerSage ich doch. Lange vorher das Problem lösen. Und das heißt eben klare Kriterien was ein FM im Einsatzdienst leisten können muß. Und wenn er daqs nicht kann leistet er eben keinen Einsatzdienst. Na dann musst Du mit dem lieben Gott sprechen, dass er diese "allzweck" Menschen mal bauen kann. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530328
Datum	26.12.2008 07:56	151659 x gelesen
Hallo, einerseits kann ich Christian verstehen wenn er nach dem bestmöglichen ruft und dieses auch durchgesetzt haben möchte. Das wir das aber nicht kriegen und bekommen können sollte jeden klar sein. Sei es nun das berechtigte unwohlsein auf einer Leiter, wo man etwas gegen machen kann oder sonst irgend etwas. Solche Dinge sind absolut Menschlich und normal! Ich habe persönlich auch Angst ab dem dritten Steckleiterteil, ist und war mir nicht abzugewöhnen! Ich gehe in diese Höhe noch, aber nur mit sehr viel Eigenüberwindung runter und das auch sehr langsam. Ich habe auch leider die Ausbildung zum AGT nicht genossen, erst war es der Respeckt vor dem Gerät, dann meine Gesundheit und nun brauch ich die Ausbildung einfach nicht mehr! Bin ich dadurch ein schlechter Helfer? Ich behaupte mal das Gegenteil, meine Stärken liegen dafür in anderen Bereichen. Was nun, es bleibt dem GF nichts anderes übrig als sich vor dem Einsatz Gedanken zu dem Einsatzwert seiner Manschaft zu machen, was übrigends ein normaler Ablauf wäre, und dementsprechend die Leute einzuteilen und nach Schwerpunkten zu sortieren. Alles andere ist kurzsichtig und utopisch! @ Christian: Ich kenne dich nicht persönlich deshalb wiederstrebt es sich mir dir deine Sozialkompetenz abzusprechen, aber vlt. solltest du einmal deine Art und Weise hier überdenken wie du etwas ausformulierst. Kommt nicht gut rüber. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Hans8 He8inr8ich8 S.8, Bochum / NRW	530329
Datum	26.12.2008 08:40	151725 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWie hoch ist den bei Euch die Durchfallquote beim TF-Lehrgang ? Weiß ich nicht denke wenn überhaupt scheitert es am AGT Lehrgang. Und ich kenne sehr gute Truppmänner die machen den Jungen TF´s immer noch was vor. Gruß Steini Ich darf doch MEINE eigene Meinung sagen!! ODER?? Sonst sage Ich nichts ohne meinen Anwalt. Und wenn, kann ich mich an nix mehr erinnern wenn´s darauf ankommt. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530331
Datum	26.12.2008 09:35	151786 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtDas wir das aber nicht kriegen und bekommen können sollte jeden klar sein. m.E. gibt es das. Weil das der für mich bisher bekannte Normalfall ist. Geschrieben von Sven HildebrandtSei es nun das berechtigte unwohlsein auf einer Leiter, wo man etwas gegen machen kann oder sonst irgend etwas. Solche Dinge sind absolut Menschlich und normal! Beim Thema Leitern hilft Übung, Übung, Übung. Höhe ist eine reine Gewohnheitssache. Und ich bin kein Dachdecker oder Baumdoktor, sondern Schreibtischmensch. Geschrieben von Sven HildebrandtIch gehe in diese Höhe noch, aber nur mit sehr viel Eigenüberwindung runter und das auch sehr langsam. Und im Einsatz? Wenns vierteilig wird? Oder die Schiebleiter oder die DLK da steht? Oder wenn Du auf der Leiter nicht alleine bist, sondern einen Zivilisten retten mußt der bewußtlos in Deinen Armen hängt? Nimm einfach die Bilder aus Ludwigshafen. Willst Du da noch schauen müssen, wer von Deiner Mannschaft auf die Leiter kann? Ich nicht. Ich will da einfach den Befehl geben können. Geschrieben von Sven HildebrandtIch habe auch leider die Ausbildung zum AGT nicht genossen, erst war es der Respeckt vor dem Gerät, dann meine Gesundheit und nun brauch ich die Ausbildung einfach nicht mehr! Beim THW mag das gehen, bei der Feuerwehr wärst Du damit m.E. an der falschen Adresse. Geschrieben von Sven HildebrandtWas nun, es bleibt dem GF nichts anderes übrig als sich vor dem Einsatz Gedanken zu dem Einsatzwert seiner Manschaft zu machen, was übrigends ein normaler Ablauf wäre, und dementsprechend die Leute einzuteilen und nach Schwerpunkten zu sortieren. Ich weiß ja nicht, die das in anderen Wehren ist. Aber bei uns tut der Melder, die Mannschaft kommt bunt gemischt an, ggf. noch ein paar Einteilungen damit nicht das erste LF mit 9 Maschinisten ausrückt, dann kommt das Kommando Tür zu - Fahrzeug ab. Ich möcht da nicht erst noch lange sortieren müssen. Und ich bin jetzt noch der, der da er die meisten Jungs selbst ausgebildet hat am besten kennt. Bei einer Wehr mit 120 Mann in 3 Zügen die dann im Einsatz ggf. dennoch bunt gemischt aufschlagen und GrFü die nicht jeden auf Herz und Nieren kennen können ist da m.E. jede Einteilerei illusorisch. Geschrieben von Sven HildebrandtAlles andere ist kurzsichtig und utopisch! Für mich ist der 100% einsetzbare FM der Normalfall. Hier in der Gegend hast Du durchaus Wehren, da ist die G26.3 oder das Besteigen der DLK Aufnahmevoraussetzung. Und die müssen nicht wegen Personalmangel schließen. Mit zunehmendem Alter kommt es zu natürlichen Leistungseinschränkungen und jeder hat mal einen schlechten Tag. Für diese Fälle finde ich dann Lösungen und entsprechende Funktionen. Da diese Funktionen zahlenmäßig aber begrenzt sind werde ich doch darauf achten, nicht schon Leute aufzunehmen, die schon in jungen Jahren nur diese Funktionen wahrnehmen können. Geschrieben von Sven HildebrandtIch kenne dich nicht persönlich deshalb wiederstrebt es sich mir dir deine Sozialkompetenz abzusprechen, aber vlt. solltest du einmal deine Art und Weise hier überdenken wie du etwas ausformulierst. Kommt nicht gut rüber. Ich formuliere klar und deutlich. Wir sind hier nicht im Mädchenpensionat und wir müssen uns hier gegenseitig nichts vormachen. Wir sind hier am diskutieren, da kann man auch klare Aussagen treffen und muß nicht um den heißen Brei herumreden. Und ja, ich überspitze manchmal etwas um meine Aussagen zu verdeutlichen. Aber sonst wäre es hier ja langweilig ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530332
Datum	26.12.2008 09:44	151525 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtWas nun, es bleibt dem GF nichts anderes übrig als sich vor dem Einsatz Gedanken zu dem Einsatzwert seiner Manschaft zu machen, was übrigends ein normaler Ablauf wäre, und dementsprechend die Leute einzuteilen und nach Schwerpunkten zu sortieren. Macht der das in der Regel nicht auch?! Ich kenne es garnicht anders. Das Erste, was im Fahrzeug passiert ... der GF schaut sich die Leute an die er dabei hat. Jeder GF (oder ich denke auch mal ein paar "normale" FA auch) weiß, was seine Kameraden drauf haben. Passt dies zB gerade mal nicht in die Sitzordnung, wird eben gerade mal umgestellt. Es wird viel dran gesetzt, das alle Kameraden, in etwa, den selben Ausbildungsstand haben. Wie schon des öfteren erwähnt, wirst du dies aber nicht bei jedem hin bekommen. Einer lernt schnell, der andere verzögert. Manche vielleicht auch nie. Wenn ich jemanden auf einen Lehrgang schicke, der diesen besteht, heißt es noch lange nicht, das er gut ist und alles kann/weiß. Zu eurem Thema mit der Leiter. Ich hatte einen auf meinem TF-Lehrgang, der hatte Höhenangst und konnte nicht. Der Ausbilder sagte damals "wenn du da nicht hoch gehst, dann kannst du heim fahren". In einem gewissen Sinn hat er Recht. Der Kamerad hat sich zusammen gerissen und die Lehrgangsteilnehmer haben ihn unterstützt dabei. Er hat es geschafft. Aber sein Satz war nur "Einmal und nie wieder!" Da kommt man wieder zu dem Thema "IN anderen Sachen gut und bei EIner Sache gescheitert" Muss man den FA nun auch aus der Wehr geben? MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530333
Datum	26.12.2008 09:47	151442 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottZu eurem Thema mit der Leiter. Ich hatte einen auf meinem TF-Lehrgang, der hatte Höhenangst und konnte nicht. Der Ausbilder sagte damals "wenn du da nicht hoch gehst, dann kannst du heim fahren". In einem gewissen Sinn hat er Recht. Der Kamerad hat sich zusammen gerissen und die Lehrgangsteilnehmer haben ihn unterstützt dabei. Er hat es geschafft. Aber sein Satz war nur "Einmal und nie wieder!" Na ja. Spätestens bei den Ausbildungen wie Arbeiten auf der Leiter (z.B. Rettung einer Person) wäre er dann gescheitert. Wobei ich mich frage: Wie hat der den trM1 geschafft und wie konnte seine Wehr ihm den Abschluß des TrM2 bescheinigen? Falsch verstandene Kameradschaft? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530334
Datum	26.12.2008 09:49	151493 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerBeim Thema Leitern hilft Übung, Übung, Übung. Höhe ist eine reine Gewohnheitssache. Manche haben den Willen dazu. Da gehöre ich wohl dazu. Vor 8J. bin ich nicht mal die DLK hoch gefahren. Heute kann es schon fast nicht mehr hoch genug sein. Andere schaffen es eben nicht. Geschrieben von Christian FischerGrFü die nicht jeden auf Herz und Nieren kennen können ist da m.E. jede Einteilerei illusorisch. Dann läuft doch was schief?! Man muss niemand auf Herz und Nieren kennen. Aber Ausbildungstand und wie er dies umsetzt oder sich gibt, sollte jeder Führungskraft bekannt sein. Oder, der Kamerad weiß von vorweg, was Sache ist und verteilt sich vorab auf andere Fahrzeuge MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530336
Datum	26.12.2008 09:52	151443 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWie hat der den trM1 geschafft und wie konnte seine Wehr ihm den Abschluß des TrM2 bescheinigen? Das darfst du mich nicht fragen. Wobei ich beim meinem Grundlehrgang auch nie eine Leiter gestiegen bin. Kam auch erst auf TF. Aber: Wir haben regelmäßige Ausbildung in der Wehr mit Tragbaren sowie DLK. Also im Prinzip nichts Neues. Wie es bei denen lief ... *schulternzuck* MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530337
Datum	26.12.2008 09:54	151683 x gelesen
Geschrieben von Nils von BRINCKENWarum eigentlich? Nur weil "wir keine Leute bekommen"? Irgendwoher kenne ich: "Wenn es nix kostet, kann's nicht gut sein." - und um in ne FF zu kommen, braucht's nicht viel... So ähnlich sehe ich das auch. Ich verwende wieder das böse Wort. Elite. Wenn man den eigenen Status etwas aufpoliert wird es auch interessanter, da es was besonderes ist dazu zu gehören. Wnen auch der letzte Dorfdepp noch in die Feuerwehr kann (weil sozialer Auftrag, er hat ja sonst nix, "beim Spotverein/ Gesangverein/ Musikverein wollten sie ihn auch nicht",...), dann kann die Arbeit in der Feuerwehr ja nicht so wahnsinnig anspruchsvoll sein... Ferner bin ich immer noch der Meinung, daß der Durchschnittsmensch kein Problem damit hat, in der Höhe zu arbeiten, Blut zu sehen, in engen Räumen zu arbeiten,... Es sind wenige Fälle die hier wirklich eine Phobie haben. Die sind halt ungeeignet. Beim Rest ist es irgend ein "erlerntes" Verhalten, das man auch wieder verlernen/ abtrainieren kann. Das Problem in diesen Diskussionen ist immer, daß Du davon Betroffene dabei hast oder daß auch nicht selbst Betroffene sich in ihrer Wehr umschauen und dabei den einen oder anderen FM entdecken, der dann nicht dabei wäre. Von dieser (persönlichen bzw. personenbezogenen) Ebene muß man sich im Sinne einer abstrakten Diskussion lösen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530338
Datum	26.12.2008 10:00	151454 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottAber Ausbildungstand und wie er dies umsetzt oder sich gibt, sollte jeder Führungskraft bekannt sein. Bei 120 Mann? Da muß ich mich darauf verlassen, daß das was drauf steht auch drin ist. Sprich wenn der den TrM und den AGT abgeschlossen hat (das weiß ich), dann kann der alles das, was der Lernzielkatalog an Vorgaben hat. Und dazu gehört die sichere Arbeit mit und auf Leitern, die Versorgung von Verletzten, die Arbeit unter Nullsicht in unbekannter und gefährlicher Umgebung,... Geschrieben von Patricia KlottOder, der Kamerad weiß von vorweg, was Sache ist und verteilt sich vorab auf andere Fahrzeuge Das geht dann bei Wehren mit zig Sonderfahrzeugen und wenigen Fällen an eingeschränkt einsetzbarem Personal. Und diese wenigen Plätze möchte ich eigentlich für die Kameraden frei halten, die nach zig Jahren Einsatzdienst gewisse Einschränkungen erfahren. Und nicht mit Personal besetzen, das das was die anderen zig Jahre treu gebracht haben noch nie konnten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	530344
Datum	26.12.2008 10:22	151459 x gelesen
Geschrieben von Hans Heinrich SteinWeiß ich nicht denke wenn überhaupt scheitert es am AGT Lehrgang. Mangels Ausbildungsplätzen oder Tauglichkeit der Bewerber ? Wie hoch ist die Quote die nicht AGT werden ? Geschrieben von Hans Heinrich SteinUnd ich kenne sehr gute Truppmänner die machen den Jungen TF´s immer noch was vor. Bei welchen Tätigkeiten ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530345
Datum	26.12.2008 10:25	151424 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDa muß ich mich darauf verlassen, daß das was drauf steht auch drin ist. Sprich wenn der den TrM und den AGT abgeschlossen hat (das weiß ich), dann kann der alles das, was der Lernzielkatalog an Vorgaben hat. Und dazu gehört die sichere Arbeit mit und auf Leitern, die Versorgung von Verletzten, die Arbeit unter Nullsicht in unbekannter und gefährlicher Umgebung,... Die Basics sollten/müssen sitzen, da gebe ich dir Recht. Aber zB. beim AGT ... das kommt wohl erst mit der Zeit, das er alles sicher kann. ich kenne keinen, der gleich nach dem Lehrgang alles 100pro konnte. Klar, die basics eben. Aber arbeiten unter NUllsicht?! Ich denke immer, egal was für ein Lehrgang absolviert wurde, das dort "an der Oberfläche erlernte" muss am Standort sofort vertieft werden. Und _das_ geschieht auch nicht überall. Wie schnell hat man dann wieder vergessen ... :-( MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern	530346
Datum	26.12.2008 10:26	151355 x gelesen
Geschrieben von Markus Weber Gut, ich hab da leicht reden, da bei uns 100% bestehen. Guten Morgen, eine Prüfung, bei der 100 %, oder anders ausgedrückt alle, bestehen ist keine Prüfung, sagte ein Dozent von mir. Mfg Franz W. Beitrag bewerten
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Autor	Dami8an 8K., Friedrichshafen / Baden-Württemberg	530347
Datum	26.12.2008 10:29	151360 x gelesen
Hallo! Bei uns ist die G26 Voraussetzung für den aktiven Feuerwehrdienst. MkG Damian Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	530351
Datum	26.12.2008 10:33	151650 x gelesen
Geschrieben von Patricia Klott ich kenne keinen, der gleich nach dem Lehrgang alles 100pro konnte. Klar, die basics eben. Aber arbeiten unter NUllsicht?! Dann weisst Du, warum es bei uns noch einige Zeit dauert bis jemand sein A oder C auf den Helm bekommt nach dem Lehrgang und er nicht gleich beim erst besten Einsatz verheizt wird. Anfangs kommt man sich doof vor, weil andere Kameraden vom LEhrgang dürfen ja schon...andererseits weiss man auch nach unserer Zusatzausbildung dass diejenigen die auf diese 24h verzichten müssen, ganz schön arme Schweine sind weil der LEhrgang eigentlich nur dazu befähigt, sich nicht mit dem Gerät selbst umzubringen und sonst zu nichts. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530353
Datum	26.12.2008 11:02	151388 x gelesen
Geschrieben von Jens Fischerwarum es bei uns noch einige Zeit dauert bis jemand sein A oder C auf den Helm bekommt nach dem Lehrgang und er nicht gleich beim erst besten Einsatz verheizt wird. Definiere "einige Zeit". Weitere Standortausbildung von, sagen wir mal einem Jahr? Senkt das nicht die Motivation? Klar: Es geht im deren A***, also sollten ... müssen sie dies sogar akzeptieren. Aber es gibt auch Andere, oder? Hier fahren sie zwar schon gleich mit. Aber wenn die Kacke am Dampfen ist, heißt es dann auch "du nicht" MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	530354
Datum	26.12.2008 11:03	151401 x gelesen
Ich gehe da noch einen Schritt weiter und sage wer Feuerwehr (egal ob Atemschutz oder andere Funktionen) ernst nimmt, hat eine Eigenverantwortung und soll/muss sich auch selbst fortbilden. Das www, FwDVen, Fachbücher, usw bieten genügend Möglichkeiten. Denn die (hoffentlich angebotenen) 40h p.a. reichen kaum aus um seinen Wissenstand zu halten. Fortbildung findet auf Lehrgängen und vor allem im Eigenstudium statt. Das sollte von der Wehr gefördert werden und entsprechende Literatur angeschafft und Links auf interessante Seiten im www weitergegeben weden. Eigenstudium erfordet natürlich eine gewisse mentale Grundkompetenz die brauch ich aber auch für Tätigkeiten die über Hilfstätigkeiten hinausgehen. Deshalb: wer als Feuerwehrangehöriger mehr als Straße fegen und Schläucheschleppen will, muss sich auch selbst um sein Wissen kümmern. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	530358
Datum	26.12.2008 11:10	151368 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyNa ja, aber wer keine Leiter steigen kann/will der dürfte ja die TM 1 Ausbildung wohl nicht bestehen.Warum? Wo steht dass ich Leitern besteigen muss? "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	530359
Datum	26.12.2008 11:10	151149 x gelesen
Geschrieben von Franz Weigandeine Prüfung, bei der 100 %, oder anders ausgedrückt alle, bestehen ist keine Prüfung, sagte ein Dozent von mir. ICH sehe das ähnlich... ;-) Während meines Studiums musste ich ca. 50-60 Prüfungen absolvieren, und es gab nur eine, die 100% im Erstversuch bestanden haben (und das war auch keine Prüfung). Gruß, Markus Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochhaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	530361
Datum	26.12.2008 11:12	151192 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyNa ja da frag ich mich aber ob diese Leute den richtigen Beruf gewählt haben. Das kann man sich ruhig fragen, nur ändert das nichts am Beamtenverhältnis, und der Notwendigkeit, die Aufgaben mit der Mannschaft zu erfüllen, die man zur Verfügung hat, oder die man unter den heutigen Bedingungen anheuern kann. Geschrieben von Dirk BrokatzkyZumindest hier in NRW gehört dies schließlich erst einmal zum Standard Geschäft. Wem sagst Du das? Allerdings gehört zum Geschäft nicht, dass jemand um jeden Preis Ra werden muß. Als RS beteiligt er sich genau so an diesem Geschäft, nur nicht als Verantwortlicher. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen	530362
Datum	26.12.2008 11:20	151179 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerVon jedem, der bei Alarm zu Feuerwehrhaus kommt und in ein Einsatzfahrzeug einsteigt erwarte ich, daß er jede Funktion für die er ausgebildet wurde und die er in diesem Augenblick besetzt auch zu 100% ausfüllen kann. Ich habe an der Einsatzstelle als GrFü weder Zeit noch Muße mit meinen Kräften Roulette zu spielen und das ganze so lange umzugliedern bis es paßt. d.h. der Fahrer ist fahrtauglich und fit, der GrFü ist fit, die AGT sind fit,... Alles richtig, nur ging es hier zum einen um eben solch besondere Soneraufgaben wie die einer Leichenbergung. Da kann ich nicht anhand des Sitzplatzes den jemand eingenommen hat entscheiden ob er dazu geeignet ist. Klar erwarte ich, dass die Sitzplätze so besetzt werden das ich auch gut mit dem Personal klar komme. Aber manchmal ist es eben doch so, dass ich als GruFü einschreiten muss wenn sich Leute überschätzen oder ich der Meinung bin, dass die Aufgaben besser von jemand anders erledigt werden sollten. Ich denke das ist mein gutes Recht als Führungskraft. Geschrieben von Christian FischerUnd das ist realtiv einfach. Ist es das? Ist das alles was ich wissen muss? Ob jemand AGT ist oder nicht? Führungskraft oder nicht? Ich denke es macht aber schon einen Unterschied ob ich einen Ausgebildeten Waldarbeiter zum Baum fällen schicke oder eine Schülerin die gerade ihr Abi macht. Es ist ein Unterschied, ob ich den Bankkaufmann oder den Schlosser zum auftrennen eines Gitters schicke. Es geht in meinen Augen doch immer etwas weiter als das was Feuerwehrs so denkt! Es ist auf jeden Fall kein Nachteil, wenn ich die Leute entsprechend iherer beruflichen Qualifikation einsetzte. Diese Ausbildung kann Feuerwehr nicht bieten, wir sind ja nunmal nicht der Hauptberuf. Wohlgemerkt: Ich gebe Dir zum 100% Recht: Es muss sich jeder im klaren sein, dass er/sie die Positition die sie/er im Fahrzeug besetzt auch zu 100% ausfüllen können muss. Es kann aber in Speziallfällen eben doch angeraten sein spezielle Aufgaben an Personen mit eben dieser speziellen Ausbildung zu vergeben. Geschrieben von Christian FischerIch will einsatzfähiges und fittes Personal auf meinen Fahrzeugen haben, wenn diese aus der Halle raus zum Einsatz fahren. Nicht einfach nur besetzte Plätze. Einsatzfähig und Fit ist das eine, aber ich kann mir eben mittags um 12 in der Woche nicht wirklich aussuchen wer da zum Einsatz kommt. Da stehen dann auch schonmal die Frischlinge die eben noch keine wirkliche Erfahrung haben. Was bleibt mir dann über? Entsprechend meiner Möglichkeiten das Fahrzeug besetzten und ausrücken. Achja, und Nachalarmieren. Den wie heisst es so schön: "Ruhe bewahren, Mensch bleiben, Nachalarmieren" Gruß Kai Einzig und allein meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	530363
Datum	26.12.2008 11:26	151400 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerSo ähnlich sehe ich das auch. Ich verwende wieder das böse Wort. Elite. Wenn man den eigenen Status etwas aufpoliert wird es auch interessanter, da es was besonderes ist dazu zu gehören. Wnen auch der letzte Dorfdepp noch in die Feuerwehr kann (weil sozialer Auftrag, er hat ja sonst nix, "beim Spotverein/ Gesangverein/ Musikverein wollten sie ihn auch nicht",...), dann kann die Arbeit in der Feuerwehr ja nicht so wahnsinnig anspruchsvoll sein... Zustimmung. Warum haben viele (subjektiv: die meisten) FF weniger Akademiker und Menschen mit beruflicher Führungsverantwortung, als es der Bevölkerungsdurchschnitt vermuten lassen würde? "Die Feuerwehr ist ein Spiegelbild der Gesellschaft" ist so ziemlich das dämlichste Zitat, das ich aus der FF-Arbeit kenne. Die Menschen die wir suchen - sind beruflich stark eingespannt, und wollen sich kein zeitintensives Hobby zulegen - geben spätestens nach dem zweiten Hickhack um irgendwelche persönlichen Probleme entnervt auf - geben spätestens nach dem zweiten "war schon immer so" auf - geben spätestens nach dem zweiten "haben wir noch nie gemacht" auf - halten die Feuerwehr aufgrund ihrer guten Öffentlichkeitsarbeit in ihrer Gesamtheit für Volltrottel sind vielleicht noch nie auf die Idee gekommen dort mitzuarbeiten Individuelle Reihung der Gründe kann jeder selbst vornehmen. Ich kenne jede Menge praktisch veranlagte, sportliche Akademiker mit beruflicher Führungsverantwortung von denen keiner auf die Idee kommen würde sich Feuerwehr anzutun. Gründe s.o. Ach ja: Nach dem Forumstreffen in Triesdorf kam einer unserer "Herbergsväter" auf mich zu und wollte wissen, wie man in der Feuerwehr Mitglied wird. "Ich dachte bisher, das sind alles Idioten, aber das ist ja total interessant was ihr so macht..." Gruß, Markus Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochhaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	530364
Datum	26.12.2008 11:30	151377 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottDefiniere "einige Zeit". Weitere Standortausbildung von, sagen wir mal einem Jahr? Senkt das nicht die Motivation? Wenn ich mir so vorstelle, was CFis Jungs in der Übung machen würde ich jeden AGT-Einsatz gegen seine Übungen tauschen wollen... Wen man es richtig macht dürfte das nicht das Problem sein... Gruß, MaWe Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochhaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530366
Datum	26.12.2008 11:33	151167 x gelesen
Lernzielkatalog des Landes Ba-Wü zum TrM1 "Arbeiten mit tragbaren Leitern Die Lehrgangsteilnehmerinnen und -teilnehmer müssen - tragbare Leitern selbständig entnehmen, transportieren, aufstellen und besteigen können (mindestens Steck und Schiebleiter) - Personen über tragbare Leitern selbständig retten können (unterschiedliche Vorgehensweisen bei Personen mit oder ohne Bewußtsein)" Das ist ein klar vorgegebenes und m.E. unnachgiebiges Lernziel. Und da es zu den Grundfertigkeiten und -aufgaben eines FM gehört weiche ich da auch keinen Jota davon ab. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530367
Datum	26.12.2008 11:34	151398 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberWenn ich mir so vorstelle, was CFis Jungs in der Übung machen würde ich jeden AGT-Einsatz gegen seine Übungen tauschen wollen... *gg* Das glaube ich auch. Ich selbst vermisse immer etwas mehr härte. Gerade bei der Aus,-Weiterbildung der AGT MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530368
Datum	26.12.2008 11:42	151287 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottIch selbst vermisse immer etwas mehr härte. Gerade bei der Aus,-Weiterbildung der AGT Ich halte es da mit Jan Südmersen. Wenn die Ausbildung gut war, werden die Einsätze langweilig. Unser Ausbildungskonzept sieht nach dem Lehrgang nach DV 2/ 7 noch 24 Stunden Ausbildung am Standort vor (i.d.R. 3 Samstage). Da wird dann von der Einweisung in unsere PA, Einweisung in die Spezielle PSA, Einweisung in die Fahrzeuge (wie bekomme ich wo welche PA aufgesetzt, aus der Halterung,...), Gerätedrill, Anlegen auf Anfahrt, Zusatzausrüstung PA, Rettung von Zivilisten unter PA mit und ohne Hilfsmittel, Suchtechniken, Angriff unter PA, Arbeit unter PA auf Leitern, Rohrvornahmetechniken, Arbeit mit Steigleitungen, Eigennotfall, Rettung von verunglückten AGT,... Wenn wir Ausbilder danach zu dem Schluß kommen, daß man mit demjenigen selbst in den IA gehen würde, dann bekommt er sein A. i.d.R. ist er dann innerhalb eines Jahres (also noch während dem TrM2) im Gascontainer und im Jahr in dem er den TrFü macht geht es i.d.R. in die holzbefeuerte RDA. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530371
Datum	26.12.2008 11:50	151204 x gelesen
Geschrieben von Stefan JurgahnWarum? Wo steht dass ich Leitern besteigen muss? Steht nirgends, aber zur meiner Zeit "mussten" wir die DL im Freistand (gesichert) besteigen, mit anschließendem übersteigen (ohne Korb) und dann am Rollglies wieder runter. Natürlich war dies keine Pflicht und nicht Bedingung um den Lehrgang zu bestehen. Man sah aber eben für wen das was war und wer halt besser "Bodenpersonal" wird. Nur versuchen musste es jeder und mind. die Steckleiter war Pflicht. Wenn jemand zu einer BF will ist das Leitersteigen ja schon im Einstellungstest enthalten und ich denke mal nicht dass jemand der die DL nicht hochgeht, genommen wird. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530394
Datum	26.12.2008 12:17	151285 x gelesen
Hi Sven, Geschrieben von Sven Hildebrandt@ Christian: Ich kenne dich nicht persönlich deshalb wiederstrebt es sich mir dir deine Sozialkompetenz abzusprechen, aber vlt. solltest du einmal deine Art und Weise hier überdenken wie du etwas ausformulierst. Kommt nicht gut rüber. Leider ist er hier in bester Gesellschaft und ich befürchte dass genau deswegen unsere Meinung hier nicht gut rüber kommt :-( . Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530410
Datum	26.12.2008 13:16	151099 x gelesen
Hi Dirk, damit kann ich leben und wer recht behält wird die Zeit zeigen... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530411
Datum	26.12.2008 13:17	151416 x gelesen
Geschrieben von Markus Weber"Die Feuerwehr ist ein Spiegelbild der Gesellschaft" ist so ziemlich das dämlichste Zitat, das ich aus der FF-Arbeit kenne. Bei uns passt es, Leistungsträger sind dies auch in der Firma und halt alles ganz normale Menschen mit Stärken und Schwächen... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530413
Datum	26.12.2008 13:20	151013 x gelesen
Christian, du hast deine Meinung und ich meine. Wir können uns noch stunden lang die Argumente vor den Kopf werfen ohne das wir weiter kommen. Die Zukunft wird auch hier wieder zeigen was kommt und was wird. Von da her, schön mit dir zu diskutieren, aber wir kommen zu keinem Ergebniss, ergo EOD. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530458
Datum	26.12.2008 14:45	151058 x gelesen
Von Abschaum habe ich kein Wort gesagt. Bei uns hat bei jetzt meines Wissens nach jeder den TF bestanden. Manch einer nach dem 2 Anlauf. Ausserdem halte ich den TF nicht für so anspruchsvoll das ihn ein normal intelligenter Mensch der im Leben steht nicht schafft. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530464
Datum	26.12.2008 14:50	150955 x gelesen
Geschrieben von Hans Heinrich SteinUnd ich kenne sehr gute Truppmänner die machen den Jungen TF´s immer noch was vor. Hör dir doch bitte auf selbst was vorzumachen. Truppmann und Truppführer trennen 40h Ausbildung. Das ist erstmal nicht viel aber es ist ein Unterschied. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530472
Datum	26.12.2008 15:02	151049 x gelesen
Vollste Zustimmung... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	530481
Datum	26.12.2008 15:32	150931 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Markus Weber aber die TF-Ausbildung gehört bei uns zum Standardprogramm, dass jeder in den ersten zwei Jahren durchläuft. TM Ausbildung 1 inkl. Funk, TM-Standordausbildung (2 Jahre). Während dieser zwei Jahre macht jeder seinen AGT, FEK CE-Inhaber zusätzlich den Maschinisten. So ist es auch hier, wer so vier- fünf Jahre bei der FF ist, hat bis auf ganz wenige Ausnahmen die Ausbildung zum TF samt allen notwendigen Vorausbildungen absolviert; (Und durchfallen kann man hier im Unterkreis beim TF-Lehrgang auch !). Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	530483
Datum	26.12.2008 15:46	151082 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Stefan Jurgahn Wo steht dass ich Leitern besteigen muss? Die FwDV 2 "Ausbildung der freiwilligen Feuerwehren" fordert in der Ausbildungseinheit des TM-1 Lwhrganges bei den Groblernzielen (S. 35) : "die auf Löschfahrzeugen mitgeführten Rettungsgeräte richtig benennen und selbstständig handhaben können", als Inhalte gibt sie die FwDV 10 und Tragbare Leitern an, diese Forderung gabs es schon in der alten FwDV 2/2 der 70-ziger Jahre. Ich gehe davon aus, dass man da nicht nur eine tragbare Leiter benennen und aufzustellen, sondern auch zu besteigen hat. Ich kenne viele JFs, in der man auch schon das Besteigen von tragbaren Leitern lehrt und übt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530485
Datum	26.12.2008 16:27	150956 x gelesen
Geschrieben von Jens Fischeranz schön arme Schweine sind weil der LEhrgang eigentlich nur dazu befähigt, sich nicht mit dem Gerät selbst umzubringen und sonst zu nichts. ROFL aber vollste Zustimmung. Alleine schon der Ansatz das Notfallrettung, Atemschutzüberwachung und einiges mehr 3 UE in Anspruch nimmt. Wenn man dann aber mal vorschlägt mal einen Innenangriffslehrgang ins Leben zu rufen (vom Rettungstrupp ganz zu schweigen) kommt das alte Lied. Das von der Zeit, dem Ehrenamt und der BF. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530486
Datum	26.12.2008 16:31	151129 x gelesen
Geschrieben von Daniel Gehlen Ich gehe da noch einen Schritt weiter und sage wer Feuerwehr (egal ob Atemschutz oder andere Funktionen) ernst nimmt, hat eine Eigenverantwortung und soll/muss sich auch selbst fortbilden. Das www, FwDVen, Fachbücher, usw bieten genügend Möglichkeiten. Und die Praxis? Irgendwann habe ich alles gelesen. Es umzusetzen kostet aber eine Menge Geld das nicht jeder hat. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	530489
Datum	26.12.2008 16:50	151003 x gelesen
HAllo, Geschrieben von Florian BeschUnd die Praxis? Irgendwann habe ich alles gelesen. Es umzusetzen kostet aber eine Menge Geld das nicht jeder hat. Seit wann kostet Notfallausbidung geld? Eine sinvolle Kollegenrettung bilde ich mit jedem LF-8-TS und ohne Hilfsmittel aus... und wer das nicht kann, kann lesen soviel er will...dann hat er die Grundlagen nicht geübt /verstanden.... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530490
Datum	26.12.2008 16:54	151169 x gelesen
Geschrieben von Hansi Stellmacher Seit wann kostet Notfallausbidung geld? Eine sinvolle Kollegenrettung bilde ich mit jedem LF-8-TS und ohne Hilfsmittel aus... Wenn ich als Feuerwehr das will dann kostet das nix. Wenn ich aber irgendwie der einzige bin den das interessiert und meines Glückes Schmied sein möchte geht das u.U. ins Geld Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	530493
Datum	26.12.2008 16:56	151120 x gelesen
Hallo... versteh ich jetzt nicht... wieso? Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530495
Datum	26.12.2008 17:00	150868 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWenn ich aber irgendwie der einzige bin den das interessiert und meines Glückes Schmied sein möchte geht das u.U. ins Geld Also ich hab noch nichts bezahlt. Oder meinst du Anreisen, Anlagen o.ä.?! Und ...meistens wird es doch wieder "offiziell" allein, wegen der Versicherung MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530498
Datum	26.12.2008 17:14	151090 x gelesen
Fall A Feuerwehr interessiert sich für zeitgemäße Taktiken. Es werden SER erstellt und gelebt. Das ganze wird mit entsprechenden Ausbildungsveranstaltungen unterstützt. Da kostet es den FA kein Geld Fall B Feuerwehrs ist auf dem Stand wie vor 15 Jahren. 20 Übungen im Jahr am besten noch nach DV 4. Feuerwehrmann Fritz Fleissig erkennt aber das das ganze nicht der wahre Jakob ist und will seines Glückes Schmied werden. Also Internet, Fachbuch und was dann? Richtig. Man könnte in eigener Initative in die RDA und und und. Aber das kostet Geld. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	530499
Datum	26.12.2008 17:18	151101 x gelesen
Hallo, FAll C: Feuerwehrmann Fritz Fleissig geht mal nicht auf konfrontation, sondern überzeugt emsig seine Führung von einem guten Programm. dass kostet den Feuerwehrmann Fritz Fleissig etwa 4-5 JAhre......etwas Geduld...aber dann hat er sein ziel erreicht. Er hat erkannt, dass gegen massiven Wiederstand mit harten BAndagen anzukämpfen...das Ziel weiter weg rückt...als es der MAnnschaft nützt........ Mit etwas Gedult...erreicht er oft mehr...als durch harte Linie. Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	530502
Datum	26.12.2008 17:26	150844 x gelesen
HAllo, was ich vergessen hab: ich war etwa 6 JAhre lang FAll B.......... danach: mittlerweile regelmässige Notfallausbildung, besuch GAsbefeuerter Container...Besuch RDA.... das ging dann innerhalb 2 JAhren.... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530503
Datum	26.12.2008 17:33	150895 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschAlso Internet, Fachbuch und was dann? Versuchen seine Kameraden/Führungskräfte etc. umzustimmen und mit gescheiten Argumenten nach vorne sehen. (ist zwar nervig, aber es kann auch funktionieren) Geschrieben von Florian BeschMan könnte in eigener Initative in die RDA und und und. Aber das kostet Geld. Aus eigener Initiative ...?! Aber nur, wenn die dort die Ausrüstung stellen. Nimmst du die von deiner Wehr, brauchst du wieder einen "Freifahrschein" ... da diese nicht dein Eigentum sind (es sei denn, man kauft sich auch eigene PSA). Und dann stellt sich mir immer wieder die Frage, wie das versichungstechnisch aussieht. Bei mir ist es so, das der SBI in Kenntnis wird und der Termin dann offiziell ist MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Walldorf / Bawü	530513
Datum	26.12.2008 18:21	151073 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberIch sehe CFi's Haltung auch nicht als die Lösung an, aber jemand der geistig nicht in der Lage ist einer TF-Ausbildung zu folgen hat bei uns schlicht nix verloren. Ja. Jedoch stell ich mir die Frage ob wirklich jeder TF werden soll / werden muss. Teilweise geht das ja völig legal recht schnell.(JF mit LSP). Ich denke hier gehts nicht darum den Lehrgang zu bestehen. Sondern um etwwas mehr. Gut ausgebildetes Personal ist unabdingbar. Das sollte aber spätestens nach 2 Jahren TM fit sein. Dazu ständige Aus und Fortbildung. Wenn da jeder soweit fit wäre. Hätten wir nen sehr gute Basis. Selbstverständlich brauchen wir auch gute Truppführer. Für die würde ich aber die Ausbildung auf ein höheres Niveau setzen Vielleicht analog zu dem TM Programm. Warum keine 1 oder 2 jährige TF Ausbildung und dann ein "etwas anspruchsvolleren" TF Lehrgang. Dass das ambitioniert ist is klar. Ich denke es wäre wünschenswert den Truppführer etwas höher zu bewerten und nicht als Standardausbildung für jeden der sich halbwegs gut bei der TM Ausbildung anstellt anzusehen. Grüße Olli Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Walldorf / Bawü	530516
Datum	26.12.2008 18:28	150930 x gelesen
Sorry für die Fehler. Ich war etwas in Eile. Stichwort zeitlich begrenzte Editierfunktion. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530517
Datum	26.12.2008 18:29	151038 x gelesen
Geschrieben von Oliver SchwabJedoch stell ich mir die Frage ob wirklich jeder TF werden soll / werden muss. Warum sollte jemand nicht nicht Truppführer werden? Geschrieben von Oliver Schwab(JF mit LSP) Für mich unbegreiflich wie das Syncronhopsritterkreuz der Kinderfeuerwehr in der Ausbildung der aktiven Wehr eine Rolle spielen kann Geschrieben von Oliver Schwab Selbstverständlich brauchen wir auch gute Truppführer. Gute Truppführer kann ich auch als Truppmänner einsetzen. Umgekehrt wird es wieder schwer. Zumal der TF Lehrgang so gut wie kein Geld kostet. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530518
Datum	26.12.2008 18:35	150893 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWarum sollte jemand nicht nicht Truppführer werden? Mangelnde Qualifikation! MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530522
Datum	26.12.2008 18:41	151068 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottMangelnde Qualifikation! Ich bitte dich. Wie bereits gepostet. Jeder mittelmäßig gebildete der im Beruf auf beiden Beinen steht sollte diesen Lehrgang bestehen. Wenn ich mir den Lernzielkatalog im Saarland anschaue dann ist das auch keine Hexenwerk. Wer das nicht begreift ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530523
Datum	26.12.2008 18:44	151044 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIch bitte dich. Wie bereits gepostet. Jeder mittelmäßig gebildete der im Beruf auf beiden Beinen steht sollte diesen Lehrgang bestehen. Die Realität zeigt manchmal auch was anderes ;-) Hör dich mal um in Fw.D. MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Walldorf / Bawü	530527
Datum	26.12.2008 19:09	150890 x gelesen
Jeder der die Anforderungen erfüllt, soll TF werden. Ich Stelle an TF nur höhere Anforderungen. Der TF wird aufgewertet. Der TM auch. That's all. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530528
Datum	26.12.2008 19:24	151107 x gelesen
Geschrieben von Patricia Klott Die Realität zeigt manchmal auch was anderes ;-) Hör dich mal um in Fw.D. Dann müssen wir uns von solchen Leuten trennen! Sonst machen wir bald Nachwuchswerbung mit Slogans wie "Kannst du zählen kaum bis 3 komm doch schnell bei uns vorbei" oder " Kannst du nicht schreiben und nicht lesen komm zu uns wir haben noch Besen". Wer Schwein, Rind und Mietzekätzchen nicht unterscheiden kann wird keine Worschtverkäuferin. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	530535
Datum	26.12.2008 20:12	151130 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtBei uns passt es Ihr seid ein Spiegelbild der Gesellschaft? Wow, Glückwunsch! Wie viele Frauen, Bürger mit Migrationshintergrund, Ausländer und Akademiker habt ihr denn prozentual? Gruß, Markus Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochhaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	530537
Datum	26.12.2008 20:14	150883 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischeri.d.R. ist er dann innerhalb eines Jahres (also noch während dem TrM2) im Gascontainer und im Jahr in dem er den TrFü macht geht es i.d.R. in die holzbefeuerte RDA. Nicht zu vergessen euer Rettungstruppkonzept, das auch ausgebildet werden muss. Allein dafür würde ich jeden IA links liegen lassen, was den Motivationsfaktor angeht... Gruß, Markus Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochhaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530540
Datum	26.12.2008 20:37	151782 x gelesen
Markus, was soll das werden? Prozentvergleich den du eh nicht nachvollziehen kannst? Frauenquote liegt bei 10% (eine davon als Stv. OB), Akademiker müsste knapp da drunter liegen, anteiligen Migrationshintergrund kann ich nicht nennen da vom System nicht erfasst und mir die Nationalität egal ist. Würde aber schätzen 3-4%. Durchfallquote Basis I liegt bei 2 - 5 % geschätzt, TF/GF/ZF liegt bei 0% in unsere OV. Helfer mit jählich erfolgter Qualifikation in allen Ausbildungsbereichen liegt bei knapp 85 - 90%, der tatsächliche Einsatzwert über alle Helfer/Fahrzeuge und Ausrüstung müsste so geschätzt bei 70 - 80% liegen. Je nach Tageszeit und Wochentag. Der mittel der kompletten Einsatzbereischaft des kompletten OV liegt bei 30 bis 45min, ohne FGr. bei ca. 30min. öGA und SEG, Zugtrupp und LuK sollten nach ca. 15min stehen. Logistische Versorgung mit Getränken für min 24h gesichert, Verplegung kann ich nicht mit Gewissheit sagen sollte aber auch. Stabsdienstordnung der LuK besteht noch nicht, ergo ist der 24h Betrieb noch nicht schriftlich fixiert, aus Erfahrung klappt das aber. 3 Bereitstellungsräume sind vorgeplant (teils 200 bis. 500 Helfer Größe), Gefahrenanalyse des Umkreises ist gemacht und potentiell gesonderte Gefahren bekannt. Ein Teil der Einheiten ist in einer festen AAO-Struktur für überregionale Einsätze eingebundenl Der Einsatzwert und Zeiten der umliegenden OV im GFB sind bekannt, einzig und alleine die LuK GST sähe momentan etwas mau aus. Probleme gibt es momentan im OV noch mit der LuK-Stab Ausbildung, ist aber für dieses kommende Jahr ins Auge gefasst und für das übernächste eine Ausbildung auf OV-Ebene durch die Bundesschule vorgeplant. So, nun du, wo liegen eure Werte? Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	530559
Datum	26.12.2008 22:11	150839 x gelesen
Deshalb auch mein Halbsatz, "das sollte von der Wehr gefördert werden." Wenn Fritz Fleissig jedoch Einzelkämpfer bleibt nützt es Ihm gar nix, dass er sich Hupf4, Bewegungslosmelder, ein Rettungsholster und ein Wochenende bei RISC gönnt. Wenn er aber versucht "Werbung" für seine Ansichten zu machen und den Einen oder Anderen überzeugen kann und die dann ggf. auch noch Eigenverantwortlichkeit an den Tag legen, dann ist der erste Schritt schon getan. Man braucht aber oft einen langen Atem! ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	530583
Datum	26.12.2008 23:36	150966 x gelesen
Geschrieben von Dirk Brokatzky Steht nirgends Hauptsache qualitativ hochwertige Antworten geben ohne sich mit der Faktenlage auseinandersetzen zu müssen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530586
Datum	26.12.2008 23:39	150996 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDann müssen wir uns von solchen Leuten trennen! Muss man das zwangsläufig, nur weil jemand vielleicht nicht in der Lage ist, eine Führungsposition zu übernehmen? Auch Kameraden, die "nichts drauf" haben, kann man gebrauchen. Und hast du eine Ahnung, was hinter den Theken rumkraucht ;-) MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8F., Geislingen an der Steige / Baden-Württemberg	530588
Datum	26.12.2008 23:45	150691 x gelesen
Hallo Dirk, Geschrieben von Dirk BrokatzkySteht nirgends für BaWü: Lernzielkatalog TM 1 S. 14 (PDF). MkG Fabian Das ist meine private Meinung. Ich vertrete hier nicht die Meinung der Feuerwehr Geislingen. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	530589
Datum	26.12.2008 23:48	150791 x gelesen
Hallo Patty, Geschrieben von Patricia KlottAuch Kameraden, die "nichts drauf" haben, kann man gebrauchen. die Frage ist eher wieviele eine funktionierende Fw davon verträgt. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	530594
Datum	27.12.2008 00:04	150861 x gelesen
Geschrieben von Patricia Klot t"nichts drauf" haben, kann man gebrauchen. Wieviel "nichts" darf "nichts" denn sein? Und an welchem Maßstab orientiert man sich denn dann? Gelten dann nicht mehr für alle die selben Regeln? Unterscheidet der Einsatz zwischen den FA? (ich beziehe so etwas nie auf FA die nach einem Unfall beeinträchtigt sind oder Kameraden die schlicht aus Altersgründen nicht mehr wie ein 19 jähriger können!) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	530595
Datum	27.12.2008 00:07	151051 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jens FischerWieviel "nichts" darf "nichts" denn sein? keine Führungsausbildung. Wenn ein FA seine TM 2, AGT, Maschinist, vielleicht noch Funk hat, aber keine Führungsausbildung machen will (dazu gehört ja nunmal auch der Truppführer...), dann kann ich ihn doch wunderbar einsetzen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	530598
Datum	27.12.2008 00:11	150839 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutdann kann ich ihn doch wunderbar einsetzen.. Ganz klares Ja. Wobei diene Aufzählung schon ziemlich deutlich über das Nichts im allgemeinen hinaus geht :) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	530600
Datum	27.12.2008 00:18	150686 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jens FischerWobei diene Aufzählung schon ziemlich deutlich über das Nichts im allgemeinen hinaus geht :) aber eben immer noch ganz klar UNTER der TF-Ebene steht... Und zumindest TM2, AGT (teilweise AGT II) sind bei uns seit fast 15 Jahren zu 100% vorhanden (diejenigen, die in der Zeit dazugekommen sind), Maschinist zu ca. 80-90%, Funk ebenfalls. TF dürfte irgendwo bei 70% liegen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530608
Datum	27.12.2008 00:52	150629 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerHauptsache qualitativ hochwertige Antworten geben ohne sich mit der Faktenlage auseinandersetzen zu müssen. Hauptsache rumstänkern und sich "seine" Sicht der Dinge zusammenbasteln, ohne Rücksicht auf Verluste. Ich hatte weiter oben schon geschrieben, dass ein FM(Sb) wohl keine TM1 Ausbildung bestehen kann ohne jemals irgendeine Leiter bestiegen zu haben. Die Frage ist aber hierbei: Wie sicher geht das Ganze ab, wie oft muss dies gemacht werden und wie wird dies geprüft? Über diese Dinge sagt ein Lernzielkatalog rein gar nichts aus. Also mach mich hier nicht dumm an, zumal Du selber rein gar nichts "Fachliches" geschweige denn zur Faktenlage als Antwort geschrieben hast! Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530626
Datum	27.12.2008 07:16	150666 x gelesen
Geschrieben von Hans Heinrich SteinKann man sehen wie man will, denn nicht jeder schafft den TF (oder wie ist das mit dem AGT-Lehrgang)Was dann?? Dann hat man - je nach Quote - einen IMNHSO nicht unerheblichen Mangel in seiner Feuerwehr, den es abzustellen gilt. Für mich endet auch bei der FF die planmäßige Breitenausbildung mit dem TF-Lehrgang. Sieh es als meinen persönlichen Qualitätsanspruch an das System. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530640
Datum	27.12.2008 09:39	150653 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDaß man die Qualität der Bewerber über Geld regeln kann? Das funktioniert immer. Da denkst Du bezogen auf die Feuerwehr zu kurz. In der so genannten "freien Wirtschaft" mag das sein. Anderes Beispiel: Die Polizei hat - indirekt über die Bezahlung - die formale Qualität ihrer Bewerber angehoben. Ob sie dadurch jetzt wirklich besser da steht, wird in Polizeikreisen äußerst kontrovers diskutiert... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530642
Datum	27.12.2008 09:55	150629 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutaber keine Führungsausbildung machen will (dazu gehört ja nunmal auch der Truppführer...) Falsch. Der TF-Lehrgang gehört zur "Truppausbildung"! FwDV 2 Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530649
Datum	27.12.2008 10:03	150627 x gelesen
Geschrieben von Nils von BRINCKENWas spricht dagegen, ähnliche Vorraussetzungen für die Einsatzabteilung FF wie bei der BF (o.ä.) zu schaffen, evtl. landesweit? Platt gesagt: Die Notwendigkeit, in jeder Gemeinde eine FF zu haben... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530691
Datum	27.12.2008 12:13	150677 x gelesen
Nebenbei: Aus dem Satz "1.10 Jeder Feuerwehrangehörige soll nach Abschluss der Truppausbildung [=TM + TF!] jährlich mindestens an 40 Stunden Fortbildung am Standort teilnehmen" erlaube ich mir zu schließen, dass ich mit meiner Grundforderung "TF für alle" nicht so verkehrt liege. Die Sinnhaftigkeit von "soll" und "40 Stunden" in dem Satz wurde ja schon anderweitig ausdiskutiert. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530717
Datum	27.12.2008 14:25	150767 x gelesen
Geschrieben von Patricia Klott Muss man das zwangsläufig, nur weil jemand vielleicht nicht in der Lage ist, eine Führungsposition zu übernehmen? Ist der TF zwangsläufig eine Führungsposition? Gerade wenn ich ihn zu 100% ausbilde? Ich denke eher nein, denn so doll sind die Inhalte auch nicht. Wenn jemand Probleme hat einen Zug oder eine Gruppe zu führen - Ok. Geschrieben von Patricia KlottAuch Kameraden, die "nichts drauf" haben, kann man gebrauchen. Super, als Trottel zur allgemeinen Belustigung und zum abwälzen unangenehmer Aufgaben ? Das kanns nicht sein! Geschrieben von Patricia KlottUnd hast du eine Ahnung, was hinter den Theken rumkraucht ;-) Vorsicht Fräulein, ich stand selbst lange Jahre hinter der Theke. Meines Erachtens nach eine erste Führungsaufgabe :-)) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530723
Datum	27.12.2008 15:06	150390 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschVorsicht Fräulein, ich stand selbst lange Jahre hinter der Theke. Meines Erachtens nach eine erste Führungsaufgabe :-)) Kollegialen Austausch bitte per PN :-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530742
Datum	27.12.2008 16:07	150665 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschals Trottel zur allgemeinen Belustigung und zum abwälzen unangenehmer Aufgaben ? Wieos ist zB. Wasserförderung aufbauen, Material bei schaffen etc. allgemeine Belustigung? Auch das muss getan werden. Geschrieben von ---Christian Fleschhut--- keine Führungsausbildung. Wenn ein FA seine TM 2, AGT, Maschinist, vielleicht noch Funk hat, aber keine Führungsausbildung machen will (dazu gehört ja nunmal auch der Truppführer...), dann kann ich ihn doch wunderbar einsetzen... genau an sowas dachte ich. Geschrieben von ---Andreas Bräutigam--- Falsch. Der TF-Lehrgang gehört zur "Truppausbildung"! Ist mir nun neu. :-) MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530746
Datum	27.12.2008 16:26	150622 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottWieos ist zB. Wasserförderung aufbauen, Material bei schaffen etc. allgemeine Belustigung? Ich dachte eigentlich bei allgemeiner Belustigung an Aufgaben rund um den "Verein" Feuerwehr. Getränkekisten ins Florianstüberl schleppen, der Depp der immer die Autos wäscht etc. Feuerwehrvolkssturm halt. Und was mache ich nach der Wasserversorgung mit meinem Trupp die kaum Ihren Namen schreiben können und bei denen es dem Zufall zu verdanken ist das sie sich mit dem Standrohr nicht umgebracht haben? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	530763
Datum	27.12.2008 17:01	150757 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschIch dachte eigentlich bei allgemeiner Belustigung an Aufgaben rund um den "Verein" Feuerwehr. Getränkekisten ins Florianstüberl schleppen, der Depp der immer die Autos wäscht etc. Feuerwehrvolkssturm halt. ... mir fällt jetzt grad´ nicht ein, was das mit Einsatzdienst in der Feuerwehr zu tun hat ... Geschrieben von Florian BeschUnd was mache ich nach der Wasserversorgung mit meinem Trupp die kaum Ihren Namen schreiben können und bei denen es dem Zufall zu verdanken ist das sie sich mit dem Standrohr nicht umgebracht haben? ... die Leute (gibt es auch hier) die Probleme mit Prüfungen haben u.ä. und daher keine weiteren Lehrgang machen wollen sind hier bei mir durchaus in der Lage 8 Stunden am Tag eigenverantwortlich zu arbeiten und mit solider handwerklicher Tätigkeit ihr Geld zu verdienen. Und bisher konnten mir bekannte mit derartigen Problemen durchaus ihren Namen - und sogar ihre Anschrift schreiben ... Und denen gebe ich lieber ne Kettensäge in die Hand als meinen Dipl.-Ing. von der Büro-Fraktion (davon haben wir - mich eingeschlossen - durchaus mehrere) ... ... warum gibt es eigentlich bei Euch immer nur ganz weiss und ganz schwarz ??? Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530764
Datum	27.12.2008 17:04	150587 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIch dachte eigentlich bei allgemeiner Belustigung an Aufgaben rund um den "Verein" Feuerwehr. Getränkekisten ins Florianstüberl schleppen, der Depp der immer die Autos wäscht etc. Feuerwehrvolkssturm halt. Ich glaube, wir sprechen hier die ganze Zeit von Feuerwehr und nicht vin Verein und deren Aufgaben! Geschrieben von Florian BeschUnd was mache ich nach der Wasserversorgung mit meinem Trupp die kaum Ihren Namen schreiben können und bei denen es dem Zufall zu verdanken ist das sie sich mit dem Standrohr nicht umgebracht haben? Wieso legst du eigentlich fest, das, weil jemand keinen TF machen will oder vielleicht nicht kann, das er gleich nen Schaden haben muss!?? So blöde Sprüche, ehrlich! Auch wenn, wie Andreas ja nun schrieb, der TF zur TM-Ausbildung gehört ... es gibt immer noch genügen Aufgaben, wo man auch ggf. gefordert wird. MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530765
Datum	27.12.2008 17:05	150601 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer ... mir fällt jetzt grad´ nicht ein, was das mit Einsatzdienst in der Feuerwehr zu tun hat ... Weil man sich oftmals den Dorfdepp durch den Feuerwehrdienst schleift das man genau diese Aufgaben erledigt hat. Geschrieben von Gerhard Bayer ... die Leute (gibt es auch hier) die Probleme mit Prüfungen haben u.ä. und daher keine weiteren Lehrgang machen wollen sind hier bei mir durchaus in der Lage 8 Stunden am Tag eigenverantwortlich zu arbeiten und mit solider handwerklicher Tätigkeit ihr Geld zu verdienen. Und bisher konnten mir bekannte mit derartigen Problemen durchaus ihren Namen - und sogar ihre Anschrift schreiben ... Das sind aber dann Leute denen du mit ruhigem Gewissen mehr zutraust als "nur Wasserversorgung" oder "nur Straßensperrungen". Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	530767
Datum	27.12.2008 17:06	150334 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschDas sind aber dann Leute denen du mit ruhigem Gewissen mehr zutraust als "nur Wasserversorgung" oder "nur Straßensperrungen". Wurde ja schon geschrieben... Die können ja auch durchaus AGT oder Maschinist sein... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530770
Datum	27.12.2008 17:15	150511 x gelesen
Geschrieben von Patricia Klott Wieso legst du eigentlich fest, das, weil jemand keinen TF machen will oder vielleicht nicht kann, das er gleich nen Schaden haben muss!?? Zum einen vielleicht weil ich einfach was den TF angeht von zu Hause aus etwas "verwöhnt" bin und ich auch Andreas Auffassung teile. Zum anderen kann ICH mir einfach nicht vorstellen wie man mit diesen Themen und 20 bequemen MS Fragen überfordert sein kann. Sorry sei mir bitte nicht böse aber es ist so. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530772
Datum	27.12.2008 17:18	150638 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschZum anderen kann ICH mir einfach nicht vorstellen wie man mit diesen Themen und 20 bequemen MS Fragen überfordert sein kann. Das hat noch lange nichts damit zu tun, wenn er andere Lehrgänge absolviert hat und dort ggf. gut drin ist. Ist er dann trotzdem der "Arsch vom Dienst" bei dir? Nur weil er keinen TF hat? MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530779
Datum	27.12.2008 17:33	150635 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottDas hat noch lange nichts damit zu tun, wenn er andere Lehrgänge absolviert hat und dort ggf. gut drin ist. Ich drück es nochmals anders aus. Ich kann nicht nachvollziehen wie ein durchschnittlich intelligenter Feuerwehrangehöriger der mitten im Beruf / Ausbildung / Studium steht und Truppmann IuII, ggf AGT SprFu und Maschinistenlehrgang erfolgreich absolviert hat und "gut in der Materie drin ist" Probleme mit dem Erreichen der Lernziele des Truppführers hat. Geschrieben von Patricia KlottIst er dann trotzdem der "Arsch vom Dienst" bei dir? Nur weil er keinen TF hat? Nein ist er prinzipiell nicht. ABER es schränkt ihn in seinen Aufgaben ein obwohl die "Kampfwertsteigerung" zum Truppführer eigentlich sehr gering ist. Wenn er keine Lust auf den TF hat ist das eine Sache. Wenn er - vorrübergehend - keine Zeit zum TF hat ist das auch nicht weiter schlimm. Prüfungsangst kann man bei einer FF Prüfung auch "abdämpfen" Nur wenn das Argument gegen den TF mangelnde Intelligenz ist fange ich an zu Zweifeln. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530782
Datum	27.12.2008 17:45	150649 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschProbleme mit dem Erreichen der Lernziele des Truppführers hat. Soll es geben. Auch wenn der TF eigentlich nur eine Erweiterung des Grundlehrgangs ist. Deswegen ist er lange nicht blöd. Geschrieben von Florian BeschPrüfungsangst kann man bei einer FF Prüfung auch "abdämpfen" Kann man das?!? Also ganz ehrlich ... ich gehöre auch dazu. und ich habe noch keinen Weg gefunden. Und es kommt dann eben auch mal vor, das man zwar soweit alles verstanden hat, aber bei der Prüfung selbst eben eine hohle Birne hat und ggf. einen Test verhaut MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	530784
Datum	27.12.2008 17:49	150471 x gelesen
Geschrieben von Patricia Klott Kann man das?!? Also ganz ehrlich ... ich gehöre auch dazu. und ich habe noch keinen Weg gefunden. Aber da findet ein Guter Lehrgangsausrichter auch einen Weg denjenigen bestehen zu lassen der nachweislich das Wissen drauf hat und lediglich mit der Testform ein Problem hat, Stichwort mündliche Prüfung. Daran kann es in meinen Augen dann nicht liegen das jemand keinen TF macht. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530786
Datum	27.12.2008 17:55	150640 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottKann man das?!? Also ganz ehrlich ... ich gehöre auch dazu. und ich habe noch keinen Weg gefunden. Ja, das kann man. Man kann sogar aus einer laufenden Prüfung insgesamt gehörig "Dampf" rausnehmen (noch "besser" allerdings zusätzlichen Druck erzeugen :-( ). Wieviele Wege hast Du denn schon gesucht? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530787
Datum	27.12.2008 17:56	150430 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerStichwort mündliche Prüfung. *bäh* Ist ja genauso ätzend! Da verschägt es mir immer die Sprache ;-) MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530790
Datum	27.12.2008 18:06	150529 x gelesen
Exakt. Zumal das eigentliche Ziel ja die PRAKTISCHE Anwendung des Wissens "draußen" ist. Das sollte man bei mündlichen und (in begrenzterem Rahmen) auch bei schriftlichen Prüfungen m.E. schon ein bisschen im Hinterkopf haben. Bei praktischen Prüfungen dagegen sehe ich das weniger liberal, weil da der Prüfungsstress im gewissen Rahmen das ersetzt, was später der "Einsatzstress" ist. Aber solange es Prüfungskomissionen gibt, die aus der TrM1-Prüfung ein Brimborium machen, als wenn es mindestens um die Erlangung einer höchsten staatlichen, kirchlichen oder sonstigen Würde ginge (ich meine nicht das fachliche Prüfugsniveau, nur das "Drumherum"!), haben wir da teilweise noch einen weiten Weg vor uns. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530795
Datum	27.12.2008 18:15	150311 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamExakt. Zumal das eigentliche Ziel ja die PRAKTISCHE Anwendung des Wissens "draußen" ist. Das sollte man bei mündlichen und (in begrenzterem Rahmen) auch bei schriftlichen Prüfungen m.E. schon ein bisschen im Hinterkopf haben. Also bei mir läuft der wesentliche Teil der Lernerfolgskontolle während des Lehrgangs TrM1/ TrFü selbst ab. Sprich ich sehe ja, ob sie das was sie in der jeweiliugen UE gelernt haben sollen auch können. Die schriftliche Abschlußprüfung mit MC-Fragen gibt es zwar auch, aber ich denke sie zusammen zu stellen ist schwieriger als sie zu lösen. Denn ich verspreche meinen Teilnehmern immer, daß ich nichts abfrage, was ich im praktischen bei ihnen sehe. Und dann aus dem verbleibenden Stoff noch sinnvolle MC-Fragen zu machen, dazu noch sinnvolle falsche Antworten für MC zu finden damit es 5 mögliche Antworten pro Frage gibt - gar nicht so einfach ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530806
Datum	27.12.2008 19:09	150377 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschZum anderen kann ICH mir einfach nicht vorstellen wie man mit diesen Themen und 20 bequemen MS Fragen überfordert sein kann. Dann bleibt er halt die nächsten Jahre Truppmann und ihr gebt ihn irgendwann noch mal eine Chance. Vlt. ist er ja so "begnadet" im Umgang mit Schere/Spreizer oder was das fachliche an geht beim Abstützen von Bauwerken das er auch nur die TH-Schleife bekommt weil er im AGT-Einsatz einfach zu hektisch ist. Nicht schwarz/weiss schauen, das leben ist Bunt. ;) Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530807
Datum	27.12.2008 19:12	150310 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam(noch "besser" allerdings zusätzlichen Druck erzeugen :-( ). Davon kann ich ein Lied singen, mein ZF-Lehrgang ist noch ganz frisch und hatte "nur" 3 Prüfungen. 2 praktisch und eine theorie.... man kan als Prüfer versuchen gaaanz viel Druck zu machen, muss aber nicht funktionieren. ;) Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	530811
Datum	27.12.2008 19:36	150330 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtNicht schwarz/weiss schauen, das leben ist Bunt. ;) Sag´ das mal einem Hund! ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	530814
Datum	27.12.2008 19:45	150441 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Dirk, Geschrieben von Dirk Brokatzky Dies kann ich mit wissen des Einsatzstichwortes "VOR" ausrücken schon festlegen! Du hast ja recht. Aber ist dann das Geschrei nicht genau so groß, wenn der GF einem FWA sagt: "Heute darfst du nicht mitfahren." Leider Akzeptieren die meisten nicht, wenn gesagt wird: „Ich kann heute nur Emil, Kuno und August mitnehmen, da der Rest für die heutige Aufgabe ungeeignet sind.“ Geschrieben von Dirk Brokatzky Jeder der sich für diese Aufgaben zur Verfügung stellt und die Ausbildungen durchläuft, ist eine besondere Person. Nur jeder nach seinen Fähigkeiten, schließlich sind es Menschen und keine für diesen Job gebauten Maschinen! Richtig deshalb brauchen wir Personal dem ich die Aufgabe zutrauen kann. Wer mit rausfährt muss auch zupacken können. Ich hatte immer den höchsten Respekt vor den Leuten, die gesagt haben heute nicht, es hat keinen Zweck. Aber die Mannschaft muss ihren Führungskräften gegenüber auch ehrlich sein, wir könne nicht in die Köpfe hineinsehen und erforschen wie die heutige Befindlichkeit ist.. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	530815
Datum	27.12.2008 19:52	150337 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerIch hatte immer den höchsten Respekt vor den Leuten, die gesagt haben heute nicht, es hat keinen Zweck. Aber die Mannschaft muss ihren Führungskräften gegenüber auch ehrlich sein, wir könne nicht in die Köpfe hineinsehen und erforschen wie die heutige Befindlichkeit ist.. Volle Zustimmung. Ich fürchte allerdings, das Elitedenken mancher ist da eher hinderlich ("Fliege ich raus, wenn ich dreimal sage "heute nicht"?") als nützlich. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	530820
Datum	27.12.2008 20:38	150300 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Christian, verzeit wenn ich jetzt auch mit: "Es war einmal anfange..." :-) Geschrieben von Christian Fischer Wie hat der den trM1 geschafft und wie konnte seine Wehr ihm den Abschluß des TrM2 bescheinigen? Habe meine Grundausbildung 1979 im Hochtaunuskreis gemacht (Letzter Jahrgang in Hessen mit 40 h Grundausbildung, ab dann galt die 2/1 mit 70h). Zum Umgang mit tragbaren Leitern: Stellen der 2- teiligen Steckleiter. Ein besteigen wurde nicht erlaubt, Begründung: "Zu gefährlich". Wie willst du heute Leuten, die das mitgemacht haben, vermitteln ein FWA muss leitersteigen können. Gruß Michael PS.: Habe ein Jahr später als JFW die Jungs, gesichert die Leiter besteigen lassen. Es hat sich keiner dabei verletzt. :-) Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	530824
Datum	27.12.2008 20:56	150322 x gelesen
Geschrieben von Hansi StellmacherFAll C: Feuerwehrmann Fritz Fleissig geht mal nicht auf konfrontation, sondern überzeugt emsig seine Führung von einem guten Programm. dass kostet den Feuerwehrmann Fritz Fleissig etwa 4-5 JAhre......etwas Geduld...aber dann hat er sein ziel erreicht. Hat aber dann zurFolge, daß er dann in dieser Zeit wieder selber in die Tasche greifen muß um entsprechende praktische Fortbildung zu erreichen oder in diesem Zeitraum darauf zu verzichten. Gibt aber noch den Fall D: Feuerwehrmann Fritz Fleissig versucht seine Führung von einem entsprechend guten Programm zu überzeugen. Die Führung läßt sich jedoch nicht darauf ein. Subtyp I: Feuerwehrmann Fritz Fleissig zahlt weiterhin aus eigener Tasche Subtyp II: Feuerwehrmann Fritz Fleissig verwirft seinen Wunsch nach Weiterbildung. Subtyp III: Feuerwehrmann Fritz Fleissig hat nach Jahren der erfolglosen Überzeugungsarbeit die Nase voll und geht auf Konfrantationskurs. Subtyp IV: Feuerwehrmann Fritz Fleissig hat nach Jahren der erfolglosen Überzeugungsarbeit die Nase voll und verläßt die Feuerwehr. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	530835
Datum	27.12.2008 22:39	150420 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschder Depp der immer die Autos wäscht etc. Feuerwehrvolkssturm halt. Der Depp der bei uns die Autos wäscht nennt sich Gerätewart. Ist das bei euch anders? Gruß Thomas Kann es sein das du manchmal schneller tippst als du denkst? Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	530837
Datum	27.12.2008 22:52	150472 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannDer Depp der bei uns die Autos wäscht nennt sich Gerätewart. Ist das bei euch anders?Ja. Bei uns werden die Autos nach benutzugn gewaschen. Was auch richtig ist. Der Gerätewart hat dafür zu sorgen, dass die Fahrzeuge und Gerätschaften gewartet werden und nicht die Fahrzeuge zu waschen. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530838
Datum	27.12.2008 22:58	150477 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanDer Gerätewart hat dafür zu sorgen, dass die Fahrzeuge und Gerätschaften gewartet werden und nicht die Fahrzeuge zu waschen. Jo. Dafür hat man dann andere "Deppen", die sich Maschinisten schimpfen. Kann ein jeder tun. Aber pro Fahrzeug haben wir einen MA, der dieses wartet und pflegt MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	530839
Datum	27.12.2008 23:03	150410 x gelesen
Hi, Geschrieben von Patricia KlottJo. Dafür hat man dann andere "Deppen", die sich Maschinisten schimpfen.Deppen würde ich die nicht nennen. Aber wenn ich ein Fahrzeug nehme und es dabei vermutze, dann wasche ich es auch wieder. Meistens reicht es ja schon den "nassen" Schmutz eben mit dem Schlauch runterzuspülen. Ok was ich gerade vergessen haben: in regelmäßigen Abständen werden die Fahrzeuge komplett gereinigt. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	530840
Datum	27.12.2008 23:07	150304 x gelesen
@Alex, du musst auch richtig lesen ;-) Da stehen zwei "" *ironie aus* MkG Patricia Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	530854
Datum	28.12.2008 09:28	150525 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Dirk Brokatzky Kein Problem dann schick ich den Dachdecker, Höhenretter oder den dem ich das zutraue (zur Not kann ich auch fragen!). "Bleiben Sie da oben am Fenster ruhig, ich suche nur kurz jemand bei meinen Leuten, der sich auf die Leiter rauf traut". Das ist doch nicht Dein Ernst. Frage auf der Straße 10 Leute ob sie davon ausgehen, daß ein FM auf eine Leiter steigen kann und Du wirst 10 Mal "ja klar doch" hören. Ja Christian, man müsste sich in seiner Fw aus kennen. Das was du beschreibst, dass ist die absolute Führungsschwäche. Zum Glück haben wir nicht über alle ein Christian zu sitzen. Das heutige Feuerwehrsystem wäre viel schneller am ende! MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	530855
Datum	28.12.2008 09:34	150433 x gelesen
Geschrieben von Mike GanzkeJa Christian, man müsste sich in seiner Fw aus kennen. Ich gehe mal davon aus, daß Christian seine Leute schon kennt und das nur ein überspitztes Beispiel war. Bringt einem dennoch nichts wenn man an einem Dienstagmorgen um halb Elf mit 9 FA (weil da halt nicht mehr kommen) an der Einsatzstelle aufschlägt und man einen statistischen Griff ins Klo gemacht hat weil keiner der anwesenden FA sich auf eine Leiter traut. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530857
Datum	28.12.2008 09:50	150324 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyBringt einem dennoch nichts wenn man an einem Dienstagmorgen um halb Elf mit 9 FA (weil da halt nicht mehr kommen) an der Einsatzstelle aufschlägt und man einen statistischen Griff ins Klo gemacht hat weil keiner der anwesenden FA sich auf eine Leiter traut. Um die "klassische" Leiter ging es (zumindest mir) nie. Dies hat mal wieder Christian (wie er es und andere oft tun) einfach so reininterpretiert. Es ging hier rum: Geschrieben von ---Christian Fischer--- Nimm das Beispiel Höhenangst. Ich meine jetzt nicht das leichte Unwohlsein in 11m Höhe auf der Schiebleiter stehend, die leider nicht auf so ganz ebenem Boden steht wie vor dem Steigerturm bei der Übung. Sondern Höhenangst. Geschrieben von ---Dirk Brokatzky--- Kein Problem dann schick ich den Dachdecker, Höhenretter oder den dem ich das zutraue (zur Not kann ich auch fragen!). Es ging also um die Höhenangst und wenn diese jemand in meiner Feuerwehr hat sollte ich dies auch wissen, also würde ich diesen Menschen auch nicht auf eine Leiter, geschweige denn auf ein Dach schicken! Von jedem anderen FM sollte ich aber schon verlangen können, dass er zumindest eine Leiter besteigen kann. Aber auch hier würde ich bei "kniffligen" arbeiten in der Höhe, immer den Dachdecker, Höhenretter etc.. schicken und nicht sagen: Du machst das jetzt weil Du nun mal gerade A-Trupp bist. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	530858
Datum	28.12.2008 09:54	150267 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyBringt einem dennoch nichts wenn man an einem Dienstagmorgen um halb Elf mit 9 FA (weil da halt nicht mehr kommen) an der Einsatzstelle aufschlägt und man einen statistischen Griff ins Klo gemacht hat weil keiner der anwesenden FA sich auf eine Leiter traut. Solche Probleme lösen sich von ganz allein. Das wird aber nicht der Durchschnitt sein und picken wir uns doch nicht immer die schlimmsten unser Branche heraus. Ein guter Fußballer ist noch lange nicht ein guter Feuerwehrmann, dazu gehört viel mehr dazu! MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530864
Datum	28.12.2008 11:09	150567 x gelesen
Geschrieben von Mike GanzkeJa Christian, man müsste sich in seiner Fw aus kennen. Das was du beschreibst, dass ist die absolute Führungsschwäche. Was ich beschreibe ist die Realität, wenn man Hinz und Kunz mit allen Gebrechen dieser Welt in den Feuerwehrdienst aufnehmen würde. Wo ziehst Du die Grenze? Alle Schleusen auf? Das Feuerwehrgesetz spricht von körperlicher und geistiger Eignugn für den Feuerwehrdienst. Und Höhenangst (im medizinischen Sinn) würde ich als Nichteignung definieren. Und selbst wenn man nicht über die medizinische Schiene kommt scheitert der Bewerber spätestens an der Ausbildung zum TrM1. Du bist stv. WAL. Also wohl hauptamtlich tätig. Wie viele berufliche FM, die mit Höhenangst eingestellt wurden kennst Du? Die meisten BF-Einstellungstests die ich kenne beinhalten das (gesicherte) Besteigen der DLK 23/12 im Freistand. Und dabei könnte man bei der BF durch die Einteilung morgens noch eher Rücksicht auf die Einschränkungen bei einzelnen FM nehmen, als bei der FF. Denn bei der FF arbeite ich was die Personalverfügbarkeit betrifft nach dem Zufallsprinzip, also muß jeder einzelne FM möglichst viel können weil ich eben keine planbare Verfügbarkeit habe. Geschrieben von Mike GanzkeDas heutige Feuerwehrsystem wäre viel schneller am ende! Wenn sich ein System heute auf (körperlich/ geistig) objektiv ungeeignetes Personal stützt, dann ist es heute schon am Ende. Es muß m.E. Qualität vonr Quantität gelten. Nicht Kopfzahlen irgend welcher Gesprenstereinheiten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530866
Datum	28.12.2008 11:36	150382 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWas ich beschreibe ist die Realität, wenn man Hinz und Kunz mit allen Gebrechen dieser Welt in den Feuerwehrdienst aufnehmen würde. Wo ziehst Du die Grenze? Alle Schleusen auf? Das Feuerwehrgesetz spricht von körperlicher und geistiger Eignugn für den Feuerwehrdienst. Und Höhenangst (im medizinischen Sinn) würde ich als Nichteignung definieren. Und selbst wenn man nicht über die medizinische Schiene kommt scheitert der Bewerber spätestens an der Ausbildung zum TrM1. Geschrieben von Christian FischerWie viele berufliche FM, die mit Höhenangst eingestellt wurden kennst Du? Die meisten BF-Einstellungstests die ich kenne beinhalten das (gesicherte) Besteigen der DLK 23/12 im Freistand Och jetzt geht es plötzlich wieder um die Höhenangst? Geschrieben von Christian FischerWenn sich ein System heute auf (körperlich/ geistig) objektiv ungeeignetes Personal stützt, dann ist es heute schon am Ende. Es muß m.E. Qualität vonr Quantität gelten. Nicht Kopfzahlen irgend welcher Gesprenstereinheiten. Es gab und gibt immer wieder Menschen in der Feuerwehr die nun mal mehr oder weniger Angst/Unsicherheit in verschiedenen Situationen haben. Die von Dir gewünschten "Übermenschen" gibt es nicht und wird es auch niemals geben. Übrigens ändern sich je nach Lebenssituation die "Befindlichkeiten" auch schon mal, so kann zum Beispiel jemand der immer relativ furchtlos in jeden Einsatz gegangen ist plötzlich mit verschiedenen Situationen überfordert oder ängstlich werden. Meist kann er dies dann aber mit Erfahrung, entweder überspielen oder eben diese Situationen vermeiden. Dieser Schritt ist aber auch in umgekehrter Reihenfolge möglich. Sehe es endlich ein, auch Feuerwehrleute sind nur Menschen und jede Führungskraft die dies vergisst, ist meiner Meinung nach am falschen Platz! Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530868
Datum	28.12.2008 11:40	150643 x gelesen
Hallo Michael, Geschrieben von Michael BayerIch hatte immer den höchsten Respekt vor den Leuten, die gesagt haben heute nicht, es hat keinen Zweck. Aber die Mannschaft muss ihren Führungskräften gegenüber auch ehrlich sein, wir könne nicht in die Köpfe hineinsehen und erforschen wie die heutige Befindlichkeit ist.. Vollkommen richtig, aber dieses Vertrauen erreiche ich nicht in dem ich mich hinstelle und erzähle: Das und dieses muss jeder können und wer dies nicht kann hat in der Feuerwehr nichts verloren. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530878
Datum	28.12.2008 12:09	150214 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyVollkommen richtig, aber dieses Vertrauen erreiche ich nicht in dem ich mich hinstelle und erzähle: Das und dieses muss jeder können und wer dies nicht kann hat in der Feuerwehr nichts verloren. Moment. Michael redet von tagesaktuellen Einschränkungen. Ich rede von dauerhaften Problemen, die eben nicht einen Tag oder eine Woche später wieder weg sind. Dazwischen liegt ein himmelweiter Unterschied. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530879
Datum	28.12.2008 12:15	150125 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyOch jetzt geht es plötzlich wieder um die Höhenangst? Das ist ein Beispiel, das jeder versteht. Geschrieben von Dirk BrokatzkyEs gab und gibt immer wieder Menschen in der Feuerwehr die nun mal mehr oder weniger Angst/Unsicherheit in verschiedenen Situationen haben. Damit diese Unischerheiten und Ängste verschwinden bildet man aus und übt man, damit man das Vertraen und die Sicherheit bekommt, die für die Auftragserfällung erforderlich sind. Nochmal. Ich sitze auch den Tag über am Schreibtisch, bin kein Zimmermann, kein Bergsteiger, kein Gerüstbauer,... Dennoch ist es mir durch die Ausbildung bei der Feuerwehr möglich, auf Leitern oder sonst wo in der Höhe zu arbeiten. Geschrieben von Dirk BrokatzkyDie von Dir gewünschten "Übermenschen" gibt es nicht und wird es auch niemals geben. Es geht nicht um Übermenschen. Sondern um das was eigentlich bei der Feuerwehr der Normalfall sein sollte. Geschrieben von Dirk BrokatzkyÜbrigens ändern sich je nach Lebenssituation die "Befindlichkeiten" auch schon mal, so kann zum Beispiel jemand der immer relativ furchtlos in jeden Einsatz gegangen ist plötzlich mit verschiedenen Situationen überfordert oder ängstlich werden. Meist kann er dies dann aber mit Erfahrung, entweder überspielen oder eben diese Situationen vermeiden. Na ja. Bevor jemand anfängt seine Ängste zu überspielen oder eine vermeidungsstrategie beginnt muß ich mir überlegen, ob ich da als Vorgesetzter im Rahmen meiner Fürsorgepflicht oder auch als Kamerad im Rahmen der Pflicht zur Kameradschaft nicht eine Therapie o.ä. einleite. Denn solche Fälle können sonst auch ganz anders ausgehen. Und das ist dann weder besonders gut für den Betroffenen noch für andere Einsatzkräfte oder unsere Kunden. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530880
Datum	28.12.2008 12:18	150208 x gelesen
Trennt euch doch einmal von Leitern und Höhenangst und ersetzt dieses durch MS, Zucker, Allergiker, alles Menschen die nur, je nach Krankheitsgrad vollständig bzw. mit leichten Einschränkungen einsatztauglich sind! Was macht ihr mit diesen? Sorry, Hausfrau, Mutter und Berufstätig darf eine solche z.B. MS-Kranke Person sein, aber tauglich für den Einsatzdienst ist sie nicht? Gut, über 6 Stunden stehen sollte diese Person im Beispiel nicht oder mehrere Stunden direkt in der Sonne stehen. Was macht ihr mit solchen Menschen? Davon ganz ab, wieviele Menschen sagen euch was sie wirklich haben? Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530883
Datum	28.12.2008 12:22	150344 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtTrennt euch doch einmal von Leitern und Höhenangst und ersetzt dieses durch MS, Zucker, Allergiker, alles Menschen die nur, je nach Krankheitsgrad vollständig bzw. mit leichten Einschränkungen einsatztauglich sind! Im Zweifel ablehnen. Zur Sicherheit des Bewerbers und zur Sicherheit der anderen Einsatzkräfte und der Kunden. Geschrieben von Sven HildebrandtDavon ganz ab, wieviele Menschen sagen euch was sie wirklich haben? Deshalb bin ich ja für entsprechnde Feuerwehrtauglichkeitsuntersuchungen. Wenn ich überlegt, wie intensiv meine Untersuchung beim Betriebstarzt meines Arbeitgebers war (und ich habe nur einen Schreibtischjob, das war aber fast eine Stunde Untersuchung incl. Entnahme Laborblut) und daß es bei der Feuerwehr im Zweifel gar keine Untersuchung gibt, dann paßt da was gewaltig nicht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n S8., Boppard / RLP	530886
Datum	28.12.2008 12:29	150309 x gelesen
Moin zusammen, vorneweg erstmal ich ab mir hier denn nächstbesten rausgepickt um zu dem Thema auch was zu sagen. Gratuliere Dirk du hast ein aufblasbares LF gewonnen :-) Nach einigen Autoren hier ist jeder der nicht auf eine Leiter steigen kann für den Feuerwehrdienst ungeignet. Wenn wir in Feuerdeutschland jeden, der Höhenangst hat, die Lizenz zum Feuerlöschen entziehen haben wir ein echtes Pesonalproblem. Wie einige schon schrieben es gibt nicht nur schwarz und weiß sondern auch bunt. Außerdem macht die große Masse hier das ganze noch freiwillig und jeder von uns hat irgendwo seine Grenzen. Wir haben bei uns im Löschzug einen Kameraden der TF ist der aber nie weiter als bis zum Verteiler geht, ob Feuer oder TH das ist egal, aber hält denen die vorne sind denn Rücken frei sprich: Funk, versorgung, Einweisen von nachfolgenden Kräften und und und. Streng genommen müßt ich da ja auch sagen was will ich mit dem, der geht ja auf keine Leiter. Meine Grenze sind VU`s wenn Kinder im Spiel sind. Bin ich deswegen für denn Einsatzdienst nicht geeignet weil ich sage ich kann das nicht ? Ich kenne einen Kameraden der hat denn ATG nicht geschafft, nicht weil er nicht fit waren oder Panik hatte. Nein, sein Schädel war so krumm gebaut das ihm keine Maske gepaßt und trotzdem ist er noch aktiv dabei. Geschrieben von Dirk BrokatzkyNa dann musst Du mit dem lieben Gott sprechen, dass er diese "allzweck" Menschen mal bauen kann. Denn wird es nie geben weil nobody is perfect. MKG Anton Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530891
Datum	28.12.2008 12:50	150282 x gelesen
Geschrieben von Anton SchneiderWenn wir in Feuerdeutschland jeden, der Höhenangst hat, die Lizenz zum Feuerlöschen entziehen haben wir ein echtes Pesonalproblem. Haben wir das? Also in den letzten kreislehrgängen TrM1 und TrFü dir ich geleitet habe sowie in meiner Wehr kenne ich spontan keinen. Es waren Leute dabei, bei denen hat man gemerkt, daß sie als Kinder eher weniger in Bäumen rumgekletterst sind und daß sie bei ihrer täglichen Arbeit eher "erdverbunden" sind. Aber mit etwas Training waren auch die in der Lage unter PA über tragbare Leitern einen Angriff durchzuführen oder eine Person zu retten. Höhenangst bedeutet nicht das Unwohlsein oder die Unsicherheit. Jemand der Höhenangst hat beißt sich irgend wann in einer Leitersprosse fest und dann geht gar nichts mehr. Der extremste Fall den ich erlebt habe war der FM, der diese Symptome schon auf dem ausklappbaren Tritt eines Allrad-LF gehabt hat. Aufs Fahrzeugdach wäre der nie im Leben. Und was will ich mit so jemandem? Wer hat den in die Fw gelassen? Wer hat den Lehrgämge bestehen lassen? Ich behaupte, die Anzahl derer die echte Höhenangst im medizinischen Sinne haben ist vergleichsweise gering. Der Rest ist Kopf- und Trainingssache. Geschrieben von Anton SchneiderAußerdem macht die große Masse hier das ganze noch freiwillig und jeder von uns hat irgendwo seine Grenzen. Wir haben bei uns im Löschzug einen Kameraden der TF ist der aber nie weiter als bis zum Verteiler geht, ob Feuer oder TH das ist egal, aber hält denen die vorne sind denn Rücken frei sprich: Funk, versorgung, Einweisen von nachfolgenden Kräften und und und. Und wie paßt das in die Aufgabenverteilung nach FwDV 3? Klar, die bösen vorschriften. Aber ich habe eben keine Einwegjobs zu vergeben, sondern ich habe flexible und universelle Aufgabenverteilungen, die sich aus der Lage heraus auch spontan ändern können. Und wenn ich dann nur eingeschränkt verwendbares Personal habe, dann kriege ich Probleme. Und eben das klassische Problem bei Dir hier: Selbst betroffen bzw. Du kennst jemand aus der Wehr, der dann eben nicht in der Wehr wäre. Das mußt Du für eine solche Diskussion komplett ausblenden. Geschrieben von Anton SchneiderGeschrieben von Dirk Brokatzky"Na dann musst Du mit dem lieben Gott sprechen, dass er diese "allzweck" Menschen mal bauen kann." Denn wird es nie geben weil nobody is perfect. Es geht nicht um perfekt. Es geht um geeignet für eine Aufgabe. Und komisch, daß keiner die selben Anforderungen bei einer BF in Frage stellt... Und nein, dem Feuer oder dem VU ist es vollkommen egal, ob da jemand von der BF oder von der FF kommt. Die Lage paßt sich nicht uns an... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n S8., Boppard / RLP	530893
Datum	28.12.2008 13:15	150220 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerIch behaupte, die Anzahl derer die echte Höhenangst im medizinischen Sinne haben ist vergleichsweise gering. Es geht ja nicht nur um die Höhenangst alleine du kannst das Thema auf jede Phobie übertragen die irgendwas mit Feuerwehr zu tun hat. Wenn du willst auch auf exotische Tiere. Geschrieben von Christian FischerUnd wie paßt das in die Aufgabenverteilung nach FwDV 3? Dann muß ich mir denn passenden Platz im Auto suchen oder mit dem MTW hinterherfahren Geschrieben von Christian FischerUnd eben das klassische Problem bei Dir hier: Selbst betroffen bzw. Du kennst jemand aus der Wehr, der dann eben nicht in der Wehr wäre. Das mußt Du für eine solche Diskussion komplett ausblenden. Warum ? Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	530894
Datum	28.12.2008 13:19	150037 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian FischerIm Zweifel ablehnen. Christian, dein Fachwissen in allen Ehren, aber deine Einstellung ist teilweise so was von naiv und weltfremd, dass ich nicht glauben kann, was du teilweise von dir gibst! Wenn du z.Z. in Wernau ausschließlich AGT ohne auch nur die kleinsten gesundheitlichen Einschränkungen hast, dann herzlichen Glückwunsch! Ich bezweifle aber, dass du auch in Zukunft immer so einen hohen Personalstand haben wirst, aber ich lasse dir die Illusion. Sehr viele FF in D haben Personalprobleme, und nehmen dann auch FA in die aktive Wehr auf, die nicht taugen, eine Elite (Zitat von dir) zu sein. Würden sie das nicht, hätten sie noch mehr Personalprobleme. Komme mir jetzt nicht wieder mit, "dann verpflichte ich ihn" usw. Wenn ich nicht will, dann lache ich dich damit aus, wenn du mich verpflichten willst Feuerwehrdienst zu leisten. Ich einmal zum Arzt und bringe dir ein Attest, dass mich für sehr lange Zeit "FF untauglich" zeichnet, wenn ich das will. Natürlich kann nicht JEDER die in der FF leisten. Aber wer nur nach den Supermännern schreit, und nichts anderes haben will, wird früher oder später zu wenig Personal haben, das steht für mich fest, alles andere ist Wunschdenken! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530895
Datum	28.12.2008 13:20	150289 x gelesen
Geschrieben von Anton SchneiderEs geht ja nicht nur um die Höhenangst alleine du kannst das Thema auf jede Phobie übertragen die irgendwas mit Feuerwehr zu tun hat. Wenn du willst auch auf exotische Tiere. Nochmal. Phobien sind was ganz anders ans Respekt vor etwas. Ich fasse auch nicht in ein mir unbekanntes Terrarium. Aber ich erstarre auch nicht zur Salzsäule wenn sich in dem Terrarium was auch immer bewegt. Geschrieben von Anton SchneiderDann muß ich mir denn passenden Platz im Auto suchen oder mit dem MTW hinterherfahren MTW als ETM (Einsatzstelletouristenmobil)? Geschrieben von Anton SchneiderWarum ? Weil Du sonst an der Diskussion nicht unvoreingenommen teilnehmen kannst, sondern imer eine Beziehung zu dieser oder jeder Person herstellst, Du versuchst für ihn zu argumentieren,... Wobei es dies gar nicht bedürfte, wenn er nie aufgenommen worden wäre, weil Du ihn dann gar nicht vermissen könntest da er gar nicht da wäre. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530905
Datum	28.12.2008 13:56	150238 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerEs geht nicht um perfekt. Es geht um geeignet für eine Aufgabe. Und komisch, daß keiner die selben Anforderungen bei einer BF in Frage stellt... Och komisch, auch da gibt es Leute die sich gerne spezialisieren, es gibt Höhenretter (Leute die sich halt "oben" sehr wohl fühlen), es gibt Taucher (die sich im Wasser Pudelwohl fühlen), es gibt Leute die "nur" Technische Hilfe machen (auch da noch mal Unterschiede in :Baufachleute, GSG, Kran, Atemschutz usw..) und es gibt Menschen die eine Zeitlang nur Rettdienst fahren wollen. Einige entscheiden sich zum Beispiel nur für die Leitstelle weil sie eben diese Arbeit gerne machen oder aus Gesundheitlichen Gründen (auch schon zum Teil in jungen Jahren) nichts anderes mehr machen können. Alles gibt es hier und ich kann mir denken oft finden diese Spezialisierung nicht nur deswegen statt weil man das eine besonders mag, sondern auch weil man anderes eben (zum Teil auch nur für bestimmte Zeit) nicht so unbedingt haben will. Ich habe sogar schon Kollegen kennen gelernt die gesagt haben bitte heute (oder länger) kein Angriffstrupp und auch dies ist möglich. Also erzähl mir bitte nicht von Sachen, von denen Du anscheinend keine Ahnung hast. Oder auf wie vielen BF Wachen hast Du schon Dienst getan? Geschrieben von Christian FischerUnd eben das klassische Problem bei Dir hier: Selbst betroffen bzw. Du kennst jemand aus der Wehr, der dann eben nicht in der Wehr wäre. Das mußt Du für eine solche Diskussion komplett ausblenden. Es wäre auch für Dich ganz gut, Dich mal in Andere rein zu versetzen und nicht immer von Dir selber auszugehen. Aber die Meisten Menschen, mit solch gefestigten Meinungen, die ich bis jetzt kennen gelernt habe, wechseln ganz schnell Ihren Standpunkt wenn sie selber (oder auch jemanden den sie gut leiden können) betroffen sind. Nach dem Motto: Was interessiert mich mein dummes Geschwätz von gestern. Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	530912
Datum	28.12.2008 14:13	150369 x gelesen
Geschrieben von Dirk BrokatzkyOch komisch, auch da gibt es Leute die sich gerne spezialisieren, es gibt Höhenretter (Leute die sich halt "oben" sehr wohl fühlen), es gibt Taucher (die sich im Wasser Pudelwohl fühlen), es gibt Leute die "nur" Technische Hilfe machen (auch da noch mal Unterschiede in :Baufachleute, GSG, Kran, Atemschutz usw..) und es gibt Menschen die eine Zeitlang nur Rettdienst fahren wollen. Aber alle haben gemeinsam die selben Einstellungsvoraussetzungen erfüllt und haben die selbe Grundausbildung durchlaufen und können alle auf den selben Funktionen im normalen Löschzug eingesetzt werden. Daß es dann später darüber hinaus eine Spezialisierung gibt ist klar, das hast Du auch bei einer FF. Die einen sind im Gefahrgutzug, die anderen in der Tauchergruppe,... Aber dennoch rücken die alle auch im Löschzug aus. Wer nur tauchen will, der geht eben zur DLRG. Wer nur Rettungs-/ Sanitätsdienst will, der geht zum DRK oder einer anderen HiOrg. Geschrieben von Dirk BrokatzkyAlles gibt es hier und ich kann mir denken oft finden diese Spezialisierung nicht nur deswegen statt weil man das eine besonders mag, sondern auch weil man anderes eben (zum Teil auch nur für bestimmte Zeit) nicht so unbedingt haben will. Ich habe sogar schon Kollegen kennen gelernt die gesagt haben bitte heute (oder länger) kein Angriffstrupp und auch dies ist möglich. Ja, bei späteren Einschränkungen. Aber nicht bei der Einstellung. Oder stellt die BF von vorneherein jetzt "Nur-ELW-Fahrer" oder "Nur-Leitstellendisponenten" ein? Das selbe hast Du auch bei einer FF. Auch da hast du Einstzkräfte, die im Laufe der Jahre durch den natürlichen Abbauprozess des Körpers Einschränkungen unterliegen. Da gibt es dann einige wenige Funktionen wo diese weiter Dienst tun können. Nur wenn ich diese wenigen Funktionen schon vorher mit Personal das schon bei der Aufnahme nur diese ausüben kann fülle, was mache ich dann mit denen die das erst nach ein paar Jahren bräuchten? Geschrieben von Dirk BrokatzkyAber die Meisten Menschen, mit solch gefestigten Meinungen, die ich bis jetzt kennen gelernt habe, wechseln ganz schnell Ihren Standpunkt wenn sie selber (oder auch jemanden den sie gut leiden können) betroffen sind. Nach dem Motto: Was interessiert mich mein dummes Geschwätz von gestern. Ich habe mir Mitte des Jahres bei einer Ausbildung eine nicht unkritische Handverletzung zugezogen. Und für mich war klar: Wenn das nicht wieder 100% wird und da Funktionseinschränkungen zurückbleiben, dann war es das für mich mit dem Einsatzdienst. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530916
Datum	28.12.2008 14:39	150205 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannDer Depp der bei uns die Autos wäscht nennt sich Gerätewart. Ist das bei euch anders? Kannst oder willst du das nicht kapieren. Es gibt Feuerwehren, somewhere over the rainbow, die halten sich den Dorftrottel, den sonst keiner will, als Arsch für alle anfallenden Arbeiten die keiner gerne macht. Als Motivation wird er im Einsatzdienst mitgeschleift, für den er eigentlich geistig nicht geeignet ist. Wie gesagt einige Wehren machen das so. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530918
Datum	28.12.2008 14:45	150320 x gelesen
Geschrieben von Mike Ganzke Ja Christian, man müsste sich in seiner Fw aus kennen. Das was du beschreibst, dass ist die absolute Führungsschwäche. Zum Glück haben wir nicht über alle ein Christian zu sitzen. Das heutige Feuerwehrsystem wäre viel schneller am ende! Was soll den bitte das Dumme Gespräch? Natürlich habe ich meine Fachleute von Berufswegen. Sind die aber alle auf Wandertag dann wird es schon eng. Deshalb muss ein gewisses Maß an Fähigkeiten von jedem beherrscht werden. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	530921
Datum	28.12.2008 14:51	150173 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerAber alle haben gemeinsam die selben Einstellungsvoraussetzungen erfüllt und haben die selbe Grundausbildung durchlaufen und können alle auf den selben Funktionen im normalen Löschzug eingesetzt werden. Kann in der FF in der Regel auch jeder, es geht mir nicht darum irgendwelche Leute auf Teufel komm raus in die Feuerwehr aufzunehmen. Die "Regelausbildung" sollte jeder schon machen und gemacht haben. Es geht darum eben die stärken, aber auch die schwächen jeden einzelnen zu berücksichtigen. Gerade da sehe ich einen Vorteil in einer Freiwilligen Feuerwehr und auch im "Beruf" Feuerwehrmann, nämlich von allem etwas zu haben. Da schiebt der Kaufmann neben dem Handwerker (von mir aus auch der Akademiker ;-) ) seinen Dienst und man kann aus allen vorhandenen Berufen/Fähigkeiten seinen Nutzen ziehen. Von einer Führungskraft erwarte ich, dass er aus diesem Kessel buntes eine möglichst schlagkräftige "Truppe" auf die Beine stellen kann. Die Anfänge der Feuerwehr in D. belegen dies ja auch und nur weil wir nun in einer "Globalisierten / Dienstleistungsorentierten" Welt leben, hat sich meiner Meinung nach nichts daran geändert. Einfach einmal von einander lernen und dem "Anderen auch mal seine "Kompetenzen" zugestehen, fernab von sogenannten Hierarchien. Übrigens eine Forderung was ich von "Feuerwehrerneuerern immer wieder hier höre, dies gilt aber auch für diese in die andere Richtung! Gruß Dirk Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n S8., Boppard / RLP	530963
Datum	28.12.2008 17:17	150086 x gelesen
Phobie laut Wiki: Eine Phobie (v. altgriech. φόβος phobos, φοβία phobia „Furcht“/„Angst“), auch phobische Störung, ist eine krankhafte, das heißt unbegründete und anhaltende Angst vor Situationen, Gegenständen, Tätigkeiten oder Personen, allgemein vor dem phobischen Stimulus. Sie äußert sich im übermäßigen, unangemessenen Wunsch, den Anlass der Angst zu vermeiden. Der Begriff Phobie wird jedoch auch im nichtmedizinischen Sinne für Abneigungen aller Art gebraucht. Geschrieben von Christian FischerMTW als ETM (Einsatzstelletouristenmobil)? Materialnachschub, Verpflegung, wofür nutzt ihr ihn denn? Geschrieben von Christian FischerWeil Du sonst an der Diskussion nicht unvoreingenommen teilnehmen kannst, sondern imer eine Beziehung zu dieser oder jeder Person herstellst, Du versuchst für ihn zu argumentieren,... Wobei es dies gar nicht bedürfte, wenn er nie aufgenommen worden wäre, weil Du ihn dann gar nicht vermissen könntest da er gar nicht da wäre. Ich diskutiere hier nicht für ihn und schieb ihn nicht vor. Klar es ist nicht jeder für denn Einsatzdienst geeignet aber eine Phobie ist kein Grund jmd. abzuweisen Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	530998
Datum	28.12.2008 18:31	150326 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDu bist stv. WAL. Also wohl hauptamtlich tätig. Wie viele berufliche FM, die mit Höhenangst eingestellt wurden kennst Du? Wie bekannt gibt es bei einer hauptberuflichen Feuerwehr eine begrenzte Anzahl von Einsatzkräfte. Da sollte und muss die Tauglichkeit auch im Vordergrund stehen, obwohl mit dem älter werden der Kollegen auch viele Probleme anstehen. Ich bin auch der Meinung das wir nicht jeden nehmen sollten, aber lassen wir die Kirche im Dorf. Klar ist es nicht gut, wenn 20 Kameraden anrücken aber nur 8 Mann für den Atemschutz tauglich sind. Ja wir werden doch deswegen nicht die anderen 12 Kameraden aus der Fw werfen oder in die Ehrenabteilung schicken. Meiner Meinung werden hier immer Äpfel mit Birnen verglichen und das ist für mich ganz gefährlich. MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	531002
Datum	28.12.2008 18:34	150274 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDeshalb muss ein gewisses Maß an Fähigkeiten von jedem beherrscht werden. Was hat Fähigkeit mit Angst zu tun? MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	531003
Datum	28.12.2008 18:35	149977 x gelesen
Geschrieben von Mike Ganzke Wie bekannt gibt es bei einer hauptberuflichen Feuerwehr eine begrenzte Anzahl von Einsatzkräfte. Da sollte und muss die Tauglichkeit auch im Vordergrund stehen, Und bei der FF wo du NIE weisst wer beim Alarm aufschlägt ist das ein weniger wichtiges Argument? Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	531004
Datum	28.12.2008 18:36	150168 x gelesen
Geschrieben von Mike GanzkeWas hat Fähigkeit mit Angst zu tun? Wer vor lauter Angst nicht in der Lage ist eine gewisse Fähigkeit zu beherrschen, die für die Feuerwehr wichtig ist kann kein Feuerwehrmann werden. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	531005
Datum	28.12.2008 18:47	150284 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschKannst oder willst du das nicht kapieren. Doch ich kapiere sehr wohl, und da ich in mehr als einer Feuerwehr tätig war/bin Leute die ich nicht eingestellt hätte. Trotzdem bezeichne ich die nicht als Deppen die zum Wagen waschen da sind, und schon gar nicht in einem öffentlichen Forum. Wie gesagt, das macht bei uns der Gerätewart oder wenns direkt nach dem Einsatz notwendig ist die Mannschafft die auf dem Fahrzeug saß. Könnte es sein das es einen Grund dafür gibt warum du kaltgestellt wurdest? Wie du ja schon öfters angedeutet hat. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	531007
Datum	28.12.2008 18:55	150081 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWer vor lauter Angst nicht in der Lage ist eine gewisse Fähigkeit zu beherrschen, die für die Feuerwehr wichtig ist kann kein Feuerwehrmann werden. Gut lassen wir mal die Angst weg, ich aber auch schon langgediente FM weglaufen sehen. Wenn wir begreifen würden das es noch eine Nachbarfeuerwehr gibt, ja dann hätten wir ein Problem weniger. Geht es nicht vielmehr darum, dass immer mehr Leute zur Fw kommen die eigentlich bei uns nichts zu suchen haben? Da fallen mir viele ein, aber man muss ja die Soll – Stärke erreichen! Gut ich weiß, dass ist ein anderes Thema. MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	531008
Datum	28.12.2008 18:56	149996 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannTrotzdem bezeichne ich die nicht als Deppen die zum Wagen waschen da sind, und schon gar nicht in einem öffentlichen Forum. Ich habe diese Leute nicht als Deppen bezeichnet. Ich habe lediglich festgestellt das es Feuerwehren gibt die dieses Klientel als "Depp für irgendwas" oder "Löschzugtrottel" einsetzen. Ich lehne dieses "Wir nehmen ihn mal auf und geben Ihm irgendeine Alibifunktion" absolut ab. Die armen Kerle die da für Sonderaufgaben, die sonst keiner machen will, eingespannt sind und quasi als Belohnung ein bisschen Feuerwehrs spielen dürfen tun mir leid. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	531009
Datum	28.12.2008 18:58	150145 x gelesen
Geschrieben von Mike GanzkeDa fallen mir viele ein, aber man muss ja die Soll – Stärke erreichen! Muss ich die mit aller Gewalt erreichen? Und was bringt es mir wenn von den 30 die ich auf dem Papier bringen muss nur 20 einsetzen kann? Wäre es nicht ehrlicher wenn man die Nichterfüllbarkeit des Auftrages meldet. Dann kann man Hilfe erwarten. Anders nicht Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	531011
Datum	28.12.2008 19:04	150003 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWäre es nicht ehrlicher wenn man die Nichterfüllbarkeit des Auftrages meldet. Dann kann man Hilfe erwarten. Anders nicht Da kann ich dir nur zu stimmen. MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	531012
Datum	28.12.2008 19:05	150085 x gelesen
Ist bei mir da 530746 aber anders angekommen. Ist bei uns aber nicht (mehr) möglich, da die G26.3 Einstellungsvoraussetzung ist. Und die G26.3 wird vom Feuerwehrarzt gemacht der weiß was Feuerwehrdienst bedeuten kann. Gruß Thomas PS Ab und zu solltest du deine Beiträge ein zweites Mal lesen bevor du auf senden drückst. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	531013
Datum	28.12.2008 19:08	150003 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannIst bei mir da 530746 aber anders angekommen. Der dort beschriebene Depp hätte man sicherlich in Anführungszeichen setzen können. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	531049
Datum	28.12.2008 20:33	149759 x gelesen
Hallo Mike, Hallo Forum, Geschrieben von Mike Ganzke Klar ist es nicht gut, wenn 20 Kameraden anrücken aber nur 8 Mann für den Atemschutz tauglich sind. Aber da „jeder“ genommen wird, muss ich dann 50 Mann aus mehreren Abteilungen/ Ortsfeuerwehren alarmieren, um die erforderlichen 6- 8 AGT an die Einsatzstelle für einen Schwelbrand zu bekommen. Dann ist es mir lieber ich fordere beim Eintritt in die FF eine gewisse Grundfitness, die sich in der G26.3 und Atemschutztauglichkeit niederschlägt. Und kann somit meine AGT- Plätze im Löschzug sicher besetzen. Und ja für die Leute die im laufe der Zeit als AGT- untauglich werden bzw. aus aktuellem Grund untauglich sind, werden die Funktionen vorgehalten , für die ich keine AGT brauche. Ich gebe Christian Absolut recht, Fitness und Gesundheit sind die wichtigsten Voraussetzungen für den Feuerwehrdienst. sowohl FF als auch BF. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	531052
Datum	28.12.2008 20:37	149830 x gelesen
Schön das wir darüber geredet haben ;-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	531140
Datum	29.12.2008 00:41	149869 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtSo, nun du, wo liegen eure Werte? Tja Sven, da kanstema sehn, was da so draus werden kann. Für gleiches Verhalten habe ich mir da, nachdem ich etwa 5 Beiträge im Thread OT geschrieben hatte eine Packung abgeholt. Man schrieb mir da am 10.11.08: ich finde diese Diskussion grausam und fürchterlich und langweilig und threadmässig alles andere als Zielführend. Macht einen anderen Thread auf, meinetwegen trefft Euch, aber bitte...bleibt beim Thema. Im Grunde ist mir das ja egal, weil eben auch normal aber wo bleiben hier die Überwacher der Normen? Habe ich da was übersehen oder wird hier mit zweierlei Maß gemessen? Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	531142
Datum	29.12.2008 00:51	149812 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelGeschrieben von Sven Hildebrandt"So, nun du, wo liegen eure Werte?" Tja Sven, da kanstema sehn, was da so draus werden kann. Streicht den ganzen Beitrag und vergesst es. Es gehörte nicht hier hinein, sondern sollte hierzu gehören. Tschuldigung. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	531175
Datum	29.12.2008 10:25	150272 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerAber alle haben gemeinsam die selben Einstellungsvoraussetzungen erfüllt und haben die selbe Grundausbildung durchlaufen und können alle auf den selben Funktionen im normalen Löschzug eingesetzt werden. Jo, und es gibt genug Leute (teils allerdings aus reinem US-Fetischismus, teils aber auch als echte Fachmeinung), die das für die Zukunft in Frage stellen. Ich hänge noch am jetzigen System, noch funktioniert es ja auch. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	531189
Datum	29.12.2008 11:13	150350 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamJo, und es gibt genug Leute (teils allerdings aus reinem US-Fetischismus, teils aber auch als echte Fachmeinung), die das für die Zukunft in Frage stellen. Ich hänge noch am jetzigen System, noch funktioniert es ja auch. Man könnte natürlich einen kompletten Paradigmenwechsel einleiten. Aber wenn ich mich nicht allzusehr täusche kommen auch alle Spezialisten in den angelsächsischen Ländern aus dem normalen und für alle gleichen Grundausbildungsprogramm und spezialisieren sich erst danach. Also im Prinzip das selbe System. Die Frage für mich ist nur, wie breit und wie tief die (erste) Basisausbildung für alle sein muß und das leitet sich daraus ab, welche Aufgaben in welchem Umfang der normale Löschzug erfüllen können muß. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	531196
Datum	29.12.2008 11:27	149853 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerMan könnte natürlich einen kompletten Paradigmenwechsel einleiten. Aber wenn ich mich nicht allzusehr täusche kommen auch alle Spezialisten in den angelsächsischen Ländern aus dem normalen und für alle gleichen Grundausbildungsprogramm und spezialisieren sich erst danach. Also im Prinzip das selbe System. Die Frage für mich ist nur, wie breit und wie tief die (erste) Basisausbildung für alle sein muß und das leitet sich daraus ab, welche Aufgaben in welchem Umfang der normale Löschzug erfüllen können muß. Also Freunde, ich war in meiner Dienstzeit mehr als froh, dass wir diese Spezialisierung nicht hatten. Wenn ich -Personalnot gab es damals schon - der HBM.v.Dienst war, gerade meine Diensttafel nahm und mich auf den Dienstanfang vorbereitete, dann klingelte das Telefon und ein Kollege meldete sich krank. Bumms, jetzt machte ich erst einmal dicke Backen, aber ich konnte schnell aus dem Fenster schauen und sehen, wer da gerade vorbei ging. Einmal auf den Fingern gepfiffen und dem Kollegen mitzuteilen, dass er die und die Nummer übernehmen musste. Aber ich kenne leider auch die andere Geschichte: Bei uns stand auf meiner Wache der Gefahrgutzug. Hatte ich jetzt Personalersatz einer anderen Wache, dann konnte ich den Kollegen mangels Erfahrung nicht einfach da hinsetzen. Jetzt ging das Geschxxx los, ich musste den großen Rundumschlag machen und alles neu aufbauen. Natürlich hatten die Kollegen der anderen Wachen eine Ausbildung mitgemacht, irgend wann in der Vergangenheit.. Aber ich tat keinen einen Gefallen, wenn ich so einen Unerfahrenen als Fahrzeugführer auf die Spezialfahrezuge setzte, genau so, wie keiner auf den Einfall verfallen wäre, mich auf der Wache 1 als Personalersatz auf den Kran zu setzen. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	531198
Datum	29.12.2008 12:13	149760 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDie Frage für mich ist nur, wie breit und wie tief die (erste) Basisausbildung für alle sein muß und das leitet sich daraus ab, welche Aufgaben in welchem Umfang der normale Löschzug erfüllen können muß. Und hat auch zur Folge, daß man daraus Mindestanforderungen an Feuerwehrangehörige ableiten kann. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 M.8, Germing /	535087
Datum	13.01.2009 13:51	150082 x gelesen
Hallo beieinander, nachdem ich nun selbst ein wenig weiter recherchiert habe, und meiine semi-juristische Ansicht für mich formuliert habe, bin ich zu em Schluss gekommen, dass der Einsatz von FA OHNE Grundausbildung (TM1) versicherungstechnisch ein Problem darstellt, und deshalb zu unterlassen ist! Grund zu dieser Annahme ist die UVV V_C53. http://regelwerk.unfallkassen.de/regelwerk/data/regelwerk/m_uvv/V_C53.pdf Auf Seite 14 zu Art. §14 steht folgendes: Die fachlichen Voraussetzungen erfüllt, wer für die jeweiligen Aufgaben ausgebildet ist und seine Kenntnisse durch regelmäßige Übungen und erforderlichenfalls durch zusätzliche Aus- und Fortbildung erweitert. Desweiteren ist dort zu lesen: Zur fachlichen Voraussetzung gehört auch die Kenntnis der Unfallverhütungsvorschriften und der Gefahren des Feuerwehrdienstes. Dies schliesst in meinen Augen einen Einsatz eines nicht ausgebildeten FA gänzlich aus! Gibt es von eurer Seite eine andere Interpretation des Textes? Wie seht ihr den Einsatz eines sichtlich adipösen (170cm - 150Kg) FA an? Wo ist hier die Messlatte für die körperliche Eignung anzulegen? Danke euch, schöne Woche... Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern	535106
Datum	13.01.2009 14:59	149811 x gelesen
Geschrieben von Andreas Mayer Dies schliesst in meinen Augen einen Einsatz eines nicht ausgebildeten FA gänzlich aus! Servus, dies sehe ich ähnlich. Geschrieben von Andreas Mayer Wie seht ihr den Einsatz eines sichtlich adipösen (170cm - 150Kg) FA an? Wo ist hier die Messlatte für die körperliche Eignung anzulegen? Man muß klar und deutlich sagen, dass der betreffende schlicht und ergreifend nicht geeignet ist für Feuerwehrdienst und Punkt. Ich würde als Kdt. bei allen Feuerwehrdienstleistenden, ähnlich wie in der gewerblichen Wirtschaft auch, eine Gesundheitsprüfung fordern bzw. Sie zu regelmäßigen Gesundheitsprüfungen schicken, wie sie von den Krankenkassen ja ab 35. Lebnesjahr auch bezahlt werden für jeden Versicherten hat ja auch für den betreffenden seine Vorteile. Mfg Franz W. Beitrag bewerten
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21.12.2008 17:42 Andr7eas7 M.7, Germing   21.12.2008 17:50 ., Bad Hersfeld   21.12.2008 18:47 Andr7eas7 M.7, Germing   21.12.2008 18:59 ., Bad Hersfeld   13.01.2009 13:51 Andr7eas7 M.7, Germing   13.01.2009 14:59 Fran7z W7., Neumarkt Sankt Veit   26.12.2008 10:29 Dami7an 7K., Friedrichshafen   21.12.2008 19:43 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   21.12.2008 19:52 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 11:05 Udo 7B., Aichhalden   22.12.2008 18:34 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.12.2008 19:59 Bern7ade7tte7 S.7, Marxheim   21.12.2008 21:31 step7han7 h.7, Kaiserslautern   21.12.2008 21:58 Seba7sti7an 7R., Berlin   22.12.2008 00:43 Stef7an 7J., Birlenbach   22.12.2008 08:30 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   22.12.2008 09:56 Chri7s M7., Velbert   22.12.2008 10:34 Stef7an 7J., Birlenbach   22.12.2008 10:48 Dirk7 B.7, Düsseldorf   22.12.2008 11:01 Stef7an 7J., Birlenbach   22.12.2008 11:27 Dirk7 B.7, Düsseldorf   22.12.2008 10:12 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 11:42 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   23.12.2008 23:21 Mich7ael7 B.7, Münsingen   24.12.2008 20:53 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   22.12.2008 12:23 Kai 7S., Weyhe   22.12.2008 18:38 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.12.2008 18:49 Ingo7 z.7, LK Harburg   22.12.2008 18:55 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.12.2008 19:48 Ingo7 z.7, LK Harburg   22.12.2008 20:00 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.12.2008 21:39 Ingo7 z.7, LK Harburg   22.12.2008 18:58 Stef7an 7J., Birlenbach   22.12.2008 19:40 Ingo7 z.7, LK Harburg   24.12.2008 14:20 Kai 7S., Weyhe   24.12.2008 14:34 ., Bad Hersfeld   24.12.2008 15:32 Kai 7S., Weyhe   25.12.2008 14:32 Chri7sti7an 7F., Wernau   25.12.2008 19:08 Dirk7 B.7, Düsseldorf   25.12.2008 19:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   25.12.2008 22:12 ., Bochum   25.12.2008 22:16 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   25.12.2008 22:34 ., Bochum   25.12.2008 22:38 Chri7sti7an 7F., Wernau   25.12.2008 22:56 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.12.2008 08:40 ., Bochum   26.12.2008 10:22 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.12.2008 14:50 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.12.2008 14:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.12.2008 07:16 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   25.12.2008 22:24 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   26.12.2008 15:32 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   25.12.2008 22:27 Chri7sti7an 7F., Wernau   25.12.2008 22:54 Sven7 H.7, Ibbenbüren   25.12.2008 22:50 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   25.12.2008 23:51 Dirk7 B.7, Düsseldorf   26.12.2008 00:05 Diet7mar7 R.7, Essen   26.12.2008 02:32 Dirk7 B.7, Düsseldorf   26.12.2008 11:12 Diet7mar7 R.7, Essen   26.12.2008 00:11 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   26.12.2008 02:40 Dirk7 B.7, Düsseldorf   26.12.2008 10:26 Fran7z W7., Neumarkt Sankt Veit   26.12.2008 11:10 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   26.12.2008 15:02 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.12.2008 18:21 Oliv7er 7S., Walldorf   26.12.2008 18:28 Oliv7er 7S., Walldorf   26.12.2008 18:29 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.12.2008 18:35 Patr7ici7a K7., Kelkheim   26.12.2008 18:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.12.2008 18:44 Patr7ici7a K7., Kelkheim   26.12.2008 19:24 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.12.2008 23:39 Patr7ici7a K7., Kelkheim   26.12.2008 23:48 Pete7r L7., Flöha   27.12.2008 00:04 Jens7 F.7, Wernau   27.12.2008 00:07 Chri7sti7an 7F., Fürth   27.12.2008 00:11 Jens7 F.7, Wernau   27.12.2008 00:18 Chri7sti7an 7F., Fürth   27.12.2008 09:55 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   27.12.2008 12:13 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   27.12.2008 14:25 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.12.2008 15:06 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   27.12.2008 16:07 Patr7ici7a K7., Kelkheim   27.12.2008 16:26 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.12.2008 17:01 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   27.12.2008 17:05 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.12.2008 17:06 Chri7sti7an 7F., Fürth   27.12.2008 17:04 Patr7ici7a K7., Kelkheim   27.12.2008 17:15 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.12.2008 17:18 Patr7ici7a K7., Kelkheim   27.12.2008 17:33 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.12.2008 17:45 Patr7ici7a K7., Kelkheim   27.12.2008 17:49 Jens7 F.7, Wernau   27.12.2008 17:56 Patr7ici7a K7., Kelkheim   27.12.2008 18:06 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   27.12.2008 18:15 Chri7sti7an 7F., Wernau   27.12.2008 17:55 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   27.12.2008 19:12 Sven7 H.7, Ibbenbüren   27.12.2008 19:09 Sven7 H.7, Ibbenbüren   27.12.2008 19:36 Dani7el 7H., Schriesheim   27.12.2008 22:39 Thom7as 7E., Nettetal   27.12.2008 22:52 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   27.12.2008 22:58 Patr7ici7a K7., Kelkheim   27.12.2008 23:03 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   27.12.2008 23:07 Patr7ici7a K7., Kelkheim   28.12.2008 14:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   28.12.2008 18:47 Thom7as 7E., Nettetal   28.12.2008 18:56 Flor7ian7 B.7, Völklingen   28.12.2008 19:05 Thom7as 7E., Nettetal   28.12.2008 19:08 Flor7ian7 B.7, Völklingen   28.12.2008 20:37 Thom7as 7E., Nettetal   26.12.2008 19:09 Oliv7er 7S., Walldorf   25.12.2008 19:31 Chri7sti7an 7F., Wernau   25.12.2008 21:26 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   25.12.2008 21:46 Chri7sti7an 7F., Wernau   25.12.2008 22:03 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   25.12.2008 22:21 Chri7sti7an 7F., Wernau   27.12.2008 09:39 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   26.12.2008 00:01 Dirk7 B.7, Düsseldorf   26.12.2008 00:27 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.12.2008 01:02 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   26.12.2008 02:28 Nils7 v.7, Wiesbaden   26.12.2008 09:54 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.12.2008 11:26 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   26.12.2008 13:17 Sven7 H.7, Ibbenbüren   26.12.2008 20:12 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   26.12.2008 20:37 Sven7 H.7, Ibbenbüren   29.12.2008 00:41 Jürg7en 7W., Gifhorn   29.12.2008 00:51 Jürg7en 7W., Gifhorn   27.12.2008 10:03 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   26.12.2008 02:50 Dirk7 B.7, Düsseldorf   26.12.2008 07:56 Sven7 H.7, Ibbenbüren   26.12.2008 09:35 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.12.2008 09:49 Patr7ici7a K7., Kelkheim   26.12.2008 10:00 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.12.2008 10:25 Patr7ici7a K7., Kelkheim   26.12.2008 10:33 Jens7 F.7, Wernau   26.12.2008 11:02 Patr7ici7a K7., Kelkheim   26.12.2008 11:30 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   26.12.2008 11:34 Patr7ici7a K7., Kelkheim   26.12.2008 11:42 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.12.2008 20:14 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   26.12.2008 16:27 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.12.2008 11:03 Dani7el 7G., Überherrn   26.12.2008 16:31 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.12.2008 16:50 Hans7i S7., Korntal   26.12.2008 16:54 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.12.2008 16:56 Hans7i S7., Korntal   26.12.2008 17:14 Flor7ian7 B.7, Völklingen   26.12.2008 17:18 Hans7i S7., Korntal   26.12.2008 17:26 Hans7i S7., Korntal   27.12.2008 20:56 ., Bad Hersfeld   26.12.2008 17:33 Patr7ici7a K7., Kelkheim   26.12.2008 22:11 Dani7el 7G., Überherrn   26.12.2008 17:00 Patr7ici7a K7., Kelkheim   26.12.2008 13:20 Sven7 H.7, Ibbenbüren   26.12.2008 09:44 Patr7ici7a K7., Kelkheim   26.12.2008 09:47 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.12.2008 09:52 Patr7ici7a K7., Kelkheim   27.12.2008 20:38 Mich7ael7 B.7, Münsingen   26.12.2008 12:17 Dirk7 B.7, Düsseldorf   26.12.2008 13:16 Sven7 H.7, Ibbenbüren   26.12.2008 11:10 Stef7an 7J., Birlenbach   26.12.2008 11:33 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.12.2008 11:50 Dirk7 B.7, Düsseldorf   26.12.2008 23:36 Jens7 F.7, Wernau   27.12.2008 00:52 Dirk7 B.7, Düsseldorf   26.12.2008 23:45 Fabi7an 7F., Geislingen an der Steige   26.12.2008 15:46 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   28.12.2008 12:29 Anto7n S7., Boppard   28.12.2008 12:50 Chri7sti7an 7F., Wernau   28.12.2008 13:15 Anto7n S7., Boppard   28.12.2008 13:20 Chri7sti7an 7F., Wernau   28.12.2008 17:17 Anto7n S7., Boppard   28.12.2008 13:56 Dirk7 B.7, Düsseldorf   28.12.2008 14:13 Chri7sti7an 7F., Wernau   28.12.2008 14:51 Dirk7 B.7, Düsseldorf   29.12.2008 10:25 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   29.12.2008 11:13 Chri7sti7an 7F., Wernau   29.12.2008 11:27 Klau7s B7., Isernhagen   29.12.2008 12:13 ., Bad Hersfeld   28.12.2008 09:28 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   28.12.2008 09:34 ., Bad Hersfeld   28.12.2008 09:50 Dirk7 B.7, Düsseldorf   28.12.2008 09:54 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   28.12.2008 11:09 Chri7sti7an 7F., Wernau   28.12.2008 11:36 Dirk7 B.7, Düsseldorf   28.12.2008 12:15 Chri7sti7an 7F., Wernau   28.12.2008 12:18 Sven7 H.7, Ibbenbüren   28.12.2008 12:22 Chri7sti7an 7F., Wernau   28.12.2008 13:19 Chri7sto7f S7., Vilseck   28.12.2008 18:31 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   28.12.2008 18:35 Jens7 F.7, Wernau   28.12.2008 20:33 Mich7ael7 B.7, Münsingen   28.12.2008 14:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen   28.12.2008 18:34 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   28.12.2008 18:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen   28.12.2008 18:55 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   28.12.2008 18:58 Flor7ian7 B.7, Völklingen   28.12.2008 19:04 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   27.12.2008 19:45 Mich7ael7 B.7, Münsingen   27.12.2008 19:52 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   28.12.2008 11:40 Dirk7 B.7, Düsseldorf   28.12.2008 12:09 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.12.2008 11:20 Kai 7S., Weyhe   24.12.2008 17:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.12.2008 14:01 Phil7ipp7 P.7, Schaffhausen   22.12.2008 15:08 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 15:13 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   22.12.2008 15:23 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 15:27 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   22.12.2008 15:30 Ingo7 H.7, Vockenhausen   22.12.2008 15:32 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 15:35 Ingo7 H.7, Vockenhausen   22.12.2008 15:39 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 17:16 Stef7an 7J., Birlenbach   22.12.2008 18:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.12.2008 18:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen   24.12.2008 00:16 Mich7ael7 B.7, Münsingen   24.12.2008 01:27 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 17:00 Kai 7S., Weyhe   22.12.2008 17:23 Stef7an 7J., Birlenbach   22.12.2008 17:35 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 18:34 Stef7an 7J., Birlenbach   22.12.2008 20:36 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 21:15 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   22.12.2008 21:18 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 21:28 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   22.12.2008 21:34 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 21:37 Bern7ade7tte7 S.7, Marxheim   22.12.2008 22:47 Stef7an 7J., Birlenbach   22.12.2008 22:54 ., Bad Hersfeld   23.12.2008 11:00 Stef7an 7J., Birlenbach   23.12.2008 11:08 ., Bad Hersfeld   22.12.2008 22:58 Juli7an 7H., Stemwede   22.12.2008 21:39 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   22.12.2008 21:55 Anto7n K7., Mühlhausen   22.12.2008 22:46 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   22.12.2008 22:54 Stef7an 7J., Birlenbach   22.12.2008 23:23 Anto7n K7., Mühlhausen   22.12.2008 23:27 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   23.12.2008 10:33 Stef7an 7J., Birlenbach   23.12.2008 10:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen   23.12.2008 10:40 ., Bad Hersfeld   23.12.2008 15:03 Phil7ipp7 P.7, Schaffhausen   22.12.2008 15:35 Davi7d J7., Kaiserstuhl   22.12.2008 15:43 Davi7d J7., Kaiserstuhl   22.12.2008 21:26 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   22.12.2008 21:32 Juli7an 7H., Stemwede   25.12.2008 19:50 ., Bochum

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